mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Nikola -> 04 апреля 2019 -> Комментарии Журнал виден всем   
Всплывший..или -бросай ружжо и всплывай!
 
Страницы: (3) [1] 2 3 
04 апреля 2019
  10:25    Прошедшее время здесь просто от того,
Прошедшее время здесь просто от того, что весь текст написан в прошедшем времени - как отчёт. Ньюанс таков, что "выздоровели" - это совершенный вид (present perfect), а глаголы 1-го шага - простое прошедшее время (past simple). Что не отменяет указанного тобой смысла.

Теперь пару слов о языке

Слова "have recovered" (в форме present perfect, всегда означает завершившееся действие) могут быть переведены на русский язык только как "выздоровели" и ни при каких обстоятельствах они не могут быть переведены как "выздоравливают". Для этого не нужно даже "мгимо финишд", достаточно курса посредственной средней школы, где объясняют что такое present perfect в английском и совершенный вид глагола в русском. Термин "have recovered" встречается в основном тексте БК 8 раз* и везде однозначно указывает на свершившийся факт.

Теперь пару слов о реконструированной истории

Русская БК попала к нам где-то в 1989 году. Тогда термин "have recovered" был переведён на русский совершенно корректно - "выздоровели". Так продолжалось до тех пор, пока книгу не решили издавать у нас. К сожалению, в инициативной группе не было ни одного выздоровевшего алкоголика, который мог бы себя отождествить с указанным понятием, но зато были консультанты, "психологи", "медики" - они-то точно знали, что болезнь неизлечимая, выздороветь о неё нельзя, а потому было решено, что ошиблись переводчики. В результате везде правильный термин "выздоровели" был заменён на центровой "выздоравливают". Естественно, никто не потрудился заглянуть в оригинал, по очень простой причине - ни один не знал английского языка. Если я не ошибаюсь, сейчас книгу снова стали издавать по американскому оригинал-макету и слово используется правильное. Я по сей день не могу найти автора этой правки, хотя он (или она) скорее всего даже жив.

Теперь пару слов об определении

Тут проблема не столько в самом определнии, сколько в способности того или иного алкоголика это определение вместить. Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта). Не лёгкая ретушь преподносимого общественности образа, а полный пересмотр и последующие изменения ценностных ориентиров. Усугублю - смерть одной личности и рождение другой. Хотелось бы припомнить БК, вот это: Главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле. "Что значит выздоровели? Значит можно пить, так?" Это рассуждения ума, пока ещё не выздоровевшего от алкоголизма. Его единственное вмещаемое определение выздоровления - возможность пить. Такой ум всё ещё одержим воспоминанием о чувстве лёгкости и комфорта, которые обещают ему несколько первых рюмок. Такой ум всё ещё одержим заветной мечтой - пить и получать от этого удовольствие. Ценностные ориентиры не изменились. Как же это читает выздоровевший алкоголик? Так, что для него самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют в списке его ценностей, ему не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта, и главным образом потому, что бОльшую часть своей жизни он уже находится в состоянии лёгкости и комфорта, при этом с кристалльно чистыми мозгами. Усугублю - Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому. Такие дела. Migs.

* Русский текст даю по уточнённому переводу.
1. We, of Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body. (xiii)
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, — это более ста мужчин и женщин, которые выздоравели, попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела.

2. This man and over one hundred others appear to have recovered. (xxv, Doctor's Opinion)
Судя по всему, этот человек и более сотни других выздоровели.

3. Nearly all have recovered. They have solved the drink problem. (17, Chapter 2)
Почти все они выздоровели. Они решили проблему пьянства.

4. Doubtless you are curious to discover how and why, in the face of expert opinion to the contrary, we have recovered from a hopeless condition of mind and body. (20, Chapter 2)
Возможно, вы уже задали себе вопрос, почему пьянство сделало всех нас настолько больными. Несомненно, вам очень хотелось бы узнать, как и почему, вопреки мнению специалистов, мы выздоровели от безнадёжного состояния ума и тела.

5. If a mere code of morals or a better philosophy of life were sufficient to overcome alcoholism, many of us would have recovered long ago. (44, Chapter 4)
Если бы совершенный моральный кодекс или лучшая философия жизни были достаточны, чтобы преодолеть алкоголизм, многие из нас уже давно бы выздоровели.

6. He knows that thousands of men, much like himself, have recovered. (113 To wives Chapter 8)
Он знает, что тысячи людей, таких как он, выздоровели.

7. We have recovered, and have been given the power to help others. (132, The family afterward Chapter 9)
Мы выздоровели, и нам были даны силы, чтобы помогать другим.

8. We, who have recovered from serious drinking, are miracles of mental health. (133, The family afterward Chapter 9)
Мы, выздоровевшие от серьезного пьянства, являем собой чудеса психического здоровья.



| Цитата || Свернутый вид || Печать || Комментарии:29 |

« Предыдущая запись   

  Написал: leonmaster - 10:32 04/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Спасибо. Очень понятно. Жаль что я не смогу выздороветь... Что то последнее время с нервами не очень... Срываюсь в крик, там где можно отшутиться...
Но пояснение очень понятное и мною принято.



  | Цитата |
  Написал: Nikola - 10:36 04/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Это текст нашего брата -Migs, очень объективно изложена суть "выздоровели"


  | Цитата |
  Написал: Рамиль - 11:54 04/04/2019  · Журнал · Профиль ·
И я о том же. Желающим выздороветь для возможности пить - дело пустое.


  | Цитата |
  Написал: Nikola - 12:04 04/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Да, много писано о болезни, но мало писано о здоровье. И я считаю опасным перевод, где вместо выздоровели вставили "вечно лечимся". выздоровление не приведет дальше определения выздоровления.


  | Цитата |
  Написал: karry - 12:20 04/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Nikola @ 11:04 04/04/2019 )
И я считаю опасным перевод, где вместо выздоровели вставили "вечно лечимся". выздоровление не приведет дальше определения выздоровления.

В конечном счете я не могу выздороветь от своего "эго", это будет означать исчезновение личности. А там где есть "эго", там неизбежны периодические откаты к эгоцентризму. Так что выздоровление я воспринимаю как процесс, а не как результат.


  | Цитата |
  Написал: Cleopatra - 12:22 04/04/2019  · Журнал · Профиль ·
В противовес Эго-центризму мы поставим Бого-центризм. Уберем свой пуп из центра мироздания, перестанем играть роль Бога.
А когда Все на своих местах то и спектакль идет как надо..



  | Цитата |
  Написал: Nikola - 14:44 04/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Cleopatra @ 13:22 04/04/2019 )
А когда Все на своих местах то и спектакль идет как надо..


В общем да, кто как умеет. Это бесконечность.


  | Цитата |
  Написал: Любаша - 23:55 05/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Фигня в том, что, независимо от точности перевода, БэКу писали на максимум трех годах трезвости. И, как утверждает наш дорогой Феткет, 97% из тех самых ста алкоголиков потом сорвались.

А фраза "Мы, выздоровевшие от серьезного пьянства, являем собой чудеса психического здоровья" - особо умиляет.



  | Цитата |
  Написал: Nikola - 06:49 06/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Ага, но меня умиляет факт что мы попали в тот маленький процент выздоровевших.


  | Цитата |
  Написал: Nikola - 09:18 18/04/2019  · Журнал · Профиль ·
Ключевыми для меня являются слова- смерть одной личности и рождение другой.


  | Цитата |

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
  Загрузка файла
Разрешены файлы: .jpg .jpeg .gif .png
Максимальный размер файла: 10Kb
 
Страницы: (3) [1] 2 3 
 
Nikola

Нет
фото



Переписка


Регистрация 08.06.2008
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 5,0    Голосов: 4
Список друзей
Любовь*
Календарь
ноябрь 2020
пн вт ср чт пт сб вс
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30            
Статистика
Просмотры
Сегодня: 7
Всего: 11243
Хосты
Сегодня: 6
Всего: 6820
Последний комментарий
[29] Прошедшее время зде...
02.01.2020 07:11
Написал: Nikola
[95] "От стрел и от...
31.05.2019 21:54
Написал: Любаша