Версия для печати
Журналы: Nikola -> Всплывший..или -бросай ружжо и всплывай!
04 апреля 2019
 10:25    Прошедшее время здесь просто от того,
Прошедшее время здесь просто от того, что весь текст написан в прошедшем времени - как отчёт. Ньюанс таков, что "выздоровели" - это совершенный вид (present perfect), а глаголы 1-го шага - простое прошедшее время (past simple). Что не отменяет указанного тобой смысла.

Теперь пару слов о языке

Слова "have recovered" (в форме present perfect, всегда означает завершившееся действие) могут быть переведены на русский язык только как "выздоровели" и ни при каких обстоятельствах они не могут быть переведены как "выздоравливают". Для этого не нужно даже "мгимо финишд", достаточно курса посредственной средней школы, где объясняют что такое present perfect в английском и совершенный вид глагола в русском. Термин "have recovered" встречается в основном тексте БК 8 раз* и везде однозначно указывает на свершившийся факт.

Теперь пару слов о реконструированной истории

Русская БК попала к нам где-то в 1989 году. Тогда термин "have recovered" был переведён на русский совершенно корректно - "выздоровели". Так продолжалось до тех пор, пока книгу не решили издавать у нас. К сожалению, в инициативной группе не было ни одного выздоровевшего алкоголика, который мог бы себя отождествить с указанным понятием, но зато были консультанты, "психологи", "медики" - они-то точно знали, что болезнь неизлечимая, выздороветь о неё нельзя, а потому было решено, что ошиблись переводчики. В результате везде правильный термин "выздоровели" был заменён на центровой "выздоравливают". Естественно, никто не потрудился заглянуть в оригинал, по очень простой причине - ни один не знал английского языка. Если я не ошибаюсь, сейчас книгу снова стали издавать по американскому оригинал-макету и слово используется правильное. Я по сей день не могу найти автора этой правки, хотя он (или она) скорее всего даже жив.

Теперь пару слов об определении

Тут проблема не столько в самом определнии, сколько в способности того или иного алкоголика это определение вместить. Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта). Не лёгкая ретушь преподносимого общественности образа, а полный пересмотр и последующие изменения ценностных ориентиров. Усугублю - смерть одной личности и рождение другой. Хотелось бы припомнить БК, вот это: Главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле. "Что значит выздоровели? Значит можно пить, так?" Это рассуждения ума, пока ещё не выздоровевшего от алкоголизма. Его единственное вмещаемое определение выздоровления - возможность пить. Такой ум всё ещё одержим воспоминанием о чувстве лёгкости и комфорта, которые обещают ему несколько первых рюмок. Такой ум всё ещё одержим заветной мечтой - пить и получать от этого удовольствие. Ценностные ориентиры не изменились. Как же это читает выздоровевший алкоголик? Так, что для него самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют в списке его ценностей, ему не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта, и главным образом потому, что бОльшую часть своей жизни он уже находится в состоянии лёгкости и комфорта, при этом с кристалльно чистыми мозгами. Усугублю - Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому. Такие дела. Migs.

* Русский текст даю по уточнённому переводу.
1. We, of Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body. (xiii)
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, — это более ста мужчин и женщин, которые выздоравели, попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела.

2. This man and over one hundred others appear to have recovered. (xxv, Doctor's Opinion)
Судя по всему, этот человек и более сотни других выздоровели.

3. Nearly all have recovered. They have solved the drink problem. (17, Chapter 2)
Почти все они выздоровели. Они решили проблему пьянства.

4. Doubtless you are curious to discover how and why, in the face of expert opinion to the contrary, we have recovered from a hopeless condition of mind and body. (20, Chapter 2)
Возможно, вы уже задали себе вопрос, почему пьянство сделало всех нас настолько больными. Несомненно, вам очень хотелось бы узнать, как и почему, вопреки мнению специалистов, мы выздоровели от безнадёжного состояния ума и тела.

5. If a mere code of morals or a better philosophy of life were sufficient to overcome alcoholism, many of us would have recovered long ago. (44, Chapter 4)
Если бы совершенный моральный кодекс или лучшая философия жизни были достаточны, чтобы преодолеть алкоголизм, многие из нас уже давно бы выздоровели.

6. He knows that thousands of men, much like himself, have recovered. (113 To wives Chapter 8)
Он знает, что тысячи людей, таких как он, выздоровели.

7. We have recovered, and have been given the power to help others. (132, The family afterward Chapter 9)
Мы выздоровели, и нам были даны силы, чтобы помогать другим.

8. We, who have recovered from serious drinking, are miracles of mental health. (133, The family afterward Chapter 9)
Мы, выздоровевшие от серьезного пьянства, являем собой чудеса психического здоровья.

Комментарии :29

Написал: leonmaster - 10:32 04/04/2019
Спасибо. Очень понятно. Жаль что я не смогу выздороветь... Что то последнее время с нервами не очень... Срываюсь в крик, там где можно отшутиться...
Но пояснение очень понятное и мною принято.

Написал: Nikola - 10:36 04/04/2019
Это текст нашего брата -Migs, очень объективно изложена суть "выздоровели"

Написал: Рамиль - 11:54 04/04/2019
И я о том же. Желающим выздороветь для возможности пить - дело пустое.

Написал: Nikola - 12:04 04/04/2019
Да, много писано о болезни, но мало писано о здоровье. И я считаю опасным перевод, где вместо выздоровели вставили "вечно лечимся". выздоровление не приведет дальше определения выздоровления.

Написал: karry - 12:20 04/04/2019
Цитата (Nikola @ 11:04 04/04/2019 )
И я считаю опасным перевод, где вместо выздоровели вставили "вечно лечимся". выздоровление не приведет дальше определения выздоровления.

В конечном счете я не могу выздороветь от своего "эго", это будет означать исчезновение личности. А там где есть "эго", там неизбежны периодические откаты к эгоцентризму. Так что выздоровление я воспринимаю как процесс, а не как результат.

Написал: Cleopatra - 12:22 04/04/2019
В противовес Эго-центризму мы поставим Бого-центризм. Уберем свой пуп из центра мироздания, перестанем играть роль Бога.
А когда Все на своих местах то и спектакль идет как надо..

Написал: Nikola - 14:44 04/04/2019
Цитата (Cleopatra @ 13:22 04/04/2019 )
А когда Все на своих местах то и спектакль идет как надо..


В общем да, кто как умеет. Это бесконечность.

Написал: Любаша - 23:55 05/04/2019
Фигня в том, что, независимо от точности перевода, БэКу писали на максимум трех годах трезвости. И, как утверждает наш дорогой Феткет, 97% из тех самых ста алкоголиков потом сорвались.

А фраза "Мы, выздоровевшие от серьезного пьянства, являем собой чудеса психического здоровья" - особо умиляет.

Написал: Nikola - 06:49 06/04/2019
Ага, но меня умиляет факт что мы попали в тот маленький процент выздоровевших.

Написал: Nikola - 09:18 18/04/2019
Ключевыми для меня являются слова- смерть одной личности и рождение другой.

Написал: Любаша - 09:46 18/04/2019
Цитата (Nikola @ 09:18 18/04/2019 )
смерть одной личности и рождение другой.

это образное выражение.
Жека вон утверждает, что "кто был пьяным мудаком, тот становится трезвым мудаком". И никуда это не девается

Написал: Nikola - 13:49 18/06/2019
"Там, где много гнева, там сильна боль.
За сильной болью скрываются труднопереносимые переживания.

Там, где много рассуждений, там заморожены чувства.
Там, г…де заморожены чувства, там много страха, стыда и обиды.


Там, где много действий, там присутствует страх остановки.
С остановкой может прийти бессмысленность движения и пустота.

Там, где много правил, там ярко недоверие собственным чувствам.
За недоверием к чувствам скрывается боязнь своей спонтанности.

Там, где ищут авторитетов, там велик опыт отверженности.
Когда велик опыт отверженности, очень хочется получать одобрение.

Там, где много говорят про другого, там сложно фокусироваться на себе.
Когда сложно фокусироваться на себе, там много стыда.

Там, где сильна тяга к достижениям, там много тревоги за будущее.
Там, где много тревоги за будущее, там живет прошлое и исчезает настоящее.

Там, где надета маска безразличия, там много разочарования.
За разочарованием прячется желание нежности и тепла.

Там, где убегают от контакта, там сильно внутреннее давление.
Когда сильно внутреннее давление, появляется побуждение к агрессивным действиям.

Там, где много критики, там живет желание изменить мир.
За желанием изменить мир таится неготовность принять свое место в нем"

Написал: I - 13:55 18/06/2019
Цитата (Nikola @ 13:49 18/06/2019 )
Там, где сильна тяга к достижениям, там много тревоги за будущее.
Там, где много тревоги за будущее, там живет прошлое и исчезает настоящее

факт.
Моя тема. До тех же выводов докопалась.
Спасибо.

Написал: Nikola - 15:38 13/08/2019
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь,
начните со своих и до чужих не доберётесь.
— Уильям Шекспир.


Написал: Nikola - 14:50 31/12/2019
Здесь лапы у елей дрожат на весу,
Здесь птицы щебечут тревожно.
Живешь в заколдованном диком лесу,
Откуда уйти невозможно.
Пусть черемухи сохнут бельем на ветру,
Пусть дождем опадают сирени,
Все равно я отсюда тебя заберу
Во дворец, где играют свирели.

Твой мир колдунами на тысячи лет
Укрыт от меня и от света.
И думаешь ты, что прекраснее нет,
Чем лес заколдованный этот.
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре,
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море.

В какой день недели, в котором часу
Ты выйдешь ко мне осторожно?..
Когда я тебя на руках унесу
Туда, где найти невозможно?..
Украду, если кража тебе по душе,—
Зря ли я столько сил разбазарил?
Соглашайся хотя бы на рай в шалаше,
Если терем с дворцом кто-то занял!

Написал: Любовь* - 15:00 31/12/2019
Брат Никола, где твой шалаш?

Написал: Nikola - 17:37 31/12/2019
Иже еси на небесех, сестра. А ваще я просто так стягиваю в жур всякое, что понравилось. Буду учить песню Высоцкого и петь всем направо-налево.

Написал: Любовь* - 23:21 31/12/2019
Nikola
Я так и знала, что иже еси biggrin.gif

Написал: Nikola - 23:45 31/12/2019
Я знал, что ты знала)). Мало того-Церковь мне дом родной. И Там и здесь. Куды еще податься беЗпризорнику)

Написал: Любовь* - 11:20 01/01/2020
Цитата (Nikola @ 23:45 31/12/2019 )
Церковь мне дом родной.

Что это значит, брат Никола?

Написал: Nikola - 13:27 01/01/2020
не скажу. Сестра. Книжка в помощь- "Без Церкви нет спасения". Иллариона.

Написал: Любовь* - 16:26 01/01/2020
Nikola
Брат Никола, я религиозников не читаю. Идиосинкразия появилась к их слогу.
Своё слово лучше скажи, живое

Написал: Nikola - 16:35 01/01/2020
Там слова живые. Есть литература живая.

Написал: Любовь* - 16:38 01/01/2020
брат Никола, ну кабы Илларион был здесь, это было бы интересно - пообщаться с ним. А так факультативно - не.
Я же тебя про твоё спрашиваю. А ты за Иллариона прячешься biggrin.gif

Написал: Nikola - 16:55 01/01/2020
Ладно не будем о Небесном. Как Новый год? Как дети? Коты в созвездии КотоУран? Как физматы? у нас же упешно продолжает функционировать группа ВДА. Правда адептов поубавилось..Но человек 5 регулярно ходють. В других сообществах уже не так рьяно отрицают актуальность ВДА и ряды растут.
В себе наблюдаю изменения в плане реагирования на жизнь.(Не спрашивайте какие это изменения и в чем они выражаются)

Написал: Любовь* - 19:27 01/01/2020
Цитата (Nikola @ 16:55 01/01/2020 )
Как Новый год?

примерно так
user posted image

Цитата (Nikola @ 16:55 01/01/2020 )
Как дети?

примерно так
user posted image

Цитата (Nikola @ 16:55 01/01/2020 )
Коты в созвездии КотоУран?

примерно так
user posted image

Цитата (Nikola @ 16:55 01/01/2020 )
Как физматы?

завтра в полдень - первое занятие в этом году

Цитата (Nikola @ 16:55 01/01/2020 )
В других сообществах уже не так рьяно отрицают актуальность ВДА и ряды растут.

в Москве в ВДА стало оч много народу из АА и НА. Просто очень. ВДА вызывает доверие.
Я почитываю Красную Книгу. Там есть всё. Полностью всё.

Написал: Nikola - 21:27 01/01/2020
Цитата (Любовь* @ 20:27 01/01/2020 )
Я почитываю Красную Книгу. Там есть всё. Полностью всё.


Не читал, но согласен. У меня есть только раздел из книги- седьмая глава. Выше крыши.

Написал: Любовь* - 22:06 01/01/2020
Цитата (Nikola @ 21:27 01/01/2020 )
У меня есть только раздел из книги- седьмая глава

восьмую и пятнадцатую почитай, брат Никола. Там - огонь.
Вся книга - тут

Написал: Nikola - 07:11 02/01/2020
Спасибо.


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru