Давно я не заглядывала в свой журнал. Привели меня сюда опять размышления по поводу ВС. За время моего нахождения в сообществе, я все ж, хоть и с большим трудом, выработала у себя свою концепцию ВС, наладила с ней хоть какое-то подобие контакта. И вот, оказывается, я неправильно с ней общаюсь. Т. е не теми молитвами молюсь. Но как же так?!! Я так долго налаживала этот контакт, я надеялась, что моя ВС меня слышит, понимает и поможет, мне становилось легче от осознания этого. А получается, что я не теми словами с ней общаюсь, не о том прошу и она мне этого не даст. Но ведь я молюсь искренне и своими словами. А теми молитвами, что рекомендует программа, я молюсь не искренне и с протестом. Меня вообще злит, что меня учат как мне общаться с моей же ВС. Заметила, что когда я обращаюсь к своей ВС, то в голове начинает звучать строгий голос, который меня ругает в том духе, что я идиотка, что я не должна этого хотеть, не должна этого просить,я корыстная и нечестная эгоистка и вообще, заткнись ты нафиг, никакая ВС тебе не поможет.
Вот такие противоречия. Есть ли у кого-то подобные?
Комментарий korrlenn - 9.02.2020 - 10:50:
Цитата (Дея @ 09 февраля 2020 11:43 )
не должна этого хотеть, не должна этого просить,я корыстная и нечестная эгоистка и вообще, заткнись ты нафиг, никакая ВС тебе не поможет.
что хочешь то и проси, это же твоя Вс, хоть денег мешок) ты же ни у кого то.
Комментарий Anna@ - 9.02.2020 - 10:57:
Цитата (Дея @ 09 февраля 2020 11:43 )
Меня вообще злит, что меня учат как мне общаться с моей же ВС
Ты точно в аа?!))) Чёт меня ни разу не учили, как мне с ВС общаться, и какими молитвами молиться... На группах и атеисты есть. И к молитве в конце собрания призывают только желающих...
Комментарий Anna@ - 9.02.2020 - 10:59:
Цитата (korrlenn @ 11:50 09/02/2020 )
хоть денег мешок
А вот это говорят не работает ))) Хочешь на Бали - просись на Бали, а деньги скока надо будут. (правда, у меня и это не работает )
Комментарий Дея - 9.02.2020 - 11:24:
korrlenn, не, денег не прошу. Желания не материального плана. Но чаще все ж для себя прошу. Я вот думаю, почему нельзя просить только для себя? Ведь по логике, если мне будет хорошо, комфортно на душе, спокойно, то я смогу помочь и другим. Так?
Anna@, точно в АА)) в ЕЖ часто учат, как надо общаться со своей ВС. Да и программные молитвы ведь есть. Разве тебе спонсор не давал их? Утренние вечерние ну и в течение дня по ситуациям. Одна спонсор рекомендовала мне даже 40 минут утром молиться. Желательно на коленях. Это смиряет.
Комментарий korrlenn - 9.02.2020 - 11:29:
Anna@ ну может и не работает, но у меня внутри часто - деньжат бы побольше а уж куда эти мысли идут, ляд их знает) ну дадут - хорошо, нет,так нет)
Комментарий korrlenn - 9.02.2020 - 11:31:
Дея
Цитата (Дея @ 12:24 09/02/2020 )
почему нельзя просить только для себя?
можно и нужно. мы когда с Леной психологом в группе работали, она сказала, что это обозначение себя, обозначение, что я есть. и да, тебе будет хорошо ты и другим сделаешь хорошо. ну как то так я вижу.
Комментарий Anna@ - 9.02.2020 - 11:47:
Цитата (Дея @ 12:24 09/02/2020 )
Разве тебе спонсор не давал их? Утренние вечерние ну и в течение дня по ситуациям. Одна спонсор рекомендовала мне даже 40 минут утром молиться.
Пипец. 40 минут молиться?!?! Утром?!?! Я в шесть встаю, мне на работу
Ты это... Не зацикливайся. Спонсор это не господь бог. Молитву помню рекомендовал мне спонсор, утреннюю... Но опять же - рекомендовал, а не навязывал.
Фильтруй кароч. Имхо.
Комментарий Anna@ - 9.02.2020 - 11:48:
Цитата (korrlenn @ 12:29 09/02/2020 )
у меня внутри часто - деньжат бы побольше
Ясно дело. Сама хочу
Комментарий Anna@ - 9.02.2020 - 11:49:
Цитата (Дея @ 12:24 09/02/2020 )
Желательно на коленях. Это смиряет
Комментарий Дея - 9.02.2020 - 12:31:
Anna@, да мне тоже не навязвали ничего. Рекомендовали. Это уж я сама заморачиваюсь. Просто когда чего-то жизни не так, думаю, может я чего по программе не доделываю или не так делаю или не так понимаю. Я часто спикерские слушаю, в них много говорят о своём пути к трезвой жизни. Хочется, чтоб жизнь была не только трезвой, но и качественной. Ну и духовная сторона программы ставится во главе всего.
Комментарий Anna@ - 9.02.2020 - 12:49:
Цитата (Дея @ 13:31 09/02/2020 )
Просто когда чего-то жизни не так, думаю, может я чего по программе не доделываю или не так делаю или не так понимаю
Жизнь это не только аа. И слава богу что так. Иногда жизнь - просто жизнь, а проблемы - просто проблемы. Их у непьющих хватает.
Не думаю, что если по 40 минут каждое утро стоять на коленях - то дела попрут в гору)) а вот больные колени можно получить.
*** Не грусти.
Комментарий Дея - 9.02.2020 - 13:00:
Anna@, да, согласна. До фанатизма тоже не надо доводить. И любовь к себе, забота о себе и своих желаниях - это не эгоизм, как часто хотят это обозначить некоторые в АА, а здоровые естественные чувства.
Комментарий _Екатерина_ - 9.02.2020 - 13:02:
Говорят, что голос в голове по итогу голос родителей. Прислушивалась, реально мама тарабанит. Ну, у меня в основном, что я лентяй ка, что все должно доставаться тяжким трудом и прочая... Послушай, кто у тебя там в голове?..
Комментарий Дея - 9.02.2020 - 13:18:
_Екатерина_, и кого только нет в моей дурной голове 🥴 Чаще, это мама, конечно. В том духе : будь тихой,не спорь, не вылезай, нам звезд с неба не хватать, ты вся в папашу-алкаша... Много папиного голоса в духе : бога нет, человек - сам кузнец своего счастья, религия для людей с убогим мышлением. Много голосов других значимых для меня людей, в том числе и из АА : полумеры нам не помогли, духовность - основа нашей программы... В основе моего алкоголизма лежат дефекты моего характера :эгоизм, нечестность и корысть.. Господи, а где я? Иногда я реально теряюсь.
Комментарий Anna@ - 9.02.2020 - 14:54:
Цитата (Дея @ 14:18 09/02/2020 )
Много голосов других значимых для меня людей, в том числе и из АА : полумеры нам не помогли, духовность - основа нашей программы
Знакомо...
В аа тоже разные все. Сразу вспомнился недавний спикер, 22 года трезвости. Ему задали вопрос - что по твоему мнению главное в программе? Ответ - не знаю. Не то что про главное, а я вообще не знаю че там. И надеюсь никогда не узнать)). А насчёт духовности он сразу сказал, чтобы с этим словом к нему не лезли, а то он звереет нервничать начинает
И ничо так, 22 годика имеет.
Комментарий НатаЧиж - 9.02.2020 - 17:23:
Я не то что молиться только как я хочу хотела. Я вообще свои шаги придумывала. Благо учитель мне граммотный попался. Она не стала мне мешать.Сказала как рекомендуют и отошла в сторону. Я повыёживалась и сдалась. Хули придумывать коли всё уже придумано.Бери и делай. Если я подписалась на программу то смысл ибирательно для себя делать. Мне это было необходимо для выздоровления. Верить,делать и пожинать плоды. Индикатором правильности действий было моё состояние.Оно улучшалось. Так же не спорить училась.Сказали бери и делай. Не хочешь делать- до свидос. Ну как-то так у меня было. Коза я строптивая и мне надо было себя приучить выполнять. Это потом уже в стабильной ремиссии я под себя адаптировала некоторые аспекты программы.Это сейчас я могу помолиться как я хочу.Но получается как в книге написано.
Комментарий Дея - 9.02.2020 - 18:15:
НатаЧиж, да, не спорить очень трудно. Как оказывается, почти на все есть свое мнение и, ну просто неудержимо, хочется его высказать. А почему нет? Размышляешь, анализируешь, обсуждаешь непонятные моменты и растешь)
Комментарий _Екатерина_ - 9.02.2020 - 18:39:
Я вообще долго сопротивлялась молитвам и ВС, благо никто особо не спорил, спонсоры и друзья в АА. Потом мне понравилась идея играть в "как будто Он есть". Жить стало легче, прямо заметно легче. Молиться стала сразу молитвами из БК, потому что это для меня был лёгкий путь. Чем искать какие-то другие молитвы, прислушиваться к себе, работают ли они. Я тогда ещё постоянно куда-то спешила, не было у меня времени этим заниматься) тарабанила с листочка, как ритуал, каждое утро. До сих пор привычка осталась. ААшнмков верующих стала жалеть, считала, что нужен костыль, вот и придумали себе ВС. А потом как-то постепенно поняла, что есть что-то. Бог или ВС или как угодно. Вот это чувство, что кто-то введёт по дню, прямо за ручку, и странные такие события происходят, и не по моей воле, а я только изумляюсь и иду... Все это у меня напрямую с молитвами не связалось. Молитвы с утра остались, как ритуал. Трепета нет. Забыла помолиться, могу машину чистить и тарабанить)
Комментарий НатаЧиж - 9.02.2020 - 21:59:
Дея
Цитата (Дея @ 19:15 09/02/2020 )
Размышляешь, анализируешь, обсуждаешь непонятные моменты и растешь)
Именно. Главное не перерасти в горе от ума. Здравомыслие возвращает при условии,что мы полагаемся на Бога. Всё замыкается на ВС.
Комментарий !МИМОЗА - 15.03.2020 - 16:49:
_Екатерина_
Цитата (_Екатерина_ @ 14:02 09/02/2020 )
Говорят, что голос в голове по итогу голос родителей.
Ну да.Я тоже избавиться никак не могу,этот голос меня все время ругает.А молиться как,мне кажется главное,чтобы помогало тебе.Тут себя слушать надо,идут у тебя какие-то слова,отзываешься ты на них сердцем.Если да,то это то что надо.
Я хочу в маленький домик в лесной глуши. Почти скрытый в сугробах. Одна. Никого не хочу видеть. И слышать. Но чтобы был интернет. Хотя в такой глуши это нереально. Но это же мечта. Так вот я бы одна хотела отмечать НГ в таком уютном домике. Вкусно бы ела, смотрела тв. Переписывалась бы с кем-нибудь приятным. Открытки бы друзьям посылала с поздравлениями. Слушала Свою любимую музыку, смотрела Свое любимое кино. Иногда бы выходила на улицу, любовалась лесом и ночным небом и дышала свежим зимним воздухом. Естественно, волков и прочих хищников согласно мечте бы не было)) а потом бы легла спать. В мягкую постель. Одна. И спала бы, спала. В полной абсолютной тишине. Не ожидая звонка ненавистного будильника, не слыша брякание посуды на кухне и бубнешь тв. А самое главное, ни с кем не надо говорить!!! Можно молчать и не чувствовать себя виноватой. Можно молчать и думать о своём и не чувствовать себя обязанной кого-то слушать, впуская в себя ненужную информацию. Это ж такой кайф!!
Комментарий НатаЧиж - 23.12.2019 - 05:27:
Какая прекрасная и понятная у тебя мечта Я так жить на постоянку хочу
Комментарий Дея - 23.12.2019 - 05:32:
НатаЧиж, мечта интроверта 😊 устала я от людей. Нужна подзарядка.
Комментарий черепашка - 23.12.2019 - 10:40:
Я согласна на такую мечту,но долго без людей не могу.Башню сносит
Молитва о душевном покое учит разделять, где стоит прилагать усилия и добиваться, где лучше смириться и перестать бороться. Нам всегда внушали, что надо быть смелыми, сильными духом, настойчивыми. Что только такие люди добиваются успеха и ценятся в обществе. А кто смиряется и просто плывёт по течению, слабаки и неудачники. Сразу вспоминается лягушка, которая во что бы то ни стало должна была барахтать лапками в молоке. А иначе утонет. Вот и я всегда жила с девизом : Никогда не сдавайся!! Мне почему-то легче даётся первая часть молитвы, т. е я стремлюсь бороться. Мне всегда кажется, что что-то можно сделать, что ещё не время смиряться... Часто разочарования, часто не получается желаемое, но!! Ещё больнее разочарование и ненависть к себе, когда ничего не сделала. Господи, помоги мне разобраться между Могу и Не могу
Комментарий Шурипандецал - 7.12.2019 - 15:53:
Цитата (Дея @ 07 декабря 2019 16:47 )
Господи, помоги мне разобраться между Могу и Не могу
это самое главное именно поняв что мне под силу и что только мои иллюзорные .ошибочные представления о себе самом и помогает мне не тратить силы на то.что мне не может быть дано.на что я не способен.что мне вредно даже если и позволительно.доступно
Комментарий Дея - 7.12.2019 - 16:01:
Шурипандецал, кое с чем я все ж смирилась. Легко и без усилий. Ну не дано мне способностей петь и рисовать. Вот хоть ты тресни петь я не буду даже в ванне, даже в туалете, даже будучи вхлам пьяная.. Я чётко знаю, что моё несносное пение режет слух. И ничего тут не поделаешь. Рисую не лучше : ручки, ножки, огуречик.. Сдалась давно. Ну не дано если.. В других вопросах сложнее... Тупо биться хочется
Комментарий Иринка76 - 7.12.2019 - 16:21:
Присоединяюсь к Молитве.
Комментарий Мордохвост - 7.12.2019 - 17:17:
Мне больше нравится молитва 3 шага. А эти дай-подай мне, не работают. Ну, у меня не работают.
Мы, с недавних пор, на собрании в конце этой молитвы добавляем: "И да исполнится воля Твоя, а не моя."
Комментарий Шурипандецал - 7.12.2019 - 18:05:
Цитата (Дея @ 17:01 07/12/2019 )
В других вопросах сложнее... Тупо биться хочется
вот это и есть то.о чём говорят просто--познай себя всего то и речь то о смирении.об умении принимать с миром то.с чем ранее бился-боролся.понимать.отличать где именно эти ветряные мельницы это процесс .кстати.тоже принятие того.что казалось неприемлемым.... о процессе самом и речь.а не о его уже полученных.видимых результатах
Цитата (Мордохвост @ 18:17 07/12/2019 )
А эти дай-подай мне, не работают.
да.слышал как многие говорят ДАРУЙ так и мне кажется отдает бОльшей готовностью к принятию
Цитата (Мордохвост @ 18:17 07/12/2019 )
"И да исполнится воля Твоя, а не моя."
ну или принятию того.как оно будет реально.на самом деле.без никакого бога вовсе
Комментарий Шурипандецал - 7.12.2019 - 18:06:
Цитата (Дея @ 17:01 07/12/2019 )
, кое с чем я все ж смирилась. Легко и без усилий.
попробуй применять подобный .усвоенный уже алгоритм и в другом
Комментарий Шурипандецал - 7.12.2019 - 18:19:
Комментарий Дея - 7.12.2019 - 18:20:
Шурипандецал
Комментарий Гербария - 7.12.2019 - 21:11:
Цитата (Дея @ 17:01 07/12/2019 )
кое с чем я все ж смирилась. Легко и без усилий. Ну не дано мне способностей петь и рисовать.
А зря. Деткам все равно, есть у тебя талант или нет. Так что , внукам пригодиться можешь. А с молитвой я так для себя усвоила - себя менять -это борись сколько хочешь, а вот менять других - бессмысленное занятие. И смирилась с тем, что люди вокруг не соответствуют моим ожиданиям.
Комментарий sklipa - 8.12.2019 - 05:32:
Цитата (Дея @ 19:01 07/12/2019 )
петь я не буду даже в ванне, даже в туалете, даже будучи вхлам пьяная.. Я чётко знаю, что моё несносное пение режет слух.
Пение напевание - выражение эмоций, оно бесконтрольно. Мой слух мое пение не режет. Это как В.Мутко с его "лет ми спик фром май харт" - не ржал только ленивый, а по сути герой он, рискнул "спеть без слуха" на весь мир. Если нет идеального произношения, (голоса, слуха) , что ж теперь молчать всегда?
Комментарий Дея - 8.12.2019 - 23:08:
sklipa, я молчу. Хотя про себя напеваю мелодии, которые сильно цепляют. Я вот думаю, я же хорошо улавливаю фальшь в пении других, хорошо слышу фальшивые ноты в музыке, а вот сама своим голосом почему-то не могу извлечь из себя верные звуки и попасть в ноты. Да, ещё мне пришлось учиться музыке в колледже, это обязательный предмет был. Я довольно сносно играла на аккордеон, даже пятёрки на экзаменах получала...но строго по нотам учила. А вот по памяти ни одну даже самую простенькую мелодию не подберу. Вот ведь как..
Из книги "Жить трезвыми" на сегодня : 26. Быть осторожными в ситуациях, связанных с выпивкой Мы выработали много способов поведения в ситуациях, когда люда вокруг нас выпивают, чтобы можно было получать удовольствие от общения и обходиться без алкоголя. .... После того, как пройдет еще некоторое время, многие из нас достигнут стадии, когда исчезнут все проблемы, связанных с объяснениями насчет нашего отношения к выпивке. Мы достаточно раскованно себя чувствуем, чтобы рассказать всю правду о том, что мы – выздоровевшие алкоголики и являемся членами А.А. Такое с глазу на глаз, конфиденциальное открытие фактов о самом себе никоим образом не нарушает традицию анонимности членов А.А., которая предполагает, что мы не раскрываем никаких фактов, которые не касаются нас самих"
Мне такие признания, особенно среди людей, которые меня не знают, кажутся неуместными. Мало того, приличная на вид женщина, признается прилюдно, что алкоголичка, так еще и скажет, что в секте состоит.А именно такого мнение об АА многие люди (не из Москвы и Питера) В глубинке мало что про АА знают.В основном мнение людей о сообществе АА сводится к тому, что какие-то странные люди периодически собираются, садятся в круг и зачем-то рассказывают о своей жизни всякие позорные вещи, а еще много молятся. Настороженность и неприязнь к АА мне часто встречались среди людей, меня окружающих. Я понимаю, что это книга написана американцами.У них изначально алкоголиков не презирают, а сочувствуют. Ну а к сообществу АА вообще уважительно относятся.У нас же по-другому. Алкаш - это, в большинстве своём, человек наглый и распущенный, заслуживающий только осуждения. Мужчина-алкаш еще куда ни шло..Терпимо все ж.А вот к женщинам-алкоголичкам относятся крайне неприязненно.Женщина по природе своей мать и хранительница очага, а не распущенное и ведущее себя как шалава существо, готовое отдаться по пьяни любому, кто нальет и бросить ради этого детей, которые только напрягают и мешаются. Нет,не все алкоголички такие, кто-то пил тихо-мирно дома без особых приключений в нечеловекообразном виде на людях. Но все равно женщина алкоголичка - это нонсенс для нашего общественного сознания. Так вот я думаю, какого же духовного пробуждения надо достигнуть, чтобы ляпнуть незнакомым людям про себя такие вещи?? И страх оценки тут ни при чем.Я считаю, ни к чему такая рискованная прямолинейность.
Комментарий teks - 26.04.2019 - 13:48:
Постыдного ничего не вижу, но не вижу и необходимости рассказывать окружающим о моем членстве в АА. Как-то так
Комментарий Дея - 26.04.2019 - 14:05:
Цитата (teks @ 14:48 26/04/2019 )
Постыдного ничего не вижу
что я в АА я тоже не вижу ничего постыдного.Для себя. Я рада, что у меня есть такая возможность трезветь, у кого-то её нет. Но афишировать это другим не собираюсь. Разве что нуждающимся алкашам.
Комментарий Nataly - 26.04.2019 - 14:15:
А зачем незнакомым людям рассказывать? Разве им это нужно? Болезней много, алкоголизм в том числе, но не так уж много людей, которым нравится распространяться о своих болячках, даже если эти болячки вполне "приличные" с точки зрения обывателя. На собраниях АА и иногда в частном разговоре, когда это необходимо, называю себя алкоголиком, не испытывая ни неловкости, ни стыда. А иногда, бывают такие ситуации, говорю: да, была проблема, сейчас она успешно разрешена, и всё осталось в прошлом. Часто в таких случаях спрашивают, а как это получилось.
Комментарий Дея - 26.04.2019 - 14:30:
Nataly, это отрывок из книги"Жить трезвыми" на сегодня "26. Быть осторожными в ситуациях, связанных с выпивкой Мы выработали много способов поведения в ситуациях, когда люди вокруг нас выпивают, чтобы можно было получать удовольствие от общения и обходиться без алкоголя." Имеются ввиду разные застолья.
Цитата (Nataly @ 15:15 26/04/2019 )
А зачем незнакомым людям рассказывать? Разве им это нужно?
В этой книге, когда уже трезвость станет стабильной , рекомендуется об этом рассказывать.
Комментарий Nataly - 26.04.2019 - 14:40:
Читала я эту книгу, много там полезного, но я выбирала то, что мне подходит. Первое время избегала застолий. Да и не люблю я это дело. А когда приходится бывать, спокойно говорю, что не пью, вот просто не лью и всё. И никаких объяснений))) Сейчас и не пристают с этим.
Комментарий NikkaLe - 26.04.2019 - 14:42:
Есть много причин злоупотребления спиртным и развития алкоголизма. Одна из них социальная... да, для меня здесь имеет место распущенность. На начальном этапе человек не хочет замещать спиртное чем-либо (хобби , работа, семья...и другие интересы) Проглотил первую дозу - поймал кайф. Зачем я буду решать проблемы , я лучше буду повышать эйфорию искусственно. И жить без "проблем" ваще. Вот оно для меня - эгоизм(корень наших проблем), своеволие и я бы даже сказала слабоволие. Такое отношение к себе, к жизни, к ситуациям крайне не полезно . Человек распустил себя, расслабился. Хочет по-легкому, а по легкому - это через кайф получается. Других наработок на данном этапе нет. Дальше больше , и ...здравствуй алкоголизм. И здесь начинается уже другая история, далекая от распущенности.
Поэтому для меня алкоголизм и распущенность вполне себе рядом ходят. Да и решение о приеме первой рюмки, человек принимает сам, зная о последствиях.
Комментарий Nataly - 26.04.2019 - 14:47:
У FatCat последняя запись просто прекрасна, посмотри.
Комментарий Дея - 26.04.2019 - 14:57:
Цитата (NikkaLe @ 15:42 26/04/2019 )
я бы даже сказала слабоволие
да, слабоволие.А еще инфантильность.Неумение и нежелание брать на себя ответственность, сильный страх перед проблемами, неверие в свои силы..Вот и заливаешь все это алкоголем, потому что это самый легкий способ решать проблемы. Но на начальном этапе пьют ведь не только из-за проблем, пьют, потому что все пьют, потому что так принято праздники отмечать либо какие-то иные события...И все-таки я не думаю, что это распущенность..Люди еще не понимают, что их затягивает...А вот когда появляются реальные проблемы, то уже обычно алкоголизм сформирован.Человек четко осознает, что ему нельзя пить, но четкого осознания обычно не хватает для того, чтобы бросить. Кто-то может на силе воли...Но чаще нет.Алкоголика со стажем бессмысленно осуждать за то, что он наглый и распущенный. А еще что он эгоист раз пьет. Эгоизма в этом совсем нет.Это болезнь.Он и рад бы не пить, но...все мы знаем, что мешает.
Цитата (NikkaLe @ 15:42 26/04/2019 )
И жить без "проблем" ваще. Вот оно для меня - эгоизм(корень наших проблем)
жить без проблем ваще хотят все люди!!! Без исключения!! Не только алкаши.Всех собак готовы на алкашей повесить.. Только вот алкаш заливает проблемы, а неалкаш по другому это решает.Бывает, что еще и хуже алкашей : тиранит и орет на своих близких, подчиненных,врет, манипулирует...таким способом решая проблемы. Ведь таких, кто их решает без ущерба для других , т.е здоровым способом не так уж много. Так что я заступаюсь за алкашей просто у нас такой специфический способ решать проблемы но алкаш - это не средоточие зла, ( эгоизма, нечестности,, корысти и своеволия)это глубоко несчастный человек.
Комментарий Радушка - 26.04.2019 - 15:46:
Цитата (Дея @ 26 апреля 2019 14:25 )
Как вести себя в компании выпивающих?
Первое. Не ходить туда. Второе. Если ходить, сократить визит до минимума. Третье. Вежливо и твёрдо сказать "не хочу". Это самый правильный и убойный аргумент. Я хочу сегодня остаться трезвой. Хочу. Я. И лично меня мало волнует чужое "хочу", согласно которому я сегодня "должна" пить.
Комментарий Радушка - 26.04.2019 - 15:48:
Дея
Цитата (Дея @ 15:30 26/04/2019 )
В этой книге, когда уже трезвость станет стабильной , рекомендуется об этом рассказывать.
Понятия "стабильная трезвость" на мой взгляд не существует. Я знаю людей, которые срывались и на 5 и на 10 лет. Чем прикажете стабильность измерять?
Комментарий Дея - 26.04.2019 - 15:53:
Радушка, ты меня об этом спрашиваешь или тех, кто написал жёлтую книгу? 😄 Это их рекомендация, не моя.
Комментарий Радушка - 26.04.2019 - 16:04:
Дея Тебя, конечно. Ты же планируешь следовать этой рекомендации. Или не следовать. Или тебя этот момент пока не интересует?)))
Комментарий Дея - 26.04.2019 - 16:32:
Радушка, я стараюсь следовать всем рекомендациям, что в литературе аа. Это опыт многих сотен людей. Иногда у меня что-то вызывает протест или отторжение. Тогда я над этим раздумываю. Да, много с чем не согласна. Например, с тем, что непременно надо молиться. Я и не молюсь. Но и Программа у меня, не очень работает из-за этого, если честно. Потому что надо, значит надо. Мало ли что мне не нравится. Это мои проблемы. А девятку делать тому, на кого обижен, разве нравится?
Комментарий Радушка - 26.04.2019 - 16:41:
Дея Я не делаю девятку тем, на кого обижена. Я сначала "разобиживаюсь"
я так скажу . что еще ажно во втором шаге ...Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Комментарий Рамиль - 26.04.2019 - 19:40:
Дея Да, точно. Полумеры к хорошему не вывезут.
Комментарий Меди - 26.04.2019 - 23:09:
Ну по моей статистике все ж существует стабильная трезвость.
Тех кто срывается после 10 лет - намного меньше, чем тех кто после 5 лет, примерно 1/3, а по сравнению с теми кто срывается до 3 лет разница еще существеннее - 1/20...
Ну, это моя личная статистика конечно. Когда а родной город приезжаю вижу тех, с кем начинала, они все также трезвые.
При том, есть и те кто давно в аа ходят, но время от времени перестают ходить на группу, и... это люди патологические срывники.
Я так привыкла жить трезво. С другой стороны - мне мое сознание уже давно не говорит, что женщина - алкоголичка это позор. Какая может быть дискриминация, если это болезнь.
Комментарий Дея - 26.04.2019 - 23:23:
Цитата (Меди @ 00:09 27/04/2019 )
Какая может быть дискриминация, если это болезнь.
для нас да, это очевидно.Но для социума, к сожалению, нет
Комментарий Меди - 27.04.2019 - 00:29:
Понимаешь, социум состоит из разнвх людей. Кому то, даже мало зная человека я могу сказать, что раньше много пила, кому то - даже разговаривая в поезде много часов казалось бы более менее искренне - не упомяну. Интуитивно... При том, я хорошо и к тому, и к другому человеку отношцсь, просто вижу насколько человек держится за стериотипы, от этого и моя доля искренности и прямолинейности будет.
Сегодня на группе была тема про то, что стоит ли избегать тех мест, где выпивают. У меня сейчас совсем маленький период трезвости и естественно я избегаю таких мест, да меня никто и не зовет.У меня нет подруг и друзей. Я, как перестала пить, ушла в самоизоляцию поневоле. И как из неё выйти, я не знаю. После группы в чайной спросила совета, как выйти из самоизоляции и не чувствовать себя одинокой.Давали разные советы. Часть из них я выполняю.Например, я хожу по городу просто так, просто чтобы прогуляться. За моим домом сразу лес и речка, часто хожу прогуливаюсь там. А еще иногда хожу в Чиккен хауз, заказывают там что-нибудь и сижу в окружении людей, но все равно одна.Сижу и пытаюсь получать удовольствие, но это с трудом получается. Вижу, как люди приходят в кафе парами или семьями, и завидую, что у меня не так, чувствую себя несчастной. Но были и советы совершенно для меня нереальные. Мне советовали купить абонемент в бассейн или тренажерный зал, сходить в музей или картинную галерею. Ничего этого нет в моём городке. Да и откуда у алкоголички, которая допилась до дна, пропила все деньги и потеряла работу, откуда деньги на все эти развлечения? Один мужчина, очень программный, говорил, что мы не должны зависеть от людей, что надо обрести Бога и проводить время в его компании и тогда не будет одиноко. Но ведь я же не отшельник, это отшельники уединяются, обретают бога и живут годами , только с ним и общаясь. Я еще не настолько духовная, чтобы довольствоваться только общением с Богом..Хочется к людям!! Я благодарна, что выслушали, спасибо за советы, но не понимают люди меня..Да и все эти рекомендации не решают проблемы одиночества. Не заведешь же себе подругу как собаку или кошку по объявлению в газете? Представляю, как я дам объявление такого содержания: одинокая женщина желает найти подругу, чтобы с ней проводить свободное время, ходить друг к другу в гости и гулять в лесу или по городу. За ненормальную посчитают. Дети у меня взрослые и живут в других городах, внуков пока нет.Мужа тоже нет, да и вообще родни почти нет. Работы вынужденно тоже пока нет, так бы хоть там общалась. Я бы рада быть полезной другим людям, чтобы не зацикливаться на своем одиночестве.Я молю Бога, чтобы он мне дал тех,кто нуждается в моей помощи..День за днем проходит, не дает . Пока Бог не дал мне тех, кому я могу быть полезной, поделитесь опытом, как на начальном периоде трезвости выйти из самоизоляции ?Очень одиноко, очень-очень хочется реального общения. Да вот еще и праздники приближаются первомайские.И столько много дней. А в праздники особенно тяжело сидеть одной дома...
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.04.2019 - 21:46:
Хахаха. Я тоже живу одна.)) У тебя какая жилплощадь? Сдай угол или комнату кому-нибудь, и твоё одиночество... ты о нём мечтать будешь)))).
Комментарий Дея - 19.04.2019 - 21:54:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22:46 19/04/2019 )
Сдай угол или комнату кому-нибудь, и твоё одиночество
Не сдать. Одна комната. ВОДОЛЕЙ-12, а тебе не одиноко?
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.04.2019 - 22:14:
нет. Сегодня было двое гостей))... Первую я через час довела до калитки и сказала - пока-пока... второй был более тактичен. Я его не звала. Поэтому просто погладила по башке, дала кусок торта и ушла к себе)). Плюс пять раз звонил телефон. Пять!!! Раз!!! По 15 минут!!! ))) А если серьезно, первые годы я ходила на каждое собрание группы, сидела в скайпе, проговаривая тему дня и то, что меня тревожит..., 3 раза ездила на форумы... ааа, вот. Еще брала общественный телефон, чтобы выслушивать несчастных, ищущих нас... К тому же мне сейчас вообще не хватает времени ни на что. И я черпаю внутри себя. Я сама себе очень интересна)))).
Комментарий Дея - 19.04.2019 - 22:29:
ВОДОЛЕЙ-12, я тоже каждый день на 2х скайп группах.И служения много в интернете, а уж по телефону и по скайпу я общаюсь часами.Я хочу ЖИВОГО общения.
а на анонимных дружбу водить ... ибо не иметь друзей надо а дружить с ними . программа действий
Цитата (Дея @ 19 апреля 2019 23:39 )
Не заведешь же себе подругу как собаку или кошку по объявлению в газете?
служение . вот залог успеха в этом деле . у меня . так супер получилось
Комментарий Дея - 19.04.2019 - 22:34:
Цитата (гаспар1 @ 23:31 19/04/2019 )
служение . вот залог успеха в этом деле
у меня много служения в интернете. Помогает. Приятно быть полезной.Но проблему одиночества это не решает.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.04.2019 - 22:38:
Видишь ли... Можно быть с подругой или другом, и даже не с одной(одним))), и всё равно быть очень одинокой... А можно быть одной, и не быть одинокой))). А вообще чел по природе своей одиночка. )). Но социум ворвется к тебе, подожди... маленький срок... или сколько у тебя там трезвости накапало?) Говорю же, еще отбиваться будешь))).
Комментарий Дея - 19.04.2019 - 22:43:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:38 19/04/2019 )
сколько у тебя там трезвости накапало?
2 месяца. А без работы уже почти год. Отчаялась.
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:38 19/04/2019 )
А вообще чел по природе своей одиночка.
не, вот тут не согласна.Человек по природе своей существо социальное. И даже таким глубоким интровертам, как я, нужно общение.Это дает подпитку и энергию. А то у меня уже до чего доходит, я настолько во внутренний мир погружаюсь, что забываю, что я есть снаружи.Состояние деперсонализации.Крыша съедет так
Комментарий Меди - 19.04.2019 - 22:54:
Ну... с этими людьми, которые дурацкие советы дают и приходится общайся, сближаться... приглашать их куда ниьь и даже иногда - ходиьь к еим в гости. А что? Самое подходящее общество для начинающего трезветь анонимного алкоголика.
При том, оцени, они ведь догадывались, что их советы тебк не помогут и всю твою ситуевину знают... но все равно готовы протянуть слово помощи. Добрые потому что...
Комментарий Cleopatra - 19.04.2019 - 23:15:
Нужно самой начинать интересоваться людьми. Не ждать что тебе придут и дадут а пойти и самой дать.
Комментарий Гость_Western - 19.04.2019 - 23:16:
В первую очередь я находил общение на группе АА: Можно попроситься в служение, в команду - посещать местную наркологию, или другие служения на группе АА, не сложные, но относиться ответственно. Потом я начал ходить по религиозным общинами - мне понравились курсы по изучению духовной литературы. Первых три месяца я практически каждый день ходил на собрания АА. После собрания и чая - можно просто общаться с теми, с кем интересно. Наступает тепло - можно заниматься в парке или на стадионе школьнлм по выходным посильными физкультурно упражнения. Если быть открытым к общениям то навстречу также появятся люди но в первую очередь из группы АА
Комментарий Дея - 19.04.2019 - 23:21:
Цитата (Cleopatra @ 00:15 20/04/2019 )
Не ждать что тебе придут и дадут а пойти и самой дать.
каждый день Бога молю, кому бы я могла быть полезной.выхожу на улицу, озираюсь по сторонам, нахрен никому не нужна
Комментарий Дея - 19.04.2019 - 23:25:
Цитата (Гость_Western @ 00:16 20/04/2019 )
Первых три месяца я практически каждый день ходил на собрания АА
у меня нет живых групп. Я каждый день на 2х скайп группах.
Цитата (Гость_Western @ 00:16 20/04/2019 )
Можно попроситься в служение
служения у меня много в интернете
Цитата (Гость_Western @ 00:16 20/04/2019 )
Потом я начал ходить по религиозным общинами
ой, это неее.Религию стороной обхожу.Было время, и на службах стояла и поклоны отбивала, нее,Вспоминать даже не хочу.
Цитата (Гость_Western @ 00:16 20/04/2019 )
После собрания и чая - можно просто общаться с теми, с кем интересно.
очень бы хотелось.Ведь, говорят, что и праздники отмечают на группах и в кафе ходят..
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.04.2019 - 23:27:
Цитата (Дея @ 23:21 19/04/2019 )
выхожу на улицу, озираюсь по сторонам, нахрен никому не нужна
Ты где живешь и скока лет. Я ща помру от смеха. А если серьезно... насчет работы... Бери любую. Пока что любую. А там разберешься. Где работа, там люди).
Комментарий Дея - 19.04.2019 - 23:31:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 00:27 20/04/2019 )
Ты где живешь и скока лет. Я ща помру от смеха.
ну что такого то? Не буду же я к людям подходить и помощь свою предлагать..ну могу, конечно, какой-нибудь бабке помочь до дома доковылять или сумку донести..Ну вот я не представляю, в чем еще я могу быть полезной?Огород что ли кому вскопать?
Комментарий Cleopatra - 19.04.2019 - 23:39:
Дея Социальная помощь есть в городе? Зайди спроси нужны ли добровольцы.
Комментарий Nataly - 20.04.2019 - 01:00:
Я, когда иду в магазин или на рынок, обязательно здороваюсь с продавцами, улыбаюсь им. Если других покупателей нет (так часто бывает), могу спросить, как дела или ещё о чём-нибудь. Вот так почти дружить начинаем. Потом вижу, что они рады, когда прихожу, улыбаются. Хорошо же, правда?
Комментарий Дея - 20.04.2019 - 01:44:
Nataly, да, хорошо я тоже стараюсь людям подарить частичку тепла,со всеми приветлива. Есть, конечно, исключения, к которым совсем уж неприязнь испытываю, но и то с помощью 4 шага начинаю улыбаться и им.
Комментарий Охо-хо-хо - 20.04.2019 - 07:03:
Я понял, что советы принимаются и потому рискну дать свой ...
Цитата (Дея @ 19 апреля 2019 22:39 )
Я благодарна, что выслушали, спасибо за советы, но не понимают люди меня
Попробуй ты понять другого человека, любого. Проявить к нему некий деятельный, активный интерес - чем он живет, о чем думает, какие у него радости и проблемы?
Комментарий juliaww - 20.04.2019 - 07:55:
Тоже самое по началу было. Вроде не одна а общаться со мной никто не хочет. А я хочу, и друзей небыло. Вот совет соблюдала, не посещала места где пила и где пьют. Некоторое время даже к родственникам не ездила и минимум общения с ними был по телефону. Знала что это все временно. Так я что делала, постоянно была где угодно, только не дома. В кино, в кафе, гуляла среди людей, ходила в большие магазины и маленькие. Там есть знакомые так завязывала разговор. Раньше я вообще ни с кем не общалась. Просто стала постепенно сама учиться общаться. Поставила себе такую задачу. Даже через не могу и не хочу, улыбаюсь, разговариваю, обо всем. Прошло время, сейчас появились друзья. Общения очень много, стала общаться даже с теми, с кем когда-то был конфликт. Я раньше ходила с злым лицом и ни с кем не разговаривала, только ссорилась со всеми, сейчас же ссориться не могу, даже если со мной пытаются ругаться, я (хрен знает как это стало происходить) свожу это все к приятной беседе, а потом человек рад мне помочь по работе и расстаёмся мы очень хорошо. Я вчера как раз думала на эту тему. Зашла вчера в один магазин здрасьте сказать, на час зависла, и мне не уйти, пока со всеми по 10 минут не поговорила не отпустили) всегда очень хотела стать общительной, и вот. Одна девушка в гости меня зовет, сказала что очень обидеться если не приду, другая на следующей неделе в гости хочет приехать с дочкой. И это все за эту неделю. Просто поставь задачу себе научиться общительности и у тебя все получится. Правильный совет не оставаться одной, куда угодно, только не дома и я активно им пользуюсь. И среди людей даже если они с тобой не общаются, надо быть в хорошем настроении и они потянутся к тебе. И на себя не обижаться, если по началу ничего не получается.
Комментарий Дея - 20.04.2019 - 10:43:
Цитата (juliaww @ 08:55 20/04/2019 )
Тоже самое по началу было. Вроде не одна а общаться со мной никто не хочет. А я хочу, и друзей не было.
да, вот и у меня так.Вроде со всеми приветлива, улыбаюсь, на любые темы могу поддержать разговор, могу быть хорошей подругой, всегда выслушаю и поддержу.Если надо могу и среди ночи приехать..Я понимаю, что значит одиночество и страдания. Я очень хочу быть полезной.Но никому не надо, никто в этом не нуждается. Со случайными людьми в транспорте, в магазине конечно перекидываюсь словом, я же не дикарь какой-нибудь.Но общения мимоходом мне мало почему-то...Не понимаю., что я делаю не так, почему ко мне люди не тянутся? Может со стороны видно, что я несчастная и сторонятся поэтому?Так вроде скрываю за улыбкой..У меня всегда четко : осанка, улыбка, подбородок кверху..
Комментарий juliaww - 20.04.2019 - 13:27:
Дея Я даже не знаю как надо то общаться. Я, что мне хочется то и говорю. Ну имею я непреодалимое желание пожелать человеку хорошего дня, или сказать что он хорошо выглядит, то и говорю, а после этого и общение идет. Вот сегодня даже поехала на почту, зашла в магазин потом, встретился молодой человек, работал в одном из магазинов, я с ним вообще не общалась, так помоги, принеси унеси было общение. Поздоровались, про длинные очереди перекинулись парой фраз, потом разошлись по магазину, встретились в отделе молока, я возьми и спроси где он сейчас работает и на пол часа заобщались. Тоже ведь я раньше так не общалась, а теперь прямо не остановиться. У меня вот только сейчас появился этот навык общения. А до этого я сидела дома с бутылкой и страдала, что со мной никто не хочет общаться. Я думаю он просто со временем трезвости появился, и у тебя появится, не переживай. Все у тебя будет. И хорошего тебе настроения!
Комментарий Ok*sana - 20.04.2019 - 16:03:
Привет) а почему, собственно, и объявление не дать? Я часто такие вижу в обычных газетах объявлений: "Ищу приятельницу для совместных походов в театр, для канадской ходьбы и т.д." Это реальная проблема для многих одиноких женщин, моя тоже. Была бы тут такая приятельница, было бы здорово, но я пока что и не ищу. А ты сама можешь дать такое объявление на вашем городском сайте. Думаю, тебе ответит не одна женщина, может, и мужчины. Тебе нужно быть нужной, это естественная потребность нормального человека. Просто пока подумай, в какой области ты хочешь быть нужной, и сколько ты готова потратить сил. Можно быть нужной в качестве временного волотёра или экскурсовода, а можно - работая в интернате нянечкой с больными детьми-отказничками. А на праздники, может, есть возможность съездить в другой город поблизости? Просто сесть в автобус, час-другой, и ты в новом месте. Мы с сыном так делали. И фоткай, фотографируй всё, что нравится, представь, что ты журналистка и делаешь репортаж. Потом здесь покажешь, расскажешь, людям интересно будет, мне так уже интересно)
Комментарий mil - 20.04.2019 - 18:54:
Алкоголику 12 шаг помогает. Поговори , действующими, у церкви или где. Так ведь первые анонимные трезвыми оставались. Глядишь и группа в городе будет.
Комментарий mil - 20.04.2019 - 18:57:
Ищи тех кто хочет бросить пить, а не кафе и кино.
Комментарий Дея - 20.04.2019 - 20:17:
Цитата (mil @ 19:57 20/04/2019 )
Ищи тех кто хочет бросить пить
Я бы с радостью..но где ж их искать?? Не приставать же к алкашам на улице, стремясь донести идеи АА..Пошлют еще куда подальше.
13:41 Как справиться с гневом без ущерба для себя?
"Многие люди убеждены в том, что сдерживать гнев вредно для психического здоровья, поэтому мы должны каким-то образом дать выход нашему раздражению, иначе оно отравит нас изнутри, обратившись против нас самих и, таким образом, вызвав глубокую депрессию. Гнев, во всех его аспектах, является общечеловеческой проблемой, но для алкоголиков он представляет особую опасность – наш гнев может убить нас" Жить трезвыми" 15 . Я веду себя всегда культурно и вежливо,гнев, как и любой человек испытываю, но давлю его в себе, не выражаю.А потом сильно страдаю от этого, начинаю ненавидеть себя. Каким образом дать выход раздражению, не сдерживая его?
Комментарий Меди - 15.04.2019 - 12:44:
Выделить себе подушку для биться для начала. Если даде побив ее - гнев на человеаа остается... тогда можно его матом обложить. Но быть готовой, что он ответит минимум аналогичным образом.
Комментарий korrlenn - 15.04.2019 - 12:47:
учусь не сдерживать, но культурно проявляя его)) если что раздражает - раздражаюсь, говорю, отвечаю на хамство. а то если сдерживать и копить, то разорвёт.
Комментарий Пава - 15.04.2019 - 12:51:
Ругаюсь матом...
Комментарий tonika_007 - 15.04.2019 - 12:58:
Ну сперва напомни себе, не судите, сидимы не будете, если честно лучше вспомнить себя в прошлом, и сказать , Господи да я ещё хуже была... не мне злиться и судить не мне. ..прости её боже ,как простил меня
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 13:10:
Цитата (Пава @ 13:51 15/04/2019 )
Ругаюсь матом...
не, я не ругаюсь.Я в жизни ни одного матного слова не сказала.Не могу их из себя выдавить даже при всем желании.Да я и вообще в принципе не ругаюсь,если не считать робкое блеяние, когда я пытаюсь возражать...
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 13:13:
Цитата (korrlenn @ 13:47 15/04/2019 )
учусь не сдерживать, но культурно проявляя его)) если что раздражает - раздражаюсь, говорю, отвечаю на хамство. а то если сдерживать и копить, то разорвёт
Да, такое мне подходит. Но очень страшно.Надо выработать в себе чувство собственного достоинства и смелость.Вести по новому нелегко, если всю жизнь избегала конфликтов и угодничала.
Комментарий korrlenn - 15.04.2019 - 13:24:
помнишь про использование заготовок? ситуации ведь часто повторяющиеся, ну не ответила, дома написала, что надо было сказать, потом в след.раз, попробовать пересилить себя и ответить, пусть сначала будет и неубедительно, но потом придёт твёрдость, как почувствуешь, что легче от этого.
Комментарий Cleopatra - 15.04.2019 - 13:26:
Меня более подробно с этим ресурсом познакомила моя знакомая психолог. Беседовали мы не долго но блок с мозгов о том что вся агрессия во мне явлеяется не-хорошей, тем с чем нужно бороться и давить у меня пошатнулся. После когда я прошла рекомендованный ей Я структурный тест Аммона (есть в сети можно воспользоваться самостоятельно) Вот тут то сам ресурс оказался состоявшим из деструктивной, конструктивной и подавленных видов. Подавленной и деструктивной у меня было весьма прилично. Для начала рекомендую пройти, сохранить ссыку с результатами, почитать пояснения к результатам внизу теста .. вполне доступно. И там не только о ресурсе агрессии, и пр другие свои ресурсы можно узнать много интресного.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 13:32:
Цитата (Cleopatra @ 14:26 15/04/2019 )
помнишь про использование заготовок?
Да. Заготовки есть.Стараюсь применять. Трудно менять привычки. Нужно много раз поступить по новому, чтобы привычка закрепилась.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 13:40:
Цитата (Cleopatra @ 14:26 15/04/2019 )
там не только о ресурсе агрессии, и пр другие свои ресурсы можно узнать много интресного
спасибо большое Люблю всякие тесты на самопознание.
Комментарий I - 15.04.2019 - 14:10:
Мат - универсальное средство: пара-тройка слов - и полная ясность и удовлетворение )))) Если не можешь (многие почему-то не могут) - мытье окон/сантехники ( и даже лестничной площадки) - тоже универсальное средство.
Не доводить до гнева/ярости - этому стоит учиться. ( цепочка гнева: раздражение-обида-гнев-ярость): ловить на этапе раздражения, сразу 10-ку. Не получилось: ловить на этапе обиды (сейчас 4 у тебя - в четвертый тогда. После 4 - 10).
При этих вводных до гнева просто не дойдет. Раздумается по дороге.
Подавлять - ахтунг. Это депрессия в прямом смысле (депрессия=подавленный гнев) и - точно сбитая физика, в самом неудачном месте.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 14:39:
Cleopatra, я прошла этот тест.Не очень понравились вопросы про сексуальную сферу, непонятно, к чему это.Но тут как раз у меня норма. По остальным аспектам только нарушения. Особенно в плане агрессии, тревоги и нарциссизма .Больше 90 баллов. Агрессия : Дефицитарная. В целом отсутствие активности, контакта с самим собой, другими людьми, вещами и духовными аспектами. Пассивность, уход в себя, безучастность, душевная пустота. Избегание соперничества и конструктивного спора. Тревога/Страх: Деструктивная. Переполняющий психику страх смерти или быть покинутым, парализующий поведение и общение. Избегание нового жизненного опыта, задержка развития. Нарциссизм: Дефицитарный. Отсутствие контакта с самим собой, положительного отношения к себе, признания собственной ценности. Отказ от собственных интересов и потребностей. Часто остается незамеченным и забытым.
Ну, в-принципе, то же самое я выявила и с помощью 4 шага.Так что Программа реально помогает узнать себя.Только вот дальше в Программе говорится, что от выявленного надо избавляться, а мне, кажется. что мне здоровую агрессию и эгоизм надо в себе развивать...Поэтому у меня и был затык в 4 шаге. Все-таки Программа порой очень по общему подходит к человеческим чувствам..Хоть мы и алкоголики, но все ж мы все разные. ..Мне даже легче стало, протест в том, что я эгоистка, злобная и агрессивная ослаб.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 15:00:
Цитата (I @ 15:10 15/04/2019 )
Не доводить до гнева/ярости
так я не довожу.Я избегаю конфликтов.Но мне это не помогает чувствовать себя комфортно. Мне бы хотелось словами ставить обидчика на место, не прибегая к мытью сантехники..Хотя этот способ и неплохой, применяю его периодически.
Комментарий I - 15.04.2019 - 15:20:
Дея Ты доводишь (иначе бы у тебя вопрос не возникал). Просто - не выпускаешь. Накапливаешь эффект скороварки: капля - и рвануло. Вовне или вовнутрь.
Не доводить - это спускать пар до того, как горячо. Если не умеешь - пока что спускать пар уже с горячо - но конструктивно (сантехника ))) ).
Если хочешь уметь дать в торец (словесно) - требуется время и тренировка. И не факт, что результат тебя удовлетворит. Но научиться можно. Я лично - разучивалась в АА людей морально давить. Я тоже избегаю конфликтов ))), причем без ущерба себе, не гоняя потом. Только причина прямо противоположная твоей: я слишком хорошо умею, как ты говоришь - на место ставить (только место это всегда одно и то же, под плинтусом, для надежности )))) ).
Я тебя не отговариваю. Скорее. поделилась средством спуска пара.
Комментарий Cleopatra - 15.04.2019 - 15:32:
Дея Ну вот теперь у тебя есть над чем подразмыслить там в конце теста пояснения есть по каждому отделу. Это все дело долгое, подавленное почти всегла реализуется через деструктив, деструктив через осознанность и отложение опыта постепенно становиться конструктивом. Единственный выход для меня был позволить себе БЫТЬ реагировать как реагируется, выражать как выражается, ощибаться и заблуждатся.. только так можно чего то наработать
Комментарий Cleopatra - 15.04.2019 - 15:35:
Дея У нас опять разнопонимания программы тут... в БК сказано удалить недостатки.. недостаток это отход от нормы в ту или иную сторону.. в нас все правильно заложено но перекошено слегонца, вот выровнять в нашу норму это как раз то чего мы просим у ВС и сами стремимся.
Комментарий Cleopatra - 15.04.2019 - 15:36:
Цитата (Дея @ 15:39 15/04/2019 )
а мне, кажется. что мне здоровую агрессию и эгоизм надо в себе развивать
Тебе правильно кажется, слушай себя .. доверяй себе, ТЕБЕ лучше всего знать что тебе надо.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 15:37:
Цитата (I @ 16:20 15/04/2019 )
Только причина прямо противоположная твоей: я слишком хорошо умею, как ты говоришь - на место ставить
но программные инструменты для всех одни и те же почему-то. ..Все равно я должна признать себя эгоисткой, нечестной и корыстной.У меня реально с этим затык. Уже неделю не могу написать эту колонку, хотя у меня всего 28 обидчиков.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 15:42:
Чем-то на меня похожа, когда я на себя злюсь )))
Комментарий Cleopatra - 15.04.2019 - 15:45:
Вот я давеча пыталась на форуме выразить что я считаю нормой и не нормой. Злоба для меня как неперевареный кусок мяса который остался в желудке и гниет. Это когда импульс гнева и раздражения не был осознан и выражен должным образом (мясо должно быть прожевано, переварено, усвоено и ненужные остатки извергнуты вон). А когда у меня духовное пищеварение не работает я ни осознать ни правильно на основании гнева и раздражения среагировать, ни опыта вынести из ситуации не могу. И лежит тот кусок годами отравляя меня. Вот проживание обиды и злоба из БК так же. А сами гнев и раздражение это опция заложенная в меня для регирования Создателем, просто кто то когда то мне внушил что это само по себе зло так и пошло. Они как и все опции должны работать во мне на благо. В психологии сама по себе агрессиия подразделяется на конструктивную деструктивную и подавленную. У меня по началу много было деструктива и подавленных импульсов. Размораживаясь подавленное выражалось деструктивом а деструктив через постоянную инвентаризацию и отложение опыта становился все консьруктивнее теперь могу сказать я ближе к норме и более ресурсная чем многие вокруг могу даже за счет своего терпения и ресурса амортизировать чужие перекосы - спокойно и с любовью решать проблемы и разруливать конфликт. Злоба (ресентмент проживание обиды) это не осознанный и не реализованный правильно импульс гнева агрессии раздражения - они это нормально это выделяемая в нас энергия на нарушенные границы и то против чего стоит бороться. Злоба - не нормально.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 15:45:
Цитата (Cleopatra @ 16:32 15/04/2019 )
деструктив через осознанность и отложение опыта постепенно становиться конструктивом.
я уже написала как бы я приблизительно хотела поступать в тех или иных ситуациях. Ну в общем, я тебя понимаю.Еще раз спасибо за тест может еще чего есть подобное?
Комментарий Cleopatra - 15.04.2019 - 15:49:
Дея К сожаление подобного нет.. Его можно потом через некий промежуток времени повторять наблюдая как ты выравниваешься. Самое интересное это обрести привычку слушать и понимать себя (обнаружить и развить ресурс) - это вообще главный навык который вырабатывают шаги (ИМХО). А когда научаешься то ум поспевает правильным видением панорамы и стратегическим мышлением.
Комментарий I - 15.04.2019 - 15:53:
Дея Так агрессор и жертва - это тоже одно и то же, как и самовозвеличивание=самоуничижению.
Инструменты программы - естественно одни. Цель ведь тоже одна: познакомиться с собой. И научиться конструктивно управлять. Измениться ( в смысле из Иван Иваныча в Петра Петровича превратиться) - невозможно. Но оставшись Иван иванычем, перестать есть кашу молотком, а ложкой гвозди заколачивать - можно. Изменить свои кривые навыки.
Почему опытом то делятся? Как качество - конструктивно применять. А почему возьми, что подходит и отборось остальное? Потому что прям сейчас - не все качества развиты. Сначала выпрямить криво применяемые. Потом уже добавлять недостающие.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 15:53:
Цитата (I @ 16:20 15/04/2019 )
я слишком хорошо умею, как ты говоришь - на место ставить
как ты после этого себя чувствуешь? Удовлетворение есть?
Комментарий I - 15.04.2019 - 16:06:
Дея Нет. В настоящем времени об этом речи нет. А в прошедшем - нет, не удовлетворение. Неприятное чувство.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 18:11:
I значит и то и другое плохо. Мне казалось, что те, кто умеют дать отпор, всегда себя на высоте ощущают, как победители.
Комментарий I - 15.04.2019 - 19:23:
Дея И то, и другое нормальною когда уместно. Победителям проще зарабатывать. Тут врать н буду это умение с доходом связано напрямую. Доминантность дает преимущества. Но не в чувстве удовлетворения. Там наоборот. развивается кадавр ))), с неудовлетворенностью.
Больше знаешь - больше не знаешь. Много победил - растет число непожденных (горизонт). Вопрос всегда в том на что потратить ресурс. На невозникновение конфликтов ( это всегда следствие внутреннего мира), или на мнимую перманентную победу. Вот я решаю первую задачу. Я неверно написала "ухожу от". Это неверно потому, что не участие не равно отходу.
Длинная тема, только приморочила тебя, прости. Ты в этом вопросе лучше со спонсором разбирайся, во избежании хаоса недосказанностей: у меня одна реальность, у тебя - другая.
Это все - не черно-белое. Это все - цветное: полутоновое, резкокотрастное и их сочетания.
Комментарий _Екатерина_ - 15.04.2019 - 19:38:
Дея Привет, я Катя. Пишешь, а я себя узнаю. Забыла уже, как с 4 шагом мучалась, ты напомнила) Все мои истории, которые были занесены в 4 шаг, заканчивались одинаково-промолчала, сделала вид, что ничего не происходит, убедила себя, что я так и хотела, что мне вообще не трудно и не жалко, максимум-перестала общаться, удалила номер телефона. Трудно было увидеть в этих историях корысть, эгоизм и прочая. Но потихоньку начала видеть. ВС показывает, если просить. Просила чисто формально, ни в какого бога не верила. Корысть увидела, например, в том, что я в этих ситуациях выгляжу лучше оппонента, он-свинья, а я вся в белом страдалица, порядочный до глубины души человек) а что, очень приятно осознавать, что она не подруга, а говно, а я идеальна. И в чем эгоцентризм мой поняла. Так что в итоге оказалось, что программа все-таки универсальна.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 20:01:
Цитата (I @ 20:23 15/04/2019 )
только приморочила тебя, прости.
ну что ты, мне интересно с тобой говорить. Ты для меня как человек с другой планеты, я таких в жизни опасаюсь и избегаю. Без обид. Я интуитивно чувствую, что человек морально сильнее и может меня задеть словами и пугливо избегаю.А задеть меня ничего не стоит, критику вообще никак не переношу.Даже из-за мелочи могу потом долго страдать и казнить себя. Тот, кто критикует у меня прав по умолчанию.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 20:06:
Цитата (_Екатерина_ @ 20:38 15/04/2019 )
Корысть увидела, например, в том, что я в этих ситуациях выгляжу лучше оппонента, он-свинья, а я вся в белом страдалица, порядочный до глубины души человек) а что, очень приятно осознавать, что она не подруга, а говно, а я идеальна
Ну, в общем-то, да. Но только если это выгодно себя белой и пушистой преподносить, то почему потом так хреново?
Цитата (_Екатерина_ @ 20:38 15/04/2019 )
Все мои истории, которые были занесены в 4 шаг, заканчивались одинаково-промолчала, сделала вид, что ничего не происходит, убедила себя, что я так и хотела, что мне вообще не трудно и не жалко, максимум-перестала общаться, удалила номер телефона.
это называется конформизм. Такое поведение обычно у тех, кто рос в неблагополучной семье и вынужден был приспосабливаться , чтобы выжить, чтобы предотвратить психику от стресса. Но есть и такие, кто, наоборот, озлоблялся, начинали вести асоциальным образом, протесты, драки и пр.
Комментарий I - 15.04.2019 - 20:38:
Дея Ты очень важные слова сказала,
Цитата (Дея @ 21:01 15/04/2019 )
у меня прав по умолчанию.
"У меня". Ракурс. Модель мира.
смени его. Это ж просто взгляд на ситуацию. Критиковать проще, и за это всегда дивиденды.
Ты скорее всего сердцем чувствуешь лучше, чем логикой - сердцем тогда и надо смотреть. Критика = логика. Ей пользуется очень мало людей, это такой же (ну не талант - ну способность уж точно), как певец, к примеру. Или как художник. Не твое - ну и в пень. Твое может растанцовывать ситуацию.
Все слова извне. А ты - внутри, ты сама лучше любых критиков и поклонников знаешь, что тебе нужно. Просто это надо расслышать.
Цитата (Дея @ 21:01 15/04/2019 )
я таких в жизни опасаюсь и избегаю.
Детей не жрем-с )))), будь спок.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 20:52:
Цитата (I @ 21:38 15/04/2019 )
Ты скорее всего сердцем чувствуешь лучше, чем логикой - сердцем тогда и надо смотреть
Ой, не знаю...подумаю над этим..если б я руководствовалась чувствами, а не логикой, то мне бы легче было принять ВС.именно логика мне не позволяет принять многие программные вещи...И я испытываю чувство вины из-за того что не принимаю. Ну а с критикой...Тут все-таки другое.Я еще не знаю почему, но вероятно это из детства, потому что подавляющее большинство наших комплексов из детства. Я считаю, что я хуже других, я "белая ворона", я не такая какая-то, а другие люди ТАКИЕ, других я идеализирую, поэтому они по умолчанию и правы.
Комментарий I - 15.04.2019 - 21:06:
Дея Все не такие. и все песчинки.
Доказаный факт, кстати: разница ничтожно мала, в оценке ситуации и нахождения оптимального пути для людей, даже не слышавших о системном анализе (полностью живущих на интуиции) и людей, профессионально занимающихся системным анализом.
Плохо - смесь. А интуиция - отлично, она чаще всего права. Но только не в употреблении, там все перекошено. Я вижу, что ты идешь через логику - поэтому привела тебе пример из песни. Это тяжело. Через чувства много легче .
Цитата (Дея @ 21:52 15/04/2019 )
подавляющее большинство наших комплексов из детства.
Комплексов - да. Но я то взрослая. Я их вот прям всем мешком - в детстве и оставила. Хороший способ.
Туда не сбегать, прошлое ластиком не стереть. Но сейчас то - я формирую. Я поступки совершаю. Я решаю, насколько день хорош. Пример: относительно блевотного похмелья - любой мой день защибись. Даже если я только поела, вообще больше ничего не делала. О себе завтрашней - я же и забочусь сегодня (от уровня: чищу зубы, стираю одежду. До уровня: иду на курсы , научиться чему-то новому. И через уровень: не откладываю на завтра то, что сегодня стоило бы сделать). Не для кого-то из откуда то. Для себя - завтрашней. Эт все - действия любви.
И трезвость так же. Это забота о себе. Да и просто любовь, не только забота. Откуда ж тут критикам взяться, если только я сама за шкирятник их не напихаю в свой уютный мирок? Тут место только для любви, все остальное - конечно дискомфорт.
твоя модель мира - твои правила: критиков на борт просто можно не брать, тупо места нет для них. Это только твой выбор. Не наружный - внутренний.
Не подселяй сущностей к себе, тут с собой бы успеть все ))). Критикам - критиково, их проблема.
Комментарий Дея - 15.04.2019 - 22:46:
Цитата (I @ 22:06 15/04/2019 )
относительно блевотного похмелья - любой мой день защибись.
Цитата (I @ 22:06 15/04/2019 )
если только я сама за шкирятник их не напихаю в свой уютный мирок?
с чувством юмора у тебя прекрасно Да и вообще ты меня как-то успокоила даже.
Наконец, определилась для себя, как действуют молитвы. Молитвы - это способ привести свое сознание в нужное состояние. Содержание молитв то или иное совершает перестройку в психике, и молящийся настраивается на нужную ему волну. Некоторые при этом думают, что им кто-то извне поможет, ведь это нормально хотеть помощи, это заложено в нас с детства: я маленький и беззащитный, мне поможет сильный и добрый взрослый. От осознания того, что я могу теперь не заморачиваться проблемой, я попросил и кто-то ( своя концепция у каждого) разрулит вместо меня, даёт ощущение успокоения. .Душевное состояние приходит в равновесие, а ведь именно в таком состоянии человек способен здраво рассуждать и здраво поступать. Далее, в состоянии здравомыслия мы принимаем верные решения и получаем желаемый результат. Ну а там личное дело каждого подогнать логический ряд под то, что мне Бог помог или считать, что я сама справилась, предварительно успокоившись с помощью молитвы,т. е сработало элементарное самовнушение. Лично у меня происходит второй вариант. Ну это кому как нравится думать..
Комментарий Меди - 13.04.2019 - 15:48:
Ну пусть так, главное, чтоб ты искренне верила, что помогает твоя "концепция".
Мне немного проще в этом плане: мое "я" меньше, чем моя же истинная личность, которая включает в себя и Высшую Силу... Всеобщую Огромную Величайшую Энергию создания и движения всего мира.
И когда мое маленькое я обращается к этой самой частице Бога, как к личности, то Личность аринимает решение и обустраивает и другие дела, влияет на людей, которые мне никак неподвластны... но... может в общем то принять решение не давать то, что я прошу, для моего же блага.
Когда я перепоручаю, то соглашаюсь, что воля этого большого Я, Божьего сознания верховна и устраивает все правильно.
Комментарий Меди - 13.04.2019 - 15:52:
Т.е. это как маленький светильник, который есть в каждом человеке... некоторые правда его не зажигают или прячут, но сам по себе светильник все равно есть...
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 16:28:
Меди, в свою концепцию я конечно верю
Цитата (Меди @ 16:48 13/04/2019 )
Мне немного проще в этом плане
Проще? для меня так вообще непонятна твоя концепция..Я несколько раз перечитала, пытаясь вникнуть..Не укладывается никак. Ну так Программа АА и не требует, чтоб мы придерживались какой-то одной концепции, она разрешает выбрать , что кому больше нравится. Даже можно выбрать богом женщину...Например, мне не очень понятно, как отец или дед могли бы обо мне заботиться. Дедушек у меня не было, а папа пил по страшному, буянил и не знал даже, в каком я классе учусь..Я не ощущала его заботу. Обо мне мама заботилась. так что мне как-то более понятна женская забота...ну да и все равно я не смогла придумать бога-женщину.Я долго пыталась.
Цитата (Меди @ 16:48 13/04/2019 )
мое "я" меньше, чем моя же истинная личность, которая включает в себя и Высшую Силу...
значит получается, ты обращаешься к части своей личности, что внутри тебя?Так?
Комментарий Меди - 13.04.2019 - 21:34:
Цитата (Дея @ 17:28 13/04/2019 )
ты обращаешься к части своей личности, что внутри тебя?Так?
Если говорить кратко: В каждом человекеиесть частица Бога. В некоторых она сияет и светит, в некоторых скрыта от внешних глаз, в некоторых вообще спит. И тем не менее Она, эта Божественная частичка есть. По сути через нее или даже к Ней я и обращаюсь. Мне проще воспринимать Её в виде Богородицы. Подхожу к православной иконе и молюсь, и чувствую внутри, в сердце, что Она меня слышит.
Комментарий Меди - 13.04.2019 - 21:42:
Т.е. в моем мироощущени - это Высшая часть моей личности, самая светлая и любимая, и заботящася обо всех других моих частях - сознательных, бессознательных... как то так. Но понимаю, что это тоже может запутать тебя.
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 22:04:
Цитата (Меди @ 22:42 13/04/2019 )
Но понимаю, что это тоже может запутать тебя
не запутала.Я понимаю.Но чувствовать не могу.
Комментарий Меди - 13.04.2019 - 22:46:
Дея Я где то сама запутываюсь, пока объясняю. Глянь ко мне в жур.
А какая действительность? Когда я радуюсь или грущу? А этого не узнать. Никому. Действительность есть,, но все мы её видим через призму своей реальности. Например, в одном помещении сидят несколько человек. Казалось бы, место нахождения их одно и то же, но реальность будет у каждого разная. Мы сами создаём свою реальность.,мы сами окрашиванием свою жизнь в цвета. Как окрасим, так и будет. Весь вопрос в том, как окрасить в такие тона, чтоб жилось комфортно?
Комментарий sklipa - 13.04.2019 - 05:54:
Цитата (Дея @ 13 апреля 2019 04:53 )
Весь вопрос в том, как окрасить в такие тона, чтоб жилось комфортно?
После 4 шага стало понятно какие краски осветлить, какие тона приглушить. С 10-м подбираю краски, расширяю палитру, методом проб, на глаз. Что-то нравится, что-то нет. Идеального комфорта не существует.
Комментарий доменик - 13.04.2019 - 06:55:
Для того, что бы жизнь стала обретать краски, нужно совершать поступки, которые оставляют приятные послевкусия. Со временем палитра будет расширяться. Я согласен с тобой. На первом году трезвости это сделать не легко. Когда преобладает негативный эмоциональный фон, то все поступки будут завершаться безвкусицей. У меня так было. Этот период нужно просто пережить как стихийное бедствие. На самом деле, мозг уж совершает свою перестройку. Трезвый тупик он не случаен и он необходим. В состоянии тупика перестройка системы ценностей происходит гораздо более эффективно. Старые логические ряды сознания уже утратили свою актуальность, а новых пока не образовалось. Так не может быть бесконечно. Мозг будет совершать работу по выстраивании здоровой логики, и он ее найдет. Времы, Наташа, время.
Комментарий I - 13.04.2019 - 07:54:
Цитата (Дея @ 13 апреля 2019 02:53 )
Весь вопрос в том, как окрасить в такие тона, чтоб жилось комфортно
Это следствие. Многих выборов и их послевкусий. Полностью согласна с Домеником.
Помню, Чеьурашка писала, как остановилась в употреблении - так на крыльях и начала летать. Мой опыт другой: гуляем как то с дружищей АА ( вместе трезвели, она чуть позже зацепилась за трезвость). У меня почти 3 года. у нее - к двум. И вот она меня спрашивает: как там, к трем годам - просветлело? Я просто ответила, что относительно как к двум - да. Рассветает.
А после 5 лет трезвости я почувствовала реальное облегчение. Это не про "на зубах". Просто многое уже по накатанной с хорошим результатом совершалось, здоровье подправилось и затратность подуменьшилась.
И не стоит этого вообще ждать: придет - узнаешь это состояние, порадуешься ему и начнешь уже его достигать. Т.е. пока что жизнь не только для "зачем", пока что, важно понимать и "от чего" = подальше от ада употребления.
Комментарий NikkaLe - 13.04.2019 - 08:12:
Мне очень помогла программа. В частности 2 шаг. Я на нем летала, когда поняла что и как . А когда он сработал то жизнь заиграла новыми красками. И дальше программа пошла как по маслу. Не было затыков, после третьего шага и страхи стали уходить. После четвёртого я увидела что же мне мешает жить полной жизнью... и т.д. Для меня важны мои мысли и чувства. Если я не правильно чувствуют, в негативном ключе мыслю... то действия и поступки будут неправильными тоже. Да у меня так. Главное это сознание, это мысли, чувства. Поступки и действия это вторично для меня. Хотя я очень деятельный человек, активный. Энергия у меня идёт от правильного мышления. Нет энергии - мир тусклый, цвета блеклые.
Комментарий RingoStarr - 13.04.2019 - 09:06:
Цитата (Дея @ 13 апреля 2019 01:53 )
А какая действительность? Когда я радуюсь или грущу? А этого не узнать. Никому.
Никому. Кроме меня самого. Только я создаю свою собственную действительную реальность - цветную или чёрно-белую, в которой мне хорошо или плохо, радостно или грустно.
Комментарий Cleopatra - 13.04.2019 - 09:36:
Идеальных условий как и идеального состояния не бывает. Я перестала подсознательнт стремится к эйфории которую давало мне употребление. Внутренний мир не однороден в нем одновременно могут происходить множество процессов разной интенсивности и оттенков. Негативных чувств нет есть неприятные к проживанию но они все нужны все важны. Вообще я отношусь к внутреннему миру к собственному Ядру (душе, каналу связи с ВС, истинной личности как угоднл) с большим уважением это самое интересное место в мире.
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 12:26:
Цитата (NikkaLe @ 09:12 13/04/2019 )
Если я не правильно чувствую
это не зависит от нас
Цитата (NikkaLe @ 09:12 13/04/2019 )
Поступки и действия это вторично для меня
Да, сначала чувства, потом мысль, а потом действие.
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 12:27:
Цитата (I @ 08:54 13/04/2019 )
пока что жизнь не только для "зачем", пока что, важно понимать и "от чего" = подальше от ада употребления
а цель? От чего куда?
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 12:31:
Цитата (доменик @ 07:55 13/04/2019 )
Со временем палитра будет расширяться.
Цитата (доменик @ 07:55 13/04/2019 )
На первом году трезвости это сделать не легко.
понравилось, как мне вчера написал один человек : "Это как волосы отращивать.У кого-то прут обзавидуешься,кто-то прилагает все усилия,но результат минимален.Результат ни от одних,ни от других не зависит.Но он есть у обоих."
Комментарий NikkaLe - 13.04.2019 - 13:45:
Дея Ну как сказать... это насчёт что чувства не зависят от нас. Два человека в одной и той же ситуации могут испытывать разные и даже прямопротивоположные чувства. Это зависит от воспитания, от среды общения, от выставленных по жизни приоритетов. Да есть и другие причины, которые изменить не представляется возможным. Например, психика у человека такая. Но поменять приоритет/ ориентир можно? Я думаю да. Поменять общение, заняться перевоспитанием себя. И то что повергало в ужас, то от чего ты испытывала страх, отчаяние или чувство одиночества, вдруг перерастут в благодарность, простое удивление , умиротворение и удовлетворенность. Так что... оказывается и от меня кое-что зависит. Действия
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 15:03:
Цитата (NikkaLe @ 14:45 13/04/2019 )
Действия
действия зависят от нас, это да.Мы сами выбираем, какие действия нам совершить, чтобы испытывать те или иные чувства.Но все равно не факт, что совершив правильное на наш взгляд действие, мы испытаем ожидаемые чувства. Но, в-принципе, хотя бы приблизительную ориентировку действиями мы можем задать.
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 20:26:
Мне иногда кажется, что действительности нет, а есть только моя реальность, мой вымышленный внутренний мир. И ничгео больше.Иногда я так глубоко погружаюсь в этот свой мир, в свои переживания и мысли, что теряю связь с внешним миром, т.е с действительностью. Сегодня , например, шагнула на пешеходный переход,машины притормозили, пропускают.У меня пронеслась дикая мысль:"Надо же.меня видят.Я есть" Вот до чего доходит. Вообще-то это ненормальное состояние , в психиатрии называется дереализацией. Надо выходить из себя, надо общаться, а я вся варюсь в своей интровертности...
Комментарий korrlenn - 13.04.2019 - 20:32:
Дея чуть похожее бывает, могу погрузиться в себя и проехать остановку, пройти этаж, свернуть не туда. особенно остро вопрос стоял лет 10 назад, я и выпивала, чтоб вечером перед сном специально раздуть этот мир в голове и погрузиться. сейчас такого нет, но в оцепенение бывает и сейчас впадаю. стараюсь чередовать деятельность, когда перемещаешься в пространстве от дела к делу то как то и выходишь из этого состояния.
Комментарий Дея - 13.04.2019 - 21:24:
korrlenn, да, и как бы там не хотелось залезть в свою раковину, надо бывать больше среди людей.Я редко из дома выхожу, если только в магазин по необходимости. А общаюсь в интернете.
Комментарий I - 14.04.2019 - 08:49:
Цитата (Дея @ 13:27 13/04/2019 )
а цель? От чего куда?
Ливанул дождь - нырнула под крышу. Цель - от дождя. Цели "для" - приятнее. Но пока не наступили - цели "от" тоже подходят.
Обе цели отвечают на вопрос "зачем", этого достаточно.
Комментарий Cleopatra - 14.04.2019 - 09:11:
Дея Может ты просто интроверт. Не всем быть общительными и это не стандарт нормальности. Просто принять себя как есть и жить исходя из личностных качеств?
Комментарий Меди - 14.04.2019 - 10:06:
В литературе одного из сообществ есть такая рекомендация, что мы делаем действия любви, а чувства любви, в данном случае речь шла об отношениях между мужем и женой - приходят или возвращаются сами.
Но мне до сих пор иногда сложно бывает, особенно в мелочах.
Работаю по Программе, вроде делаю всё и даже больше, но изменений в жизни что-то нет.Всё на месте. Когда же появятся какие-то изменения в жизни?Когда же я испытаю хоть какое-то подобие духовного озарения? Программа обещает много..Пока ничего из этого не сбылось.Что-то , видимо, я недоделываю. Часто размышляю над этим отрывком из БК : " Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность." Ну не должна же я потерпеть неудачу. Чем я хуже других? А может быть я все-таки нечестная? А может у меня серьезные психические или эмоциональные расстройства? Может я сама этого просто не в состоянии увидеть...
Комментарий leonmaster - 10.04.2019 - 13:10:
))) в этом отрывке речь ведь о честности перед самим собой... Ты видишь, говоришь, делаешь... У тебя все в движении, правильном и нужном направлении... И ещё... Я был последним человеком который увидел мои изменения... Мне об этом говорили, говорили о том что я меняюсь, изменился, а я упоямничал или просто не мог поверить что это так .. Ты молодец, изменения есть, дальше будет ещё круче.
Комментарий leonmaster - 10.04.2019 - 13:11:
Перечитал, в спешке не совсем понятно написал. Поэтому уточню - ты честна перед собой!!! Это читаемо в твоей записи.
Комментарий RingoStarr - 10.04.2019 - 13:21:
Цитата (Дея @ 10 апреля 2019 13:04 )
Работаю по Программе, вроде делаю всё и даже больше, но изменений в жизни что-то нет.
А что значит "работаю по программе"? Как именно? Я никогда не понимал, и до сих пор не могу понять смысл изречений: Пройти шаги, работать по шагам, делать шаги и т.д....Ну прошёл шаги, поработал по шагам, сделал шаги, и чё дальше? Получил докУмент о прохождении, делании, работы по шагам и выздоровел? А то ещё, "программу пройти". Ну прошёл. И опять вопрос, а чё дальше?....
Комментарий korrlenn - 10.04.2019 - 13:27:
Наташа, всему своё время, первый год он вообще трудный самый, но изменения несомненно будут, главное идти выбранным курсом.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:31:
Цитата (RingoStarr @ 14:21 10/04/2019 )
А что значит "работаю по программе"? Как именно?
Программа АА подразумевает применение всех шагов в комплексе постоянно в течение своей жизни.Каждый шаг зависит от другого.Тогда обещания Программы сбудутся. Я работаю по двум версиям Программы : материалистической и классической. Я каждый день на 2х скайп группах, я регулярно созваниваюсь со спонсором, у меня много служения, я регулярно молюсь.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:35:
Цитата (leonmaster @ 14:11 10/04/2019 )
Поэтому уточню - ты честна перед собой!!!
спасибо!А то в 4 шаге по БК принуждают найти у себя дефекты характера, в том числе и нечестность. А я ее не вижу. И поэтому думаю, что неправильно делаю инвентаризацию.
Комментарий RingoStarr - 10.04.2019 - 13:36:
Цитата (Дея @ 13:31 10/04/2019 )
Я каждый день на 2х скайп группах, я регулярно созваниваюсь со спонсором, у меня много служения, я регулярно молюсь.
Понятно. Бог в помощь
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:37:
Цитата (korrlenn @ 14:27 10/04/2019 )
первый год он вообще трудный самый,
часто слышу, что на этом периоде трезвости у некоторых эйфория.Почему, интересно?
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 13:41:
Дея Честность это когда ты перед собой и другими признаешь некоторые вещи и называешь их своими именами. Не- честность это когда ты игнорируешь что то, Придаешь этому другие качественные характеристики, Искажаешь полностью или частично правду. Делаешь вид что это не так.
Например моя мать была больна и проявления ее болезни были очень тяжки для меня, непонятны и траматичны. Я лгала самой себе о том что моя мать больна (отрицала болезнь) перед другими характеризовала причины ее поведения как угодно только не болезнью, никогда не говорила ей в лицо о том как мне плохо от ее действий и о том что ей возможно нужна помошь. Как то так. Нечестность как правило это в первую очередь искажение моего восприятия и оценки действительности. А уже потом икаженная трансляция во вне.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 10.04.2019 - 13:44:
Эйфория потому, что утром не надо трястись с бодуна, пить из носа чайника литрами, впихивать обратно выскакивающее сердце и думать, что я делала вчера, какой ужас, ща повешусь... и кому звонила ночью... И много что еще))).
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:49:
Цитата (Cleopatra @ 14:41 10/04/2019 )
Не- честность это когда ты игнорируешь что то, Придаешь этому другие качественные характеристики, Искажаешь полностью или частично правду. Делаешь вид что это не так.
это не нечестность, это заблуждение.
Нечестность - это когда ты четко понимаешь что-то, знаешь правду, но предпочитаешь её игнорировать.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:51:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 14:44 10/04/2019 )
Эйфория потому, что утром не надо трястись с бодуна, пить из носа чайника литрами, впихивать обратно выскакивающее сердце и думать, что я делала вчера, какой ужас, ща повешусь... и кому звонила ночью... И много что еще))).
согласна.Это буквально в первые 2-3 дня, а потом забывается.
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 13:53:
Дея В БК мы не рассмытриваем преднамеренные явления, мы рассматриваем качественную ресурсную неспособность к чему то..
Цитата (Дея @ 14:49 10/04/2019 )
Нечестность - это когда ты четко понимаешь что-то, знаешь правду, но предпочитаешь её игнорировать.
один из вариантов всего лишь.. вариантов когда "Честность - осознание сути явления и называние этого своим именем." превращается в НЕ- честность. Но если ты предпочитаешь не рассматривать себя в 4 ке как человека на тот момент недоразвитого с недостатком ресурса а осознанного и несущего ответсвенность тогда возможно и так. дело твое.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 14:09:
Цитата (Cleopatra @ 14:53 10/04/2019 )
мы рассматриваем качественную ресурсную неспособность к чему то
все равно это неправильно названо нечестностью. Может перевод неправильный.Это заблуждение. С этим термином я согласна.Я много заблуждалась.Но обвинить себя в нечестности я никак не могу.Я честна и перед собой и перед другими.Обвинение себя в нечестности мне кажется некорректным. Корысть мне тоже не нравится термин.Если как следует поковыряться, то можно даже в самых благих намерениях выискать корысть.Но зачем? Я так понимаю, корысть - это стремление в любом своем поступке увидеть преимущества для себя.И их точно увидишь.Абсолютно в любом поступке. Например, на меня орут и оскорбляют.Мне это не нравится. Но по 4 шагу получается, что я эгоистка, потому что я хочу, чтобы ко мне хорошо относились. Интересно, а кто этого не хочет? Далее, у меня корысть в том, что если ко мне будут хорошо относиться, то у меня не испортится настроение.Тогда у кого нет корысти?Никто не хочет, чтобы у него портилось настроение. Страх я вижу четко.Пугаюсь, когда на меня орут. А вот в чем моя нечестность, никак не могу разглядеть...
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 14:15:
Дея То что ты называешь заблуждением на самом деле нечестность перед самой собой.. это корень нечесности когда мы дурачим сами себя. Ненадо никого обвинять, уверенеа что ты искренний человек и выдаешь все как ты видишь и понимаешь. Суть 4 ки увидеть все иными глазами через призму 4 х вопросов, они как бы очки выправляющие наши слегка ( а порой не слегка косящие глазки недоразвитого духовно эгоцентричного человека) потому как МОГИ мы все это видеть раньше нам бы программа не понадобилась бы.
Цитата (Дея @ 15:09 10/04/2019 )
Но по 4 шагу получается, что я эгоистка, потому что я хочу, чтобы ко мне хорошо относились
Это твое право,и это не 4 й шаг по БК это чье то искаженное понимание 4 го шага. Ты в своих ощущениях относительно этого полностью права
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:25:
Ну пиши заблуждение, пиши как можешь. Будешь сдавать - разберешься
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 14:25:
Цитата (Cleopatra @ 15:15 10/04/2019 )
Суть 4 ки увидеть все иными глазами через призму 4 х вопросов, они как бы очки выправляющие наши слегка
Да можно на себя наговорить что угодно, соглашаясь с БК.Раз надо , чтобы у меня были эти дефекты характера, я смирюсь и соглашусь с тем, что они у меня есть. Если мне это поможет. Но чем поможет опускание себя ниже плинтуса?Зачем БК принуждает меня признать себя ничтожеством? Я и так себя неполноценной чувствую.. В одном спикерском авторитетный человек в АА говорил, что Программа будет работать тогда, когда мы сможем уменьшить свое Эго ( я это понимаю как унизить себя) и увеличим Бога. А вот это я не понимаю никак. Для меня сообщество ВС.Как я должна увеличить сообщество??
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 14:26:
Цитата (mil @ 15:25 10/04/2019 )
Ну пиши заблуждение, пиши как можешь. Будешь сдавать - разберешься
я сейчас сдаю.Вот я и разбираюсь.Спонсора замучила.Мне стыдно перед ней реально.После разговора такой тупой себя чувствую..Полночи мысли гоняю.Зависла я на 4 шаге..
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:27:
Херню сказал этот твой человек. Программа будет работать, когда ты будешь хоть что то делать. Пишешь 4 шаг и пиши себе. Как можешь так и пиши. Сдавать будешь- однозначно разберешься. ХОть горшком назови- только в печь не сажай
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 14:27:
Дея
Цитата (Дея @ 15:25 10/04/2019 )
Зачем БК принуждает меня признать себя ничтожеством?
БК никого к этому не призывает, тебе БК так подают через собственый нелеченый невроз. Уменьшить свое Это можно только через увеличение себя истинного. СОобщество ВС быть не может поскольку сообщество это мы а нам нужна сила "более могущественная чем мы сами".
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:34:
Пойди сдай кому-нибудь другому. Цель 4 шага выявить наработанный шаблон поведения , который приносит вред себе. И не пользоваться им потом. Для этого надо найти все вредное для себя. Не обосрать себя. Нет. Например: 1. Я обижена на мужа 2. Он не захотел со мной разговаривать, сказал что хочет спать 3. Что думала: сука ты козлиная, ты никогда не можешь поговорить 4. Что делала: покурила, пошла спать в другую комнату, злилась 5. Что задето: взаимоотношения с этим человеком, самоуважение, время 6. Чувства которые я испытываю: злоба, гнев, унижение 7. Каким я вижу этого человека: бездушной гадиной, равнодушным 8. Чего я боялась и боюсь: скандала, остаться одной 9. Анализ желания: чтобы меня выслушали когда мне это важно 10. Установки: Близкие люди должны помогать всегда друг другу 11. Недостатки: эгоцентризм- он реально хочет спать ему пофигу, нечестность: я знала за кого замуж выходила, хулио вообще с ним разговаривать, иллюзии-они же глупость- а вдруг в этот раз по-другому, недоверие к богу - я ж одна умру... созависимость, корысть- ну какие то копейки то он мне приносит.
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:36:
Такая схема была моей основной многие годы. Она не из БК, может Миннесота или еще что. НО она вполне рабочая. Чтобы разобраться в себе.
Комментарий sklipa - 10.04.2019 - 14:40:
Цитата (Дея @ 10 апреля 2019 16:04 )
Когда же появятся какие-то изменения в жизни?
Я думаю, когда перестанешь их так настойчиво ждать, продолжая шагать - капля за каплей.
Комментарий Evgeny1973 - 10.04.2019 - 16:24:
Цитата (sklipa @ 15:40 10/04/2019 )
когда перестанешь их так настойчиво ждать
Золотые слова. Бескорыстно. Результат Богу. Результат превосходит ожидания. Он точно не такой, какой представлялся. И слова "Мы редко встречали человека...", "Полумеры ничем не помогли..." написаны еще до АА в том виде, в котором сейчас. То, что делаем - нужно. Слова эти о другом. Приходит ко всем, кто ищет, в свое время. Кому-то раньше, кому-то позже, но честно искать. Не останавливаться после "прохождения шагов" никогда. Движение, перемены.
Комментарий Рамиль - 10.04.2019 - 16:43:
А чего ты комменты мои правишь?)) Думаю, это и есть нечестность. Лучше просто скажи - я сам затру и пойму. Скажи - если не хочешь, я не буду комментить. Тоже пойму, без вопросов. Честно.
Комментарий I - 10.04.2019 - 17:23:
Цитата (Дея @ 15:25 10/04/2019 )
Но чем поможет опускание себя ниже плинтуса?
Ничем. Это одинаковые операции: опускание=превозношение (оба = гордыня. Самоуничижение=гордыня).
Речь естественно не о привычном. Речь о: чтобы вырасти - надо признать себя маленьким и любопытным: "это интересно. А что дальше - интересно). Открытость (готовность) к изменениям. Гибкость. настойчиво учиться ходить/говорить. Настойчиво учиться взаимо-действовать. Взаимо. В системе. Не нарушая - будучи частью. Важной, нужной, полезной. Песчинкой.
Не кукловодом. Не зрителем безучастным. Участником=учеником.
Центр тяжести с себя невъебенной - на систему в целом, на гармонию системы, на ее красоту если хочешь и функциональность.
Комментарий I - 10.04.2019 - 17:29:
Цитата (Дея @ 15:09 10/04/2019 )
Но по 4 шагу получается, что я эгоистка, потому что я хочу, чтобы ко мне хорошо относились
; шаг = скушная (!!!!!) инвентаризация.
Ка на складе: Вот хорошая картошка - ее оставляем. Вот яблоко гнилое - гниль вырезаем.
Из 4 шага не вырастает понятие "я - эгоистка, пацифиска, феминистка, пофигистка". Из него вырастает Это качество - хорошо применяю. (картошку берем, сгодится) Это качество, нужное - но криво применяла, надо бы подприцелить (жадность - в бережливость. Трусость - в осторожность и т.д..)
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 17:29:
Как раз сегодня тема такая будет на группе.Обязательно послушаю, что скажут. № 258 Что скрывается в глубине Некоторые станут возражать, что недостатки их характера не столь вопиющи. Выскажем предположение, что тщательный анализ позволит выявить недостатки как раз там, где мы противились неприятным вопросам. А так как на поверхности наше поведение выглядело довольно приличным, мы часто робели, когда представлялась возможность понять, что все выглядит именно так потому лишь, что мы спрятали те самые недостатки под толстым слоем самооправданий. Какими бы ни были дефекты нашего характера, они, в конечном счете, навлекли на нас алкоголизм и уготовили нам бездну страданий. «Двенадцать и Двенадцать»
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:02:
Цитата (Cleopatra @ 15:27 10/04/2019 )
БК никого к этому не призывает, тебе БК так подают через собственый нелеченый невроз. Уменьшить свое Эго можно только через увеличение себя истинного.
вообще-то эта фраза про Эго из спикерского Ральфа.Это не я придумала. Я несколько раз прослушала это спикерское, пометки делала для себя и много размышляла. Озвучивает Григорий Т, который и "Новые очки" озвучивал.
Цитата (Cleopatra @ 15:27 10/04/2019 )
СОобщество ВС быть не может поскольку сообщество это мы а нам нужна сила "более могущественная чем мы сами".
Для начала достаточно поверить в групповой разум и делать все как будто бы...Я одна не могла справиться с алкоголизмом, сообщество мне поможет. Логично? Нигде не сказано, что нельзя проходить шаги без веры в Бога. Готовность у меня есть, так что я двигаюсь вперед.А дальше будет видно.У некоторых вера в ВС появляется через несколько лет и после не одного круга прохождения шагов. Может и у меня появится, когда будут доказательства.
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:09:
Дея Это всего лишь частное мнение члена АА. В БК этого нет а значит это не обязательная для выполнения и восприятия чья то отсебятина. То что Гриша озвучивает тоже не впечатляет я английским сама владею и с ним местами весьма не согласна. Откуда такое отсутствие критики к спикерам? Каждый из них со своей придурью.. всех слушать?
Пс. Я не буду спорить с твоим пониманием ВС но сделавшие по БК все подтверждают (в том числе и я) что обрели личную связь с ВС через внутренний ресурс. И это возможно - найти голос Бога внутри себя (или свою истинную сущность как тебе больше нравится )
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:13:
Цитата (mil @ 15:36 10/04/2019 )
Такая схема была моей основной многие годы. Она не из БК, может Миннесота или еще что. НО она вполне рабочая. Чтобы разобраться в себе.
я по разным схемам делала.А сейчас конкретно по БК. И мне нужно обязательно у себя найти : трусость, нечестность, корысть и эгоизм. Причем, по всем ситуациям. Я хочу сделать качественно. Чтобы понять, что мне мешает по жизни. Я себя не оправдываю, я много недостатков вижу, но вот именно эти, что предлагает мне БК у себя найти, часто не могу.Ну только трусость.Это да. Страхами пропитано всё мое существование. А вот какие дефекты характера я выявила у себя .Я отнеслась к этому предельно честно :
Многочисленные страхи и комплексы ( страх оценки, страх критики,,страх быть отверженной, страх показаться неадекватной,страх быть высмеянной...)
Перфекционизм( я не имею права на ошибку, я должна сделать всё идеально)
Низкая самооценка.
Неуверенность в себе
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:17:
Цитата (Evgeny1973 @ 17:24 10/04/2019 )
Результат превосходит ожидания. Он точно не такой, какой представлялся.
Хотелось бы такой, как БК обещает. Да, я понимаю, что ждать не надо, надо делать. Но как же это трудно!! Когда я вижу цель, мне легче как-то к ней двигаться, стимула больше. А просто тупо делать, делать, делать изо дня в день тяжело.Всё ж хочется какого-то поощрения от ВС. Пусть это корысть, но так ведь хочется ...
Комментарий I - 10.04.2019 - 18:20:
Цитата (Дея @ 18:29 10/04/2019 )
Некоторые станут возражать, что недостатки их характера не столь вопиющи.
Недостатки. прелесть какая в этом слове. От слова "прельщать". Есть достоинства и пары к ним. Криво-применяемые достоинства.
Человек не бракованный. Все качества, которые присутствуют в человеке - они нужны (что то в качестве защитной реакции. Что-то в качестве достигателя, рычага).
Проблема не в "недостатках", а либо в кривом (неуместном, несвоевременном ) применении. Либо (что тоже самое) - в применении вовремя и к месту - не того (не нужного, другого, иного) качества.
Цитата (Cleopatra @ 19:09 10/04/2019 )
И это возможно - найти голос Бога внутри себя (или свою истинную сущность как тебе больше нравится
Не со всеми трезвыми кто-то внутри - говорит лично. Cleopatra Я твою позицию знаю, не оппонирую к тебе. Это пишу для Дея, чтобы она знала, что по крайней мере с одним трезвым человеком ( со мной) изнутри - никто не разговаривает.
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:21:
Дея Связь с ВС это потребность а не корысть. Как у тебя кстати с осознанием и уважением своих потребностей? Наверное пунктик еще один для списка недостатки в?
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:22:
I Извини я к тебе тоже не не понимаю и тоже пишу для Дея.. Я где то случайно обратилась?
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:22:
Цитата (I @ 18:23 10/04/2019 )
Это одинаковые операции: опускание=превозношение (оба = гордыня. Самоуничижение=гордыня).
Да, это так.Я понимаю. И как от этого избавиться? Как избавиться от гордыни наоборот?Как перестать себя ненавидеть и принять себя? Искать в себе дефекты характера как-то этому не способствуют, мне кажется...
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:25:
I Это не разговор внутри. Со мной тоже никто не разговаривает я привыкла что люди не имеющие такого же опыта воспринимают это так. Это про другое это про мнение, знание и понимание себя и сути вещей.
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:26:
Возможно мешаю спонсорить. Пойду ка я
Комментарий I - 10.04.2019 - 18:34:
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 19:22 10/04/2019 )
Я где то случайно обратилась?
Нет , нигде не обратилась. Это я обратилась (процитировала) и сразу объяснила, что это не оппонирование.
Дея Я не знаю, как избавиться. С моей т.з. вообще ни от чего избавиться невозможно. Возможно привнести. Пример: хочется гнобить себя (ну не получилось что-то, косякнула). Вместо этого подметить, что было сделано верно и закреплять именно это. Не сработавшее - в аналогичных ситуациях не применять, применять то, что достижению цели способствует.
Обратный пример: что-то получилось круто. Всегда помнить, что есть элемент удачи. Если явным образом это связано с действиями: вязала аккуратно - связала точно по выкройке, этого и хотелось: то так и продолжать, без реакции что все не вязальщики, одна я дартоньян спиц и клубка.
Без перекосов. Первый год трезвости чем скушнее - тем лучше, в болоте бурь нет, это во-первых. А во-вторых - встраиваться в поток ( в иерархию, в социум, в группы. Взаимо-действовать).
Важно набраться конструктивных алкогитмов. Без вредных. В идеале, конечно - полезных. Но это уж как повезет. Безвредность во главу угла.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:34:
Цитата (I @ 18:29 10/04/2019 )
; шаг = скушная (!!!!!) инвентаризация
не могу я скушно, без эмоций. Настолько всё в себе разворошила , хоть бухать беги.Вроде уж забывать начала и вот опять...Так давит...
Цитата (I @ 18:29 10/04/2019 )
Это качество, нужное - но криво применяла, надо бы подприцелить (жадность - в бережливость. Трусость - в осторожность и т.д..)
а вот это мне понятно. Одно и то же качество характера ( именно качество, а не дефект) можно применять по разному. Например, зависть. Часто испытываю. Можно ее испытывать и страдать, жалея себя, что у меня нет этого. А можно зависть взять как мотивацию к достижению каких-то высот. Или злоба. Можно страдать , тихо злясь, а можно из злобы извлечь смелость , прилив сил и совершить такое, на что казалось бы неспособен..Трусость может быть тормозом, а может послужить как осторожность и уберечь.Просто нужно знать, когда и какое качество применять с пользой, а не избавляться от этих качеств. Трусость может быть тормозом, а может послужить как осторожность и уберечь.. В 4 провести инвентаризацию и понять, что мне мешало, а в 10 анализировать трудные ситуации и поступать по новому.
Комментарий I - 10.04.2019 - 18:35:
Дея !!!!!!!УМНИЦА!
Комментарий I - 10.04.2019 - 18:37:
Цитата (Дея @ 19:34 10/04/2019 )
не могу я скушно, без эмоций. Настолько всё в себе разворошила , хоть бухать беги.Вроде уж забывать начала и вот опять...Так давит...
Вот. И я об этом. Скучнее. Учись.
и ворошить - хреновое занятие. Инвентаризация это не то, что совсем везде и когда-то - а здесь. Сейчас мешает - инвентаризируешь. Сейчас не мешает - 10-й еще есть, как замешает.
Сейчас. Не надо романы писать. Там фантазий - три мешка. Только сейчас.
Комментарий Пава - 10.04.2019 - 18:43:
Слова Ральфа Уайта о принижении Эго не об унижении себя. Это о том,чтобы убрать с первого места себя и поставить туда силу,более могущественную,чем сам.У кого-то это Бог,у кого - ещё что-то... Большую часть времени я считал себя главным в собственной жизни и пытался ею управлять по собственному усмотрению.Думаю,не надо рассказывать,что из этого получилось...
Комментарий Меди - 11.04.2019 - 00:49:
Все ок, ты двигаешься в правильном направлении по дороге трезвости.
Болячка более менее одинакова, так что не переживай, если идти просто по шагам в своем индивидуальном темпе и со своим индивидуальным настроением, то это все равно будет постепенно давать плоды выздоровления. Ну и так или иначе, если идешь по шагам и соблюдаешь рекомендации основные - придешь в промежуточный пункт стабильной трезвости.
Комментарий Дея - 11.04.2019 - 13:01:
Цитата (Пава @ 19:43 10/04/2019 )
Это о том,чтобы убрать с первого места себя и поставить туда силу,более могущественную,чем сам.У кого-то это Бог,у кого - ещё что-то...
пока сообщество.Одна я не могла.Сообщество поможет.Это сейчас моя сила.
Цитата (I @ 19:20 10/04/2019 )
по крайней мере с одним трезвым человеком ( со мной) изнутри - никто не разговаривает.
да, не у меня одной не получается разговор с Богом.
Сегодня соседке помогала скидывать фотки в Одноклассники. В ленте на глаза попалось фото одной нашей общей знакомой. Соседка попросила другие её фото показать...Я нашла, стали просматривать..Соседка смотрела с возгласами:"Надо же, не спилась.А говорили пьет и на работе нигде не держится.А так хорошо выглядит" Соседка не алкоголик. У меня же сразу свои мысли понеслись, что, наверное, и меня так же в соц.сетях разглядывают,оценивают с позиции не спилась ли, ищут признаки алкоголизма на лице...Зашла в свои фото в соц.сетях. Критически их рассмотрела, часть удалила. Да, алкоголизм, конечно, накладывает отпечатки на нашу внешность , особенно это у женщин заметно. Но иногда люди придирчиво разглядывают алкашей без веских на то причин. Например, моя директор так меня разглядывала на работе. Я старалась как могла поддерживать внешний вид, но иногда выглядела неважно из-за плохого самочувствия или недосыпания, а еще из-за хронического насморка. Директор же меня обвиняла, что я с похмелья и пыталась выпроводить с работы..Меня это сильно обижало,ладно б я правда была с похмелья. Я без конца смотрелась в зеркало и выискивала недостатки в своей внешности. Страдала.Все люди неидеальны и могут иногда плохо выглядеть, но алкашей готовы через лупу разглядывать. Я перед директором начинала оправдываться, что нет, не с похмелья я и уже несколько месяцев не пью.Она не верила.Я плакала. Тяжело было в этом плане. Эти ситуации с директором прописала в 4 шаге. Обида на неё прошла. Не на пустом месте она ведь так начала ко мне приглядываться, я своим алкоголизмом дала ей повод сомневаться во мне. Но вот как мне реагировать на подобные"обвинения" с помощью инструментов Программы я так и не знаю пока..
Комментарий Меди - 8.04.2019 - 20:06:
Сочувствую тебе. У меня фотки были еще бумажные, когда пила. И там, где пьяная - ужасно неприятно, а где слегка выпившая или трезвая еще и при параде на мероприятии - намного красивее, чем сейчас. А вот фотки, где у меня две недели трезвая, там лицо слегка опухшее кажись было. Повыкидывала большую часть, остальные дома у родителей оставила.
Комментарий Гербария - 8.04.2019 - 20:55:
Помню, в троллейбусном парке работала, там каждый второй пил, а одна женщина, по виду очень была похожа на алкашку, но я удивилась, когда узнала, что эта милая интеллигентная женщина вообще не пьет, и не пила никогда. На группе, как я ни пыталась на людях рассмотреть следы употребления, их нет. А однажды на каком-то форуме я увидела страшную изуродованую женщину, но когда она заговорила, я была поражена ее интеллектом. Так я поняла, что это были мои предубеждения(по поводу внешности). Директора тоже могут ошибаться, я понимаю, что не это вне моего контроля, поэтому не парюсь.
Комментарий Дея - 8.04.2019 - 21:22:
Цитата (Меди @ 21:06 08/04/2019 )
Сочувствую тебе
да всё, я там не работаю больше. Но теперь комплексую, когда по улице иду.Знакомых как увижу, то стараюсь остаться незамеченной.Мне кажется, что меня пристально разглядывают, а еще расспросов боюсь. Честно неохота отвечать, а врать еще больше неохота.
Комментарий Дея - 8.04.2019 - 21:26:
Цитата (Гербария @ 21:55 08/04/2019 )
я удивилась, когда узнала, что эта милая интеллигентная женщина вообще не пьет, и не пила никогда
да, у меня тоже такое было и не раз. По внешности я почти убеждена была, что алкаши, а потом оказывалось, что совсем нет. Например, отеки бывают при болезнях почек или сердца..да мало ли..Но сам факт , что к алкашам пристальнее, чем к другим присматриваются, существует.
Комментарий Пава - 8.04.2019 - 21:40:
Дея Успокойся На алкашку ты не похожа. А переживать,что кто-то знает тебя как алкашиху... Так ведь могут узнать и другую.Всему своё время.
Комментарий Дея - 8.04.2019 - 21:51:
Комментарий Рамиль - 9.04.2019 - 03:43:
Посмотри в зеркало, присмотрись.
Комментарий sklipa - 9.04.2019 - 07:08:
Цитата (Дея @ 00:51 09/04/2019 )
Я заморочилась.
Я тоже когда то заморачивался. А ты не заморачивайся
Комментарий НатаЧиж - 9.04.2019 - 09:12:
Я думаю это у каждого алкоголика так-ощущение,что его под лупой все рассматривают. На самом деле миру пофиг на меня пью я или не пью.Живая или нет. Все проблемы у меня в голове.Это моё больное сознание мне выдавало,что на меня кто-то подозрительно пристально смотрит.Ещё и неуверенность с заниженной самооценкой бывают.Вот и думают люди,что кому-то до них есть дело. На самом деле каждый сам по себе.Не зависимый человек сказал что-то в наш адрес и давно забыл,а алкаш будет это варить в голове годами.
Комментарий tonika_007 - 9.04.2019 - 13:06:
Очень много людей пострадало от алкоголиков, их дети, родители, братья и сестры и соседи и т.д., и ты хочешь что бы нас любили ? За что нас любить? Все правильно нормальным людям нужно от нас держаться подальше....есть хорошая пословица, бывших алкоголиков не бывает...лет 5 трезвости будет, тогда может и начнут доверять....а сейчас пока так
Комментарий Дея - 9.04.2019 - 18:14:
Цитата (tonika_007 @ 14:06 09/04/2019 )
Очень много людей пострадало от алкоголиков, их дети, родители, братья и сестры и соседи и т.д., и ты хочешь что бы нас любили ?
у меня этот список не такой большой и на первом месте в нем я.Больше всего от своего алкоголизма пострадала Я. Хочу научиться себя любить.И хочу, чтобы меня любили.Считаю это нормальным человеческим желанием.К этому стремлюсь.
) 
а уж куда эти мысли идут, ляд их знает) ну дадут - хорошо, нет,так нет) 
петь я не буду даже в ванне, даже в туалете, даже будучи вхлам пьяная.. Я чётко знаю, что моё несносное пение режет слух. И ничего тут не поделаешь. Рисую не лучше : ручки, ножки, огуречик.. Сдалась давно. Ну не дано если.. 
Мой слух мое пение не режет. Это как В.Мутко с его 
