alena153, ну это то да..Те, другие болезни, как бы нечаянно возникли. А тут результат был предсказуем.
Но я чисто по симптоматике говорю. Кстати, если вовремя не оказать помощь с тяжелого похмелья, реально можно умереть. Но почему-то всегда думают, что оно не тяжелое. Я вот много раз думала, что умру.На днях только думала.Ничего, жива вроде. Каждый раз о капельнице мечтаю. Уже и не прошу. Ответ известен :"Еще не хватало на тебя, падлу, деньги тратить". Да, не хватало. Вот и лежу в тряске с жизнью прощаюсь.

Дея, я помню твою тему про работу.
Ты все таки сорвалась на новой работе?

NikkaLe, не, пока проходила медосмотр, меня передумали брать.Очередной облом. От несправедливости опять забухала. Когда ж я уже смогу поставить на этом точку?

Живые группы, ребцентр, скайп-группы - так и нет-нет?

Вот почему то на бухло всегда находятся у алкоголиков и средства, и время, и родственники ... которые почему то против аа, их мнение так важно ... но почему то в случае запоя вообще не учитываются.

Естественно что они не поддерживают с похмелья. Хотя... меня мама отпаивала чайком, доктора как то вызвала, и вообще ей очень меня было жалко, что я так страдаю.

(Проедание мозгов было видимо оплатой за заботу, поэтому я не предавала значения).

Меди, завтра же попробую на скайп группу. Давно так не была. Хоть голоса родные услышать. А то какой день сижу дома , разговаривать скоро разучусь. Во сколько вечером группа?

Дея
Я обычно на живую хожу. Загляни в расписание, может и вечерние, и утренние есть.

Алкоголизм так-то смертельное заболевание, а ты говоришь, результат предсказуем. Уходя в очередное пике, не всегда и не все возвращаются. У тебя есть еще один шанс.

karry, если честно, то не взяла бы я такого человека на работу. И запила я не от несправедливости, а потому что у меня алкоголизм. От несправедливости можно выпить, а я то на несколько дней в аут ушла. Но только ведь получается замкнутый круг. На работу не берут, а ждать пока трезвость будет не такой зыбкой нет времени совсем. Как быть? Я вот даже ума не приложу, куда бы можно пойти хоть на какое-то время, чтоб окрепнуть и копейка была? Мне все равно какая работа.Но только не на виду чтоб желательно и не с переездом. Это дикий стресс на данный момент.В идеале , хорошо б за компьютером. Я много могу..Но все не на столько, чтоб за это платили. Я готова учиться. Но все платные курсы предлагают, я имею ввиду в интернете. От биржи я уже закончила курсы. Как можно подработать в интернете? Кто бы подсказал?
Я на всяких там опросах пробовала подрабатывать. Часами сидишь, а в итоге рублей 20 с трудом зарабатываешь.

Меди, да я б бегом на живую побежала, если б были.

Дея
Я когда подбухивала, но уже в аа ходила... мечтала чтоб не просто ребцентр был, а прям деревня анонимных алкоголиков, чтоб там работу давали... жили бы все душа в душу, группы, выздоровление, идеальные условия... утопия, короче.

Но... насчет ребцентра ты посмотри инфо, раньше у нас Дом на горе бесплатным был, сейчас не знаю.

Меди, я была в "Доме надежды на горе" несколько лет назад

Дея
А в магазин устроиться где, например, не надо на кассе сидеть, а просто товар выставлять? Не?

juliaww, да, можно попробовать. Без опыта работы может и возьмут.

Дея
Берут без опыта. Попробуй.

Дея
Аха... значит не все потеряно.. и надо как то только прорастить зерна здравомыслия, посеянные на Горе...

Дея
Ты как там, отошла или продолжаешь?

М@линка, отошла.. Пить теперь долго не захочется. Пытаюсь строить планы на будущее. Пока что не очень получается.

sklipa, а почему заблуждался? Чем плохо работать за компьютером? А в ребцентре я была.

Дея
Трудно за компом чего то реальное заработать на дому. По своему опыту говорю. Демпинг очень сильный на работы всех типов - начиная от копирайтерства, заканчивая версткой сайтов.

И тебе трезвости и благополучия!

С новым годом!

Спасибо большое! И тебя с наступающим Новым Годом!!!
Всех благ, здоровья, трезвости радости!

Спасибо, взаимно!

Спасибо! С Новым Годом! Все только начинается!

А ты дошла уже до 4 колонки?
Ответы там.

Новембер
ты бы название колонки хоть написала... в каждой методике - разная нумерация. как мы писали, так 4ая вроде - как раз недостаток...

Ты одна это делаешь или с кем-то?

Меди
Обычная «методика»,классически по БК.
Где я была эгоистична,корыстна,не честна,испугана?В чем мой вклад?
И если недостаток там,что это меняет?Не поняла?

Новембер, я по Фэткэту прохожу.
гаспар1, я уже не первый раз делаю 4 шаг. Хочется сделать качественно, чтоб польза была. Поэтому и вопросы задаю.
Nataly, в малой группе делаю.

Меди, но как отпустить? Вот буквально сегодня мне нанесли такую обиду. Оклеветали нагло. Естественно, я испытываю гнев и обиду. Я признаю этого человека духовно ущербным. А дальше тупик,шарик не лопается. Мне больно, я испытываю унижение, мне хочется добиться справедливости. Как быть?

Дея

Как я понимаю:
по недостаткам то вишь ли все просто - как правило - эгоизм да эгоцентризм можно на любую ситуацию вписать.

Если копнуть глубже: если человек оклеветал тебя, возможно он хотел снять с себя какую то вину, которую ты ему вменяла.
Может ты при том правильно его осуждала, но ему вот... хочется быть белым и пушистым, а удобнее всего это сделать за твой счет. Второй вопрос что там справедливо - несправедливо - у него другие задачи, как понимаешь.

Но болит то у тебя вовсе ведь не то, что он так сказал в принципе (хотя может и его мнение для тебя значимо), а что он оклеветал в присутствии кого то, то бишь ... два пункта выписываем страх оценки в страхи, ну и можно еще зависимость от чужого мнения - в недостатки (если таковое есть).

Ты ведь могла просто сказать, что это ложь и этот чел неадекватен? Если бы это была какая то несусветная клевета, то люди бы не поверили... и тебе не о чем было бы бспокоиться. Значит где то у тебя еще чувство вины и стыда капает в эту лужу... но надо разбираться - чего именно сказано, почему это вызывает боль.

Вот с моей точки зрения, если кто то начнет говорить, что нюхаю клей - меня ну никак это не будет задевать, потому что... мне вообще и рядом это не свойственно. Поржу над идиотом - да и ладно. А вот если что будет распространяться, что и впрямь меня характеризует ... тогда проблема.

Меди, в том то все и дело, что не могу сказать. Оклеветала и подставила меня работник отдела кадров. Она меня совсем не знает. А её муж начальник той организации, куда я хотела устроиться. А для меня важно туда устроиться, потому как меня нигде не берут. Ну ясно из-за чего. Её мужа т. е моего будущего начальника я ещё не видела. Так что тут не страх оценки, а страх, что на работу не возьмут. Должна ли я как то отреагировать кроме того, что у себя недостатки выявить?

гаспар1 ой нее. Для меня ВС - сообщество АА. Ему и препоручаю, т. е пытаюсь разобрать совместно с вами эту ситуацию.

Дея
"Отомсти" им раз и навсегда - не ходи к ним работать.
Ни к тем, ни к другим... во всяком случае в ближайшее время. Нужно отпустить саму мысль, что именно эти люди являются источником твоего заработка.

Отдел кадров понятно хочет быть белым и пушистым - они пропустили на работу выпивающего человека, теперь им надо себя так сказать реабилитировать... не дать этому человеку устроиться в ближайшем месторасположении, тем более в контору к мужу. Яркости красок конечно не пожалела тетка.

То что тебе человек нанесен репутационный ущерб - это правда, но... нужно было думать о репутации немного раньше.
Кстати, кем ты та хочешь устроиться? Может ВС и не хочет, чтобы ты к ним шла? Может надо не гневаться, а радоваться?

Мне деньги вообще дает Бог, через людей, но именно вот, Высшая Сила, и столько сколько нужно. Хорошо, что она у меня как то намного больше, чем даже наше сообщесто, ей проще решить эту трудную задачу.

Может тебе к концепции ВС = АА добавить финансовую составляющую... даже не знаю, Анонимных недозарабатывающих что ли предложить. Они в скайпе есть.

Задача 4 шага найти, что задето. Почему меня задевает то, что говорят и делают другие люди. Определить свои недостатки.
Дальше 5 шаг идёт - проговорить всё это со спонсором, наставником. А там уж 6 и 7 - вот тогда и отпустится.
У меня так было.

Nataly, верно, я пишу а таблице то, что задето... Получается, если меня это задело, то недостатки у меня, а не у этого человека, который меня преднамеренно обидел?
В идеале надо стремиться к тому, чтоб быть как каменной, когда тебя задевают?

Гербария, ну если лично я, то обычно трусливо отступаю, подавляя гнев, а потом страдаю.

Nataly
"Что задето" это жизненно важные потребности в них вклад и недостатки не ищут. Практически наоборот если кто то чувствует себя виноватым в этой части надо задуматься о том что свои потребности глухо не осознает и не уважает.

Вклад свой ищут потом там иная техника.

Дея
Нужна если будет помощь по 4 ке из БК могу помочь если будет потребность. Мой ватсап могу дать в личку.

Херь на мой взгляд и опыт, эти учения программы. Они годятся для первогодков, чтоб крыша с резьбы не сорвалась по неадеквату. Если ты уже не первый год трезв и не можешь отстоять себя, то это означает одно-ты трус. Надо уметь дать в зубы так, что бы охота пропала на тебя наезжать. У Багиры 2 надо опыт перенимать. У нее это здорово отработано, за годы борьбы с болезню сына, когда она научилась прошибать непрошибаемое.
Кстати мне понравился адаптированный на человечий язык, перевод 12 шагов,без этих туманных формулировок, с религиозными штучками.

В ЕР - цитаты из основной литературы АА и размышление одного из его членов. Я тоже не всегда понимаю их, мне кажется бредом то, что написано, но ведь если бы все было просто и понятно, я бы не стала напрягать свои мозги. Прошло то время, когда я думала, что вот сейчас я что-то пойму и будет мне щастье.

Цитата (Дея @ 21.11.2018 - 15:10 )
Меня угнетает то, что я их не понимаю, что они вызывают у меня отторжение.


я как то думал что через гугл переводчик пульнули или просто бухой автор ...

Цитата (Дея @ 21.11.2018 - 15:10 )
И я ни разу ни от кого не слышала, что кто-то их не понимает


я не понимаю много
об этом в среде АА почему то не модно говорить .хотя я лично спрашивал. и да многие не понимают .
отношусь к этому филосовски
не понимаю - значит не время .
возможно позже пойму
по крайней мере .. я точно уже трезвый не раз менял точку зрения на происходящее и не раз .вдруг ,начинал понимать то что раньше было мне недоступно .

А я сразу понимала и мне они были очень мощвучны. И очень помогли осознанно трезветь в первый год.

Я до сих пор во многое не въезжаю в Еж.))

Из всей нААшей литературы мне больше всего БК нравится. Особенно, когда её с кем-нить вместе читаешь.

Мне эта книжка попросту неинтересна
С какой стати я должна воспринимать как истину, субъективные ощущения совершенно постороннего мне человека?

Сам не читаю, и мне ЕР не интересны. Но приходится иногда выслушивать эти размышления на собраниях...

Тоже пробывала читать. Не пошло....

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=6
Здесь гораздо интереснее и понятнее размышления

На группе они как то легче мной воспринимаются... 0оть кто нить да уловит странную мысль автора и подаст в интеиесном для Размышления ракурсе.

Хотя... кто сказал, что они сразу должны быть всем понятны. На то "размышления" чтоб над ними поразмышляли

Мне они раньше тоже не нравились... но последнее время начала снисходительнее относится к творчеству американских алкоголиков. и российских - тоже.

Мамаша попиарилась на славу(. У алкоголиков и наркоманов редко встречаются нормальные матери, так что ничего удивительного(

Так там мамаша соза закостенелая.

Лечилась она в Тайланде почему-то именно.Что там такого особенного в Тайланде? Методика что ли какая? Я так поняла, к АА это не имеет отношения. У неё , конечно, возможности, не как у рядового алкаша и наркомана. Рядовые обычно вообще до ручки докатываются и у них не то что на Тайланд, на капельницу то нет денег. Вот интересно, после такого крутого лечения, она завяжет с употреблением?

Погуглил кто такая. Мой вердикт - Дана Борисова за деньги укрепляет разрушает сложившиеся стереотипы, поскольку ничего другого делать не умеет. Это ее свойство по достоинству уже оценили - Награждена почётной грамотой руководства Министерства обороны Российской Федерации «За успехи в деле патриотической пропаганды».

Она же сказала, что простила маму. Возможно, этот позор стоил ей жизни.

Ты все еще ищешь другие способы выздороветь? Они конечно же есть... но даже эта история, которую ты написала началась с того, что человек вынужден был признать болезнь.

Ну разве что она заплатила денежек... но духовно тоже чуток пришлось потрудится.
Шаги хороши тем что универсальны... поэтому их в ребцентрах стали тоже применять.

все группы для желающих бросить пить

а в чём разница?

Это на нотдринк надо

Получается он сам пить бросил?
Да, мастер ключей без руки - это достойно уважения!

У нас мужчина без руки машины моет на автомойке. Жить-то ведь надо на что-то.

Меди, да я тоже веду дневник чувств уже много лет. Помогает сконцентрироваться , разложить мысли по полочкам. Иногда я не вижу верного решения, но все равно испытываю облегчение, после того, как прописала.Но я не в журнал пишу, в другое место. Потому-что много очень личного. А так каждый день стабильно записываю. Не могу уже без этого.
В РЦ была, да, там писали дневник чувств. ну и я вот по аналогии. Вот только колонка "Что я с этим сделала?" часто вызывает затруднения.

Я думаю, что в Программе имеется ввиду, что важно видеть РЕАЛЬНОЕ положение вещей-т.е РЕАЛЬНО оценивать свой вклад и вклад других людей в ситуацию. Не с позиций- я во всём виновата и они во всём виноваты, а стараться объективно смотреть на вещи.
я не встречала в АА призыва обвинить во всём себя.

Дея
Однозначно не так понимаешь.
Я такого не встречала.
Единственное, что отдаленно на это похоже, это высказывания фанатиков о том, что любое негативное ощущение - это тяга.

Но это просто смешно

А лично у меня чувство вины ушло навсегда где-то через неделю после прихода в АА. Я же не виновата в своей болезни и ее проявлениях.
Просто надо учиться жить по другому.

Если уж говорить об Анонимных Алкоголиках,то в Большой Книге написано,что мы сами являемся источником СВОИХ бед.Не всех,не чьих-то,а именно своих.
Не ситуация на меня влияет,а то,как я на неё реагирую.Происходить может всё,что угодно.Плохое,хорошее,никакое...Я при этом совершаю действия.Практические,мыслительные,не важно.И если у меня проблемы,значит что-то я делаю не так.Чтобы было "так" я и применяю Шаги.
Всего лишь мой взгляд,на истину не претендую.

Пава
Согласна с твоим взглядом.
Каждый сам кузнечик своего счастья.
А оглядка на других, попытка подстройки под них сильно мешает на пути к самому себе.

Меди, спасибо за ответ. Я тебя поняла. Действительно, я загналась по поводу своей постоянной виновности во всем. Я просто из кожи вон лезу, чтоб скорректировать своё поведение, потому как очень явственно вижу свои дефекты характера. Как мне кто-то тут писал, что увидела , это уже хорошо, значит дальше так не поступай. Я стараюсь так делать, но все равно недовольна. У меня не получается не обижаться и не расстраиваться. Я не могу быть всегда в приподнятом настроении, как некоторые в АА, которые умеют с любой проблемой справляться на раз-два.

надо подготовится-накопить денег, найти жильё, присматриваться к новой работе, и тогда уже-вперёд!

Многие позычают деньги,едут за границу(в Польшу большинство)
Потом возвращают долги и опять едут уже себе на жизнь зарабатывать

Даа, насчет работы мне так и не позвонили. А я то думала, что такое крутое резюме выложила типа специалист с кучей специализаций и с опытом работы аж 20 лет. Нее, что-то никого моя персона не интересует. А жду ведь каждый день, как телефон зазвонит, бегом бегу. В газете тоже ничего нет подходящего, в интернете тоже. Не знаю, как еще искать...если только самой ходить по организациям и спрашивать :"Вам не нужна медсестра на работу?" А хочется все ж в своей сфере работать, стаж все ж в медицине.. Продавцом. ясно дело, возьмут без слов,они требуются всегда, но только как-то нет настроя. А если идти в нашу единственную поликлинику в городе, то там меня знают, как облупленную. Стыдно и страшно. Уже ходила несколько лет назад, не взяли, хотя точно знаю, что работники нужны. А взяли в такое место, куда никто не хочет идти.На умирающий завод за копейки, с кучей обязанностей и ответственности. Плюс добираться на работу тяжело туда. Что же делать? И посоветоваться не с кем. Как-то так получилось, что нет нужных знакомств. А если они и есть, то за меня ручаться не будут. С родителями советовалась, они говорят. чтоб сидела на этом месте, потому как с моим "белым билетом" , т.е статья в трудовой книжке, меня нигде не возьмут. Я в каком-то отчаянии.
Я бы даже в другой город поехала, но нужен ведь какой-то начальный капитал, элементарно, чтоб жилье снять.

http://vesvalo.net/journal.php?user=17186

Вот, если интересно, почитай.
Вниз там опустись, где я работу поменяла в 2016.
После 23 лет в банке- стала беби ситтером
Третий год работаю, нарадоваться не могу...

Нашла свое призвание на старости лет

Anna@, я нашла твою эту запись. Спасибооо!!! Почитаю обязательно, чего там тебе отвечали. На самом деле мне так страшно, беспомощной себя чувствую. Очень нуждаюсь в поддержке. Тебе там 45, а мне сейчас 46л. И я тоже из глухой провинции.Но у меня еще статья позорище. Не могу прям, у меня комплекс из-за этого. Хотя 3 года прошло.
Ты вот как-то с юмором пишешь, да, надо искать юмор во всем, он скрашивает жизнь. А я блин чета сникла.

У меня тогда был год трезвости, морально я окрепла уже.
ну и терять было нечего- сократили (
И всегда хотела работать с детьми.

А насчет юмора- это от дурости
Я вообще какая-то... непрактичная, нерасчетливая.
Смеюсь много, хотя и нет причин радоваться.

При этом склонна к депрессиям.
Вот такой убойный коктейль

я переезжала в Питер с полутора годами трезвости. Родственников и знакомых не было. Анонимные - все новые знакомые. Сначала нашла работу, потом жилье рядом с работой.
Потом пришлось менять и работу, и жилье...

Так что если это Питер или Москва, то лучше найти сначала жилье рядом с группой, а потом подобрать работу... чтобы выбрать ту вакансию, которая действительно подходит, а не первую, где берут. (Если что, можно потом поменять и жилье, и группу - главное закрепиться в самом начале, а на это нужен начальный капитал небольшой, хотя бы 4 суммы арендных плат за комнату и поесть месяц-два).

С другой стороны, переезд - это стресс, первое время было много нестабильного во всем - в отношениях, в деньгах, в работе, в жилье... всё время приходилось перепоручать ВС.

Вывод: переезжать лучше тогда, когда хотя бы уже начал работать 1-3 шаг. Я перед переездом месяц молилась, чтобы понять есть на то воля ВС или нет, и чтобы дал мне мужества и здравомыслия эту волю выполнить.

Меди, ой нее, молиться я не буду. Для меня ВС это люди, это АА, это группа, например. А не некая абстрактная сущность.Извини, без обид. Я понимаю, что ты своим опытом делишься.
Ну а что надо деньги копить, то тут я согласна. В Питере и Москве и жилье стоит как наверное 3 моих месячных зарплаты.Просто так ни с чем и вникуда не поедешь.Конечно Питер предпочтительнее. А ты откуда в Питер переехала? И сейчас там? Хорошо, конечно, когда какие-то родственники хотя бы живут. А так в пустоту я даже не представляю...
Нет, ты вообще герой!!!

Вот чем работа няней и хороша - часто бывают варианты с проживанием, или вахты.
Иначе не знаю как в Питере - а в Москве как раз бОльшую часть зпл отдашь за съем жилья.
А оставшиеся копейки я и дома заработаю- так что шкурка выделки не стоит.
(Ну или жить в совсем уж плохих бытовых условиях, что мне тоже не годится)