Где-то на 3-4-х месяцах не пития в АА, мне в личку пришло письмо с предложением о наставничестве. Письмо пришло от Z , она предлагала мне в наставники свою подспонсорную X. Я спросила - но ведь у X и двух лет еще нет не пития и опыта спонсорства нет и по программе только три месяца. На что Z ответила, что я буду у нее первая и одна и все внимание будет мне, и Z если что, поможет X меня спонсировать. И что у них за тая спонсорская линия... И что такова воля ВС . Дальше события развивались так.
Мы созвонились с X по скайпу и она сказала что будем заключать договор. Кстати вот этот договор:

1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.

И чего же Бил с Бобом не додумались до таких соглашений, в мире возможно алкоголиков действующих уже в пору в "красную книгу" было бы вписывать.
Заключили договор этот. Я должна была "совершать ошибки" каждый день и звонить ей в 10 вечера, отчитываться как прошел день. Потом читать сама БК и еще читать и прописывать перед сном 10-11 шаг, молиться предложенными молитвами.
Певый шаг я прописала в тетрадке. Oн должен был занимать всего один лист формы А4, никак не больше, так же второй и третий шаги по одному листу. При этом обязательно черной пастой в особую тетрадь и молиться там на коленях. Я думала так и надо по программе работать, т.к. еще не о традициях, не об спонсорстве ничего не знала. Дней за 15(точно не помню), я типа сделала уже 3 шага. В это время, по условиям договора(который в серьез как-то не хотелось воспринимать) я должна была ходить каждый день на группу, имея 4 месяца не пития, и должна была строго все исполнять. Я конечно же этого неделала, т.к. и график работы не позволял и потребности в этом не чувствовола для себя. И наступило время 4-го шага.
Я выписывала своих обидчиков. У меня такое сопротивление внутреннее шло, я раздражалась и не хотела ничего писать. X говорила, не думай, а просто тупо делай. Я стала выписывать "козлов"(обидчиков моих за всю жизнь). В это время моя "спонсор" открыто стала писать в теме для наставничества, что ее спонсор (Z), дала ей задание искать подспонсорных, и если чего- новички или желающие - обращайтесь. А я думаю, как это так? Z убеждала меня, что я буду одна у X( и это основная причина, почему я согласилась), а тут она еще с несколькими девочками уже по скайпу стала заниматься... Явная подстава, вранье гура у гуру было на лицо. У меня все поникло внутри, но я виду не подала. А сама размышляла, зачем нужнО стадо новичков для X...?
Охота на новичков X продолжалась на Весвало долгое время. Я никогда не видела, что бы в АА так рьяно кто-то навязывал свое спонсорство, мотивируя это выполнения заданием спонсора-гуры. И в один прекрасный день я так разозлилась, что - ничего не понимаю, а без этого я ничего делать не буду, потому что имею сильный внутренний конфликт! А еще чувство предательства какое-то испытала, т.к. говорили одно, а на деле совсем другое, а еще такой жесткий контроль в рамках мнимого "договора". Итог - в душе послала X в нах. Тогда X сказала, что вынуждена расторгнуть со мной "сп. договор". Я перекрестилась. Она еще билась ко мне в личку и скайп, но я игнорировала. У меня в душе была ненависть к программе и такому спонсированию. И я до недавнего времени просто боялась этого 4 шага. А меня мутило все хлеще. Я последние 2 мес. не могла выйти на работу. Но отчетливо понимала, что без шагов мне кирдык. Имея предыдущий опыт спонсорства, я не решалась на этот шаг.
Сейчас, пару недель назад мне наконец то Бог послал спонсора, даже домой привез из другого города и я поняла, что это она, которой я могу довериться и я попросила ее о спонсорстве. Наконец то кончились мои стенания. Т.к. я очень давно просила Бога послать мне человека, через которого я буду слышать ЕГО. Начали работать и каждый раз столько слез этой женщине выливаю.
И никаких прессингов и диктата с ее стороны нет. БК вместе по скайпу читаем, в свободном графике и мне полегче уже. Вот оно, спонсорство от Бога в АА.
А пару дней назад я зашла в тему про "наставничество"и вижу такую картину...
Моя анонимная сестра W, с нашей группы пишет - "мне мой спонсор дала задание искать подспонсорных", кто желает обращайтесь... У меня челюсть отвисла. Внутри аж все взбунтовалось. Задание, мля, опять охоту устроили..., отозвалось у меня внутри. Я знала со слов W, что несколько месяцев уже ее спонсорит X, через которую треть Весвало новичков прошло, что с ними я не знаю, т.к. нет их на сайте. Но щас у X спонсируемых человек несколько, не новички в АА.
И вот я когда увидела этот пост W, вообще мне плохо стало, т.к. я сама через этот диктат и ложь прошла и меня так резануло по живому....
А потом в данную тему про наставничество, стали писать подспонсорные данной "спонсорской линии" всячески защищать своего гуру, а также гуру гуры лестные слова друг о друге говорить. Рука руку мыть. Я такого в АА еще не встречала. Круговая порука прямо. Мне это напомнило какое-то гнездо, где все закишило, а по существу, открыто и честно никто ничего не написал по данному вопросу, только эмоциями поделились.
Я понимала, "живи сама и давай жить другим", пусть они с ума сходят, как хотят, хоть лбом об пол стучаться, но если у тебя есть какой-то маломальский опыт трезвости, неси его в мир АА. А там как Бог пошлет. Если кому он на душу ляжет, то и флаг в руки. Что ж ты не известно кто(W) ныряешь на сайт АА выполнять чье то задание с формулировкой - ищу подспонсорных. Это подспонсорный ищет спонсора в АА, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Такой положительный опыт содружества. Ведь некоторые новички скромные и бояться попросить о спонсорстве, вот тут как тут такие гуру со своим причинением или наоборот, хватаются как за соломинку, а там правила не писанные блюсти надо. С чего гура y W взяла, что W уже готова делиться своими тараканами с кем-то другим, и ей срочно нужно причинить подспонсорного? Она что ВС для W? Людям прошедшими через Ад, где одно твое неверное слово может оттолкнуть человека от АА, вообще от ЖИЗНИ в омут алкоголизма и на тот свет? И это не просто слова. Ответственность несешь ТЫ, т.к. ТЫ ищешь подспонсорных, а не подспонсорные тебя, т.к. клюют на замануху. Гордыня и эгоизм красной нитью через такое мнимое спонсорство проходит. ИМХО. Зачем же бедным неокрепшим новичкам свой опыт причинять, да еще в такой диктаторско-религиозной форме, который практикуется в вашей "спонсорской линии", ничего к передаче опыта работы по программе АА в АА не имеющей. Не здесь на сайте делиться, а в тихаря выципить и на скайп увести? Я себя вспомнила, в душе до сих пор кипит. Новичка выловить на Весвало и выздоравливать на нем уютненько дома на диване с ноутом по скайпу, заключив в сети "договора" ...А если чет не так, то пинка под зад - "не выполняешь условия договора.., вынуждены расстаться" , как меня. А тут же у нас еще куча свободных ушей поступает с Весвало... Ведь мы выздоравливаем, только когда опытом делимся- 12 шаг всех спасет... Но где это виданно, что бы каждый день группы и разговоры со спонсорогм, кто выдержит? Какое мнение об АА сложиться у новичка после таких горе-спонсарОв?
И в журнал мне наваляли - "подспонсорные", какая я вся такая злая, больная и не достойный человек, которым доступ не закрыла, т.к. не знала что они тоже из "гнезда". Но я с вами даже практически на сайте не пересекалась. Вы меня знать не знаете, а такие оценки лепите, а по теме 0. Кому интересно можете мой журнал еще прочитать, я там конечно вышла из себя немного...
Мне даже действующие персонажи симпатичны. Я только хочу разобраться что АА, а что не имеет отношение к АА. Где принципы АА, а не личности и ассорти. А то не АА, а винигрет какой-то. То Богом сразу по башке новичку, то диктатом програмным, то психологией..., то еще чем... В итоге - может и крышкой гроба.
Мне кажется эта так называемая линия спонсорская, охотники за новичками. И они хотят сами выздоравливать, а на новичков им пох. Найдеца же, кто будет подчиняться беспрекословно, новичковое мясо... Его много, за жизнь не перелопатишь...
Но это конечно мое сугубое ИМХО. Большинство как я поняла, его разделяют, исходя из коментов в журнале и в личке. Проблемма есть и это очевидно.
Но вижу тема спонсорства в АА созрела у ВС, т.к. еще две темы на Весвало про спонсОров за сегодня.

Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА.
Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него. Я бессильна.
То есть , повторю, мое дело правое - мести свою сторону. Хотя, конечно, жаль их.
Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью.

Ну Андрей..., но когда мне на трех месяцах непития, почти неверующему человеку, предложили встать на колени и молиться и отзванивать каждый день и отчитываться о прожитом дне, и писать 4-й Шаг за две недели(!), и грозились расторгнуть договор, я такую тогда панику испытала и тягу, что про прохождение шагов таким образом не могло быть и речи никакой. Я вспоминаю те дни, как страшный сон. Вот поэтому и активно пишу в этих темах. Это возможно чаще подходит тем, кто уже в АА какое то время, но есть задание спонсора в этой ветке, привлекать новичков. Я понимаю, есть люди которым может и подходит это все, и они много смиреннее чем я, но предлагают, а точнее навязывают этот опыт выздоровления, не относящийся к АА, всем подряд... Тут сколько ловили на Весвало новичков без кожи, в скайпе сколько случаев... Я понимаю сейчас, что я бессильна что либо с этим поделать, но имеющий уши да услышит. Т.е. человек прочитавший это, будет владеть инфой. Что и требовалось.
Я высказывался против того, что зачастую этот путь пропагандируют как единственно верный и возможный. Именно такие "спонсоры" вносят разделение в АА на "правильных и неправильных". Это я отчетливо вижу в реальных группах

Предлагаю четко описать опыт Ската, где будет описано все и ручки и пружинки и договора и пр. прибамбахи, и что бы у людей был выбор, надо им это или нет. В БК опыта такого нет.
А можно вступить в линию где выздоравливаешь ты, без договора, тетрадки с пружинкой формата А-4, и ручки с пастой черного цвета, молясь стоя, ведь в БК про это нет ни слова? Или это обязательное условие?

Если бы я попросила тебя стать моим спонсором, как бы ты доносил до меня опыт свой?
Надо на 25-ю Конференцию АА РФ этот вопрос вынести, про все эти ветки спонсорские от Ската и от Била.

Впечатление будто мы в АА какие то от Ивана самозванцы, на фоне этих спэнсэров.
А которые не спаслись, побывав в вашей, извините, линии "АА"??? На своем опыте я знаю, что в случае когда бы Содружество АА руководствовалось такой практикой спонсирования, то меня бы в АА не было, я бы ушла пить и умерла.
Для меня жесткость есть жесткость и без разницы где - в черноручечниках или в белоручечниках или еще как назовется жесткость это пункты соглашения указанные выше в частности звони каждый вечер, ходи каждый день!!!!!!!!
Представляю, пришла я в Церкву Православную, а мне там говорят, надо заключить договор между батюшкой и прихожанинином, а то не попадете в райские кущи))
2) я просто ориентриуюсь на привлекательность наших идей, а не на пропаганду т.е. смотрю его реальный опыт выздоровления, а не только как он себя ведет на собрании группы АА!!!!!!!!
и прежде чем так называемое "судить" - я плотно общаюсь с человеком и смотрю всестороне на его жизнь - и это естественно мой взгляд и мое мнение, с которым многие могут не соглашаться..... и она кстати не истина.....!!!!!!!!!
радикальные подвижки и есть применение 12-го шага в жизни то бишь применяли эти приницпы во всех наших делах!!!!!!!!!!!! и этот опыт для меня очень ценен и очень важен в отличие того как "прописывать" где "прописывать" с кем "прописывать" и сколько раз!!!!!!!!


глава Работая с другими она для кого написана???
Спонсорство - Sponsorship в АА имеет только одно смысловое значение - Несение Послания (другой цели у данного вида деятельности нет)
Любой Алкоголик выполнивший Шаги по БК и несуший Послание АА (а несут его от первой строки действий до последней, не частями а только целиком) алкоголику который все еще страдает - Спонсор



У "черноручечников" с этого всё и начинается. Никто никого насильно не заставляет.

Безусловно. Не силой же заставляют это соглашение подписывать. Это я понимаю

Я о том, что есть категоричность - либо с пружинкой, либо ты не делаешь Шаги и мы с тобой не работаем. Понимаешь, о чем я?
Вот я могу прелдожить подспонсорному: "Я делала так - писала на листе А4 поперек и таким образом. На мой взгляд, так лучше всего умещается. Попробуй так". Он говорит: "Спасибо. Гляну". И приходит ко мне с 5-м, написанным на айпаде или на А5 не поперек. Мне и в голову не

Я сказала, что меня в черноручечниках не устраивает схема делания Шагов.
То есть я понимаю, что это не те 12 Шагов, которые я вижу в БК.
Там слишком много всего привнесенного откуда-то еще. Возможно, из личного психотерапевтического опыта, возможно из РЦшного, или просто из опыта своего.
Но не БК.

Ещё яснее ясного, что сами шаги взяты из религиозных практик различных вероучений, известных с древнейших времён. Как то:
Смирение, уверование, преображение, покаяние, исповедь, мессионерство, взаимопомощь, неприятие веществ, изменяющих сознание, и тдд.
А уж разговоры про спонсорские линии, ручки тетрадки и прочую лабуду - это элементы формирующейся секты.
Впрочем, я не против, если кто-то трезвеет с помощью сектантских методов. Главное - не распугайте новичков. Я б точно сбёг, если б не был тогда прожжёным циником. Но не все же...

Неужели никто не протрезвел до понимания простых истин?

Да, ещё... (рыдает). Ну какие таблицы, какие ручки? осознание заблуждений (устно, для себя) и исповедь (не обязательно священнику, в моём случае священнику - десяток фраз). Всё! Неужели кому-то интересно слушать про ваши пьянки, сексы и мордобои? Да этим ВСЕ грешили...

Я вопринимаю как-то более спокойно не в штыки когда мне что-либо предлагается в АА на выбор(так же как и в нашей большой книге и вдругих тоже)!!! например - мне просто предложили самому сделать выбор при обращении к своей ВС(а он у меня любящий Дядьку) о даровании трезвости на текущий день с помощью канонической молитвы или самому составить это обращение!!!!!!!!
я выбрал второе и спокойно это делал!!!!!!!!! Но у меня то был выбор и мне никто условия "типа не выполнишь не будем дальше работать не ставил" не ставил.... наверное потому что когда подошло время когда частое хождение на собрания+ служение уже не могли меня "внутренне удовлетворить" - я обратился к Дядьку и попросил его помочье мне разобратьс яс этим невыносимым дискомфортом, страхами и т.д. на что он он мне дал человека с которым и "пошел по БК"!!!!!!!!!!
Т.е. алкоголизм явился катализатором готовности работы по шагам!!!!!!

Знаешь, когда спонсор посылает своего подспонсорного, потому что тот не выполнил одного его указания, то это уже не любовь.

Трезвость,это тот результат,к которому привела человека эта работа.
Разные методы,разный результат.
И лучше уж смотреть на него,чем слушать то,что там он говорит заученными фразами.
Я пришла в АА поняв,что просто не пить,мне мало.
Это нарушает традиции возможно,но моё единственное желание было начать жить свободно и счастливо...
Отмазалась я короче от армии))
Пока так

Одно дело, когда человеку все сразу открыто и прямо говорят: У нас своя избранная линия, она лучше и эффективнее, чем программа АА, ты подпишешь договор и т.д., будешь четко выполнять приказы спонсора, становиться по его первому требованию на колени и прочее.

В таком случае это еще можно, хоть и с огромной натяжкой, назвать "сознательным выбором человека".

И другое - когда прикрывшись именем АА и Программой АА, человеку впаривают то, о чем в литературе АА нет ни слова.

А это - главное. В литературе АА четко обозначена граница - где АА, а где не АА.

Это как раз ответственность каждого члена АА - сохранить целостность послания АА для других алкоголиков.



Как говорится, в каждой шутке...

Вот как раз это - разделение на "линии", на "правильное" и "неправильное" выздоровление - и не имеет ничего общего с духом АА.

Когда я читаю здесь в журнале : Я шестая после Билла. ( Чистейшая правда).

Или разговор типа : Ты чьих будешь? Ската-Линды? Нееет? Фи.

Или когда ко мне на Форуме подходит женщина с 9-ю годами трезвости, которую я знаю еще долбше, и с горящими глазами начинает рассказывать , как она "неправильно выздоравливала." и как "сейчас она выздоравливает правильно." При этом походя обесценивая ( пытаясь ) трезвость всех остальных членов АА , кто не сподобился приобщиться к "элитному выздоровлению"...

Она пыталась доказать мне , что ее выздоровление во много раз лучше моего.
Но с меня-то как с гуся вода.

А другие? Те, кто недавно пришел? как они себя бы чувствовали? Где здесь АА?

И не верю я, господа с черными ручками и договорами, что ваши "линии" якобы такие хорошие, но их кто-то якобы исказил.
Не бывает такого, если следовать Программе АА, Традициям АА и духу АА.

Программа направлена как раз на то, чтобы увести меня от моего себялюбия и эгоцентризма, от тщеславия. Уменьшить эти дефекты до возможного минимума.

А у вас - сплошь тщеславие и гордыня. Сам факт введения абсолютно неААского понятия " спонсорские линии" говорит об этом.

Почему, вот интересно, у той же Чмоки не появилась такие линии? Чем она хуже ваших Скотов? У других членов АА России?

Для меня ответ очевиден: потому, что их наставничество идет в соответствии с посланием АА.

Да без базара!!! Приди на группу и скажи: - "я попробовала вот так и у меня получилось вот это.." и каждый может либо поступить так либо нет. А когда мне начинают "растолковывать" что именно эта линия единственно верная, а все то, что я делал раньше это "неправильная трезвость" и что только под чутким руководством "великого и ужасного" я останусь трезвым тут уж, прости-подвинься, не пойти ли вам...к.., в..., на.. и под.

Программа Духовная, для Духа нет рамок - договоров. Ужс, ужс. Дружба, любовь по договору - страшшно это все.

Т.е. пусть каждый алкоголик обретет трезвость, если он того желает. И таким именно образом, как он того желает: через ребцентры, церковь, монастыри, моржевание, "линии" и коленопрелонение перед кем угодно, через круглосуточное писание всего, чего угодно, через.... - это не мое дело вообще. И я об этом и не думаю даже. Некогда мне.

Но - в АА есть учебник трезвости, в котором четко и ясно описан практический метод выздоровления по Программе АА - это БК.
Там описан путь АА.

В БК не написано о пружинках и разделение на "породы". На "элиту " и "шваль".

И у каждого есть мозги, чтобы хотя бы через некоторый промежуток трезвости прочитать то, что там написано, и сравнить с тем, что мне предлагают - схож ли этот опыт с опытом, написанном в БК, или нет.