mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> САВА -> 13 июля 2016 -> Комментарии Журнал виден всем   
Всё возможно. И ничего возможно тоже.
 
13 июля 2016
  10:14   Про дёшево-сердито
Вначале выздоровления я мало задавалась вопросами. Я ездила на форумы и была счастлива общением.
Это длилось очень недолго. Поскольку меня стал удивлять нищенский подход к организации, какие-то ветхие и захудалые места. Песок на полу в номерах,в которые я (за деньги,заметьте!) приехала. Сырое бельё. Дубак. Мусор до потолка в туалете. Помещения под собрания и дискотеки - ободранные....
Всё это подавалось под соусом "у алкоголиков денег нет", первым делом главное . Знаете, что удивляло - чего это нет-то? Ведь заплатили. Я за деньги приехала, а те места, которые принимают за эти деньги нихрена не предоставили.
blink.gif
После я понемногу стала понимать, что чувство человеческого достоинства необходимо взращивать. И так просто оно не вырастет. С базами и прочими местам нужно договариваться с достоинством. Форум (любой) это выгодный клиент, дающий заполнение почти 100%
Когда я поехала на встречу от компании "Амвей" в Питер (2007) я увидела КАК я хочу ездить.
Большая Питерская красивенная квартира снятая вскладчину. Забота друг о друге. Забота и ещё раз - забота.
Это мода такая в этой компании была : забота и поддержка. В "Амвее" я пробыла недолго. Но до сих пор благодарна за показанный уровень организации и культуры мероприятий.
И знаете, я не верю, что выздоравливающие от алкоголизма неспособны на такое. Способны. Я проверяла, когда организовывала форумы сама. Варианты были разные . Типично-бюджетно-нищие с ледяными сырыми номерами и хорошие - с сервисом, теплом, красотой. Вот мне лично в старьё и неудобство уже и бесплатно не хочется.
Дело ведь в моде на нищету . В моде на самоосознавание себя никем, суровым и нищим. И это не проблема только алкоголизма, хотя алкоголизм всё усугубляет.
Это проблема общекультурная - мы нищие, но гордые. Удобство и комфорт - фу ,не идейно... Звучит как лозунг 20-х прошлого века. Но сегодня-то 2016 год на минуточку.
При этом, когда мне говорят о новичках - мол им не по карману, то, мягко говоря, искажают. Не так их много, новичков. Некоторые новички и "старичков" покормить смогут. Такой вопрос решается на раз целевым "фондом новичка".
Процитирую Петрановскую, уж очень в тему:

Цитата
Здесь слиты воедино три составляющих.

Одна – это неумение людей жить хорошо, их неверие, что они вообще заслуживают безопасности и благополучия, нормальных человеческих условий, а не вечного выживания и стиснутых зубов. И никакого пути к иной жизни не существует, «ни тропиночки ни пологой, ни ложбиночки ни убогой». Больно берег крут. Если хорошая жизнь не для меня – лучше всего вообще не ценить ее. Хоть помереть более-менее героически: прыгнуть «с кручи окаянной».

Это все имеет свои причины и корни, требующие отдельного разговора, и вызывает глубокое сочувствие. Я надеюсь, что со временем это можно перерасти, преодолеть и, мне кажется, процесс уже пошел, за последние два десятка лет что-то стало меняться к лучшему. Люди стали обустраивать свои дома, свои семьи, свою жизнь. Начали верить, что что-то может быть для них, ради них. Да хотя бы удобная скамейка на улице или чистый туалет в поезде. Люди начали позволять себе строить планы, иметь сбережения, покупать красивое и есть вкусное. Начали интересоваться своими чувствами и состояниями, а также чувствами близких. Пусть не все, не везде, но немалая часть. Начали больше отдыхать и лечиться, то есть жалеть себя, наконец, а значит, и обращать внимание на нужды других, стали позволять себе роскошь эмпатии и сочувствия. Может быть, этот опыт не пройдет зря, может быть, в очередной раз глубина сползания в «никогда хорошо не жили, нечего и начинать» будет меньше.


Комментарий AмирA - 13.07.2016 - 09:23:
Как откликнулось biggrin.gif
Именно по этой причине, что "мы нищие, но гордые", я перестала совсем посещать такие мероприятия.
После которых вынуждена была отходить неделю и душой и телом.
На данный момент я забочусь о себе сама.
Заселяюсь, где мне комфортно и еду на праздник.
И если праздник мне не нравится, мне есть куда уехать. wink.gif
Комментарий Lili M - 13.07.2016 - 09:28:
Вот потому я и не люблю ездить в Комарово.
Бытовые условия там омерзительны. В коридоре пахнет мочой.
У нас на Мартина тоже условия не ахти, но хоть пол стали мыть несколько раз в неделю. И не просто тряпкой возюкать, а именно мыть. И туалет убирать, слава Аллаху. И туалетную бумагу туда покупать.
И одноразовые стаканчики теперь всегда есть.
Кто хочет, может выбирать - либо из обычных кружек пить, либо из одноразовых.

А вот это стремление оставаться в неустроенном быте, о котором ты говоришь, меня удручает.
Комментарий САВА - 13.07.2016 - 09:53:
Цитата (AмирA @ 10:27 13/07/2016 )
На данный момент я забочусь о себе сама.
Заселяюсь, где мне комфортно и еду на праздник.


Да, если это возможно . Если местоположение дальнее, база плохая - то фигу с друзьями увидишься. Или живи "как все" - вповалку . И это большое огорчение, когда нет выбора. Если в городе - то выбор есть , конечно : у друзей, хороший хостел с удобствами, гостиница. А вот если плохая база, - то фиг. Хрен помоешься и хрен выспишься.
Комментарий AмирA - 13.07.2016 - 10:00:
САВА
Да, если далеко, то уже не еду sad.gif
Раньше терпела эти условия из- за друзей.
Сейчас уже не могу.
Комментарий Nadezhda_I - 13.07.2016 - 10:16:
Я потому и не езжу на форумы, что привыкла к комфорту и хорошей организации всего вокруг (ибо сама такая - стараюсь всё вокруг себя и себя саму организовать оч.хорошо).
Я не готова кантоваться непонятно где и непонятно с кем ради сомнительного удовольствия пообщаться с "такими же, как я".
Во-первых: я - это я и никакая не "такая же". Другое дело, что болезнь общая - это да. И на этом сходство заканчивается.
Во-вторых: если я попаду в отстойные номера и в плохо организованные условия, то меня никакие спикерские и прочие собрания групп не вставят. Потому, что я буду сильно злиться.

Кстати, я была несколько часов на карельском форуме в прошлом году, у меня дача рядом - заезжала. Мне хватило в принципе.
Комментарий Татьян@ - 13.07.2016 - 10:29:
Во многом согласна, но я для себя решила вопрос-снимаю жилье то, которое мне надо. А на форум прихожу потусить.

На счет дорого\недорого-тут, я как принимающая участие как то в орг комитете-скажу. Реально поднимается вой, если предлагать что то подороже. Здесь это можно увидеть в темы про форумы.

"Фонд новичка"-понравилась фишка, но у нас такого нет. Пока.
Комментарий AмирA - 13.07.2016 - 10:34:
Цитата (Татьян@ @ 11:33 13/07/2016 )
Реально поднимается вой, если предлагать что то подороже.

Именно так.
Я принимала участие в организации форумов, тоже все знакомо.
Комментарий Ilmar - 13.07.2016 - 10:53:
Комфорт важен. Уж лучше пару раз в год посетить, но потратиться на собственное человеческое существование, чем поделить свои финансы на 10 раз. Имхо. (мое человеческое существование - довольно скромная величина: чисто, уютно, чистый сервис, удобства - вода, свет, тепло, вай-фай, кондишн, вкусное питание (на выбор), транспортная инфраструктура. То, без чего не представляется даже в самых низкозвездных отелях. По крайней мере это должно быть доступно на личный выбор.
Комментарий Инсайт - 13.07.2016 - 12:59:
Единственный форум на котором я была - это Комарово. Приезд в пятницу, отъезд в воскресение. Увидев оплаченный номер я опечалилась, а потом меня пригласила на ночевку одна питерская, переночевала. Заодно в субботу и по городу нагулялась. Но больше ездить не хотелось. Я не понимаю, как можно ехать на несколько дней туда, где даже душа в номере нет? blink.gif На подобные мои вопросы мне обычно говорят, а вот ты пила, что в шикарных условиях? Я этому аргументы просто поражаюсь. Никогда я не жила шикарно в своей жизни, но при этом если ехала, то пусть не богато, зато чисто и душ есть. Меня многие в АА не понимают, как это я не могу без душа. А я не понимаю их. Но мне кажется, что у нас в России вообще беда с гостиницами и домами отдыха - цены не маленькие, а качество кошмарное. sad.gif
Комментарий Lili M - 13.07.2016 - 13:02:
Цитата (Инсайт @ 14:03 13/07/2016 )
На подобные мои вопросы мне обычно говорят, а вот ты пила, что в шикарных условиях?

Нет, не в шикарных. И чо теперь?
Так и продолжать жить в говне?
Мы выздоравливаем, меняем свою жизнь к лучшему? или нам лишь бы не пить, а остальное гори всё синим пламенем?
Комментарий Инсайт - 13.07.2016 - 13:16:
Lili M
А что с ними спорить? Я просто выводы сделала, что большинству все равно, они довольны и могут жить в таких условиях. Я не могу.
Мало ли чего я пьяная делала, не буду же я и трезвая так же поступать, не для того трезвела ведь. Но у нас решает большинство.
Комментарий Любаша - 13.07.2016 - 13:23:
Цитата (Инсайт @ 14:03 13/07/2016 )
Увидев оплаченный номер я опечалилась

да вот самая забавная ситуация, когда и номер одно-двухместный оплачен точно с душем, и душ работает. А зато ничё больше не работает в номере, в том числе отопление, когда на улице минус. И решить эту проблему почему-то никак не могут ни администрация гостиницы, ни организаторы форума, которые просто ссылаются на то, что у них нет времени на такие мелочи.
Ну зато хотя бы в дУше тепло, чё biggrin.gif
Комментарий Lili M - 13.07.2016 - 13:31:
Я помню, в журнале Анфисы сказала вслух, что там неприятно, в Комарово.
Ой, чё было!.... чё было biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Любаша - 13.07.2016 - 13:34:
Комарово - это святое. И организаторы всегда обижаются на критику. Ибо они организуют всё со своей стороны бесплатно. А забесплатно - ешьте, чё дают и не вякайте.
Я это так понимаю.
Комментарий Lili M - 13.07.2016 - 13:36:
Любаша
м-да dry.gif
Комментарий ai-chan3 - 13.07.2016 - 17:26:
Я была в России на 2 форумах. Первый раз в Самаре, новичком, (там еще тааакая концертная программы была улетная ) поэтому , хоть условия меня несколько удивили, нормально восприняла. А вот во второй раз, в свой долгожданный отпуск. .. короче говоря, вообще не хочу. Мне комфорт очень важен, так же как уединение.
Комментарий САВА - 13.07.2016 - 20:14:
А фонд новичка - это деньги, собранные во время подготовки. На которые докупаются дополнительные НОРМАЛЬНЫЕ места. Например номер для новичков.
Мы возим своих клиентов круглый год на базы. Круглый год, заметьте, отличные условия, отопление, баня и еда. Уборка, чистота и приличные (с оборудованием) помещения для проведения терапевтических групп.
Так вот 1100 с человека в сутки + еда рублей 800 . Но это ж блин, красотище! Это база универа, это баня расчудесная и удивительно хорошее отношение.
30 минут езды от Петрика.
А для наших форумов очень недружелюбный интерфейс выбирается. Я раньше занималась организацией. Знаете, чтоб организовать не нужно никаких усилий и комитетов с говорильней. Ваще. Нужна только и исключительно предоплата за базу.Сильно заранее. Больше не нужно ни пса.
Например мероприятие в сентябре. Значит в мае оплатить половину и сделать бронь. Всё.

И вот тут очень тяжело становится мыслить. А вдруг я не приеду, а вдруг то, вдруг сё...
Вступает в силу всегдашнее ожидание горя, несчастий и катастроф. То есть - нет веры в то, что у меня будет всё хорошо, будет отличное место в отличное время. Что всё срастётся (потому что я не просто этого хочу, а делаю движения плавниками).
И вот,в случае предоплаты те, кто оплатили - приезжают без спешки, точно зная, что всё будет на высшем уровне. При чём этот уровень делают не ААшники с выпученными глазами, а обслуга базы, как и положено.
ААшники же занимаются своим прямым делом - общением.
Для такого форума нужна вера в то, что я такого достоин и что это будет.

Комментарий САВА - 13.07.2016 - 20:19:
Вот полюбуйтесь на моё любимое Урозеро ТЫЦ
Комментарий Татьян@ - 13.07.2016 - 21:14:
Цитата (Lili M @ 14:35 13/07/2016 )
что там неприятно, в Комарово.

Ты то местная-тебе то чего там не приятно? Я туда без ночевки езжу, и мне-приятно)) Потусила, и домой.
С увдвоенной, я бы сказала, радостью-от родного душа, и собственной кровати)
Комментарий Татьян@ - 13.07.2016 - 21:18:
Цитата (САВА @ 21:18 13/07/2016 )
Мы возим своих клиентов

Не сравнивай теплое с пушистым!
Клиенты, которые ОПЛАТИЛИ-это совсем другое дело, и у вас совсем другая ответственность.

А любовь к пионерлагерям у наших престарелых пионеров-меня давно поражает wink.gif
Комментарий САВА - 14.07.2016 - 09:06:
Цитата (Татьян@ @ 22:22 13/07/2016 )
Не сравнивай теплое с пушистым!

Таня, люди , выздоравливающие от алкоголизма для базы - такие же клиенты, как и все остальные.
Что за идея , что в плане потребления товаров и услуг алкоголики чем -то отличаются от остальных? blink.gif

Цитата (Татьян@ @ 22:22 13/07/2016 )
это совсем другое дело, и у вас совсем другая ответственность.

Ну да, вот в этом и жопа всего "бесплатного". Бесплатная работа организаторов обходится сильно дорого - ведь возражать нельзя ни разу. Выбирать тоже не моги.
А вот если заплатили - то и спросить можно.
Комментарий Инсайт - 14.07.2016 - 09:20:
Новички? У меня была одна новенькая подспонсорная, жаловалась мне, что з/п маленькая у нее всего 100 тыс. руб, а мерседес не такой, как она хотела.
И у меня самой в год трезвости денег было больше, чем сейчас. Только я тогда из Москвы не ездила. И на московских то мероприятиях впадала в эйфорию и теряла эмоциональную трезвость.
Так что новички все разные и не всем полезны тусовки.
Комментарий САВА - 14.07.2016 - 11:19:
Цитата (Инсайт @ 10:24 14/07/2016 )
Новички? У меня была одна новенькая подспонсорная, жаловалась мне, что з/п маленькая у нее всего 100 тыс. руб, а мерседес не такой, как она хотела.
И у меня самой в год трезвости денег было больше, чем сейчас. Только я тогда из Москвы не ездила. И на московских то мероприятиях впадала в эйфорию и теряла эмоциональную трезвость.
Так что новички все разные и не всем полезны тусовки.

Вообще имеет смысл говорить от первого лица. Новички не равно несмышлёныши. Это взрослые люди с разным уровнем образования/воспитания/ социального положения. И способны сами за себя в отдельности сказать. Я веселюсь, когда начинается вот это - как лучше новичку?
Любому ЧЕЛОВЕКУ хорошо, когда за него решает он сам.

Комментарий Lili M - 14.07.2016 - 11:19:
Цитата (Татьян@ @ 22:18 13/07/2016 )
Ты то местная-тебе то чего там не приятно?


Слуууушай... у меня когда кот нассыт внезапно мимо лотка, мне так неприятно, ты не представляешь biggrin.gif biggrin.gif
Хотя это мой кот, и кот любимый-обожаемый.

"Выздоровление начинается с наведения порядка в собственном доме". Не помню, откуда фразу взяла.
Но, по сути, если я когда-то бухала в грязи и блевотине, неужели выздоровлением будет продолжать жить в таких условиях?



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

 
САВА


Переписка


Регистрация 16.09.2008
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ elena_mironova_ptz
Профиль Перейти
Статистика
Просмотры
Сегодня: 18
Всего: 327711
Хосты
Сегодня: 12
Всего: 100699
Последний комментарий
[5] 9 декабря ВЫСКАЗАТЬ...
вчера 23:30
Написал: Меди
[2] 8 декабря ЧУВСТВА
08.12.2016 18:26
Написал: САВА
[1] 7 декабря ОЖИДАНИЕ
07.12.2016 13:30
Написал: Меди
[1] 6 декабря ЦЕНЮ
06.12.2016 11:47
Написал: Меди
[4] Лучший день - сегодн...
06.12.2016 10:17
Написал: Гербария
[5] О семье
05.12.2016 20:58
Написал: Меди
[5] Сайт и блог
05.12.2016 19:37
Написал: САВА
[24] А вот чего! :)
25.10.2016 20:07
Написал: САВА
[2] Хозяйкам на заметку
09.09.2016 20:16
Написал: Cheburashka