mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> САВА -> 09 июля 2016 -> Комментарии Журнал виден всем   
Всё возможно. И ничего возможно тоже.
 
09 июля 2016
  11:05   Почему мне совершенно не нравится флешмоб
Почему мне совершенно не нравится флешмоб #янебоюсьсказать

Читаю флешмоб #янебоюсьсказать и всё это мне не нравится (единственное, что утешает - шанс, что наконец-то моё мнение про "валить пора" услышат многие из моих ещё оставшихся на "родинах" друзей).

Не нравится как психологу - к сожалению, чтобы делиться таким, сначала надо поставить комменты только для друзей, потом забанить или удалить из друзей всех озлобленных идиоток и неудачников. Ещё надо обрести очень стабильную и адекватную самооценку и научиться быстро понимать мотивы очередного агрессивного комментатора...

читать далее...
И только потом есть небольшой шанс, что вываливание такой истории не психотерапевту, а публично, приведет к исцелению. На данный момент большинство рассказавших получает ретравматизацию. И это мне не нравится.

И не нравится как человеку мыслящему. Проблема же не в мужчинах, обидевших женщину. Проблема в том, что всё постсовковое общество агрессивно. И при выборе между "пьяную сестру поимели, когда она не соображала" и "пьяному брату сломали нос" первое мне кажется не таким страшным, как второе.

Если бы флешмоб был про то, как избивали, ломали, унижали и опускали (даже убивали) мужчин в их юные годы - истории были бы намного страшнее. Уверена, что (в среднем) каждый мужчина, которому не повезло родиться в постсовке, пережил намного больше физического насилия.

Это же не отдельные истории, а просто общество глубоко больное. И если вам не повезло родиться в умирающей деревне - вы уедете в город, и вам скажут: "Молодец". Или если вам не повезло родиться в Гарлеме, вы уедете жить в приличный район.

Точно так же нет ничего плохого в отъезде из агрессивной враждебной страны в другое безопасное общество. Потому что то, что в постсовке норма, от которой не защитят даже большие деньги, в нормальной стране преступление, за которое абьюзера обязательно накажут.

Да, везде есть преступники и психи. Только в нормальных странах защитить от них - это дело полиции, а не граждан. Да, везде есть плохие районы - так не живите в Гарлеме. Точно так же, как ваша ответственность зимой защитить себя от холода, ваша ответственность в агрессивной токсичной среде - защитить себя от воздействия. Заработать много денег и переехать в нормальный район. Отгородиться шлагбаумом, забором и охраной. Нанять дочери телохранителя. Или таки уехать в безопасную страну.

И ещё одну непопулярную вещь объясню.

Я сейчас живу в мусульманской стране. Где секс вне брака - это уголовное преступление (по году тюрьмы обоим). И даже если вас не поймали, вы женились по залету, но ребенок родился позже - вас обоих накажут. Год тюрьмы или огромный штраф.

И напиться у вас тоже не особо получится. Потому что в некоторых местах алкоголь вообще запрещен, а где не запрещен, надо сначала предоставить справку о зарплате не ниже нескольких тысяч долларов, потом заплатить 300 долларов в год за право покупать спиртное (по диким ценам и не более, чем на 10% дохода) - и можно будет тихо пить только дома, не беспокоя соседей. У подростков пройти этот квест вообще нет шансов.

А за торговлю наркотой вообще смертная казнь - и полиция отлично работает.

Имхо, законы шариата пошли бы России на пользу wink.gif

Так вот про ответственность женщин за беспорядочные половые связи и изнасилования со стороны близко знакомых... Просто представьте законы полностью безопасной для женщин страны: напиваясь, вы совершаете уголовное преступление. И ваше согласие оказаться с мужчиной в одной квартире - тоже уголовное преступление, даже без секса.

А зачем вам секс с мужчиной, который вас не любит и которого не любите вы? Совсем себя не цените и не уважаете? Ах, взаимная любовь? Так что мешает вам сначала заключить брак? Кто-то тут явно врёт...

ОК, к браку вы пока не готовы, но настолько любите, что за разовый секс с ним готовы год отсидеть? Уверена, вы сто раз взвесите последствия и позаботитесь о предохранении. А скорее всего откажете. Потому что при взаимной любви быстро играют свадьбу, а не годами бегают трахаться по туристическим отелям.

Так что проблема скорее в заниженной самооценке, обесценивании и неуважении себя, чем в мужчинах. Потому что ценила бы себя - после первого же агрессивного унижающего обесценивающего высказывания прекратила бы общаться, какой ещё секс... А если терпишь и сексуально обслуживаешь - о чём это говорит?

А то, что терпят придурков в реале - видно даже по соцсетям, когда вместо бана пытаются оправдываться. Зачем? Перед кем? Видно же, что пишут агрессивные озлобленные неудачники - так чистить надо ваше пространство (и виртуальное, и реальное) от таких недоумков.

Так что могу дать только три совета:

1) уезжайте и увозите детей в неагрессивную дружелюбную среду;

2) научитесь себя ценить и уважать;

3) возьмите ответственность за свою безопасность на себя - заранее всё продумайте и будьте готовы себя защищать.

ОТСЮДА


Комментарий Lili M - 9.07.2016 - 10:42:
пиздец.
вот этот текст и есть настоящая ретравма.
Комментарий Cleopatra - 9.07.2016 - 10:51:
Как всегда в обсуждении вопроса пошёл маятник качатся от одной крайности к другой. И опять "чья вина"? Не люблю я этот критерий, одним куском Г-на гуляет с одной головы на другую. Есть вклад обеих сторон, и отвественность и в каждом отдельном случае они индивидуальны.
И никто, кроме самого участника личную долю адекватно оценить не сможет. У меня были случаи когда я могла бы не подвергаться такому отношению но не имела ресурсов сопротивляться и сообразить что происходит ума не было, в этом был мой вклад. Были случаи когда по слабоумию и недостатку собственного достоинства и самосохранения оказывалась в опасной обстановке, тут у меня вклада огого но опять же могла ли я тогда иначе? Нет врядли, эти события как раз и вялили на мой опыт, учили меня. В травме главное - иметь силы и ресурс её переработать, мне 4-9 помогли во многих случаях.
Комментарий Lili M - 9.07.2016 - 10:53:
Cleopatra
нет никакой ответственности жертвы.
есть вина насильника.
меня невозможно спровоцировать на сексуальное насилие ни под каким соусом.
тебя тоже.
в этом и есть правда.
Комментарий Итицкая сила - 9.07.2016 - 10:59:
Как может виновата быть женщина? Особенно если она пьяна. Чёт пьяных мужиков не насилуют женщины. Всегда виноват насильник. Даже если женщина голая лежит под мусорных баком, никому не дано право её поиметь. Да. Это не осмотрительно. Да, лежать голой и под чем нибудь не укладывается в систему ценностей общества. Но это не повод и не разрешение.
Нет ответственности жертвы. Насилуют даже тех, кто одет как монахиня и тих как лань.
Комментарий Cleopatra - 9.07.2016 - 11:01:
Lili M
Я уже описала своё отношение к понятию "вина" в любом случае есть моя часть чем я вкладывалась в ситуацию, это может быть недостаток ума и ресурса адекватно себя защитить. Мне в 4 м очень хорошо было видно где надо было в глаза скотине когтями и рвать зубами тут же не отходя от кассы или мудрости понять к чему ведут эти базары.. Винить себя за это? Щас ага. Но это уже опыт и результат того что я в проживании этой травмы продвинулась с отложением опыта.
Комментарий Итицкая сила - 9.07.2016 - 11:01:
И да, как бы ты мега не брал на себя ответственность, как бы не просчитывал безопасность, никто не застрахован.
Комментарий САВА - 9.07.2016 - 11:08:
Цитата (Lili M @ 11:57 09/07/2016 )
нет никакой ответственности жертвы.
есть вина насильника.
меня невозможно спровоцировать на сексуальное насилие ни под каким соусом.
тебя тоже.
в этом и есть правда.

Подписываюсь.

Цитата (Итицкая сила @ 12:03 09/07/2016 )
Всегда виноват насильник.

Абсолютно верно.


Цитата (САВА @ 09 июля 2016 11:09 )
Это же не отдельные истории, а просто общество глубоко больное.


Вот эта мысль мне видится центральной.

Цитата (САВА @ 09 июля 2016 11:09 )
Не нравится как психологу - к сожалению, чтобы делиться таким, сначала надо поставить комменты только для друзей, потом забанить или удалить из друзей всех озлобленных идиоток и неудачников. Ещё надо обрести очень стабильную и адекватную самооценку и научиться быстро понимать мотивы очередного агрессивного комментатора...


Я поразмышляла над присоединением к флешмобу. А потом представила себе обычную реакцию некоторых товарищей и на более безобидное своё самораскрытие и отдумала.
То, насколько я подставляю себя под досужие высказывания равнодушных ко мне людей - моя ответственность.
Комментарий Луи - 9.07.2016 - 11:14:
Цитата (САВА @ 09 июля 2016 11:09 )
Имхо, законы шариата пошли бы России на пользу
biggrin.gif laugh.gif
user posted image
Комментарий Итицкая сила - 9.07.2016 - 11:25:
Цитата (САВА @ 12:12 09/07/2016 )
То, насколько я подставляю себя под досужие высказывания равнодушных ко мне людей - моя ответственность.

согласна. Самообеспечение безопасности никто не отменяет. Я обсуждаю это в безопасном месте, если чувствую возможность ретравмы.

Про законы шариата.. Это долгая тема. Считаю эти законы с очень двойным дном. На первый взгляд очень безопасные. Но при близком рассмотрении патриархат жОский. Очень часто мужчинам можно то, что жестоко осуждается по отношению к женщинам. А я априори имею такое же право. Другое дело моральная уже сторона. Но права одинаковые изначально. И этот факт надо еще донести до многих людей в России. wink.gif
Комментарий Юка - 9.07.2016 - 11:54:
если изходить из постулата-я не виновата, просто не могла поступить по-другому на тот момент...то насильники тоже не виноваты-они просто не могли поступить по-другому на тот момент, не хватило ресурсов..ага biggrin.gif
Комментарий Cleopatra - 9.07.2016 - 12:05:
Маленький ребёнок и девушка с подавленной волей не имеют ресурса, насильник находится в состоянии неадекватности управляем агресиией, одержимостью, нарушением полового поведения.
Сексуально насилие это следствие отсутствия контроля над импульсом, нарушения сексуальной сферы. Эти люди в большей массе больны (если это не стадное подростковое поведение или под воздействием ВИС) их необходимо насильственно сдерживать. Вряд ли это лечится.
Комментарий Юка - 9.07.2016 - 12:07:
Cleopatra
ты про что-то свое наверное...я ж не знаю обстойятельств, поэтому ниче сказать не могу
Комментарий Lili M - 9.07.2016 - 12:14:
Цитата (Юка @ 12:58 09/07/2016 )
то насильники тоже не виноваты-они просто не могли поступить по-другому на тот момент, не хватило ресурсов..ага

могли. у них был выбор - насиловать или не насиловать.
напиться пьяной - не преступление. сколько мужчин ежедневно напиваются в стельку, до бессознанки. почему мы их не насилуем? вон же - подставляются.
а потому что изнасиловать другого человека - преступление. я на него не пойду. и ты не пойдёшь.
Комментарий Юка - 9.07.2016 - 12:22:
Lili M
Цитата (Lili M @ 14:18 09/07/2016 )
изнасиловать другого человека - преступление.

конечно преступление, я его и не оправдываю...я говорю о том что есть определенные правила безопасности и они известны, и соблюдать их надо МНЕ что со мной не случилась беда..я отвечаю за свою безопасность повезло еще в тех ситуациях что изнасилованием отделалась, могли бы убить и сжечь...кому было бы легче от того что это была целиком их вина? мы будем отстаивать свое право безнаказанно валяться голыми у мусорных баков? нафига мне это право даже не знаю dry.gif
Комментарий Юка - 9.07.2016 - 12:23:
Цитата (Lili M @ 14:18 09/07/2016 )
почему мы их не насилуем?

у них не стоит в этом состоянии dry.gif ...зато карманы им девушки чистят регулярно biggrin.gif
Комментарий Lili M - 9.07.2016 - 12:27:
Юка
изнасиловать можно по-разному, не обязательно с использованием члена по прямому назначению
Комментарий Юка - 9.07.2016 - 12:29:
Lili M
Цитата (Lili M @ 14:31 09/07/2016 )
не обязательно с использованием члена по прямому назначению


ойблин...а как можно изнасиловать мужика в бессознательном состоянии?
Комментарий Итицкая сила - 9.07.2016 - 12:50:
Юка
Цитата (Юка @ 13:26 09/07/2016 )
соблюдать их надо МНЕ что со мной не случилась беда

так если бы это было гарантией защиты..
Комментарий Итицкая сила - 9.07.2016 - 12:52:
Юка
это право называется половая неприкосновенность. Скорее про него я лично тут говорю. А в обществе очень часто происходит подмена. Давайте-ка наплюем на права, и перейдем на оценку поведения, соответствия стандартам. Тонкая такая подмена).
Комментарий Юка - 9.07.2016 - 13:01:
Итицкая сила
Я о себе говорила а не о каких то г потетических ситуациях...когда я не шляюсь пьяная где попало и с кем попало никто меня не насилует...я кстате и дорогу перехожу на зеленый свет только после того как машины остановятся...быть правой но мертвой мне не хочется
Комментарий Lili M - 9.07.2016 - 14:10:
Я не могу сформулировать сама, меня перемыкает и выкидывает в агрессию.
Вот, нашла в сети.
Лен, если что, удалю, конечно))

Цитата
Идея "сама виновата", "надела короткую юбку", "нарушила правила", "а не надо ночью по улице ходить", когда ее высказывают женщины, не удивляет. Это такая рационализация, защита, которая помогает не сойти с ума от постоянного ощущения опасности, которой подвергается она, ее сестры и дочери: я буду делать все правильно, и со мной ничего не случится. К сожалению, это чисто умозрительный конструкт, как и все защиты. Но все-таки лучше защиты, чем невроз; впрочем, трезвость взгляда - еще лучше, но жизнь коротка и взрастить эту трезвость успевают в себе не все.

Идея "сама виновата" в устах насильника тоже, в общем, понятна и не удивляет. Вот чего я не могу понять - откуда эта идея у самых обычных, нормальных, порядочных, справедливых мужчин. Они-то от чего защищаются? Что заставляет их верить в то, что жертва сама виновата? Им-то какой профит? Они переросли веру в справедливый мир, они знают, что жизнь непредсказуема, что не бывает черного и белого, но почему-то именно здесь их знание буксует и выключается.

До этого флешмоба я знала, что насилию в тех или иных формах подвергалась примерно треть из всех знакомых мне женщин. Сейчас, когда на волне #ЯНеБоюсьСказать заговорили те, кто молчал раньше - женщины, которых я знаю много лет, умные, взрослые, честные женщины, которые не станут искажать реальность в угоду сиюминутной моде, - это число увеличилось до двух третей. Две из каждых трех женщин там были. Это ужасно. Я знала, что мир опасен, но занижала оценку опасности вдвое.

Несколько лет назад я лежала в больнице, в женской палате. Женщины были сплошь мои ровесницы (специфика диагноза). Как-то ночью никому особо не хотелось спать (тоже специфика диагноза, в основном они были на сохранении, это долгое, муторное и практически бессобытийное времяпрепровождение) и они заговорили об изнасилованиях. О "настоящих" изнасилованиях, даже не о том, что можно списать на "подумаешь, полапали, не отымели же". Соседок по палате было пятеро. У каждой нашлась своя история. У каждой. Впрочем, некоторым повезло: им удалось скрыть случившееся от ближайшего окружения. Но они помнили об этом всю жизнь и им нужно было рассказать хотя бы случайному человеку. "Эффект попутчика".

(Почему не у двух из трех, а у каждой без исключения? Я думаю, потому, что мои знакомые - это женщины с плюс-минус одинаковым бэкграундом, из одной среды, а больница - великий уравнитель, где равновероятна встреча и с продавщицей, и с академиком.)

И вот что интересно: исчезающе малое количество историй - и больничных, и среди моих знакомых, - была связана с какими-то вещами, которые можно было бы со скрипом, но втиснуть в рамки "сама виновата". Редко, редко дело было ночью, в момент возвращения с дискотеки или из гостей (мини-юбка, "соблазнительная" одежда), в чужой квартире с незнакомыми людьми. Гораздо чаще все было наоборот. Транспорт. Светлый день. Людная улица. Поликлиника. Врач. Рабочее место. Собственная квартира. Старый знакомый. Сосед. Дедушка-божий одуванчик с первого этажа. Детский возраст (отдельная тема: что может сделать еще не вступившая в пубертат девочка, чтобы быть "сама виновата" - до пубертата у нее даже сексуальное поведение отсутствует как класс). Рабочая одежда. Зимний пуховик. Серое после дежурства лицо. Ничего, что было бы похоже на автоматически возникающий в голове у обвинителя образ юной красоточки, которая, дыша духами и туманами, цокает по темной улице на высоких каблучках, демонстрируя всему миру длинные ножки из под мини-юбочки, бриллианты в изящных ушках и вызывающий макияж. В настоящей жизни так бывает исчезающе редко. Не так - гораздо чаще.

Нет такого правила, которое можно было бы соблюсти и быть спокойной. Нет такого свода законов природы, который можно вызубрить и потом сказать себе: я нарушила то-то и то-то, от чего и произошли естественные последствия, в следующий раз я это учту и больше не буду стоять под стрелой. Нет незыблемых правил игры, которые будут честно соблюдены всеми игроками. Вы можете честно играть в "Монополию", но если человек напротив играет в войнушку или в доминирование, много вам будет толка от той монополии. О, я верила в то, что мешковатая зимняя куртка (мужская, между прочим - другой не было) надежно защитит меня от роли объекта чьего-то сексуального интереса. Почему же тогда в метро, по дороге в институт, в толчее, ко мне нет-нет да и прижимались сзади разными возбужденными частями тела? Наверное, эти люди играли в другую игру - ту, которая называется "без правил". В ней выигрывает не тот, кто играет честно, а тот, кто сильнее. Это очень удобная игра - если вы, конечно, в команде сильных.

Где-то было такое предложение: если вы мужчина и хотите понять, как чувствует себя женщина в этом мире, войдите в бар для гомосексуалистов (только учтите, что в этом баре все - двухметрового роста и по сто двадцать килограмм мышечной массы), и пусть присутствующие посмотрят на вас с искренним сексуальным интересом. Мужчины обычно отвечают либо "такого места не бывает", либо "что я, дурак туда заходить". Это замечательно, что у вас таких мест нет, а если бы были, вы бы туда не зашли. А мы в таком месте живем всю жизнь. Почему же вы не хотите войти - ведь достаточно просто соблюдать правила и понимать последствия, и с вами ничего не случится? Вы ведь даже не накрашены и не в мини-юбке - чего же бояться?

Мне девять лет и я езжу в школу на электричке и автобусе. Советское пальтишко, вязаная шапка, рейтузы, ботинки унисекс, подписанный мешок со сменкой. Стоящий надо мной мужчина (я не вижу его лица, потому что мне стыдно поднять голову) отводит в сторону полу пальто и исподтишка показывает красное и противное. Может быть, не мне, а девочке, которая сидит рядом со мною, такая же третьеклассница с таким же мешком и в рейтузах из-под школьной формы. Может быть, нам обеим. Вокруг толпа. Солнечное осеннее утро.

Какие правила мы с этой девочкой должны были знать, чтобы с нами такого не случилось?

Я думаю, что одна из целей этого флешмоба - чтобы те, кто в "серой зоне", кто ни за, ни против, но привычно повторяет про "она, наверное, сама виновата", поняли, как оно все бывает на самом деле. Не "она", а конкретная женщина, которую ты знаешь многие годы и не можешь подозревать в извращенных желаниях. Не "сама", а - в рабочих брюках, в мужской куртке, в рейтузах с вытянутыми коленками, совершенно не думающая в этот момент о том, как бы привлечь побольше внимания. Вина же совершенно классическая - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Вот и все, что кроется за этой шикарной оправдательной фразой.



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

 
САВА


Переписка


Регистрация 16.09.2008
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ elena_mironova_ptz
Профиль Перейти
Статистика
Просмотры
Сегодня: 9
Всего: 327357
Хосты
Сегодня: 6
Всего: 100557
Последний комментарий
[1] 7 декабря ОЖИДАНИЕ
вчера 13:30
Написал: Меди
[1] 6 декабря ЦЕНЮ
06.12.2016 11:47
Написал: Меди
[4] Лучший день - сегодн...
06.12.2016 10:17
Написал: Гербария
[5] О семье
05.12.2016 20:58
Написал: Меди
[5] Сайт и блог
05.12.2016 19:37
Написал: САВА
[24] А вот чего! :)
25.10.2016 20:07
Написал: САВА
[2] Хозяйкам на заметку
09.09.2016 20:16
Написал: Cheburashka