Ну что,начнем,пожалуй! "Боже,дай мне разум и душевный покой..." Сейчас я в Запорожье. Завтра форум. Сегодня меня пригласили в студию областного телевдения для записи 10-минутного сюжета об АА. Для этого я и приехал на день раньше. С утра позвонили с TV,договорились о месте и времен,я им объяснил необходимость соблюдения личной анонимности-все путем. И тут за два часа до эфира начинается жуткий мандраж. Я уже давно забыл,как выглядит это мерзопакостное чувство,а тут мокрой тряпкой навалилось-и капец. Хоть бери отказывайся от эфира или хряпни гранчак для храбрости. Слава ВС,я не один-позвонил спонсору,проанализировали причину. Оказывается-перфекционизм. Сделать отличный материал,ничего не забыть,раздать всем сестрам по серьгам. Попросил спонсора молиться за меня,по дороге в студию заехал к сестричке с Ал-Анона.Она умеет молиться глубоко,проникновенно.Попустило еще во время молитвы. Эфир прошел спокойно(я даже пытался хохмить в студии),по дороге нарвался на новостейщиков,без подготовки дал экспресс-интервью. И живой,трезвый смотрю и удивляюсь-с чего кипеш-то был? А молитва-то раааааботает!!!!!!!!!!!
Комментарий калипсо - 5.02.2011 - 01:42:
Игорь,ты просто молодец! Радуюсь за тебя!
Комментарий vovak - 5.02.2011 - 01:46:
С почином! Ссылку покажешь?
Комментарий eleazar - 5.02.2011 - 01:53:
Цитата (albatros @ 04 февраля 2011 23:07 )
А молитва-то раааааботает!!!!!!!!!!!
А то!
Комментарий albatros - 5.02.2011 - 01:58:
Спасибо,ребята! Оленька,сплюнь,чтоб не сглазить. vovak,ты имеешь ввиду ссылку на интервью? Прошу прощения за мое невежество,я еще глубокий чайник,клавиши с опаской трогаю
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 5.02.2011 - 03:03:
Игорь, с преодолением страха и приобретением нового опыта. Больше 10 лет назад ,к нам на группу пришли с телевидения.Хорошо помню как секретарь попросил их подождать за дверью.Корректно и спокойно.Неожидали они такого и,сопровождаемые главным наркологом ,ушли к нему в кабинет.Во второй части мы их пригласили.Интервью согласились давать нас трое.Я только со спины.Где то через неделю,сосед говорит,мол мы тебя и со спины узнали,по спортивному костюму и как ты туда попал.Мать его не пьет на два года больше меня.Рассказывал я ей о собраниях как только начал ходить,но два года еще срывался,а она то и нет.Хоть на собраниях и не была.Но поддерживали мы вместе друг друга на праздниках и гулянках.И так бывает. Прошлый год кажись Юра-швед с тэвэшниками разговаривал там ,в Запорожье.И мы были там на конфе. Теплейшая атмосфера, с монахами,один из которых уже 20 с лишним лет общаецца с Анонимными.. Привет Запорожью!
Комментарий Xsena - 5.02.2011 - 07:37:
Очень Рада за Тебя! Ты-Прелесть!Лю и Обнимаю!
Комментарий albatros - 5.02.2011 - 10:02:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 02:03 05/02/2011 )
Прошлый год кажись Юра-швед с тэвэшниками разговаривал там ,в Запорожье
И в прошлом годе я с ними общался. Кинь в личку свое мыло-вышлю прошлогодний материал. Наш совет признал его одним из лучших-никакой отсебятины со стороны журналюг. А тебя я надеялся встретить в Запорожье
Комментарий albatros - 5.02.2011 - 10:28:
Цитата (Xsena @ 06:37 05/02/2011 )
Лю и Обнимаю!
Ксю! Ты и так все знаешь. Я тебя в сто раз больше
Комментарий Юрий-швед - 5.02.2011 - 12:47:
Мой милый брат, Альбатрос! Поздравляю с выходом журнала! Удачи, трезвости и ДП! Передавай привет Запорожским ААшкам и всем кто приехал туда. Коле привет от Ростовских ААшек, там его записи спикерского пользуются популярностью. А по поводу лучшего или худшего интервью, ты особо не "возносись", Бог всему судья. Думаю твой журнал будет помогать тем, кто страдает алкоголизмом. Еще раз удачи!!!!!!!!!!!!
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.02.2011 - 01:41:
Игорь я в другом конце сейчас,Рад видеть у тебя Юру.Как прошел день?Сколько народу? И опять монахи помогают.?Мейл кину позже.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.02.2011 - 01:41:
Игорь я в другом конце сейчас,Рад видеть у тебя Юру.Как прошел день?Сколько народу? И опять монахи помогают.?Мейл кину позже.
Комментарий albatros - 10.02.2011 - 13:16:
Цитата (Юрий-швед @ 11:47 05/02/2011 )
А по поводу лучшего или худшего интервью, ты особо не "возносись",
Юра! Спасибо тебе за комент,но учись читать внимательно. Я же написал,что это не мое мнение,а совета,в частности Тараса К.,который и занимается у нас всей "информационкой". А вобще тащи свою задницу со Стокгольма сюда-тут работы непочатый край.
Комментарий Фенечка - 6.03.2011 - 08:39:
Цитата (albatros @ 13:16 10/02/2011 )
А вобще тащи свою задницу со Стокгольма сюда-тут работы непочатый край.
Вот я опять в Киеве. Спало напряжение,отдохнул,можно поделиться. Форум прошел и это факт. В субботу с утра я съездил в больницу к нашей сестричке из Мелитополя. ВС вела меня по совершено незнакомому городу так,что я интуитивно выходил,где надо и быстро нашел больничку. Пообщались с сестричкой,она сказала,что как только вычухается,начнет возрождать группу АА в Мелитополе(отдельная тема). С больницы к месту проведения форума добрался без приключений. Народу собралось немного-человек 50,а нашего брата-алконавта и того меньше. Слабая поддержка для молодой группы. Эй,народ! Чего все затихарились? Вели форум секретарь Запорожской группы и я. Все прошло довольно неплохо. Пастор адвентистской церкви,в помещении которой проходил форум,настолько проникся,что предоствил помещение для создания еще одной группы и даже становился с нами в круг на молитву. Поздравлял католический епископ и монах-альбертинец брат Бернард,друг АА с 20-летним стажем,который и был инициатором создания Запорожской группы. Интересно было посмотреть,как идеи АА объединяют разных людей,даже священников различных конфессий. Был и замечательный концерт духовной музыки и увлекательнейший вечер отдыха с веселыми конкурсами и призами. Во второй день мероприятий АА уже не было. Брат с Мелитополя организовал интереснейший семинар по шагам. Но меня укрыло и это была одна из причин,почему я не писал вчера. На тех эмоциях я бы такого написал!!!!!!!!!!! Считаю,что такие семинары имеют место быть и польза от них большая. Но не в формате форума. Подобные семинары проводят в Луцке,во Львове,в Полтаве,В Киеве. Но не во время форума. Как говорит один наш брат-уходит дух АА. Во второй день не было ни групп,ни торжественного закрытия форума,когда душа щемит от предчувствия скорой разлуки,когда хочется всех обнять,расцеловать и сказать,как всех любишь,да хотя бы поблагодарить хозяев за гостеприимство. А если вместо этого мне будут читать лекции по психологии-я на такие форумы не ходец. КАПЕЦ!!!
Комментарий Xsena - 8.02.2011 - 02:38:
Не сердись.Тебе это совсем не идёт
Цитата (albatros @ 08 февраля 2011 00:03 )
когда хочется всех обнять,расцеловать и сказать,как всех любишь
Я умудрилась это сделать.Всех 20 полтавчан,и не по одному разу Зато фотку общую не организовала Будет стимул-побольше стремиться организовывать или самой ездить на такие собрания.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 8.02.2011 - 03:12:
Игорек Спасибо за освещение форума. В прошлом году еще и брат Беслав был из альбертинцев.Интересная от них источаецца энергия. Ты здорово ,уже с анализом описал.
Комментарий elfgard - 9.02.2011 - 14:41:
Цитата (albatros @ 08 февраля 2011 00:03 )
если вместо этого мне будут читать лекции по психологии-я на такие форумы не ходец
Прошла неделя после форума,а я так и не собрался написать. Все время читал сообщения других,с удовольствием смотрел фотки,коментировал. А сам никак не соберусь написать. Да и о чем писать? Форум прошел,началась обычная жизнь. Отходняк физический был,на уровне психосоматики. В понедельник болело все. Но уже во вторник был у районного нарколога,в соцслужбе. Договорились о встрече по донесению идей - соцслужба даже не знала о существовании такого сообщества. А то по всей Украине идеи доношу ,а в своем отечестве... Вобщем,отдыхаю на "Весвало","Фейсбук" куда-то пропал. Вчера было два звонка по работе. Терпение и труд все перетрут. Видимо,эта передышка мне была нужна. И с голоду не умер. На форуме самым важным было общение с другими анонимными. И общения этого было очень много! Со многими близкими людьми не успел толком поговорить. Верочка - минчанка замуж собралась. Думал,встретимся - поздравлю,но,пробегая по коридору,только успели обняться и нас разнесло в разные стороны. Ждал встречи с Ксеной - тоже пообщались на бегу. Но главное - увиделись,пообщались. Буду трезвым - наверстаю!
Комментарий barbacuca - 4.03.2011 - 16:40:
Наверстаем,наверстаем,у нас столько впереди ещё интересного и полезного, и для себя и для других.
Комментарий калипсо - 4.03.2011 - 18:31:
Игорь, всё ты обязательно наверстаешь. Ты большой молодец! Я очень рада, что знакома с тобой.
Комментарий albatros - 4.03.2011 - 23:41:
калипсо barbacuca
Спасибо,девочки,за поддержку! Спасибо Богу,что вы у меня есть! Обнимаю вас.
Сегодня был на Киевсовете. Проходил "разбор полетов" по Киевскому форуму. В целом отзывы положительные. Форум прошел успешно. Проанализировали пропуски. Все бы ничего,если бы опять не началась травля Алексея. Его обвинили в том,что он поселил белорусов не на той базе отдыха. Хотя никто в совете не взял на себя ответственность за расселение. А когда я за неделю до форума по просьбе Дрогобычских алкашей спросил,кто отвечает за поселение,мне ответили,что каждый заселяется самостоятельно. В чем тогда вина Алексея? Белоруссы в коментариях к своим фото назвали Алексея своим ангелом-хранителем. И это искренне. Сколько еще это будет продолжаться? Я уже давно отошел от структур обслуживания из-за всей этой мышиной возни. Для меня АА - это святое,это любовь. А здесь любовью и не пахнет. Относиться к окружающим,как к больным - хорошая рекомендация,но всему есть границы. Когда психически больной человек на заседании Киевсовета предлагает людей,которые готовы переломать Алексею руки-ноги и никто его не пресекает - это (для меня) не АА. Вчера на моей первой группе отмечали 19 лет трезвости Саши Корнета. Вроде особой дружбы у нас нет,хотя в первые месяцы в АА Саша мне нравился больше всех других ААшек. А вот вчера на группе просто проанализировал то,на сколько изменился за 4 года, с дня нашего знакомства,Саша и насколько изменился я и на душе стало как-то светло и радостно,но какой-то тихой радостью сродни блаженству. Спасибо тебе, Саша! Слава Богу,что в АА большинство таких,как ты. Поэтому я в АА,поэтому я трезвый,поэтому я живой!
Комментарий eleazar - 6.03.2011 - 01:38:
Цитата (albatros @ 06 марта 2011 01:32 )
Относиться к окружающим,как к больным - хорошая рекомендация
Да что ж тут хорошего.
Цитата (albatros @ 06 марта 2011 01:32 )
Вчера на моей первой группе отмечали 19 лет трезвости Саши Корнета.
А вот это порадовал,передавай ему поздравления из Полтавы.
Комментарий albatros - 6.03.2011 - 01:57:
Написал: eleazar - 00:38 06/03/2011 · Журнал · Профиль · Цитата (albatros @ 06 марта 2011 01:32 ) Относиться к окружающим,как к больным - хорошая рекомендация
Да что ж тут хорошего.
Да уж,хорошего мало,но помогает:"...люди,причинявшие нам зло,были,возможно,духовно ущербны". И дальше по тексту (БК,с.65) 4 шага
Комментарий eleazar - 6.03.2011 - 02:03:
Цитата (albatros @ 06 марта 2011 01:32 )
Когда психически больной человек на заседании Киевсовета предлагает людей,которые готовы переломать Алексею руки-ноги и никто его не пресекает - это (для меня) не АА.
Ну это вообще жесть,надеюсь Алексей не слишком близко примет,не знаю как бы я воспринял.
Комментарий калипсо - 6.03.2011 - 02:13:
albatros Игорь передай пожалуйста Лёхе мои слова поддержки! Скажи ему, что он настоящий, я его люблю!
Комментарий albatros - 6.03.2011 - 02:19:
eleazar, калипсо - спасибо за поддержку от меня и от Лехи. Сейчас скину ему ссылку
Комментарий eleazar - 6.03.2011 - 02:29:
А ты знаешь,ты мне помог понять,эту рекомендацию,насчет относится как к больным.В этом случае,очень даже в тему рекомендация.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.03.2011 - 03:28:
Игорек Относицца надо как ты хочешь что бы относились к тебе.Но здесь имеецца ввиду доброжелательно.Орискорбно слушать проекцию человека своего внутреннего мира на другого.Можно даже сказать СВОЕЙ потребности в переломанных руках и ногах.Это очень может материализовацца. для того,кто это Леше желал.Никто не отменял еще закона бумеранга.Моя поддержка Леше тоже! Он не один! И забыл как то спасибо Саше-Корнету сказать.Он мне так терпеливо расказывал как доехать в кместу конфы.Спасибо ему и поздравления с 19 летием!
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.03.2011 - 03:39:
Присоединяюсь к калипсо!Леша,настоящий,остающийся самим собой,не зеркалящий недоброжелателей. И тебе Игорек спасибо за инфу. Лишний раз вот убеждаюсь насколько все же важно понять себя,а не судить других.....по себе.
Комментарий Xsena - 6.03.2011 - 07:18:
Цитата (калипсо @ 01:13 06/03/2011 )
Игорь передай пожалуйста Лёхе мои слова поддержки! Скажи ему, что он настоящий, я его люблю!
Присоединяюсь.И от меня это передай! Тебе,Игорёк,ДУШЕВНОГО ПОКОЯ при любых обстоятельствах! Ты-МОЛОДЕЦ!Я тебя ЛЮБЛЮ!
Комментарий Фенечка - 6.03.2011 - 08:49:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 03:39 06/03/2011 )
И тебе Игорек спасибо за инфу.
Спасибо. Мне тоже это интересно. Готовимся к Московской Ассамблее и в апреле - к Конференции АА России.
Комментарий Света - 6.03.2011 - 16:49:
Думаю, я тоже знаю того самого Лешу, о котором речь.
Мы с ним немало пообщались во время Форума, и он многое мне рассказал, но я не думала, что все так серьезно. Думала. что он преувеличивает.
Оказывается, нет.
Очень печально.
Привет и поддержку напишу ему сама.
Комментарий Света - 6.03.2011 - 16:49:
Комментарий vovak - 6.03.2011 - 22:02:
Цитата (albatros @ 05 марта 2011 21:32 )
травля Алексея
Нет слов... И не потому что из-за нас, белорусов. Лёху давно методично травят - в скупых его высказываниях это понятно. Но до такой степени -
Цитата (albatros @ 05 марта 2011 21:32 )
готовы переломать Алексею руки-ноги
- это уже слишком.Как могут такие люди находиться в Совете??? Нет слов.
Комментарий albatros - 7.03.2011 - 00:26:
ШУРИПАНДЕЦАЛ Xsena Фенечка
Спасибо за понимание ситуации. Не хочу,чтобы Это прозвучало,как нытье или жалобы. Я писал чисто для себя и даже не ожидал такой реакции. Года два назад я бы сам одним ударом отправил этого человека к челюстному хирургу,а сейчас не могу-духовный рост!
Комментарий albatros - 7.03.2011 - 00:32:
Света vovak
Не все так мрачно в Датском королевстве. Как говорил царь Соломон:"Все проходит,пройдет и это!"
Комментарий lexa777 - 7.03.2011 - 01:55:
это lexa спасибо вам за поддежку теперь я знаю что я не один.я знаю что пока стучит мое серце я буду служить в АА и не какай совет мне не помеха.
Комментарий лепотичка:) - 7.03.2011 - 12:35:
Цитата (albatros @ 06 марта 2011 01:32 )
Хотя никто в совете не взял на себя ответственность за расселение.
а у вас совет занимается форумом? у нас в этом году интергруппа... и по-моему самое важно - команда! и ответственность каждого за свой кусочек работы... а расселение - вообще одно из самый ответственных и трудных дел.. что значит расселяются самостоятельно? (( Леша - молодец! я тоже знаю его как очень активного и ответственного товарища
Комментарий albatros - 7.03.2011 - 14:12:
Цитата (лепотичка:) @ 11:35 07/03/2011 )
у вас совет занимается форумом
Вобще официально Форумом занимается оргкомитет при интергруппе,но и в оргкомитете рулят члены Совета. Я был членом оргкомитета двух форумов.Оргкомитет начинает собираться месяца за 2-3 до форума,шумит,бурлит,предлагает идеи. В итоге за две недели до форума собираются 2-3 лидера,посылают все в пень и резво решают большинство проблем. А на подведении итогов начинается:"Я же предлагал,а не сделали и вот..."
Комментарий лепотичка:) - 8.03.2011 - 12:07:
Цитата (albatros @ 14:12 07/03/2011 )
А на подведении итогов начинается:"Я же предлагал,а не сделали и вот..."
.. я сейчас таким предлагающим - предлагаю самим осущетвлять ИХ ИДЕИ! КТО Ж ЗАПРЕЩАЕТ? Например: а давайте на всех сварим борщ? - да ради Бога - вари ДОРОГАЯ -.. и сразу: а почему я? - а кто должетн твою бредовую идею в жизнь воплащать?? И товарищ естествено затухает. Предлагаешь что-то???? БУДЬ ГОТОВ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ! САМ! А если дело хорошее - помагающие неприменно найдутся. Я так думаю!
Так легко теперь избегать последствий и слов : а вот я говорил-предлагал))
Комментарий ВоТа - 11.03.2011 - 01:12:
"Мертвого собаку не копають".Пусть Лёха порадуется,сколько внимания ему уделяет совет.Эти советы уже давно стали не ААескими,традиции и принцыпы АА для них ничего не значат,рано или поздно это всё развалится потому,что если наши алкаши будут выздоравливать по программе12шагов и изучать 12традиций АА,то их такие советы не будут устраивать.Лёха,а ты молодец.Я тебя уважаю за твоё большое и чистое сердце,плюнь на этих деятелей,оглянись вокруг и ты увидишь сколько людей тебя любит и скольким ещё нужна твоя помощь
Сегодня прощеное воскресенье. У многих людей попросил прощения,у многих не успел. Побывал на двух группах,там тоже попросил прощения у всех. Не определился пока с конфессиональной принадлежностью,не могу сказать,что я на столько рьяный православный,но эта христианская традиция мне нравится. Ведь так часто обижаю других людей просто походя,не всегда осознавая это,чтобы проанализировать в 10 шаге. Очень приятно было прочитать сегодня,как в одной из тем два славных ААевца,два антагониста,два Владимира пусть виртуально,но пожали друг другу руки. А я почему-то не подумал о том,чтобы предложить примирение. Наоборот,читая их посты,мысленно поддерживал одного и осуждал другого,сдерживая себя,чтобы не ринуться в сечу. А ведь опыт примирять других есть. Но в этот раз не сработало. Имено поэтому работа по программе бесконечна. Сегодня я поступил правильно,а назавтра опять несет на рифы. Пользуясь случаем,прошу прощения у всех,кого обидел вольно или не вольно на "Весвало". Здесь-мои фото с Киевского форума: http://www.facebook.com/album.php?aid=4113...61&l=03338d1feb
Комментарий eleazar - 7.03.2011 - 00:36:
Я прощаю сегодня, прощаю сейчас. Не кого-то прощаю, но всех. Кто случайно столкнул, кто специально не спас. Я сегодня прощаю и тех,
Кто не слушал, не слышал, кто слушал – не внял, Не смотрел, иль смотрел – не увидел, Кто не понял, не вспомнил, не верил, не знал, Кто молчал, не хотел – но обидел.
Я прощаю сегодня, прощаю теперь. Тех, кто видел, но все ж обошел. Кто боялся стучаться в закрытую дверь Кто в открытую дверь не вошел.
Кто себя не нашел, кто других не искал. Тех, кто будет искать безуспешно. Тех, кто вновь не поймет, кто нарочно толкал, Кто смеяться начнет безутешно.
Я прощаю любого, и с этим за вас Я молюсь на яву и во сне. Не хочу я иначе, прощаю сейчас. Да простится все это и мне.
Подошел к концу праздник с международным статусом. Для меня он всегда был особым днем и не потому,что женский день,а потому,что в этот день родилась мама,а позже,по иронии судьбы,и моя единственная дочь. В пьяной жизни сокрушался о том,что три повода выпить собрались в один день. Когда жил в Болгарии,местные дамы не признавали этот праздник,резонно спрашивая:"А вы что,своих женщин раз в году любите?" И я поменял свое отношение к женскому дню. Сегодня мы с мамой праздновали ее день рождения вдвоем. Сестра с семьей приехала на выходные,поздравили и уехали в Киев. А моей Машеньке сегодня исполнилось 25,из них 15 она празднует без отца. Я безумно люблю детей,они отвечают мне взаимностью,а мой ребенок живет за 2000 км,нас разделяют три границы. Может,у меня уже растут внуки,а я ничего об этом не знаю.Дочь-самая тяжелая из моих потерь в пьяной жизни.Но,видимо,и через это мне надо пройти.Вот такой получился праздник с горьковатым привкусом. А наших девочек поздравлял искренне,от души. Как же они хорошеют,как расцветают,когда начинают трезветь! Люблю вас всех,милые алкашечки! Еще раз с праздником!
Комментарий Фенечка - 9.03.2011 - 08:36:
Цитата (albatros @ 09 марта 2011 02:08 )
Вот такой получился праздник с горьковатым привкусом.
Не грусти! Жизнь продолжается!
Комментарий albatros - 9.03.2011 - 08:59:
Фенечка И я тебя люблю!
Комментарий ki33 - 9.03.2011 - 09:48:
ТОЧНО НЕ ГРУСТИ, ПОЧЕМУ ПОТЕРЯ, ОНА БЫЛА В ТВОЕЙ ЖИЗНИ И БУДЕТ, ОНА В ТВОЕМ СЕРДЦЕ, А ТЫ В ЕЕ. НА ВСЕ ВОЛЯ ВС. Я ТЕБЯ ТОЖЕ ЛЮБЛЮ.
Комментарий калипсо - 9.03.2011 - 09:54:
Игорь, ты сделал своей дочери главный подарок - жизнь!
Комментарий albatros - 9.03.2011 - 14:11:
ki33 калипсо
Спасибо за поддержку! Я не один,пока я с вами...
Комментарий Xsena - 9.03.2011 - 19:19:
НЕ ГРУСТИ,ИГОРЁК! ТЫ НЕ ОДИН-ПОМНИ ОБ ЭТОМ! ЛЮБЛЮ,ОБНИМАЮ!
Наконец-то добрался до журнала. Начался сезон,пошла работа и времени нет не то что писать,а даже выспаться толком. Но вот уже второй день опять нет душевного покоя. Получил протокол заседания пресловутого Киевсовета (журнал от 6.03). В нем бегло затронуты рассматриваемые вопросы,а потом жирным шрифтом выделено:
Для ведома членов сообщества АА Украины. Владимир И. – Поступила информация, что Алексей Л., за «откат» в 10%, без ведома КиевСовета, поселил в «Сосновом Бору» 50 человек из АА других стран. Конечно же, данная информация дошла до руководителей «Лидера». Этим поступком он нарушил договор АА с «Лидером» и поставив организаторов форума в неловкое положение., а так же ввел в заблуждение приезжих. Считаю, что Алексей Л. не только порочит имя АА в целом, но и наживается на АА. Это наводит на размышление о правдивости финансовых отчётов в проведении форумов, которые ранее организовывал Алексей Л.
Эту бредятину озвучил Генеральный Бухгалтер АА Украины Валентин Р.(бухгалтер УЦО,казначей УСО и Киевсовета),но в протоколе - имя Кулинара. Я позвонил ему вчера и он сказал,что подписывается под этими словами,дескать,пришла пора все расставить на свои места. Я очень уважаю Володю и многим ему обязан,так что был слегка шокирован,но понял,что действительно пришла пора. Уже 3 года,после смерти Валика Бороды, АА Украины колбасит. Я еще тогда отошел от всех структур обслуживания,т.к. видел всю непорядочность этой грызни. Я не за Леху! Я против нарушения традиций и травли кого бы то ни было в АА. Завтра меня обвинят в том,что я беру "откаты" на "Медовой черешне". И обвинят те люди,которые сами превратили офис АА в частный книжный магазин по продаже психологической литературы. Принцип Одесского Привоза - вор громче всех кричит :"Держи вора!" Вчера пол дня прошло в телефонных разговорах. Много открытий - получил поддержку там,где не ожидал,увидел звериный оскал там,где не ожидал,узнал,что Валентину Р. выразила недоверие его родная группа "Глеваха". Этот протокол объединил многих людей. "Кто сеет ветер - пожнет бурю". Главное - не навредить сообществу. Новичок идет к нам за любовью и пониманием,а видит раздоры и грызню. Надоело все,но жребий брошен!
Комментарий Kirill_High - 18.03.2011 - 10:15:
Ну что тут скажешь - такая же фигня и в Минске.... Щаз вроде стихло немного... Алкаши - есть алкаши... Я разделяю твои мысли полностью.
Комментарий калипсо - 18.03.2011 - 11:00:
Игорь, моя тебе поддержка.
Комментарий лепотичка:) - 18.03.2011 - 11:05:
Цитата (albatros @ 18 марта 2011 09:40 )
за «откат» в 10%, без ведома КиевСовета, поселил в «Сосновом Бору» 50 человек из АА других стран.
ЭТО Ж НАДО ТАКОЕ ПРИДУМАТЬ??? ОТКАТЫ?? С КАКОЙ РАДОСТИ гостиницам что-то кому-то платить?
Полная бессмысслица!!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО ТАК НЕПРИЯТНО И ТАК....Н-Е П-О-Р-Я-Д-О-Ч-Н-О!!!!!!!!!!!
Сама была в такой шкуре - как только не назвали после 20-летия в Минске.. (( Как-то учусь жить не обращая внимания на "гавкания"... но иногда может надо кому и в морду дать, чтобы заткнулись! (так и подмывает иногда чесслово....)
Я думаю, что все же здравомыслящх людей - БОЛЬШЕ! И такому беспочвенному обвинению вряд ли кто поверит. Это "красит" только самих обвинителей.
Комментарий Кот Баюн - 18.03.2011 - 12:41:
Можно выздоравливать и без служения. Довольно длительный период. Главное - не вступать в войну.
Комментарий eleazar - 18.03.2011 - 13:20:
[quote=Кот Баюн,12:41 18/03/2011,jc5059.40420.1236896]Можно выздоравливать и без служения. Довольно длительный период. Главное - не вступать в войну. Поддерживаю.И сор из избы выносить не стоит,разберитесь там в Киеве и все.Опять "гражданская война" начинается.
Комментарий Lisiza - 18.03.2011 - 17:26:
Есть замечательное выражение: "ТО, ЧТО ЛЮДИ ГОВОРЯТ ОБО МНЕ НИКАК НЕ ХАРАКТЕРИЗУЕТ МЕНЯ, ЗАТО ОТЛИЧНО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ИХ.. " мне кажется оно очень здесь уместно! меня аж улыбнуло! это ж дурдом на выезде! ОТКАТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!! и ЛЕХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!! где Леха и где Откаты?????????? Алексей теперь аж главный БАРМАЛЕЙ АА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! ой не могууууууууууу!
Боже! дай нам здравомыслия! =)))))
Комментарий albatros - 19.03.2011 - 00:40:
[quote=eleazar,12:20 18/03/2011,jc5059.40420.1236907][quote=Кот Баюн,12:41 18/03/2011,jc5059.40420.1236896]Можно выздоравливать и без служения. Довольно длительный период. Главное - не вступать в войну. Поддерживаю.И сор из избы выносить не стоит[/quote]
Я тоже долго так считал - ради единства АА, ради моего душевного покоя. Да и любил я всех в АА. На книжный магазин чихать хотел. Так им же неймется. Сметают все и всех на своем пути. И если мы их не осадим - кто это сделает? Новички,не знающие традиций? Да они растут и думают,что так и надо - УЦО их Бог и Царь. Пирамида АА перевернута и превратилась в сетевой маркетиг. Лучших людей оттирают, офис работает сам на себя. В свое время мне,желторотику,замечательный полтавский ААевец Володя П. сказал:"Я могу тебе рассказать многое,но ты изучай Традиции и сам все поймешь." И сам отошел от служения,от грязи этой. А я его послушался,штудировал традиции и понял - я тоже могу отойти в сторону. И многих оттолкнут. А дальше? Программа учит тому,что все в руках ВС. Но на Бога надейся,а сам не плошай. Если ничего не менять,то ничего и не изменится.
Комментарий испанец - 19.03.2011 - 05:30:
Я сегодня прочитал этот документ и очень рад тому, что наконец то нам придется таки объединиться всеми силами против этого беспредела "БУгалтерской" шайки. А то, что Кулинар одобрил эту писюльку( за которую можно и в суд подать за клевету и причинение ущерба и за то, что ставят жизнь человека под угрозу), - говорит о нем и его "статусе" как АА-евца полностью. Близко время ))))) Бог , да будет управлять нами в решении этого и многих других вопросов, что пора все же решать!!! Скоро вскроются многие факты ...Лишь бы нам не уподобиться тем, кто занимается травлей людей и решает кому жить, а кому нет .!
Комментарий albatros - 19.03.2011 - 12:38:
Цитата (испанец @ 04:30 19/03/2011 )
Бог , да будет управлять нами в решении этого и многих других вопросов, что пора все же решать!!!
Подписываюсь под каждым словом. А чтобы дров не нарубить,есть Программа и рекомендация применять ее принципы во ВСЕХ наших делах. Молюсь за всех алкашей и всем желаю только добра и трезвости. Задаю себе вопросы: -хочу ли я,чтобы кто-то из этих людей сорвался и забухал? Однозначно нет,потому что в моей сегодняшней трезвости есть и их заслуга. И если в какой-то момент наши дороги разошлись,это еще не повод становиться врагами. -могу ли я начистить фейс кому-нибудь из опонентов? Опять-таки нет и не потому,что боюсь,а по вышеизложеной причине. Все мы на одном бревне после кораблекрушения. Начнем сталкивать друг друга - всем капец! А я,может,только жить начинаю.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 20.03.2011 - 03:20:
Я знаю одно.Никак.ие гонения не могут прикрываться принципами.Никакая личная неприязнь и сетевой маркетинг не могут заменить принципов программы и служения.Думаю,что никакой Бог не поможет в решении этого вопроса.Только человек,ну или группа людей,которым это надо.Несколько лет назад мы уже читали протоколы об этом.Я конешно не сторонник радикальных мер,но.....Моя поддержка Леше.
Комментарий zalexa - 20.03.2011 - 12:22:
Очень своевременно всё пишешь, Альбатрос! От этой мути меня коробит. Сказал бы за всех братков да сестричек от Беларуси, но все они выскажутся позднее в открытом письме Совету представителей. А надыть писать ваще-то в Ваш украинский офис. Я лично был свидетелем заселения как белорусов, так и россиян. От Л. не отходил ни на шаг - мы ж вместе всё время были. И тут базар про какие-то "откаты"!? Смешно. Гнусная ложь. Этим "верхам" делать нечего как только пасквили писать! А ведь эти каракули в протоколе войдут в историю киево-украинского АА! Срамота! Через пару лет люди прочитают эти "исторические заметки" и какие выводы сделают о кулинарах и бухгалтерах? А к тому времени история всё расставит на свои места. Не зря "торопись медленно", "дай время времени". Время - оно и лечит. Но такие удары под дых и вилы в бок - это уж слишком. Иначе это называется ТРАВЛЯ! Вернуться бы в 19-й век - так сам бы вызвал на дуэль этих контрреволюционеров. Но ничего. Слава ВС, что есть люди, которые уже СЕЙЧАС всё прекрасно понимают - ху из ху. И таких - большинство. И это не может не радовать. Товарищи бухгалтеры и кулинары! Будьте же честными перед самим собой!
Комментарий zalexa - 20.03.2011 - 12:34:
И ещё: вопрорс о стоимости жилья ставился белорусами ещё более чем за 2 месяца до приезда в Киев. И стоимость жилья и тогда, и спустя 2 меясца была одинаковой. Какой тут сговор Л. с администрацией комплекса? Далее, надо было видеть как встречали на рецепшн и разщмещали - дык не за какие деньги не купишь искроенность этих размещающих тётечек! Там коммерцией и не пахло! Поверьте, всё это было бы читаемо! И, самое главное - надо знать Л.! Этот человек по своей сути не может поступить нечестно! Это аксиома, которая не подлежит доказыванию. Эти всё сказано.
Комментарий Юрий-швед - 21.03.2011 - 00:51:
Для ведома членов сообщества АА Украины.
Владимир И. – Поступила информация, что Алексей Л., за «откат» в 10%, без ведома КиевСовета, поселил в «Сосновом Бору» 50 человек из АА других стран. Конечно же, данная информация дошла до руководителей «Лидера». Этим поступком он нарушил договор АА с «Лидером» и поставив организаторов форума в неловкое положение., а так же ввел в заблуждение приезжих. Считаю, что Алексей Л. не только порочит имя АА в целом, но и наживается на АА. Это наводит на размышление о правдивости финансовых отчётов в проведении форумов, которые ранее организовывал Алексей Л.
Уважаемые члены Киевского Совета АА! Я не знаю брал Леша "откат" или не брал, но обвинять человека, поливать его грязью с юридической точки зрения - до суда, противозаконно, не говоря уже о Традициях АА. Это называется нанесением морального ущерба. А Вас там было 17 человек, и получается все сказали "одобрямс", чего это вы в очередной раз не исключили его из ваших самых честных рядов АА Киева? Возможно он в чем то не прав, все может быть. Но те кто его обливает грязью в очередной раз, для меня в СТО раз не правы. У них Советское-коммунистическое большинство, они единогласны и все "Одобряют". Хочу сказать, что Леша и меня встречал прилетевшего утром со Стокгольма, и я давал ему деньги на бензин. Поселился я в "Лидере" самостоятельно. А в январе когда он был на 8-и летии русскоязычной группы в Швеции, так он мне давал на бензин. И книгу "Новые очки" я у него купил, даже успел прочитать, за что очень ему благодарен. А вот офису стоило бы заниматься продажей только литературы, одобренной Конференциями Сообщества Анонимных алкоголиков.
Комментарий Yulia_Yulia - 21.03.2011 - 15:01:
Читала я этот протокол и мне просто стало больно от прочитаного. Все не так. Перед конференцией Лёша звонил мне и спрашивал кто у нас занимается поселением. Так как на Совете Обслуживания было принято решение что никто не будет заниматься поселением, я так и передала Алексею. Было принято что каждый бронирует сам в том числе и гости. О каком "без ведома КиевСовета"т идет речь. Если ко мне приехали друзья я должна спросить разрешения у Киев Совета где и как мне поселить их.
что Алексей Л., за «откат» в 10% Эта фраза меня убила на повал. Я с Лёхой участвовала в организации многих семинаров американцев. Все финансовые отчеты проходили через меня и небыло никаких минусов. На самом деле больно за Лёшу и за его семью.
Это был последний удар от обслуживающей структуры для меня. Ни сегодня так завтра на месте Леши могу оказаться я. Если раньше я велась на манипуляции и обман, мне очень хотелось верить этим людям, то теперь у меня нет ни веры, ни доверия.
Соблюдение традиций просто игнорируется.
Первая традиция: Ни один член АА не может заставить другого члена что-либо сделать, никого нельзя наказать или исключить. Каждый член АА должен соблюдать принципы, которые обеспечивают его выздоровление. Его жизнь зависит от следования духовным принципам. Надо заглушить в себе желания и амбиции если они могут принести несчастье группе и АА. Каждый должен думать о других, а все вместе они должны сохранить веру, чтобы обрести силу.
А у нас все получается наоборот......
Вторая традиция: Содружество не имеет президента, обладающего руководящими полномочиями, у нас нет казначея, который может заставить какого-либо либо члена уплатить долг, у нас нет совета директоров, который может исключить провинившегося члена из общества, ни один член АА не может отдавать распоряжение другому и потребовать его выполнение. Единственный авторитет в АА является любящий Бог, как Его себе представляют члены группы. Комитет не дает никому советов по проблемам духовного роста. не обсуждает поведение членов и не издает приказов. Если кто-либо из руководства пытается сделать что-либо подобное. на следующем же перевыборном собрании он может не пройти.... Руководители они слуги, а не господа... Во всех группах АА именно групповое сознание определяет условия, на которых руководители осуществляют свою деятельность. Они не правят по мандату, они ведут за собой личным примером.
У нас снова таки все наоборот... Полное не соблюдение традиций. Спасибо Игорь что ты написал. Я присоединяюсь ко всем мнениям. Достаточно молчать об этом, я готова поддержать. С уважением и любовью. Юлия.
Комментарий albatros - 21.03.2011 - 18:10:
zalexa,Швед,Юля. Спасибо всем за понимание и поддержку. Когда писал,думал,что это только мое,наболевшее. Но вижу,что наболело это многим, а значит ВС не зря собирает нас вместе. Пришла пора сообща помочь сообществу, чтобы "...дух АА навсегда не покинул Украину"(из завещания Лео К.)
Цитата (zalexa @ 11:22 20/03/2011 )
к тому времени история всё расставит на свои места.
Я свято в это верил и верю сейчас. Но беда в том,что я просто могу этого не дождаться
Цитата (Yulia_Yulia @ 14:01 21/03/2011 )
Это был последний удар от обслуживающей структуры для меня. Ни сегодня так завтра на месте Леши могу оказаться я.
Абсолютно согласен!
Цитата (Юрий-швед @ 23:51 20/03/2011 )
Это называется нанесением морального ущерба
И уж совсем меня добило то,что прочитал,вернувшись в объявление о Киевском форуме в ОФИЦИАЛЬНОЙ РАССЫЛКЕ: Проживання: на території табору «Лідер» (2 номери "люкс" - 600 гривень за номер, 5 номерів «стандарт» (2 +2) - 600 гривень за номер, 18 номерів "twin" (2-місний) - 390 гривень за номер, 13 номерів 5-ї категорії (3 +3) - 70 гривень за 1 людину, 16 номерів (6-місний), зручності в коридорі - 65 гривень за 1 людину, 4 номери 3-місний, зручності в коридорі - 65 гривень за 1 людини). Тел. +38044 431-92-95, 431-83-42, 431-96-51, а також у прилеглих базах відпочинку (УТОГ, м. Київ, Пуща-Водиця, вул.Курортна, 6, бронювання за тел. +38044 431-93-93), а також у готелях і готелях Києва. http://kievhotels.ru/, або самостійно у комфортабельних апартаментах Києва http://kievapartmentsrent.com. Прохання заздалегідь самостійно бронювати місця. Капец! И люди правильно смеются. А был ли мальчик?
Комментарий Света - 24.03.2011 - 17:58:
Цитата (albatros @ 20:40 18/03/2011 )
И если мы их не осадим - кто это сделает? Новички,не знающие традиций? Да они растут и думают,что так и надо - УЦО их Бог и Царь. Пирамида АА перевернута и превратилась в сетевой маркетиг.
Вот именно : если не мы - то кто?
И Бог действует на земле через людей.
Моя поддержка тебе, albatros.
Комментарий albatros - 25.03.2011 - 00:37:
Цитата (Света @ 16:58 24/03/2011 )
Моя поддержка тебе, albatros.
Спасибо, Светочка! Это очень важно для меня.
Комментарий ВоТа - 25.03.2011 - 16:41:
Цитата (Yulia_Yulia @ 14:01 21/03/2011 )
Ни сегодня так завтра на месте Леши могу оказаться я
Это касается каждого члена АА,радует,что эта тема не оставила наши сердца равнодушными,по моему наши директора АА далеко заходят(помнится мне пару лет назад Лёху хотели исключить из членов АА и что из этого получилось ха-ха-ха).Они забывают духовный закон:"Что отдаёшь,то и получаешь".Мне их очень жаль
Комментарий albatros - 26.03.2011 - 02:24:
Цитата (ВоТа @ 15:41 25/03/2011 )
эта тема не оставила наши сердца равнодушными,
Боже! Дай мне мудрости, силы и любви прожить достойно сегодняшний день! Да исполнится Твоя воля,а не моя!
Комментарий Taras - 26.03.2011 - 17:31:
Цитата (Кот Баюн @ 11:41 18/03/2011 )
Главное - не вступать в войну.
Цитата (Lisiza @ 16:26 18/03/2011 )
Боже! дай нам здравомыслия! =)))))
Духовностью аж прет! наружу вылазяит... от человеков...
Альбатрос держи вопрос: Зачем ты енто разместил в своем журнале? Цель? Создать дополнительную агрессию друг против друга?
Н е п о н и м а ю ....
Мое мнение: удали енту тему, а те, правые и левые, сами разберутся... я не могу никого изменить... как бы ентого мне хотелось... как бы "Праведный гнев" и правильное понимание Традиций, - нам не казались безупречным...
Комментарий испанец - 28.03.2011 - 15:52:
А что прет из Тараса ? Спросил бы себя он на досуге ... и о его отношении к моему другу Алексею ( и другу очень многих в АА ) бол-мен известно. ))) Мудрость видно из чела прёт,--насквозь видит всё и всех ))) ---- лапки сложить и сидеть спокойненько , когда уничтожают моих друзей ? Когда беспредел в нашем - НАШЕМ !!! АА ? ... не очевидно что-то, чего не понятно ? Цель ? Мне она ясна, как белый день .
Комментарий Taras - 28.03.2011 - 22:45:
Испанец - привет! Да и всем привет, любителям журнала Альбатроса!
В любой деятельности, построении (созидании) будь то: фирма, общественная организация, или просто общнественная инициатива - Люди деляться на три категории:
1. Те, кто на свой страх и риск берут инициативу на себя, и небоятся делать ошибки и терпя их негодование, оскорбления, - все же набивая шишки идут вперед, показывая путь другим...
2. Те, кто осторожно тянется сзади или вообще сидит в кустах, и ждет, когда оступится впереди идущий, что бы знаять его место... (ведь каждый имеет какуюто цель, желания, эго ведь не спит...) выискивая поводы, выражая свой правидный гнев (из кустов), перекручивая информацию, или просто не дослушав мысли... и конешно оскорбляя, прирекания и доводы кто прав, и т.д. и т.д. и т.д. и т.д.
3. Те, бедняги, кто ни там ни сям... ничево путного никогда не сделал... и наверное не сделает, он не виноват.. просто неумеет... Но громко всегда орет по поводу и без повода. Вот и занимаются склоками, виискивая где можно себя проявить, о себе заявить... Создавая волны на ровном месте... вообще незнают куда себя применить... Причем, все, всегда, и во всем, - виноваты!!! - мне их жаль... могу их пожалеть, пытаться обяснить, поговорить, навести примеры, порекомендовать обратиться к другому более опытному человеку... но я им не доктор...
Каждый из сподвижников по жизни - опредиляется самостоятельно...
П.С. Для деятельных человеков, в любой отрасли, - всем места хватает...
Комментарий испанец - 29.03.2011 - 00:51:
дорогой Тарас, я лично был членом УСО чуть более 3 лет назад и на своей шкуре испытал зубы этих " сподвижников", так что не надо мне читать лекции про тех трудяг... Всякие инициативы и попытки что-то делать , что идет в разрез установленному бизнес подряду работников офиса и тех, чьи крутятся там деньги в разного рода продукции ( в основном в психолитературах разнообразного пошиба, хотя и в противозаконном издании литературы АА также), пресекались самыми разнообразными и грязными методами. Это я лично своими глазами наблюдал и до сих пор наблюдаю. Что видишь ты - это твое видение и твое личное отношение . В АА - большинством голосов принимаются решения путём голосований . Я за то, чтобы все было спокойно и мирно. но не всегда так получается... Ты знаешь и другие методы судя по всему. Пока мы имеем то, что имеем.
Комментарий albatros - 29.03.2011 - 01:49:
Е-мое! День в журнал не заглядывал,а тут прям как на поле Бординском! КИШМАР!
Цитата (Taras @ 17:31 26/03/2011 )
Зачем ты енто разместил в своем журнале?
Дык ить журнал,в моем понимании,что-то вроде дневника,где я пишу о СВОЕМ радостном и наболевшем. А что, надо было тему отдельную открыть для обсуждения всем "Весвало"? Это мысль... Спасибо, Тарас! Я подумаю.
Комментарий Taras - 29.03.2011 - 08:46:
29 марта ОБЛЕЧЕННЫЕ ДОВЕРИЕМ ИСПОЛНИТЕЛИ
Они обслуживают группу. Иногда это неблагодарная привилегия выполнять разного рода черную подготовительную работу.
Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций, с. 149 Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 134
В своей книге "Грек Зорба" Никос Казанзакис описывает встречу главного героя со стариком, который сажает дерево. "Что ты делаешь"? - спрашивает Зорба. Старик отвечает: "Ты сам прекрасно видишь, что я делаю. Сажаю дерево". "Но зачем сажать дерево, - спрашивает Зорба, - если ты не увидишь, как оно будет плодоносить?" И старик говорит: "Я, сын мой, живу так, будто никогда не умру". Такой ответ вызывает едва заметную улыбку на лице Зорбы, и он перед тем, как уйти, с иронией в голосе восклицает: "Странно, я живу так, будто собираюсь умереть завтра!"
Как член АА я считаю, что Третий Завет - Служение - является благодатной почвой для посадки дерева моей трезвости. Я пожинаю чудесные плоды: мир, безопасность, понимание и двадцать четыре часа бесконечных свершений. Рассуждая здраво, я могу слышать голос собственного сознания, когда он в тишине говорит мне: "Ты должен служить. Другие будут сеять и собирать урожай".
- обсуждая (читай пережовывая) енту тему сдеся... енто токо для собрания "неугодных".... - тех кто против вся и всего... + склоки + подрыв собственного имиджа и других... например некоторые Москвичи злорадно обрадуются что не токо у них... вот и обьединяются... ради повоевать... ради дружить против кого-то!
- А на счет завести тему, Игорь, есть еще питерский сайт, белоруский, Самарский, Польский, и т.д. все тут http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9 все условия готовы!
Только что енто тебе даст? самоутверждение? в чем?
Комментарий Taras - 29.03.2011 - 09:34:
Я всегда стоял на позиции что б была структура обслуживания. Даже когда Валентин-борода, покойный, предложил что б инициативу взял на себя Львов, мы посоветовались и отказались... Единогласно мы (львовяне) выразили мнение что Структура должна быть в Киеве. Долго мусировался вопрос о регистрации и т.д. - практически во всех я принимал участие. Но пришло время мы ее создали. Я отошол от делов на 2-3 года, и от всего что происходило. Когда начался разбор полетов, я опять интерисуюсь потому что развалить то что так тяжело создавалося я не дам! (да Испанец - небрезгая методами, вспоминая молодость...) Если Структура плохо работает предлагайте свое участие! Предлагайте свою инициативу и то что улучшит его работу! Есть такое неписаное правило: - "Критикуя - предлагай!" В данном случае я невижу смысла мусирования ентой темы! в кулуарах, на сайтах, в телефонном режиме... Хотя тоже интересное наблюдение: при возникновении какого-то бы нибыло малейшего повода или вопроса, - ещо ни разу не подзвонили автору, чтобы уяснить то или другое? А идут дзвонки "всем несогласным", - создавая бучу, готовя "комплексное выступление". типа ентой ветки в журнале...
Цель?
Комментарий испанец - 29.03.2011 - 12:19:
Что ты не дашь развалить, ? Ты так это видишь и конечно то, что видит Тарас- истинная истина . Читай по буквам, вспоминающий молодость, инициативу- рубят на корню !!! Сплетни- это КОНЁК в УСО ! не было ни одного собрания чтобы не посмеялись или не как-то хоть не прозвучало имя Алексея . Постоянно Это имя у них костью в горле. Ты что думаешь, что кроме именно этих личностей никто не в состоянии служить ? Приходит время и АА в Украине меняется,растет численность, меняются многие, ( не все конечно), меняться будет и их "жительство" Никто не собирается просто все повалять и разбежаться , если тебя это заботит. Есть мировой опыт структур обслуживания. Ты понимаешь, сколько жизней могло бы спастись ? Ты видишь вообще сколько традиций нарушается ? Не слишком ли ты много на себя берёшь ? говоря " я не дам развалить ?" Я так вот не знаю проснусь завтра или нет- на все воля Божья.. Может ты и бог , судя по твоей манере и подаче.... И как вообще можно развалить в АА ? Для перемен требуются лишь представители групп , которые выражают мнения этих самых групп. И эти представители голосуют за какие -либо вопросы. Ты не дашь возможности туда им попасть ? или руки свяжешь и рты позатыкаешь ? Как и ты нам чего-то там не дашь ?
Комментарий Юрий-швед - 29.03.2011 - 13:11:
О и здесь на барикады! Тарас, ты чего и от кого собираешься охранять? За создание спасибо, но я как, рядовой член АА не вижу прозрачности, открытости и служения со стороны сотрудников офиса АА Украины. Я там не чувствую любви, она там присутствовала, только тогда, когда я покупал книги, для себя или в ребцентр. По примеру старшего брата перенесу свое высказывание с другой ветки -------------
"Для деятельных человеков, в любой отрасли, - всем места хватает..." с этим я с тобой, Тарас согласен. А употребляющих и тех, кто не знает о нашей программе анонимных алкоголиков хватит на все группы, интергруппы и офисы АА. Я против какой либо категоричности в суждениях. В последнее время все больше слышу о шашках, мордобитии и т.д., с разных сторон. Я просто не понимаю, где духовность в тех наших братьях, имеющих большой срок трезвости, которые протягивают руки к другим трезвым, таким же больным алкоголикам. Я об этом говорил ему лично в Луцке. Теперь эти словесные перебранки все нарастают и нарастают. А где же наша работа по Программе? Кот Леопольд еще говорил - "Ребята давайте жить дружно!" Может Тарасу и виднее работа Украинского Центра обслуживания АА, но у меня, как члена Совета обслуживания АА Украины совсем другое мнение, и к сожалению к нему на наших рабочих конференциях АА Украины не прислушивались. Я отошел от этих дрязг, стараюсь заниматься служением в тех регионах где нахожусь. Мой душевный покой и моя трезвости на первом месте. И я не судья, тем или иным персонам, Бог им судья! А тебе мой милый брат Игорь - Смирения, смирения и еще раз смирения!
Комментарий Taras - 29.03.2011 - 19:52:
Надеюсь, после молитвы Вы получите на все ответы!
Желаю удачи и душевного покоя!
Боже, помоги им остаться трезвыми! и удели в их жизнь, хоть немножко здравого смысла...
Комментарий Taras - 30.03.2011 - 00:30:
Комментарий Taras - 30.03.2011 - 00:35:
Комментарий Taras - 30.03.2011 - 00:51:
Комментарий Света - 1.04.2011 - 12:57:
Эк Tarasa понесло.
Комментарий Taras - 2.04.2011 - 00:23:
Комментарий Taras - 2.04.2011 - 00:27:
Комментарий albatros - 2.04.2011 - 00:38:
Taras , спасибо за пополнение моей фонотеки! А то мне некогда искать музыку в Инете - надо на жизнь зарабатывать. Откатов не дают, литературой не торгую
Комментарий Taras - 2.04.2011 - 09:07:
Комментарий Ли - 9.04.2011 - 01:09:
Цитата (Taras @ 17:31 26/03/2011 )
Альбатрос держи вопрос:Зачем ты енто разместил в своем журнале? Цель?
Хорошая тема, избавляет от иллюзий, в коих лично я, пребывала очень долго, относительно АА в целом. Думала, что это у меня с головой не в порядке, что, конечно, мешало моему выздоровлению и тормозило его. Также, для меня эта тема, пример как не надо отмалчиваться и трусить, лишь бы сохранить, якобы, душевный покой. Как я вижу, "енто" - ответ на то, что в протоколе обвинили члена АА. В моей практике, я первый раз с этим сталкиваюсь в АА. Тарас держи вопрос - если даже Алексей что-то нарушил, почему с ним не разобрались в приватной беседе? То есть там можно печатать и предавать огласке, а здесь нельзя? Отсутствие праведного гнева - идеал, к которому мы стремимся. К сожалению, иногда без него не обойтись, особенно, когда очень провоцируют обвинениями, протоколами и проч. неправедностью. albatros Моя тебе поддержка. Спокойствия тебе и силы духа.
Комментарий Taras - 9.04.2011 - 02:04:
Комментарий albatros - 9.04.2011 - 22:11:
Ли, спасибо за поддержку и понимание. Тарас, спасибо за медитацию
Во вторник вечером был на собрании православной группы помощи алкоголикам. Это не АА,но используются принципы той же 12-шаговой программы,создана она ААевцами и состоит пока из них же. Это не альтернатива АА, а попытка помочь тем верующим,кто с опаской смотрит на все "чужеземное" и "иноверское". А таких людей немало. Я работал по этому вопросу еще в Мелитопольском монастыре,именно в плане сотрудничества Сообщества АА и Православной церкви. Год назад участвовал в подготовке круглого стола "АА и православие" на уровне Синода и увидел,с какими проблемами приходится сталкиваться. В отличии от гибких католиков,с которыми сотрудничество дает хорошие результаты, правосланые жестко отстаивают свои позиции,хоть и здесь положительный опыт есть. Мы не могли наговориться с о.Александром из Жировичского монастыря. Полное взаимопонимание! С о.Борисом из Мелитополя у нас вобще безусловное единодушие. Но таких священников пока единицы,а страна-то,в основном,православная. Так что,возможно.такие группы станут мосточком между АА и православием. После первого собрания группы неделю назад меня немного укрыло,отпугнул ж е с т к и й уход в православие,начало группы молитвой Символ "Верую" и т.д.,хотя мне все это привычно по монастырской жизни. Но,пообщавшись со спонсором,с наставником и помолившись решил продолжить свое участие в этой группе. Если Богу угодно,она будет существовать и развиваться,а если нет,то так тому и быть. И в этот раз группа прошла по-другому,без лишнего фанатизма,мягко и задушевно. После группы долго не хотелось расходиться,а это уже показатель того,что людям было хорошо. Бог да благословит новое начинание!
Комментарий калипсо - 24.03.2011 - 12:59:
Цитата (albatros @ 24 марта 2011 09:55 )
Бог да благословит новое начинание!
Успехов!
Комментарий Xsena - 24.03.2011 - 21:42:
С БОГОМ! А много людей на собрании?
Комментарий albatros - 25.03.2011 - 00:29:
Цитата (Xsena @ 20:42 24/03/2011 )
А много людей на собрании?
На первом было человек 10,на втором - 6. Одна созависимая - сестра алкаша.Будем пока проводить открытые собрания,потому что в церковь в соновном созависимые ходят.
Комментарий ВоТа - 26.03.2011 - 15:37:
В Луцке тоже есть такая группа.Называется "Православное братство" и те ребята,которые организовывали сразу сказали,что к АА они не имеют никакого отношения,но программу 12шагов будут использовать.АА Луцка прориагировали по разному и за,и против,а кто-то вообще никак.Наверное такие группы имеют право на существование,ведь пути Господни неисповедимы,если это поможет хотя бы одному брату-алкоголику,то почему бы и нет.Желаю организаторам Киевской группы успеха и искренне надеюсь,что они с уважением отнисутся к традициям АА и не используют имя АА в своём начинании.
Комментарий albatros - 27.03.2011 - 01:01:
Цитата (ВоТа @ 14:37 26/03/2011 )
такие группы имеют право на существование,
Я тоже так считаю,поэтому и принял решение помочь этой группе стать на ноги.
Цитата (ВоТа @ 14:37 26/03/2011 )
не используют имя АА в своём начинании.
Я еще перед первым собранием поставил такое условие. А вообще о вашей группе слышал давно и Нестерович обещал мне помочь с ними связаться, но постепенно все затихло. Если можешь,сбрось мне их координаты в личку или на мыло. Спасибо заранее.
Комментарий Taras - 1.04.2011 - 22:56:
Урок "Основы православной культуры". Учительница: - И помните, дети! Те, кто будет учиться на "4" и "5", попадут в рай. - А те, кто будет учиться на "2" и "3", - в ад! Вовочка с задней парты: - Мариванна, а что, закончить школу живым нельзя?
Вчера после группы канал СТБ снимал материал об АА. Те,кто не побоялся нарушить свою анонимность,остались и для телевизионщиков сымитировали группу. Надеюсь,они смогут не раскрыть наши рожи (обещались) и материал получится более толковый,чем другие. Я ведь по этим съемкам мотаюсь не ради того,чтобы засветиться, а чтобы больше людей смогло узнать о сообществе. Джека Александера у нас пока нет,так что пусть хоть как-то доносят. Ведь люди о нас почти не знают. А на группе была реальная семейная пара из Крыма,ищущая помощи. И слушали они наши истории с раскрытыми ртами (телевизионщики тоже). После съемки обменивались координатами,надеюсь, что наше знакомство продлится. Программа должна выйти 5.04. в 19.15 на СТБ, программа "Правила життя". Был приятно поражен,узнав что эта же команда снимала материал в Мелитопольском монастыре о нашем реабцентре. Ребята с Мелитополя звонили мне, рассказывали об этой съемке. А тут я обмолвился после съемки о том,что работал в реабцентре и режиссер с восторгом поделилась своими впечатлениями о Мелитополе. Приятно,черт возьми!
Комментарий Xsena - 26.03.2011 - 17:13:
СУПЕР!ЗДОРОВО! МОЛОДЦЫ! Эх,Игорёк,попадись Ты мне сейчас под руку-ЗАДУШИЛА БЫ В ОБЬЯТЬЯХ! ЛЮБЛЮ!ВОСХИЩАЮСЬ!
Комментарий albatros - 27.03.2011 - 00:53:
Цитата (Xsena @ 16:13 26/03/2011 )
ЗАДУШИЛА БЫ В ОБЬЯТЬЯХ!
Мечтаю об этом!!!
Комментарий калипсо - 28.03.2011 - 00:11:
Игорь! Очень здорово! Молодец!
Комментарий одинокая - 28.03.2011 - 00:46:
Кого бы мне задушить? (задумчиво...)
Комментарий albatros - 28.03.2011 - 01:08:
Цитата (одинокая @ 00:46 28/03/2011 )
Кого бы мне задушить
Души меня! Я выдержу!
Комментарий лепотичка:) - 28.03.2011 - 10:00:
ПРИВЕТ! Я В СВОЕМ ЖУРНАЛЕ ПИСАЛА О ТВ
Нам предстоит съемка - завтра!
Хотели сперва только интервью... но мы предложили вместо 1 интервью - снять группу... Идея программы... не совсем понятна... Она называется "Добро пожаловться" и хотели снять какие-либо противопоставления.. Я объяснила, что НА СЕГОДНЯ Я НИ НА КОГО НЕ ЖАЛУЮСЬ... ))
Тогда решили сделать так: - показывают людей - алкоголиков НЕ ПРИЗНАЮЩИХ СВОЮ ПРОБЛЕМУ (сниямают в наркологии, родителей лишенных прав,...)
- показывают анонимных - которые признали свою проблему и мы говорим какие изменения произошли в нашей судьбе...
Потом расскажу , что получилось.
Комментарий barbacuca - 29.03.2011 - 12:36:
Молодцы,что ещё скажешь. Уже ставлю себе напоминание в телефон чтобы не забыть посмотреть. А с портретом походить,пожалуйста
Комментарий Фенечка - 30.03.2011 - 07:57:
Цитата (albatros @ 26 марта 2011 13:36 )
Я ведь по этим съемкам мотаюсь не ради того,чтобы засветиться, а чтобы больше людей смогло узнать о сообществе. Джека Александера у нас пока нет,так что пусть хоть как-то доносят. Ведь люди о нас почти не знают.
Здесь я с тобой полностью согласна! Ты молодец, Игорь, что этим занимаешься с душой! Жалко, что на 5-летии АА Мелитополя тебя не увидела. Не познакомились... А то бы тоже задушила.
Я хренею! Три раза пишу о Киевсовете и журнал пустой. Для пробы дрянь всякую пишу - сохраняет. Пробую еще раз,суперкоротко.Устал писать одно и то же. В субботу после бурного Киевсовета Бухгалтер меня обвинил в том, что наша "...гнилая черешня" тоже построена на откатах. Значит, я не ошибся в своем выборе. Эти уличенные исполнители готовы растоптать любого,кто не пляшет под их дудку. Значит гадине,которую и я кормлю со своей 7-й традиции, пора вырвать ядовитые зубы.
Комментарий лепотичка:) - 28.03.2011 - 09:49:
Комментарий испанец - 28.03.2011 - 15:39:
Игорёк, брат , молиться за него прежде всего надо. и не поступать так , как поступают они, делать свое дело честно... а то, что гнали во все времена и притесняли и всячески несправедливо злословили ( кто и кого ты, я думаю, и сам догадаешься) , так это только подтверждает то, что у АА назревает большое будущее на Украине и есть силы, которые действуют ( к сожалению) так же в людях, и не хотят этого...........немного мистично. но я где-то уже об этом слышал )))))))))) Всё будет Х О Р О Ш О !!!
Комментарий Великий Комбинатор - 28.03.2011 - 23:19:
Да и Христос сказал что будете гонимы за имя мое.... все как у нас в Московии... Будем просить у Бога помощи в наших делах...
Комментарий Taras - 29.03.2011 - 00:21:
Испанец - привет! Да и всем привет, любителям журнала Альбатроса!
В любой деятельности, построении (созидании) будь то: фирма, общественная организация, или просто общнественная инициатива - Люди деляться на три категории:
1. Те, кто на свой страх и риск берут инициативу на себя, и небоятся делать ошибки и терпя их негодование, оскорбления, - все же набивая шишки идут вперед, показывая путь другим...
2. Те, кто осторожно тянется сзади или вообще сидит в кустах, и ждет, когда оступится впереди идущий, что бы знаять его место... (ведь каждый имеет какуюто цель, желания, эго ведь не спит...) выискивая поводы, выражая свой правидный гнев (из кустов), перекручивая информацию, или просто не дослушав мысли... и конешно оскорбляя, прирекания и доводы кто прав, и т.д. и т.д. и т.д. и т.д.
3. Те, бедняги, кто ни там ни сям... ничево путного никогда не сделал... и наверное не сделает, он не виноват.. просто неумеет... Но громко всегда орет по поводу и без повода. Вот и занимаются склоками, виискивая где можно себя проявить, о себе заявить... Создавая волны на ровном месте... вообще незнают куда себя применить... Причем, все, всегда, и во всем, - виноваты!!! - мне их жаль... могу их пожалеть, пытаться обяснить, поговорить, навести примеры, порекомендовать обратиться к другому более опытному человеку... но я им не доктор...
Каждый из сподвижников по жизни - опредиляется самостоятельно...
П.С. Для деятельных человеков, в любой отрасли, - всем места хватает...
Комментарий albatros - 29.03.2011 - 00:54:
Цитата (Taras @ 00:21 29/03/2011 )
кто на свой страх и риск берут инициативу на себя
Спасибо, Тарас! Мне льстит твое мнение!
Цитата (испанец @ 15:39 28/03/2011 )
молиться за него прежде всего надо.
Молюсь, брат! Все они у меня в 4 шаге,помогают моему выздоровлению!..
Цитата (Великий Комбинатор @ 23:19 28/03/2011 )
Будем просить у Бога помощи в наших делах...
И верить,что он нас не оставит...
Всем спасибо за поддержку.
Комментарий Юрий-швед - 29.03.2011 - 12:38:
"Для деятельных человеков, в любой отрасли, - всем места хватает..." с этим я с тобой, Тарас согласен. А употребляющих и тех, кто не знает о нашей программе анонимных алкоголиков хватит на все группы, интергруппы и офисы АА. Я против какой либо категоричности в суждениях. В последнее время все больше слышу о шашках, мордобитии и т.д., с разных сторон. Я просто не понимаю, где духовность в тех наших братьях, имеющих большой срок трезвости, которые протягивают руки к другим трезвым, таким же больным алкоголикам. Я об этом говорил ему лично в Луцке. Теперь эти словесные перебранки все нарастают и нарастают. А где же наша работа по Программе? Кот Леопольд еще говорил - "Ребята давайте жить дружно!" Может Тарасу и виднее работа Украинского Центра обслуживания АА, но у меня, как члена Совета обслуживания АА Украины совсем другое мнение, и к сожалению к нему на наших рабочих конференциях АА Украины не прислушивались. Я отошел от этих дрязг, стараюсь заниматься служением в тех регионах где нахожусь. Мой душевный покой и моя трезвости на первом месте. И я не судья, тем или иным персонам, Бог им судья! А тебе мой милый брат Игорь - Смирения, смирения и еще раз смирения!
Комментарий ВоТа - 29.03.2011 - 14:55:
Цитата (Taras @ 00:21 29/03/2011 )
показывая путь другим
Это тот Тарас,который любит бить в глаз,если чё не так?Таким путём я,лично,не хочу идти .А вы? А если серьёзно,спасибо Богу что в АА есть служаки,на чьих примерах я учусь,как не надо делать;я вижу как может принести "счастье" гордыня,эго,желание лидерства,власти,престижа и денег.Вы мои прекрастные учителя на смирение.Спасибо,что вы есть.
Цитата (Taras @ 00:21 29/03/2011 )
инициативу на себя
А может пора отдать инициативу другим?Когда заканчиваются сроки служения директоров АА?Почему нет ротации в структурах обслуживания?Мне очень жаль,что за последние годы дух АА покинул наши обслуживающие структуры,жаль,что служаки на первое место ставят уставы и законы(и то когда им это выгодно),а не традиции и принципы АА.Вкниге"АА взрослеет"говорится:"12шаг,подразумевающий донесение идей-это основной элемент служения,которое осуществляет наше сообщество;это наша основная цель и главная причина нашего существования....Мы дололжны доносить идеи АА;в противном случае,мы сами придем в упадок,а те,кому ещё не открылась истина,могут погибнуть."Друзья!Давайте изучать и делать так,как говориться в наших первоисточниках,тогда между нами всё меньше и меньше будет разногласий(рекомендую посетить семинар по традициям 16-17апреля в Киеве).Игорёк!А черешня зацветёт! С Богом.
Комментарий Taras - 29.03.2011 - 16:42:
В песне как и в любом деле жизни, есть мелодия, слова, оркестр и исполнитель... и нечего выдергивать слова... песня воспринимается целиком...
... автор песни, спел так, как считал нужным, енто его песня! Енто его жизнь, енто его история, енто его эмоции, восприятие.... Оркестр ему подыграл, енто тоже и их песня, енто их выступление, их цель в жизни - красиво выступить, получить овации... правильные сыграть ноты, держать ритм, такт, чувствовать композицию, ноты... остальные вообще не умеют петь! но они помогают тому, кто умеет, кто взял инициативу(гитару) на себя и пошел вперед, на сцену,
Как и каждый (и не важно, алкоголик или нет), своими делами - формируем себя... строит свой дом, костер, организацию - которые надо охранять, беречь, убираться, лелеять, красить... Нужно действие! - для того чтобы уберечь, поддержать, охранять, от непрошеных и агрессивных... котрые стремятся ентот дом, костер, ОО, - разрушить...
А может надо не разрушители и подстрекатели а строителей побольше...?
- и конешно, всегда найдутся те... кто скажет старо, не понятно, не модно, не нравиться и т.д... придраться моно и к столбу, и неважно где ентот столб на Крещатике или возле Красной Площади...
... а он, просто делает свое дело... он артист, он поет, играет, ищет тексты, музыкантов... и делает енто для своего самовыражения...
Комментарий Taras - 29.03.2011 - 19:36:
Комментарий Taras - 29.03.2011 - 19:44:
Комментарий Анаско - 29.03.2011 - 19:57:
Здесь только молитва поможет!!!!!!!!!!!
Комментарий Юрий-швед - 29.03.2011 - 23:53:
"Здесь только молитва поможет!!!!!!!!!!!" К сожалению или может к добру, некоторым помогают такие песни. У каждого из нас свой выбор. И я не судья им, а Бог судья.
Комментарий Taras - 30.03.2011 - 00:26:
Комментарий Taras - 30.03.2011 - 00:29:
Комментарий albatros - 30.03.2011 - 00:37:
Цитата (ВоТа @ 14:55 29/03/2011 )
Игорёк!А черешня зацветёт!
Спасибо за поддержку, друзья! Пара теплых слов и жизнь сверкает яркими красками! Есть классная рекомендация "Дай время времени". С утра хотел довольно резко ответить на некоторые коменты, но времени не было. По дороге на работу решил не заводиться публично, а написать человеку в личку. А сейчас почитал ваши коменты и понял, что и этого делать не стоит. Вы уже все сделали без меня. Спасибо Тарасу за песни, кроме псевдогурту "Тик", который на дух не переношу за откровенное издевательство над украинской культурой
Комментарий Taras - 30.03.2011 - 00:45:
Комментарий Анаско - 30.03.2011 - 00:49:
albatros Усё будет хорошо!!!!!!!! Ты молодецы!!!!! Цалую...Обнимаю)))))))
Комментарий Taras - 30.03.2011 - 00:50:
Комментарий lexa777 - 30.03.2011 - 01:08:
Привет Игорь Скоро у тебя в журнале будет все концерты Макаревичя. Это хорошо. В Медовой Черешне хоть будет что послушать. Но молодежь не сильно его понимает а нам старикам пойдет. Может у Тараса есть другии исполнители
Комментарий albatros - 30.03.2011 - 01:18:
Я просто в восторге! Со студенческих лет "Машина времени" - любимый состав. Тарас угадал в самую точку. Считаю,что это запоздалый подарок ко дню рождения
Комментарий Фенечка - 30.03.2011 - 08:02:
Цитата (albatros @ 02:18 30/03/2011 )
Считаю,что это запоздалый подарок ко дню рождения
Поздравляю с прошедшим! И привет от РК Треугольник!
Комментарий калипсо - 1.04.2011 - 09:57:
Игорь, занята была, извени. Забей ты на все их обвинения. Вы дело делаете, вот и не отвлекайтесь! Нравиться языками чесать, пусть чешут, если больше ничего не умеют.
Комментарий Света - 1.04.2011 - 13:00:
Цитата (lexa777 @ 22:08 29/03/2011 )
Скоро у тебя в журнале будет все концерты Макаревичя.
И по два раза.
Комментарий albatros - 2.04.2011 - 00:33:
Фенечка, калипсо, Света!
Я вас люблю,девченочки!!!
Комментарий eleazar - 2.04.2011 - 04:06:
А каким боком бухгалтера киевсовета,касается мелитопольская черешня,я что-то не понимаю.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 2.04.2011 - 04:43:
Я вот тоже
Комментарий albatros - 2.04.2011 - 07:40:
Цитата (eleazar @ 04:06 02/04/2011 )
бухгалтера киевсовета,
Ребята! Это не просто бухгалтер Киевсовета, а ГЕНЕРАЛЬНЫЙ БУХГАЛТЕР АА Украины - бухгалтер УЦО, казначей УСО и Киевсовета, т. е. держатель всего нашего общака. Свое начальство надо знать. Хотя то же начальство еще в прошлом году объявило "Черешню" неэйэйевским мероприятием.
Комментарий Taras - 2.04.2011 - 08:40:
... все люди талантливы!
Кто-то на сцене, кто-то в делах... кто-то в заблужнениях....
Комментарий Taras - 2.04.2011 - 09:28:
Комментарий eleazar - 2.04.2011 - 11:21:
Цитата (albatros @ 08:40 02/04/2011 )
Это не просто бухгалтер Киевсовета
Все равно не понимаю,пусть хоть бухгалтер всего АА.У него что,денег просили?Какое дело им в Киеве,как в Мелитополе проводят летний терапевтический лагерь,в Деревках вон сколько лет уже проходит .
Комментарий Taras - 3.04.2011 - 10:00:
енто все, не что иное - как пьяное мышле... невосприятие друг-друга... переростает в обиды, в оскорбления, непонимание, или нежелание понять... а все кроется за известным плакатом:
Сегодня спикерил на "Фениксе". Немного волновался - группа зубастая, туфты не прощают. Тем более, что большинство уже прошло шаги со спонсором, а я пока только на 4 шаге. Прорабатывал варианты своего выступления, ответы на возможные провокационные вопросы. Знал, что не стоит этого делать,но справиться с волнением было трудно. Перед началом собрания помолился и все прошло отлично. Показательно, что за все время никто не вышел, в комнате стояла тишина. Вопросы были конкретные, глубокие, без подколок. После собрания подходили, благодарили лично, обнимали. Очень теплая атмосфера. Было много вопросов уже после собрания, дружной толпой прошли к метро и только там начали прощаться. Мы со спонсором и одной сестричкой еще попили кофейку, пошутили, напряжение спало и мы разъехались. Я благодарен всем за внимание,за теплоту, за мою трезвость! Сегодняшний день удался, за что я благодарю мою ВС.
Комментарий Xsena - 1.04.2011 - 06:51:
Рада за Тебя.
Комментарий Yulia_Yulia - 1.04.2011 - 09:45:
Приветик Альбатросик!!! Ты был на высоте и просто супер. Спикерское мне твое очень понравилось. Действительно было все сказано искренне. Спасибо за твою историю, опыт. Я с уважением и любовью отношусь к тебе.
Цитата (albatros @ 31 марта 2011 23:56 )
Немного волновался - группа зубастая, туфты не прощают
Группа "Феникс" моя любимая группа, которой я очень безмерно благодарна за свою трезвость. Благодарна за свою новую жизнь. На этой группе как я вижу и умеют прощать. И на группе "Феникс" Бог дал мне спонсора, с которым я прохожу шаги уже почти 5 лет и ему я благодарна. И Богу за то что есть такой замечательный, добрый... спонсор и группа.
Цитата (albatros @ 31 марта 2011 23:56 )
Показательно, что за все время никто не вышел, в комнате стояла тишина.
Игорёк я сидела и ведела как тебя слушают с внимаем. Твоя история меня очень поразила и она как для меня была рассказана искренне. Спасибо большое за спикерское. И действительно в комнате была тишина и все слушали внимательно и никто не вышел.
Цитата (albatros @ 31 марта 2011 23:56 )
Мы со спонсором и одной сестричкой еще попили кофейку,
Если бы не кино в которое я очень хотела пойти, я бы тоже была бы не против попить с вами кофейку и пошутить. Фильм был очень смешной. А на кофеек буду рада сходить....
Цитата (Xsena @ 08:51 01/04/2011 )
Я благодарен всем за внимание,за теплоту, за мою трезвость!
И тебе большое спасибо за твой опыт. За то что мы с тобой дружим. За то что ты при всем просто остаешся человеком. Спасибо за твою простоту. С уважение и любовью....
Комментарий albatros - 1.04.2011 - 22:28:
Цитата (Xsena @ 08:51 01/04/2011 )
Рада за Тебя
Я рад за всех, кто нашел АА.
Цитата (Yulia_Yulia @ 11:45 01/04/2011 )
на кофеек буду рада сходить....
Ловлю на слове! Огромное спасибо за подробный и доброжелательный комент.
Сегодня друг Таксист решил меня разыграть. А я как раз на работе, весь в своих проблемах - совсем забыл о светлом празднике Дне дураков. Вобщем, звонит Таксист и начинает мне лапшать. Одна новость - я схавал, вторая - со скрипом. И последнее,говорит он. Завтра Бухгалтер придет на Киевсовет с букетом цветов и попросит прощения у Лехи. Тут я заржал и сказал :"Звездишь,брат!" Это из области фантастики, хотя был бы неплохой выход из ситуации. Но больше всего порадовало то,что мы уже сами начинаем стебаться с этой дурки
Прошло очередное заседание Киевсовета, на котором рассматривался «вопрос» об Алексее. Леха тоже присутствовал. Заслушали мнение сторон и мнение желающих. Естественно, часть были «За», часть «Против». Письмо белорусов так и не зачитали. Обвинения с Лехи не сняли, хоть и никаких доказательств его «вины» никто не предоставил. Я уж не говорю о том, чтобы хоть кто-то извинился. В итоге «козлом отпущения» стал … я за то, что посмел поместить информацию о происходящем в своем журнале. Простите великодушно! Я же не знал, что на записи в личном дневнике требуется разрешение эйэйевского начальства. Теперь все, что решу писать в журнал, буду выносить на обсуждение «Киевсовета». В общем, муторно на душе. Спонсор рекомендует молиться за наших «друзей». Ладно, помолюсь. Может, полегчает.
Комментарий калипсо - 4.04.2011 - 02:30:
Игорь, во-первых моя тебе и Лёше поддержка. А во-вторых, ну не принимай те вы так всё близко к сердцу, больные ж все кругом люди. Только, пожалуйста,не оставляйте свои начинания. Я про летний лагерь.
Комментарий Xsena - 4.04.2011 - 06:37:
Согласна с Олей! Вам с Лёхой моя Поддержка!
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 08:06:
Цитата (калипсо @ 02:30 04/04/2011 )
не оставляйте свои начинания.
А не дождутся! . Леха еще сразу после Киевсовета сказал, что главная задача сейчас - "Черешня". В прошлом году начальство объявило наш лагерь неэйэйевским мероприятием,а теперь обвиняют нас в откатах. Так хрена ли они лезут в неэйэйевские мероприятия?
Цитата (калипсо @ 02:30 04/04/2011 )
моя тебе и Лёше поддержка.
Цитата (Xsena @ 06:37 04/04/2011 )
Вам с Лёхой моя Поддержка!
Спасибо, девочки! Мы вас любим!
Комментарий лепотичка:) - 4.04.2011 - 10:27:
albatros
Цитата (albatros @ 09:06 04/04/2011 )
Леха еще сразу после Киевсовета сказал, что главная задача сейчас - "Черешня".
Ребята, не бросайте нас!!!!!!!!!!!!!!! МЫ НА ВАС РАССЧИТЫВАЕМ!
Комментарий Taras - 4.04.2011 - 10:29:
Игорь у меня есть несколько вопросов, не спеши с ответами... подумай, и ответь впервую очередь себе... у спонсора спроси... у другого, не своего, спонсора...
1. Как ты думаеш были ли непонятки между Биллом и Бобом ? и другими пионерами Сообщества АА ?
2. Были ли непонятки, разновидность взгядов и решений, умозаключительные противостояния (по мелочам) в других странах ? (Англия например, Польша, Америка, Канада)
3. Вопрос: - Почему мы об ентом нифига не знаем ? ? ? (если кто чито и знает, так про енто в интернете нигде нету)
Желаю Трезвого дня!
Комментарий калипсо - 4.04.2011 - 13:22:
albatros
Цитата (albatros @ 08:06 04/04/2011 )
А не дождутся! . Леха еще сразу после Киевсовета сказал, что главная задача сейчас - "Черешня". В прошлом году начальство объявило наш лагерь неэйэйевским мероприятием,а теперь обвиняют нас в откатах. Так хрена ли они лезут в неэйэйевские мероприятия?
Молодца! Узнаю Лёху!
Комментарий Света - 4.04.2011 - 13:24:
Цитата (Taras @ 07:29 04/04/2011 )
про енто в интернете нигде нету)
Просто Интернета тогда у них не было.
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 19:04:
Цитата (Taras @ 10:29 04/04/2011 )
подумай, и ответь впервую очередь себе
Я вспоминаю мальчишку-забияку из своего детства. Он часто лез в драку,но если видел, что не справляется, бил соперника коленкой по яйцам, тут же падал на землю и начинал истошно орать:"Лежачего не бьют!". Что-то она мне напомнила. Большинство из нас разочаровались в так называемом обслуживании, послав все подальше занимались настоящим служением - создавали новые группы, летний лагерь, доносили идеи в наркологиях и спецтравме. И нахрен нам были не нужны разные начальники. Только мешают. Так нет, вам Леху добить захотелось! Но сейчас не 2008-й. Люди видят,кто есть ху. И показали это. А теперь керуйте дальше
Цитата (лепотичка:) @ 10:27 04/04/2011 )
МЫ НА ВАС РАССЧИТЫВАЕМ
А мы - на вас!
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 19:09:
Цитата (Света @ 13:24 04/04/2011 )
Интернета тогда у них не было
Однозначно, Света! А то можно было бы многое узнать из того,как АА взрослеет. Впрочем, я еще никого за уши в свой журнал не тянул. Тут,как на группе - возьмите же только то, что вам понравилось... Мне нравится "Машина времени" и не нравится гурт "Тик". "Тик" удаляю!!!
Комментарий Taras - 4.04.2011 - 20:45:
Цитата (Света @ 13:24 04/04/2011 ) Интернета тогда у них не было
А Польша, а Англия, а Германия? Дания, Испания, ...
... а может у них чего-то было.... то, чего нам не хватает...?
Комментарий BASKET - 4.04.2011 - 20:59:
Ваш Киевсовет копирует Киевраду .
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 21:58:
Цитата (Taras @ 20:45 04/04/2011 )
... а может у них чего-то было.... то, чего нам не хватает...?
Я думаю, что нам не хватает духовности. Все крутится вокруг бабла.
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 22:05:
Цитата (BASKET @ 20:59 04/04/2011 )
копирует Киевраду
И Верховную тоже. С кем поведешься - с тем и наберешься
Комментарий eleazar - 4.04.2011 - 22:24:
Игорь,а я вот почему-то думаю,что если бы сейчас поставить на место тех ,против кого ты воюешь,тебя ,леху,еще кого-то.То через короткое время,все бы повторилось.И новые рулевые,повторят судьбу предидущих.Просто уверен в этом.Дело твое,но худой мир-лучше доброй ссоры.
Комментарий испанец - 5.04.2011 - 06:02:
Мне вот просто интересно как дальше все это разворачиваться будет ))) Шоу продолжается ... Я лично спокоен, наша группа , а это человек до ста будет ( Феникс) опять прекратила отчисления на УСО и УЦО, если не будут соблюдаться традиции по ротации и офис не перестанет быть закрытым для волонтерства и там будет продолжаться бизнес прэкт некоторых "товарисчей", - будем думать где брать каноническую литературу, не финансируя их закупками вообще.И все больше и больше информировать членов АА о том , что происходило ранее и происходит сейчас и в плане литературы и в вопросах манеры поведения в отношении спонсорства , травли людей,и других "достижений" в области выздоровления этими директорами АА Украины. Все как на ладони, тайное - всегда становится явным. Не знаю , может еще несколько лет поправят, поуправляют и все закончится как ни крути )))-сообщество то растет спонсорство- развивается, люди то выздоравливать начинают, глазами видеть и ушами слышать начинают. И уже сами в состоянии определить кто чем дышит.
Комментарий испанец - 5.04.2011 - 06:28:
eleazar
Цитата (eleazar @ 22:24 04/04/2011 )
я вот почему-то думаю,что если бы сейчас поставить на место тех ,против кого ты воюешь,тебя ,леху,еще кого-то.То через короткое время,все бы повторилось.И новые рулевые,повторят судьбу предидущих.
И Альбатрос обвинял бы кого-то в воровстве, делая масштабные рассылки приговора? А Лёха по быстрому замутил бы бизнес , чтобы уже вторую дачу построить за счет АА ? Ведь по их доводам он первую уже за счет АА - построил ))) Тут все просто как по мне - в АА есть защищающие нас традиции, причем они защищают нас от нас же самих. В АА - на 100% духовное братство, приходят не гигантами в области морали и нравственности , иначе зачем нам эти шаги ? В АА многие приходят уже достигшими своего дна как в моральном так и эмоциональном плане. И вопросы денег, собственности и особенно пристижа - это именно те моменты из-за которых в АА всегда начинались раздоры и разрушалось наиценнейшее что только может быть в АА- это единство. Поэтому если возникает хоть какой-то бизнес, хоть какие-либо амбиции в виде так называемого авторитета "избранных" или появляется имущество , имеющее ценность- всё , как ни крути ,обязательно в среде нашего брата будет раздор. Если существует реальная причина для разобщения, которая рзьединяет нас на лагеря- ее надо убрать. Но этого не будет по упрямству и властолюбию тех , кто уже далеко пошел в этом бизнесе, там деньги крутятся ведь не Галины, это и ежу понятно, и не она построила там этот магазин товаров широкого потребления, куда конечно не подпускают не своих и на пушечный выстрел, чтобы на телефоне кто подежурил.... чтобы это был действительно НАШ офис. Нет открытости Нет прозрачности, книгопечатание подделок , офальшивые отчеты о несуществующих закупках в Росси канонической литературы - они очень далеко уже зашли и оправдания всегда найдуться... Всему этому наступит рано ли , поздно ли - но наступит логический конец, судя из обещаний этих же самых традиций.
Комментарий Taras - 5.04.2011 - 09:28:
Если существует реальная причина для разобщения, которая разьединяет нас на лагеря- ее надо убрать. - Испанец - "истину глаголиш"
Альбатрос и Испанец, иже с ними. - сохраните пожалуйста, где-то свои тексты, которые вы тут пишете. Я бы очень хотел с каждым встетится! лет так через 5-8, и по трезвому обсудить, за чашкой кофе, в спокойной обстановке, вот енти бунтующие мысли...
Я смотрю чито Сдеся писать доводы - бессмылленно... такие вещи как желание понять ситуацию или действие людей в тех или иных ситуациях, уважение и толерантность высказываний - отсутствуют... а жаль... и куда ни глянь - вокруг один деструктив...
Комментарий испанец - 5.04.2011 - 16:25:
Taras , прорсьба сохранить "эти тексты", для последующего их обсуждения с течением времени- скорее всего желание все таки во что бы то ни стало оказаться правым, хоть через время - но показать тем, кто не говорит с тобой в унисон их несостоятельность и некомпетентность по сравнению с тобой. И подчеркивание того, что оппонент ( заведомо непорядочный) скорее всего будет отрицать какие то из своих высказываний, т.к. тебе нужно "документальное подтверждение" , чтобы быть на высоте. О уважении и толерантности от человека, который гордиться тем, что распускает безнаказанно свои руки я вообще не хотел бы ничего слышать...Но ведь есть видимо и те , кто тебя приободряет и дальше использовать свои "достижения " на пути твоего выздоровления ))) .................................................................................................... ............................... Ну и конечно же одна из причин , котрую надо устранить ,была настолько тебе ненавистна, что твои руки сами потянулись к ее лицу. Вторая из причин , что надо устранить- это прекратить лезть в дела, что делаються в УСО и УЦО и в офиса АА ,и дать им все полномочия абсолютной неприкосновенности . Перестать информировать членов АА, т.к . это лишь домыслы и версии людей, разваливающих Единство в содружестве. Да , совсем забыл , что мы ведь живем в такой -сякой стране, где очень не подходящие законы, что просто не позволяют жить честно и приходиться, скрипя душой и во благо людям ( даже травля человеков сгодиться) использовать вранье и нарушать эти не человеческие устои законодательства Украины.
Комментарий Taras - 5.04.2011 - 21:36:
Володя - тексты нужны авторам! В первую очередь их авторам! Я не собираюсь их обсуждать или перечитывать. Не критика главное а выздоровление!!! время ведь все расставит на свои месты и ты надеюсь тоже увилиш себя, мне енто на фиг не нужно а вот флюгер, который тудым-сюдым, только бы поскандалить! только бы кому то тыкнуть пальцем... выразить свое негодование... со временем меняет свою позицию... или признает свои обшибки, что свидетельствует о выздоровлении, и о том что с ентим чел. можно и нужно говорить о дальнейшем сотрудничестве...
..................................... О уважении и толерантности от человека, который гордиться тем, что распускает безнаказанно свои руки я вообще не хотел бы ничего слышать..
Ты небыл свидетелем и не можеш никаго, а тем более меня, осуждать! Я поступил так, как считал нужным! И, при повторении такой-же провокации - я готов так же повторить! А вот твоим сленгом "вякаеш" тут... неведая истины... К твоему сведению, получил ентот деятель по роже не за УЦО АА, а за личное оскорбление!
Меня даже в угаре - менты боялись "на хуй" посылать... Если он психически болен, извините, я не доктор...
Я принимал участие в создании УЦО, я хочу что б ента структура работала, неся послание АА... и т.д. по тексту... а не распуская сплетни и передряги на форумах, в чатах и групах АА отдаленных городов. И не занималась выяснением отношений и лечением психически неуравновешанных. Кто кому доктор?
О толерантности: Я принимал участие при создании 7 !!! общественных организаций, и ни одну из них, я не позволяю себе обсирать... (в чатах, Форумах, перед другими ОО, или начальниками из горсовета)... - если я вижу что что-то не так, я иду и им говорю об ентом... тет-на-тет, - без кулаков, а с печеньем и кофеём, и предлагаю реальными шаги и предложениями что б изменить ситуацию.
В какой бы то нибыло стране, и какая-бы нибыла организацыя - везде присутствует такое понятие как "здравый смысл"... енто то, что помогает людям решать вопросы, сотрудничать!!! - а не создавать конфликты... ...Хотя, у каждого свои приоритеты...
Комментарий lexa777 - 6.04.2011 - 00:00:
Да Тарас тебя менты тебя не посылали ведь ты из их стада. И все твой 7 общественых организаций сотрудничают УЦО. А злость у тебя от того что это лавочка скоро приклоют и Бог тебе судья.
Комментарий испанец - 6.04.2011 - 00:03:
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
если я вижу что что-то не так, я иду и им говорю об ентом... тет-на-тет, - без кулаков, а с печеньем и кофеём, и предлагаю реальными шаги и предложениями что б изменить ситуацию.
Ситуация изменится рано ли, поздно ли... Слово "обсирать" - организацию - это не совсем правильное понимание того, что происходит.Я не "обсираю" организацию, созданную тобою, Вот на последнем совете вдруг откуда ни возьмись появились аж 16 -ть представителей аж 16-ти групп ! Вымпел надо бы вручить за создание такого количества ( прирост так сказать поголовья)))) Голоса нужны были для продвижения своих планов и своих прожектов. Думаешь бугалтеру интересно кто чего привнесет инициативного ? мнение феникса он рассмотрит с уважением, прислушается и даст ответы ? Цель- только защитить свои- им выгодные прожекты... Это ж сколько подсуетиться надо было , чтобы провести эту организационно - агитационную акцию )))) Я суетиться так не собираюсь- отдыхаю себе и наслаждаюсь жизнью трезвой ))) Я абсолютно согласен с тем, что ты говоришь о тихом и спокойном обсужении между сторонами ( тет а тет), но категоричная (и не порядочная )позиция, в которую стало ряд людей ( перечислять их здесь не буду), на сегдняшний день возглавляющих структуры обслуживания не формально - а по факту влияния!- - к большому сожалению эту возможнось зарубила на корню. Там жесткая и не примеримая позиция и такое же жесткое ее отстаивание грязными методами. О чем и как , скажи на милость с ними можно говорить ??? Молчать предлагаешь ? Отпустить это на самотек ? Я особо и не разглагольствую об этом нигде. Есть масса других членов содружества более рьяных в этом вопросе чем я , я вообще не хочу участвовать в никаких агрессивных действиях- строго в рамках традиций АА. Они в достаточной мере защищают рядовых членов от подобного рода беспредела )))
Комментарий ВоТа - 6.04.2011 - 00:31:
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
Меня даже в угаре - менты боялись "на хуй" посылать
Мы-алкоголики,оправдание себе всегда найдем.
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
И, при повторении такой-же провокации - я готов так же повторить!
Мы имеем право на ошибку,мы не святые.Но что мы делаем с этими ошибками?Дальше себя оправдываем или извлекаем уроки?
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
Я принимал участие в создании УЦО, я хочу что б ента структура работала
Какое самое великое слово в этом предложении?Великое ЯЯЯ!Вот в чём корень всех проблем.А может Богу угодно,чтобы старое корумпированное УЦО развалилось,так Ему за это тоже в глаз,потому,что происходит не так как ЯЯЯ хочу? Вспомни дорогой ,что тебе говорил Витэк после заседания расширенного совета в Луцке в 2008году,когда ты вёз их в Ковель?.А мне он сказал,что всё увиденное к АА не имеет никакого отношения.Нет инициатив?Не хотим идти на диалоги?А вспомни,как закрывали рот Свете с её инициативами на том же заседании в Луцке(и Света не исключение,можно привести много примеров)?Так,что конструктив с вами найти не возможно,это пустая трата времени.Моя группа пыталась несколько раз и мы увидели,что всё бесполезно,поэтому ушли всторону и давно перестали финансировать УЦО,который плюёт на традиции АА.Это время лучше потратить на страдающего алкоголика,чем на АА-евских бюрократов.Поддерживаю Испанца во всех высказываниях.И нечего предъ.являть притензии,кто чего пишет на этих страницах,свободу слова еще никто не отменял.Хотябы здесь вы можете прочитать,что о вас бессменных служаках думает и говорит простой АА-евский народ,коль уж слышать нас на своих заседаниях не хотите.Хотелось написать с любовью,но не вышло,извени,тема уж больно острая.Тараса алкоголика я очень люблю,а вот Тараса служаку как-то не получается, прости брат.
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 08:52:
... Енто не оправдания, я пришол к челу и хочу выснить те или иные действия, или есть разговор или нету, а оскорблять себя, Я непозволю...
И нечего предъ.являть притензии,кто чего пишет на этих страницах,свободу слова еще никто не отменял.Хотябы здесь вы можете прочитать,что о вас бессменных служаках думает и говорит простой АА-евский народ,коль уж слышать нас на своих заседаниях не хотите.Хотелось написать с любовью,но не вышло,извени,тема уж больно острая.Тараса алкоголика я очень люблю,а вот Тараса служаку как-то не получается, прости брат.
- - ВоТа - спасибо за нравоучения, но лучше их примени к себе, или к другим деятелям... которые рядом... А такая двуликая любовь... ведет к раздвоению личности... - - ДА Витек говорил о дурных приреканиях, которые к АА не имеют никакого отношения, и кто был главным бунтовщиком? - - А за свободу слова - как по мне, енто опять таки разные вещи...
- Да, с одной стороны я рад, что у меня на все есть собственное мнение! - Я не боись высказывать и придерживаться собственно взгяда на ситуацию и собственной позиции по отношению к ситуации и участникам.
... Мы одни и теже ситуации видим по разному... из разных полюсов...
Одни чего-то пытаются строить, какую-то структуру обслуживания..., другие - "только разруха", третьи - ищут правды и жалеют больного...
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 09:22:
Цитата (испанец @ 00:03 06/04/2011 )
Слово "обсирать" - организацию - это не совсем правильное понимание того, что происходит. Я не "обсираю" организацию, созданную тобою,
- А как изволиш называть все енто? - Даже то, что вынесли енто на все рускоязычное пространство, что вот и ты и я пишем в ентом блоге Альбатроса? Выражая "свои праведный гнев"...? - С моей стороны енто выглядит так, Как голодные волки "где-бы укусить"... "пофигу все, лишбы по воевать..." - Уже и незнают где ещо можно о себе заявить... выставить на показ свое Я, высказать свою неприязнь... Да я встречал таких емоциональных вампиров, но работать с ними... извольте, без меня... или без них.
Да оно все скоро закончиться... Но "Всегда легче дружить против кого-то...", чем понять, поддержать, обсудить, придти к единому мнению... А когда получив победу\превосходство, тебе и другим, придется вместе работать... а оно, как правило будет все валиться... без какого то вмешательства из вне... - енто из собственного опыта.
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 09:46:
Цитата (lexa777 @ 00:00 06/04/2011 )
Да Тарас тебя менты тебя не посылали ведь ты из их стада. И все твой 7 общественых организаций сотрудничают УЦО. А злость у тебя от того что это лавочка скоро приклоют и Бог тебе судья.
ооо... братан и ты отозвался....
ей ты, умник, не играй роль праведника, проповедника, пастора, не играй роль Бога... ты не Бог...
и не пиши свои бредни и злобные фантазии, а то на фоне знающих людей, выглядиш глупо...
... а с Богом, у нас... свои планы и договоренности... мы как нить сами, без твоих указаний...
Комментарий albatros - 6.04.2011 - 10:53:
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
Меня даже в угаре - менты боялись "на хуй" посылать...
Не хотел я влазить в споры с тобой, брат Тарас, так как лично я глубоко уважаю то, что ты делаешь для сообщества и даже после Луцкого инцидента сохранил приятельские отношения с тобой. Но тут ты такого нагородил – на голову не налазит. Для чего выздоравливать, если на 16 году трезвости вести себя, как в пьяном угаре? И о каком взаимопонимании может идти речь,если все обвинения против Лехи шиты белыми нитками? Селил он людей в УТОГе, а не в каком-то мифическом «Сосновом бору».Селил 15 человек, а не 50. И если ты создавал фондации, тебе должно быть абсолютно ясно, что ни один конкурент тебе не позвонит и не скажет: «Фима. Вы козел! Я дал Пупкину откат и хапанул заказик, а вы сосите лапу!» Смешно, ей Богу. Леха человек сложный, но кого из нас болячка раскрасила? Но он, по крайней мере, старается выкарабкаться с помощью ВС, а там без абсолютной честности перед собой – ну никак (см. 5 главу Большой книги) Я сам не раз видел, как Леха малознакомым и вообще новичкам с радостью дарил сувениры и медальки. А Бухгалтер, уйдя с группы «Глеваха», унес все групповые медальки, собиравшиеся в течении 10 лет. Вот и вся духовность. Много еще мог бы написать, но таки не хочу вываливать это очень грязное белье на всеобщее обозрение
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 11:50:
- я непозволяю никому себя оскорблять... и неважно трезвый али нет... есть такое понятие как собственное достоинство (енто не то что между ног), - а то, что дает человеку иметь собственное мнение, иметь собственные взгляды и позицию на то что происходит вокруг, не стыдясь их, и никого не оскорбляя... и я даю себе право себя защищать!!! и даже в ментовке - я давал сдачу!
Цитата (albatros @ 10:53 06/04/2011 )
Не хотел я влазить в споры с тобой, брат Тарас,
... каждый выбирает свой путь...
... Мы одни и теже ситуации видим по разному... из разных полюсов...
Одни чего-то пытаются строить, какую-то структуру обслуживания..., другие желают - "только разрухи"; третьи - ищут правды и жалеют больного ...
Комментарий испанец - 6.04.2011 - 15:45:
А скажи , уважаемый , ты вот как , извинился перед Алексеем, за то , что ударил его иль и не собираешься ? У тебя какие принципы, по каким ты живешь "понятиям" ? Чему ты научился в АА? Ты вот поговори , расскажи ситуацию с комитетами других стран, где АА уже давно и развито, только в подробностях- про психолитературный бизнес , про чп и то , как звоня в центр. офис АА ты можешь прайс лист получить с рекламой о ноу хау психо-способов как жизнь улучшить свою, про продажи на форумах , про ротацию и травли теми, кто есть лицо АА Украины... Ты мил человек обвиняешь тех, кто хочет чтобы АА лучше работало, чтобы не было нарушений традиций, чтобы люди в структурах обслуживания порядочными по крайней мере были, но ты как ослеп и к свом поступкам и уцепился за эту ветхую хижину, что сам построил и в ней и жить то другим не возможно ибо выросли они из этой убогости... Сиротами думаешь останемся ? Поваляем - поразрушаем, а ничего не построим ? И с чего бы это такое упрямое убеждение ? Вот именно это тоннельное убеждение этот страх и не дает им впустить других людей , для служения , ты понимаешь , что есть ротация , что те кто долго в структурах обслуживания-становятся как правило "директорами" и обростают убеждением, что кроме них никто не способен этой работы сделать. Это заблужение и есть опыт АА на этот счет .Ты прав - мы разные и я рад , что я не такой как ты, я не такой как бугалтер и не люблю подлых и лицемерных людей, но если я и ударю человека по несдержанности- то моя неизбежная участь - извиниться,не зависимо от того что сделал он , а не гордиться этим, а твоя не такая- ты другой породы.... Поэтому мы и не найдем общего языка . К сожалению... А вообще я благодарен всем тем, кто честно служил и продолжает это делать , ведь настоящий служитель, это тот, ктоходит в больницы , в тюрьмы и реабцентры , выезжает по звонку 12-го шага, жертвует своими кровно заработанными деньгами на проведение семинаров и другие мероприятия и не выставляет это за свои заслуги на всеобщее обозрение на форумах. И тебе спасибо, говорят ты много потрудился в свое время и по тюрьмам и больницам и в других моментах. Я не испытываю злобы и меня лично не колбасит слава Богу от этих "деяний" что здесь обсуждаются ))). Я не святой - и не стану им , много ошибаюсь и готов признавать свои ошибки и приносить извинения. Доросту до твоего уровня может- тогда пойму чего-нить, а пока - шо есть , - то и имею ))) А если можешь что-то изменить , как то придавить эти движения , что тебе не по нутру- делай!!! Может еще больше народу к нам подключится ибо методы у некоторых просто таки вынуждают протестовать АА-шек.И это только приблизит крах этой "империи" .
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 19:18:
Комментарий albatros - 7.04.2011 - 01:26:
Цитата (Taras @ 11:50 06/04/2011 )
какую-то структуру обслуживания...,
Вся беда в том, что именно какую-то. Я еще застал то время, когда работал УСО, когда мы гордились тем, что наши делегаты участвовали в рабочих конференциях всех соседних стран. А три года назад, под шумок борьбы с тем же Лехой на внеочередной рабочей конференции в Житомире между прочим проголосовали изменения в положении об УСО и УЦО, в результате чего УСО прекратил свою деятельность, а УЦО взял на себя диктаторские функции. Теперь наши делегаты не ездят никуда. На мой вопрос о том, кто будет вести протокол расширенного заседания УСО Андрей цинично ответил: «А зачем? Мы никаких решений принимать не будем». Сиречь, все уже решено без нас. Зачем же тогда нужен УСО? Далее. На 12 рабочей конференции городом проведения 13-й утвердили, хоть и с большим скрипом, Павлоград. Цель – отделаться от мятежного Луцка. Но это решение Рабочей конференции, изменить которое может только ВНЕОЧЕРЕДНАЯ рабочая конференция. Но ситуация в Луцке для офиса более-менее устаканилась и было принято решение (КЕМ?), что 13 рабочая конференция пройдет в Киеве. И Андрюша даже выслал председателю оргкомитета Тане (!?) материалы по конференции для ОЗНАКОМЛЕНИЯ – нокаут, прожектора гаснут… И эту с позволения сказать структуру ты призываешь защищать? Шалишь, брат! Не проканает. Ты сам привез поляков, которые поделились опытом, что у них Офис – лишь исполнительная структура при экономическом комитете Совета обслуживания, а не Бог, Царь и Папа в одном лице!
- и конешно, всегда найдутся те... кто скажет старо, не понятно, не модно, не нравиться и т.д... придраться моно и к столбу, и неважно где ентот столб на Крещатике или возле Красной Площади...
... а он, просто делает свое дело... неся смысл и настроение слушателям... он артист, он поет, играет, ищет\сочиняет тексты, музыкантов... и делает енто для своего самовыражения...
Комментарий albatros - 7.04.2011 - 09:37:
Taras! Ты уже сам себя начал цитировать?
Комментарий Taras - 7.04.2011 - 10:01:
Цитата (Taras @ 11:50 06/04/2011 )
... каждый выбирает свой путь...
... Мы одни и теже ситуации видим по разному... из разных полюсов...
Одни чего-то пытаются строить, организации, комитеты, структуру обслуживания..., другие желают - "только разрухи"; третьи - ищут (требуют) собственной! правды и жалеют больного ...
Только что закончилась программа "Правила жизни". Увидел и родной реабцентр в Мелитополе, и ребят, которые были и моими клиентами в центре. Рад за них! Особенно Саша - тяжелейший случай, глубокое отрицание, полное неприятие ВС, а сейчас - светлая улыбка и "Мечтаю умереть трезвым!". Нашу группу тоже показали мельком (несколько секунд из часовой съемки). К сожалению, лица не закрыли,хоть и обещали. Только что позвонил Нине, но она совершенно не парится по поводу раскрытия своей анонимности. Патэр, надеюсь, тоже переживет. Ну, а в целом программа получилась более объективной, чем другие и люди хоть что-то узнали о программе. Хотя больше внимания уделили все же созикам. Ну, хоть так! Спасибо, СТБ !
Комментарий Фенечка - 5.04.2011 - 22:36:
Цитата (albatros @ 05 апреля 2011 23:18 )
Увидел родной реабцентр в Мелитополе
Узнаешь? Если надо, я еще вышлю. Жалко, что тебя не было на 5-летии АА.
Комментарий albatros - 5.04.2011 - 23:16:
Спасибо! Эти фотки я видел на форуме "Черешня 2010". Я был в Мелитополе на 4-летии,вел этот форум. Надеюсь попасть на 6-ю годовщину. Ведь там же все мое, родное.
Комментарий ВоТа - 5.04.2011 - 23:17:
В принципе передача ничего.Это конечно не Джек Александер,но может быть.Получилось так буд-то 12шагов это метод лечения в ребцентрах,а АА- это так себе, между прочим, типа клуб бывших пьяниц.Одним словом реклама ребцентров.Но это тоже не плохо,ведь ребцентры присылают к нам новичков.
Комментарий ВоТа - 5.04.2011 - 23:24:
Цитата (albatros @ 05 апреля 2011 22:18 )
но она совершенно не парится по поводу раскрытия своей анонимности. Патэр, надеюсь, тоже переживет.
Членам АА может и всё равно по поводу анонимности,а вот сообществу АА не все равно.Рекомендую прочитать "АА взрослеет",там написано как и почему родилась традиция 11.
Комментарий калипсо - 6.04.2011 - 00:08:
И снова я в эфире! Эх! Классная была поезка! Сразу стало на душе тепло-тепло!
Комментарий Танит - 6.04.2011 - 00:47:
А я тоже смотрела передачу ....подпрыгивала на месте от удовольствия видеть родные лица....в виде Альбатроса и чё то захлюпала носом увидев Мелитопольский монастырь неплохая передача, хотя история женщины подбирающей метод лечения для мужа, показалась мне фальшивой. Глубоко тронула меня Валентина Новикова, очень люблю её лекции и её саму Игорь....ну что....узнал меня ....Томик
Комментарий Фенечка - 6.04.2011 - 06:58:
Цитата (калипсо @ 01:08 06/04/2011 )
И снова я в эфире! Эх! Классная была поезка!
И я!!!
Цитата (Танит @ 01:47 06/04/2011 )
и чё то захлюпала носом увидев Мелитопольский монастырь
И правда, необыкновенное место! Нигде еще я не видела, чтобы ребцентр стоял прямо на территории монастыря РПЦ. Это уникальный случай, по-моему.
Цитата (albatros @ 05 апреля 2011 23:18 )
Спасибо, СТБ !
Игорь! А как бы посмотреть эту передачу?
Комментарий albatros - 7.04.2011 - 01:45:
Цитата (Танит @ 00:47 06/04/2011 )
захлюпала носом увидев Мелитопольский монастырь
Томушка! Я в том монастыре приобрел огромный духовный опыт,благодаря,в том числе, и тебе. Наверно, никогда не забуду, как мы молились в моей кельи, читая Акафист "Слава Богу за все!". И твои слезы, и легкость на душе, и просветление - это было неописуемо. Никакое бухло с этим не сравнится. Я счастлив видеть тебя в моем журнале, милая
Комментарий Танит - 7.04.2011 - 15:14:
Спасибо, Игорёш, я очень тронута твоими словами :wub Я тоже хорошо помню как мы молились...это неописуемо словами, это просто бриллиант сердца
Сегодня реабцентр на Перова отмечает 5 годовщину своей деятельности. Я многим обязан этому реабцентру и разработанной Володей Кулинаром программе. Именно здесь я стажировался перед отъездом на работу в Мелитопольский реабцентр. Утром с братом Шведом заехали на праздник, поздравили, посмотрели и послушали презентацию и уехали в Борисполь встречать нашего американского друга Чипа. Погода мрачная, сыро, холодно. Встретили, кое-как пообщались без переводчика. Чип согласился заехать на Левобережку поспикерить, о чем я и позвонил секретарю группы. Но потом обстоятельства резко изменились. Мне бы смириться, а гордынюшка не позволила. Я ведь вероятное присутствие Чипа на группе анонсировал еще на прошлой неделе, а тут такой облом! Понимаю, что мое своеволие бунтует, но я же не для себя старался, а для молодняка, которому трезвости всего ничего – им на живого американского дядю со сроком более 20 лет трезвости посмотреть да послушать полезно. Я за два с лишним года общения с Чипом и так могу помогать ему спикерить. Но не сложилось. Обида и разочарование давят хуже жабы. Ничего сейчас не хочется. На группу не поехал вообще, хотя с утра планы были другие. Не хочу сидеть там, как обосраный. Нахрена мне вообще надо все это служение? Опять принеси – подай? Надоело. В первый момент на эмоциях хотел похерить и «Черешню», но зашел на форум – а там уже кипит. Как же подвести этих людей? Но настроение испорчено и в Полтаву сегодня вечером уеду без настроения.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 8.04.2011 - 21:48:
Игорек все пройдет.Надеюсь и твои переживания тоже. Щасливой тебе поездки в Полтаву.
Комментарий калипсо - 8.04.2011 - 22:43:
Игорь, да не принимай ты всё так близко к сердцу!
Комментарий albatros - 9.04.2011 - 20:05:
Саня, Оля! Спасибо! Уже прошло. В Полтаве замерзаем, но живем, зажигая по полной!
Комментарий ВоТа - 10.04.2011 - 11:37:
Игорёк,вчера переживала тоже самое и разочарование в служении,и зачем ехать на семенары,и зачем изучать литературу,зачем ходить в наркологию,шаги,спонсор, если ничего не получается?Но я забываю одно,что не получается,как я хочу.Вот и вся моя проблема,не сбывается моя воля, мои планы, я страдаю и горько жалею себя.Мой спонсор любит говорить:"Бог руководитель".И когда я забываю об этом начинаются проблемы Надеюсь,что Полтава развеет всю твою тоску и разочарования,даст тебе новых сил и надежды :)напишишь,как полтавский форум прошёл?Будем ждать. С любовью ВоТа
Вот и сбылась мечта идиота – я побывал на форуме в Полтаве. Планировал поездку туда два года назад, под 300-летие Полтавской битвы. Но тогда только приехал на работу в Мелитополь и руководство реабцентра меня не отпустило. И вот теперь я таки побывал в Полтаве. Несмотря на холодную погоду, воспоминания остались самыми теплыми. Для меня Полтава была такой себе Terra inсognita. Полтавчане не очень любят ездить по форумам и большинство моих полтавских знакомств связаны либо со служением, либо с реабцентром. Рад был увидеть Ксюшеньку во главе команды из Кременчуга. Вел открытие форума Паша, с которым вместе выздоравливали в Киеве на «Лыбиди», закрытое собрание вел Ваня, проходивший реабилитацию у нас в Мелитополе. Очень радуют мои подопечные своей трезвостью. Удивила наша Ниночка с «Левобережной», с которой вместе приехали с Киева. Помню ее тихоней, даже на группе редко выступавшей. А тут только начались поздравления – она первая поднялась на трибуну. Задушевно прошла группа «Весвало». Поездка в музей дальней авиации запомнится на всю жизнь, особенно лютым пронзительным ветром на летном поле. Под конец экскурсии пальцы не слушались даже чтобы нажать затвор фотоаппарата. Но впечатлили боевые самолеты, многие из которых еще и сейчас в строю. Особое место занимает спектакль «Про Федота – стрельца» на стихи Леонида Филатова. Честно – жаба задавила. Мы ставили спектакль на 20-летии Киевского АА, но далеко нам браться. Тут и игра, и декорации, и музыка, и озвучка. Получил море удовольствия. На дискотеке не танцевал – опять робею или замерз? На ночную группу не пошел – устал и отогревался. На следующее утро Валера житомирский с утра провел занятия по рукопашному бою и пошли на закрытие. Тут и я уже выступил, искренне поблагодарил хозяев. Форум закрылся, мы пофотографировались и пошли гулять по городу. Спасибо Пете за чудную экскурсию. Посмотрели Успенский и Спасский храмы, Белую беседку, памятники Петру 1, Полтавской галушке. Потом Петя нас провел на автобус и мы уже сами съездили в музей Полтавской битвы. После музея Петя пригласил нас к себе в гости, познакомил со своей чудной и гостеприимной женой Наташей. Очень мило пообщались, даже расходиться не хотелось. Я им устроил презентацию «Медовой черешни», хоть полтавчане относятся к «Черешне» насторожено, считая нас конкурентом их «Деревкам». А по мне, пусть хоть в каждом городе будет свой лагерь, я только «За!». Вот и еще один бейджик на ленту, еще один город на личной карте. Спасибо Анонимным Алкоголикам, ведь так узнать свою Родину я не смог бы не только в бухе, но и в обычной жизни. А моя жизнь теперь сказочно-необычна. Фотки сбросил Ксене, т.к. сам пока загружать не научился.
Комментарий eleazar - 11.04.2011 - 21:23:
Цитата (albatros @ 12 апреля 2011 00:06 )
Полтавчане не очень любят ездить по форумам
Цитата (albatros @ 12 апреля 2011 00:06 )
полтавчане относятся к «Черешне» насторожено
Что-то ты брат загнул,ты чегой-то за нас расписываешься?Мы с о. Борисом,давным давно говорили о том,что хорошо бы и в Мелитополе сделать лагерь,типа Деревков.Дело было еще до твоего приезда в Мелитополь.Так что погорячился ты маленько.
Комментарий albatros - 11.04.2011 - 21:47:
Цитата (eleazar @ 23:23 11/04/2011 )
погорячился ты маленько
Брат eleazar,мне кажется, что ты был на закрытии форума, хоть возможно, что я ошибаюсь. По поводу того, что вы мало ездите по форумам, с трибуны говорил Валера житомирский и я лишь повторил его мысль, а по поводу конкуренции лагерями - слова Андрея-десантника. Так что я только озвучил услышаное. Отец Борис был готов к идее лагеря на море еще до моего приезда в Мелитополь, возможно, благодаря вашим с ним беседам. Но осуществить ее смогли только в прошлом году. Я пишу об этом подробно в статье для "Джерела" (копия на форуме "Медовой черешни"). Не обижайся! Мне у вас было очень хорошо
Потрясло сообщение о теракте в Минске. Ездил я в этом минском метро – чисто, спокойно, нет толкотни и давки, как в Киеве, мне даже место уступили. И кому могли помешать миролюбивые добродушные белорусы? Кто бы это ни был и какие бы цели не преследовал – это подлый и бесчеловечный поступок. Бог ему судья, а я молюсь за пострадавших, молюсь за всех белорусов! Братья и сестры! В эту тяжкую годину я с вами
Комментарий Лиатрис - 12.04.2011 - 06:28:
Цитата (albatros @ 12 апреля 2011 00:55 )
кому могли помешать миролюбивые добродушные белорусы?
А кому могли помешать москвичи? Чечены? Бесланские школьники? Американцы в башнях-близнецах?
я полностью согласна,белорусы-очень добрый и настрадавшийся народ.я тоже скорблю.
Комментарий лепотичка:) - 12.04.2011 - 08:14:
Цитата (albatros @ 12 апреля 2011 01:55 )
Братья и сестры! В эту тяжкую годину я с вами
СПАСИБО!
Комментарий eleazar - 12.04.2011 - 08:26:
Цитата (albatros @ 12 апреля 2011 01:55 )
кому могли помешать миролюбивые добродушные белорусы?
Тому,кто полностью уверен в своей правоте,и для достижения цели не выбирает средств.
Комментарий Урсула - 12.04.2011 - 08:51:
Спасибо, отоити не могу и сегодня. Невестка за десять минут до взрыва вышла именно с этой станции. Мимо моего дома носились с воем скорые( рядом больница скорой помощи), а когда услышала про погибшего 13-летнего мальчишку, слёзы уже сдержать не могла. Как тут не ненавидеть тех сволочей, кто стоит за этим зверством. И если всё ниспослано ВС- ТО ЗАЧТО!!!
Сегодня после недельного перерыва опять был на православной группе. Группа растет на глазах. Сегодня нас было 15 человек, два новичка. Трудно придерживаться формата, так и тянет все по привычке делать, как в АА. Сегодня почему-то все решили, что я веду собрание, начали у меня отмечаться на выступления. Пришлось-таки вести. Это новый опыт и всему сами учимся на ходу. неизменна только 12-шаговая программа. Сегодня же день рождения моего спонсора. Отмечали на той же группе. Я подарил ему "Новые очки". Сегодня же 5 годовщина трезвости у брата, который привел меня в АА. Поздравил, договорились отметить позже. Вобщем, день выдался насыщеным. Начал работу на новом объекте в 70 км от Киева. Теперь на группы ездить будет труднее.
Комментарий Xsena - 13.04.2011 - 04:37:
Удачи и Успехов Тебе во всех Твоих делах!
Комментарий Кот Баюн - 13.04.2011 - 11:42:
А в чём цимес? Почему православная? Построили забор от всего человечества?
Комментарий albatros - 13.04.2011 - 22:39:
Цитата (Кот Баюн @ 13:42 13/04/2011 )
Построили забор от всего человечества
Скорее наоборот - попытка расширить сотрудничество с православной церковью. Если это истинный интерес, а не стеб - пиши в личку, изложу свое видение. А слова обо "всем человечестве" меня насторожили.Большевики, помнится, распинались о благе для всего человечества.
Комментарий albatros - 13.04.2011 - 22:43:
Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества. Н.Островский. "Как закалялась сталь"
Откуда-то из глубин подсознания всплыла (случается!) песня пионерской молодости «Орленок» и слова из нее иглой пронзили сердце: «На веки умолкли веселые хлопцы, в живых я остался один». Да ведь это же про меня! За четыре с половиной года из моей последней компании умерли ВСЕ собутыльники. А ведь какие веселые хлопцы были, особенно хозяин нашей малины! Умолк навеки! А перед новым годом замерз последний из нашей компании – 42летний здоровяк-холостяк. Все! В живых я остался один. И пусть бунтует своеволие, пусть проблемы на работе, пусть с женщинами нелады, пусть весна никак не раскачается – вот он я, трезвый и живой. И все наладится, все будет, если я буду трезвый и живой. Спасибо за это ВС и программе, спасибо всем вам, орлята трезвости!
Комментарий СВВ - 14.04.2011 - 06:04:
Я тоже выжила одна из троих алкоголиков, кто был в 2007г. на встрече автопробега АА в 2007году. Видать здесь еще нужна для чего-то.
Комментарий Timur - 14.04.2011 - 11:39:
I tebe Spasibo.
Комментарий ki33 - 14.04.2011 - 15:07:
Спасибо и Тебе, Твои слова, как бальзам на душу, сегодня, как - то не везет.
.А вы? 
