mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Nikola -> 04 марта 2019 -> Комментарии Журнал виден всем   
Всплывший..или -бросай ружжо и всплывай!
 
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »
04 марта 2019
  12:24    "От стрел и от чар, От
"От стрел и от чар,
От гнезд и от нор,
Богиня Иштар,
Храни мой шатер".
(Цветаева)

Одна моя знакомая рассказывала про православный молодежный клуб в одном из городов нашей необъятной Родины. Он назывался в честь св. Петра и Февронии. Как вы думаете, чему он был посвящен? Абсолютно верно - созданию православной семьи! Собрания проходили, как правило, следующим образом: сначала читали акафист святым супругам, затем все садились за стол пить чай, общаться и знакомиться. Иногда какое-нибудь слово о спасительности «малой церкви» и о необходимости выправлять демографическую кривую говорил священник. Вроде бы все чинно и благочестиво, но через некоторое время начинались обиды, драмы, трагедии. Потому что Даше понравился Вася, а Васе понравилась Марина и т. д. Но были и те, кто находил себе пару, такие обычно после этого покидали молодежку, добившись поставленной цели.

Я не знаю, что потом стало с этим движением, но это очень показательное явление для современной церкви в России. Молодые люди обретают веру, приходят в церковь, через некоторое время они становятся активными прихожанами: каждое воскресенье ходят в храм, слушают лекции Осипова, участвуют в молодежке и ... приступают к следующему пункту в осуществлении плана по спасению своей души — браку или созданию «малой церкви».

Брак в современной российской действительности является, возможно, самым надежным и желанным пристанищем. И это понятно. Современный человек не верит ни в Бога (или это вера «в душе», которая, как правило, равносильна неверию), ни в церковь, ни в государство, ни в общество. Семья — это единственное пространство, которое придает смысл жизни, дает чувство какой-то защищенности и уюта. Но очень странно и, на первый взгляд, не понятно то чаяние брака, тот надрыв, с которым люди, позиционирующие себя как верующие и церковные, стремятся вступить в брак. Такой отчаянный надрыв редко встретишь даже среди неверующих. Существуют сотни православных сайтов, посвященных православным знакомствам, любимая тема для молодежных православных семинаров и конференций — это православная семья. Семья и чадородие называются чуть ли не основанием нашей православности и церковности. Человек несемейный называется эгоистом и себялюбцем, нежелающим понести крест семьи. И вот девушка или юноша, попадающий под такой пресс пропаганды семейных ценностей, начинает из-за всех сил искать свою половинку. Не у всех это получается. Тогда человек впадает в уныние. Данный поиск становится у него просто навязчивой идеей. Происходит страшная подмена. Целью жизни для такого христианина становится не Бог, не Его Царство, а создание семьи.

Так в чем же дело? Что происходит в церкви в связи с данным вопросом? Оказывается в мире мало нового, меняется часто форма, но суть каких-то фундаментальных вещей остается та же. В Писании главные враги истинного Бога — идолы. И, в конце концов, главный выбор человек — это выбор между живым Господом и Его подменой — языческим кумиром. В Ветхом Завете языческим культам противостоял Бог, открывавшийся через Закон, в Новом через Иисуса Христа. И там и там человек должен был раз и навсегда отказаться от идолов, и там и там, он периодически изменял Своему Богу, поклоняясь чуждым богам.

В заголовке мы упомянули древнюю богиню Иштар. Эта богиня была покровительницей семейного очага и чадородия. Ее культ был очень популярен среди язычников Ханаана, и он постоянно проникал в древний Израиль. И понятно почему. С Богом Израиля иметь отношения трудно, много зависит от личных усилий по соблюдению заповедей. Бог Израиля призывает людей быть Его народом, быть теми, через кого Бог принесет спасение всему миру, одолеет зло и созиждет Царство Божье. Но быть членом народа Божьего — это всегда трудно, это всегда требует внутреннего напряжения духа, это пространство свободы, которая очень часто тяжелым бременем ложится на человека. В этом отношении семья — эта тихая заводь, счастье в которой вполне конкретная и очевидная реальность жизни, и вот выразителем и символом этой реальности являлась Иштар. Поэтому древний иудей и поклонялся наряду с Яхве ханаанской богине. Древнии иудеи не отказывались от Яхве, они продолжали ходить в иерусалимский храм... Но семейное счастье очень часто казалось более надежным и близким, чем опасное, порою малопонятное, пространство жизни народа Божьего. И, в конце концов, формально оставаясь верным Яхве, главным богом делался идол. Таким образом, формировалось двоеверие, которое, в конце концов, и погубило Израиль. Да, там была не только Иштар, были и другие идолы, с которыми блудил Израиль, как выражались пророки. Но сейчас нас интересует эта восточная богиня.

Таким образом, и современный православный свое подлинное счастье, полноту и смысл жизни начинает видеть в семье, не находя полноты жизни в церковной реальности. Человек начинает искать мужа или жену, а не Христа и исполнения Его заповедей. Точнее, он или она считает, что это все уже обретено, теперь нужен последний штрих, тогда картина счастливой жизни будет завершена. Альтернативой браку видится только монашество. Но это еще одно из распространенных заблуждений. Суть монашества не в безбрачии, а в полном посвящении себя Богу. Безбрачие вполне возможно и в миру. Во время апостола Павла не было никаких христианских монастырей, но он призывал тех, кто способен на это к девственной жизни. «Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так» (1Кор.7:25,26). Апостол не говорит, что это обязательно для всех. «Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль» (1Кор.7:28). Но все-таки про брак апостол говорит больше как о вынужденной мере, сожалея тех, кто в него вступает. Это больше попущение, а не императив. Каждый же человек должен испытывать волю Божию о себе. Ведь семья часто не то, что помогает воцерковиться, а то что мешает. Семья, родственные отношения могут быть серьезным препятствием для веры, для последования за Христом. «И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Матф.10:36,37). Именно поэтому Павел считает девство предпочтительным, так как это поможет избежать многих скорбей, сопутствующих браку. Но при этом важно понимать, что и сам брак никогда в церкви не считался чем — то греховным, когда такие тенденции появлялись, они всегда подвергались осуждению. Тем не менее, Писание нам определенно говорит, что семья — это ценность преходящая, это ценность еще ветхозаветная. В конце концов, во Христе должны преодолеваться все родственные отношения, они должны преображаться в духовные. Потому что «в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Матф.22:30).

Продолжение следует...



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:95 |

   Следующая запись »

  Написал: Nikola - 08:53 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Живу. Но это и есть Церковная Жизнь.


  | Цитата |
  Написал: Nikola - 09:11 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Любаша
Вот ты мне скажи, сколько времени прошло чтоб узнать что "мы нужны другу другу". Я об АА. И это весьма простая вещь. И неужели ты думаешь что Знаешь что такое Церковная Жизнь? Любаша, это для тебя как оставалось так и останется риторикой и небольше. Говорю тебе простым языком- твой Ум тебе не даст ни войти в Церковь, ни жить Жизнью. Я не спорю что и без этой Жизни бывают и моменты умилиения и "чцвственных водздыханий", но разница в таких жизнях как разница между небом и землей.



  | Цитата |
  Написал: Любаша - 09:36 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Nikola
хоть горшком назови biggrin.gif

Я пришла к выводу, что люди часто переводят стрелочки на бога, потому что боятся. Боятся подойти к другому человеку и выразить ему - благодарность, гнев, приязнь, радость. Боятся просто обратиться к другому человеку.
Это к теме "мы нужны другу другу".
На последнем спикерском меня спросили - благодарю ли я бога.
А я их спросила - "за что?"
Я благодарна людям. Во всём, что я получила и получаю, участвуют люди. Абсолютно во всём. Если людей нет и взаимодействия с ними нет, то нет ничего. НИ-ЧЕ-ГО. Хоть обмолись.
А отделить всё хорошее, полученное от людей, и заявить, что это от бога - на основании того, что от людей плохое тоже бывает - ну и заодно припечатать "всяк человек ложь" - вот это и есть настоящее святотатство.

Никакого АА не было бы, если бы у Билла и Боба не случилась встреча и они не поняли бы, что вот оно, взаимное влияние, их вытащило.
Именно это работает - один человек приходит к другому человеку. Или оба приходят друг к другу.
Ну ты понял, короче.

Ты, кстати, слышал моё последнее спикерское?



  | Цитата |
  Написал: Nikola - 09:46 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Любаша @ 10:36 17/03/2019 )
Ты, кстати, слышал моё последнее спикерское?

Кстати-нет. на тему АА или ВДА? И никакого АА небыло бы ежели небыло бы встречи...Ты когда перестала посещать те самые встречи? Говоришь по делам глядеть? Многие адепты АА ушли из АА так и не приступив к программе, но всерьез думающие что уже воспарили. Сколько ты трезвая от алкоголя (хотя бы?) Не допускаешь мысль что чел с 20 годами и посещающий собрания АА мотивируется другим нежели ДСФ, слабоумием или еще чем-то там? И не допускаешь ли мысль, что в Жизни Церкви есть то чего ты не можешь видеть на данный момент в силу своей особенности?


  | Цитата |
  Написал: Любаша - 10:00 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Nikola @ 09:46 17/03/2019 )
Не допускаешь мысль что чел с 20 годами и посещающий собрания АА мотивируется другим нежели ДСФ, слабоумием или еще чем-то там?

я нигде никогда не утверждала, что люди, 20 трезвых лет приходящие на собрания - слабоумные и прочее подобное. Найди мне и покажи хоть одну такую мою фразу.

У тебя не со мной диалог происходит, а с каким-то твоим образом в твоей башке. Не имеющим ко мне никакого отношения.
Ну да, встречи нет. А говоришь "церковная жизнь". Нету встречи с реальностью, нету. Есть диспут в башке с самим собой.
Предлагаю тебе разговаривать со мной, а не со своим странными образами.

Я трезвая с 30 апреля 2008 года. В моём профиле стоит дата, для тех, кто хочет знать.
И я могу конкретно перечислить людей с Весвалы, благодаря которым я тогда прекратила пить. Это достаточно большой список. Меня за руку водили на собрания первые полгода. Приходил человек, брал за руку и вёл.
Как я могу после этого говорить, что 20 лет ходящие на собрания - слабоумные?


  | Цитата |
  Написал: Nikola - 10:19 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Ну да нуда..ты ж сама реальность, а мы такие тут с собой разговариваем. Твои выводы реальнее некуды. а наши -так, надуманные. АЖ ПОЛГОДА СОБРАНИЙ! Да, это великая встреча с реальностью АА..


  | Цитата |
  Написал: Nikola - 11:13 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Любаша @ 13:58 04/03/2019 )
а нету полноты жизни в церковной реальности. Это ещё один идол. Самый коварный

Не поленишься- черкани развертку сего утверждения. И есть ли Церковь ваще в твоем понимании. И если есть-то"пути разные к одному Богу"? Типа мусульманство, буддизм и прочие религии=христианству? Если христианство путь, то какое из направлений? Или мыслить надо шире? Надцерковно? Или если Бог един, то просто следует объединить религии по общим Богом? Если всетаки в христианстве важна Жертва Христа, то кто Он для тебя? Пророк? Учитель словесности? ВДА шник возомнивший себя Спасителем там где никого не надо спасать? Один из пророков? Церковь есть? Или это сугубо духовное понятие ибо в "нерукотворных Храмах Бог живет и физические Церкви абсолютно выдумка попов и недалеко духовных"? А теперь мне скажи- твое отношение к Церкви(к видимой)-друг? враг?т безразлична? Как ты думаешь, в словах- кому Церковь не мать-Бог не Отец -глупость и фанатизм? Претензия на монополию?


  | Цитата |
  Написал: Любаша - 19:21 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Цитата (Nikola @ 10:19 17/03/2019 )
ты ж сама реальность, а мы такие тут с собой разговариваем. Твои выводы реальнее некуды. а наши -так, надуманные. АЖ ПОЛГОДА СОБРАНИЙ! Да, это великая встреча с реальностью АА..

брат Никола, всё, что я могу понять из этого твоего странного утверждения обо мне - это что ты таким образом непрямо выражаешь гнев на меня.
Так вырази прямо - за что, и когда я накосячила в твою сторону.

Про всякое религиозное неохота мне здесь писать подробности. Я у себя в блоге на дриме писала, и по-моему достаточно развёрнуто. И по-моему, для тебя моя т.зр. - не новость, обсуждали же уже. Или у меня старческий маразм и полный альцгеймер?
Если хочешь ответы - почитай там, хоть по тегу "церковь" к примеру последние две темки. И покомменти там комментами.

UPD.
Или может быть жизнь впизду катится, и потому такие раздражённые у тебя в сей момент реакции? В качестве противодействия впизде.


  | Цитата |
  Написал: Nikola - 21:33 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
Поставим пока точку в этой тупиковой переписке.


  | Цитата |
  Написал: Любаша - 21:35 17/03/2019  · Журнал · Профиль ·
biggrin.gif


  | Цитата |

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
  Загрузка файла
Разрешены файлы: .jpg .jpeg .gif .png
Максимальный размер файла: 10Kb
 
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »
 
Nikola

Нет
фото



Переписка


Регистрация 08.06.2008
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 5,0    Голосов: 4
Список друзей
Любовь*
Календарь
ноябрь 2020
пн вт ср чт пт сб вс
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30            
Статистика
Просмотры
Сегодня: 2
Всего: 11204
Хосты
Сегодня: 1
Всего: 6792
Последний комментарий
[29] Прошедшее время зде...
02.01.2020 07:11
Написал: Nikola
[95] "От стрел и от...
31.05.2019 21:54
Написал: Любаша