mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Lili M -> 03 октября 2016 -> Комментарии Журнал виден всем   
Одинокая женщина с котиком. И пёсиком
 
03 октября 2016
  14:12    Чем же так замечателен фетус? —
Чем же так замечателен фетус? — Противоречия пролайферского дискурса в его же контексте

Ранее мы рассмотрели собственно пенализаторский дискурс. Если же рассмотреть его в том самом контексте, в котором он возникает, обнаружатся много нестыковок, обычно хорошо известных. Напомним некоторые из них:

1. Предпочтительно «ребенка» защищают в его внутриутробном периоде и забывают о нем, когда он родился. А как тогда с правом «ребенка» жить не в невротизирующем обществе, принадлежать к неэксплуатируемому классу, к неугнетенной нации и т.д.? Где право быть желанным? А быть спрошенным насчет родиться?
2.Противоречие между стремлением к увеличению возможной жизни и безразличию к уже существующей. Во имя чего этот приоритет увеличению количества родов над заботой об инвалидах, стариках или брошенных детях?
3. Противоречие между протестом против абортов и одновременном протесте против доступной контрацепции, сексуального просвещения. Так хотят ли они предотвратить аборты?
4. Противоречие между позицией «против» абортов и «за» смертную казнь, вооружение и перевооружение (они говорят о том, что фетус «невинен», — а ведь так же «невинны» грибы, которые безнаказанно поедаются. (Не говоря уже о говядине — Accion Positiva))
5. Противоречие между стремлением пенализировать добровольное прерывание беременности женщиной и «натурализацией» абортов от плохих условий работы, материальной нищеты или от побоев будущего папаши. Что, аборты «естественны» только тогда, когда они не добровольны?
6. Противоречие между борьбой с абортами и отсутствием таковой против сведения сексуальности к коитальной продуктивности, против внутрисемейных изнасилований, против подавления сексуальности как причины возникновения ситуаций, ведущих к осложнениям в виде абортов.

Однако, все эти противоречия на самом деле кажущиеся. Так, «против» абортов и «за» смертную казнь логически связаны, так как оба являются пенализацией: «лучше наказать, чем предотвратить». «Против» абортов логически дополняется «против» контрацепции, так как оба служат подчинению сексуальности репродуктивным целям. Точно так же не является противоречивым стремиться увеличить число рождений и в то же время плевать на уже имеющие людские и природные ресурсы — и то, и другое суть проявления инфантилоидной безответственности. Таким образом становится очевидным, что за внешним дискурсом пролайферов стоит скрытая идеология.

Латентная идеология пролайферов

- больше детей, давай-наяривай
Увеличением числа рождений общество обеспечивает себе обильную прибыль людского ресурса. В этом смысле пролайф ничем не отличается от политик запрета на сексуальность без репродуктивных целей, сведения сексуальности к генитальности и высмеивания и запрета на сексуальность после окончания возрастного репродуктивного цикла. Логика этого натализма/репродуктивизма двойная: дешевое обеспечение пополнения людского ресурса в период повышения смертности (войны, экономические и социальные потрясения, периоды после стихийных бедствий или эпидемий) и специфические нужды любой доминантной группы в дешевой рабочей силе. Натализм проектируется доминантной группой, демагогически утверждая большую ценность «новой жизни» в сравнении с качеством таковой у уже живущих, насаждая понятие о ребенке как о родительском подвиге или игрушке, замалчивая драматические данные несчастного детства.

(Не стоит подменять количеством новорожденных качество их жизни. Речь не идет — как они это утверждают — о выборе между рождением ребенка и беззаботной жизнью чайлдфри. Речь идет о выборе между счастливыми и несчастными детьми. Цветы (по) жизни не плачут. Почему они стремятся наклепать как можно больше детей и вырастить как можно меньше цветов? Не потому ли, что людоеды не питаются цветами?)

- «поставить женщину на место» и поместить в нее фетус
Всякий натализм подразумевает сведение женщины к более-менее приукрашенной роли инкубатора. Однако, самое откровенное проявление мизогинии в натализме — это отказ женщине в способности морального различения посредством пенализации абортов. Хотя время от времени пролайферский дискурс «сочувствует» имиджу доведенной до отчаяния, загнанной в угол обстоятельствами женщины (любимое занятие мачизма: наслаждаться зрелищем женской «слабости»), возможность прерывания женщиной беременности по субъективным этическим причинам даже не рассматривается, отказывая таким образом женщине в возможности решать, готова ли она предоставить свое тело выполнению материнских функций или нет. По их мнению, женщине не дано элементарно озаботиться будущими условиями существования рожденного ребенка, материнство инстинктивно — и точка. Точно так же пролайферов не заботит тот аспект проблемы, что аборт является насильственным вмешательством и видом насилия над телом женщины. А между тем, именно это в первую очередь делает аборт нежелательным.

(Женщина — нечто большее, чем мать. Мать — нечто большее, чем родильная машина)

- заставить заплатить цену «за удовольствие»
За пенализацию абортов выступают те, кто уверен, что сексуальное удовлетворение перверзно, и удовольствие, получаемое от секса, должно иметь «темную» обратную сторону. Всякое удовольствие должно быть отомщено. За него надо нести наказание и желательно пожизненное. Поэтому им так нравятся торжественные фразы замогильным тоном: «Надо было раньше (головой) думать», «Теперь пеняй на себя», «Любишь кататься, люби и саночки возить,» «Взялся за гуж, не говори, что не дюж». Стремление пенализировать аборты здесь идет рука об руку с борьбой с контрацепцией, потому что и то, и другое позволяет «уйти от расплаты». Заодно они называют половые инфекции «карой». Их культура — это мракобесие и зависть, дискурс, катящийся по плоскости «подавление-фрустрация-проекции на соседа-зависть-морализм/ханжество-личная месть на службе социальных репрессий». Или разговорным языком: «Если «эти» себе все «это» позволят и при этом не понесут ответственности, я буду выглядеть идиотом».

(Рождение ребенка спустя девять месяцев после коитуса, не делает коитус лучше или хуже, он так и останется либо актом наслаждения, свободных взаимоотношений, либо их противоположностью. Наслаждаться, не причиняя вреда другим, не является менее честным, чем страдать, не принося никому пользы (ну, кроме тех, кто наживается на эксплуатации «юдоли скорби»)

Почему бы не назвать скотством усилия, прилагаемые к тому, чтобы наслаждение казалось скотством?

- хотя постойте, какое там наслаждение?
Заметим, что обсессивное стремление заставить «заплатить цену» действует несколько странно в случаях, когда зачатие происходит в результате сомнительного для женщины удовольствия от подчинения или в качестве гарантии — чаще всего полностью нафантазированной — "удержания мужчины". Здесь антиабортивный дискурс опять поворачивается к нам своей мизогинной стороной: женщина должна заплатить цену не за собственное удовольствие, а за удовольствие мужчины. Так замыкается круг и сексуальные предрассудки уступают место мачистским. Тут уже невозможно не утверждать, что запрет на аборты является частью мужского господства, и что фетус — действительно человек и даже больше: ему приписано исполнять обязанности тюремщика женщины. Феминистки совершенно правы в своем подозрении о том, что если бы рожать приходилось церковникам и политикам (и не только им — Accion Positiva) право на аборт было бы священным. Знаете, мне, как социологу, приходилось иметь дело с предположениями гораздо менее вероятными.

(Аборт незаконен, потому что это «женское дело». Зато война — мужское)

Поклонение фетусу не есть гуманизм, лишь антифеминизм.

В Мексике борьба за отмену пенализации абортов шла под лозунгом:
АБОРТЫ:
Женщины — РЕШАЮТ
Общество — УВАЖАЕТ
Государство — ГАРАНТИРУЕТ

Перевод: Accion Positiva
http://vk.com/wall-78564229_23511

Комментарий alena153 - 3.10.2016 - 14:34:
ПодпишусЬ под каждим словом.Браво!
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 15:04:
Аборты уничтожают Женщину как личность. Чем давать Женщине право уничтожать себя и своих детей, лучше бы научили Жить.
Лили. Вот у меня вопрос. Ты хоть один аборт сделала?
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 15:22:
Цитата (Рыська @ 16:04 03/10/2016 )
Аборты уничтожают Женщину как личность.

Меня не уничтожили чивой-та dry.gif dry.gif
Цитата (Рыська @ 16:04 03/10/2016 )
Лили. Вот у меня вопрос. Ты хоть один аборт сделала?

А ты делала аборт? Или сразу рожать?
Если делала, то признаков распада твоей личности не наблюдаю.
Если нет, то откуда бредятина про "уничтожение личности"?
Комментарий Инсайт - 3.10.2016 - 15:26:
Тут весь смысл в том, считает ли человек аборт НАСТОЯЩИМ убийством. Если, да, то и говорить нечего.
Разве можно поддерживать убийство ни в чем не повинного человека? blink.gif
Я уж не говорю о вреде моральном и физическом для женщины.

А контрацепция и планирование как раз и нужны, что бы не вставал вопрос об абортах.
Наверняка, в 90% случаев даже не думали о контрацепции, безответственно себя вели и как результат аборт. И очень часто именно мужчина настаивает как на отсутствии предохранения, так и на том, что лучше сделать аборт, может и не словами говорит, а делами. Мужик получил удовольствие и свободен, а женщина несет последствия, очень удобно для мужчин, нет ребенка - нет проблемы.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 15:29:
Цитата (Инсайт @ 16:26 03/10/2016 )
Тут весь смысл в том, считает ли человек аборт НАСТОЯЩИМ убийством. Если, да, то и говорить нечего.
Разве можно поддерживать убийство ни в чем не повинного человека?

Это человек?
user posted image
У него ничего нет: ни мозга, ни нервной системы, ни-че-го. Это просто набор клеток.
В какой момент набор клеток становится человеком?
Почему бы не считать человеком яйцеклетку? Или сперматозоид?
Цитата (Инсайт @ 16:26 03/10/2016 )
Наверняка, в 90% случаев даже не думали о контрацепции

Фантазируешь.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 15:31:
Барышни.
Непременность расплаты за удовольствие - это невроз.
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 15:33:
Lili M
Признаки распада личности) Во выразилась)
Эх... я делала. 12 лет назад. До сих пор аукается. Непорядком в жизни, личных отношениях.... К счастью, стадию воинственного требования обеспечить женщинам право на аборт я как-то быстро проскочила и давно. Раскаяние за сие действо было сильно... К слову, забеременела сыном я только после того, как ревя белугой выпросила прощение у того, нерождённого... Семь лет мне было плохо. Потом сын, дочь. Недавно опять накрыло. Чуть по-другому - всё "мальчиков" усыновляла, вместо того, чтобы состояться как Женщина и найти Мужчину. Хорошо, нашлась мудрейшая женщина, захотевшая мне помочь... Всего-то делов - признать ошибку ошибкой и раскаяться. Звучит, канешна) пафосно... Но суть такова и никуда не деться. Аборт уничтожает Женщину. А педерасты всех мастей этому и рады... помочь... либеральными лозугнами, под которыми радостно подписываются те, кому слишком больно признавать свои ошибки и вспоминать, проживать свою боль...
Ты знаешь, что я права. Просто признать это - слишком больно. СЛИШКОМ. Даже для тебя.
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 15:37:
Цитата (Lili M @ 16:29 03/10/2016 )
Это человек?

Да, это человек. Просто признать это равно признать себя убийцей. А ты ж не такая) ты ж хорошая. А допустить, что хорошие девочки убивают людей - неправильно... да? проще назвать "это" набором клеток. Намного проще.... Это как... Не "горловская мадонна" разорванная в клочья со своим маленьким сыном, а так... статистика: "убито *** сепаратистов". Так.... душе спокойнее. Правда ведь? И разбирает злость, когда кто-то пытается подковырнуть толстенный панцирь, коим эта душа забронирована....
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 15:41:
Lili M
Цитата (Lili M @ 16:22 03/10/2016 )
Меня не уничтожили чивой-та dry.gif dry.gif

Без подъёбок спрашиваю.
Ты всерьёз считаешь себя цельной, здравомыслящей, гармоничной и психически уравновешенной личностью? unsure.gif
Я вот при всём моём желании казаться хорошей, пока таковой себя назвать не могу... unsure.gif Даже если не брать в расчёт аборт...
Комментарий Шланг-Цзы - 3.10.2016 - 15:42:
Рыська
Спасибо.
Комментарий Cleopatra - 3.10.2016 - 16:08:
Рыська
Пока не родишь да в руки не возьмешь этого "фетуса" не понимаешь ничего. А потом когда "фетус" расти начинает личность проявляет доходит что парочку вот точно таких же без наркозу наживую почикали с твоего молчаливого решения и в ведро. А фигли он же еще не сформирован типа...
Поэтому с людьми не рожавшими на эту тему спорить бесполезно.
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 16:15:
Цитата (Lili M @ 03 октября 2016 14:06 )
отказывая таким образом женщине в возможности решать, готова ли она предоставить свое тело выполнению материнских функций или нет. По их мнению, женщине не дано элементарно озаботиться будущими условиями существования рожденного ребенка,

Вот я одного не понимаю. Ну почему надо доводить дело до аборта? Ну можно же просто предохраняться! Или не трахацца.
Ну хотя как это не понимаю... Понимаю... Если женщин будут учить целомудрию, то кто будет бухать, курить, потреблять наркотики и антидепрессанты? Ну кто? Люди со здоровым телом и психикой этого не "едят"...
Шланг-Цзы
не поняла за что, но лишь бы на здоровье)

Cleopatra блин, заинтересовалась словом "фетус". Пришлось статью читать, хотя давно такие проскальзываю - всё одно... А тут вон оно... упражняются и совершенствуются....
Комментарий Cleopatra - 3.10.2016 - 16:18:
Рыська
Образовывайся, я в меде училась какое то время там минимального запаса словарного запаса и нахваталась.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 16:36:
Цитата (Рыська @ 17:15 03/10/2016 )
Если женщин будут учить целомудрию, то кто будет бухать, курить, потреблять наркотики и антидепрессанты?

Мужчины.
Давай мужиков всех простерилизуем. Тогда ни одной женщине не придётся делать аборт. Вообще такого вопроса не возникнет.
Тем более, что стерилизация мужчин гораздо менее болезненная и финансово затратная процедура, чем аборт.
Почему за беременность ты возлагаешь ответственность только на женщин? В процессе кагбэ двое участвуют, не?
Ты текст-то хоть одолела, девушка? Что-то меня сомнение взяло. Не слишком ли труден для тебя?
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 16:38:
Цитата (Cleopatra @ 17:08 03/10/2016 )
Пока не родишь да в руки не возьмешь этого "фетуса" не понимаешь ничего. А потом когда "фетус" расти начинает личность проявляет доходит что парочку вот точно таких же без наркозу наживую почикали с твоего молчаливого решения и в ведро. А фигли он же еще не сформирован типа...

Потому что не сформирован.
Почему же ты не переживаешь в таком случае о зря пропавших во время месячных яйцеклетках? Это же тоже он - потенциальный ребёнок. Только стадия развития более ранняя.
А мужиков вообще сажать надо. За мастурбацию - массовое убийство потенциальных эмбрионов biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Пава - 3.10.2016 - 16:39:
Цитата (Lili M @ 16:29 03/10/2016 )
У него ничего нет: ни мозга, ни нервной системы, ни-че-го.

У него уже есть душа.Но возможно,кому- нибудь потребуются доказательства этого.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 16:39:
Цитата (Рыська @ 16:37 03/10/2016 )
Да, это человек.

Учёные с тобой не согласны.
Может, тебе Нобелевку дать? за только что сделанное открытие в биологии?
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 16:41:
Цитата (Пава @ 17:39 03/10/2016 )
У него уже есть душа.

где? в каком месте она находится?
мозга нет, ничего нет, где душа? сердца, кстати, тоже нет.
а у яйцеклетки есть душа? а у сперматозоида? нету? а почему у их соединения есть?
Комментарий Cleopatra - 3.10.2016 - 16:45:
Lili M
Яйцеклетка если не оплодотворена не является живым человеком на внутриутробной стадии развития.
И сперма как таковая - это просто генетический материал по какой то причине не использованный.
Яйцеклетка с момента оплодотворения является автономной жизненной единицей которая очень умным способом себя ведет и крепится к стенке матки образуя симбиоз с телом матери.
Если знать весь процесс от оплодотворения до родов в том, что это имеено живой человек на любой своей стадии сомнений не возникает. Это не раковая опухоль от которой надо срочно избавлятся ибо она щас как накажет за секс мало не покажется а имеено живой организм человека , образовавшийся при слиянии генетического материала двух человек в трубах и находящийся в процессе развития от двух первичных клеток до родов.
Это я как человек с неполным мед образованием говорю на основании тех знаний которыми обладаю. Обоих своих сыновей наблюдала от размера 1 см в диаметре.
Комментарий Пава - 3.10.2016 - 16:47:
Lili M
Я даже не знаю,где она у взрослого человека.Но она есть.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 16:50:
Цитата (Cleopatra @ 17:45 03/10/2016 )
Яйцеклетка если не оплодотворена не является живым человеком на внутриутробной стадии развития.

dry.gif Кто так решил?
Цитата (Cleopatra @ 17:45 03/10/2016 )
что это имеено живой человек на любой своей стадии сомнений не возникает.

Возникает.
Нет нервной системы, нет мозга - какой человек?!!!
Цитата (Пава @ 17:47 03/10/2016 )
Я даже не знаю,где она у взрослого человека.Но она есть.
Ага. И розовые единороги есть. Не знаю, где, но есть.
Комментарий Cleopatra - 3.10.2016 - 16:55:
Lili M
Она имеет только половину хромосом и не имеет способности самостоятельно делиться в организм. После овуляции через определённый срок погибает.
Человеком человека во внутриутробном периоде делают не наличие ЦНС и мозга а наличие процессе зародившейся жизни и всего необходимого для этого. Нет точки пройдя которую он начинает считаться человеком. Он изначально ни кто иной как человек.
У меня все.
Комментарий Пава - 3.10.2016 - 17:01:

Lili M
В жизни для меня есть то,что не требует доказательств. В это надо просто верить.И я верю.
Комментарий korrlenn - 3.10.2016 - 17:12:
государство не должно решать, что кому чего делать со своим телом.
лучше бы по другому мотивировали рождение.
иной раз думается, лучше аборт бы делали некоторые, несчастья было б меньше.
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 17:18:
Lili M
Цитата (Lili M @ 17:36 03/10/2016 )
девушка

Я Женщина. Мать. ВедьМа. В отличии от некоторых, свою женскую сущность вовсю отрицающих.

Цитата (Lili M @ 17:36 03/10/2016 )
Почему за беременность ты возлагаешь ответственность только на женщин? В процессе кагбэ двое участвуют, не?

Мети свою сторону улицы. В Ал-Анон давно ходила? Вот сходи. Твоя задача - следить за собой, нести СВОЮ ответственность за СВОИ действия.
Цитата (Lili M @ 17:36 03/10/2016 )
Мужчины.

Хех) Мужененавистница? Всех под одну гребёнку? Нуну)))
Цитата (Lili M @ 17:39 03/10/2016 )
Учёные с тобой не согласны.

И что? Они и с наличием у человека души не все согласные. Пусть сначала между собой разберутся, какие учёные учёней, а потом будут авторитетом давить.
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 17:22:
Лилечка, что, болька? Болька настолько, что даже допустить возможность моей правоты никак? А я знаю, ДЕВОЧКА, знаю... И пока своими детьми не обзавелась, пока обнимая их, слезами умывая, всю боль за прошлое не вымыла, тоже ТАК больно было. До ледышки в сердце. И пока ты эту ледышку не вымоешь, нихуя у тебя не будет, ни счастья женского, ни покоя того пресловутого, душевного. Хотя не... хуи таки периодически в твоей жизни будут появляться. Будут пользовать тебя, оставляя боль и разруху, ожесточая всё больше и сильнее...
А ведь всё в твоих руках.
Комментарий alena153 - 3.10.2016 - 17:25:
Цитата (Рыська @ 16:33 03/10/2016 )
Аборт уничтожает Женщину.

А роди не уничтожают?Роди оставили у меня впечатление пострашней,чем аборт.И видишЬ ли,РисЬка.Я могу не трахатЬся.Мне на ето фиолетово.Но много женшин ну очееенЬ хотят битЬ змужем,житЬ с мужчиной,да просто трахаццо,как ти виражаешся.Так семейная жизнЬ как то предполагарт секс...И всякое бивает.Никто не беременеет специалЬно,что би сделатЬ аборт.ДЕтей надо рожатЬ столЬко,сколЬко потянешЬ материалЬно и душевно.Зачем рожатЬ нежеланних детей?Для меня,как атеиста,рассуждения о душе и грехе не имеют значения.Глумейшее виражение "Даст Бог ребенка,даст и на ребенка" считаю просто аморалЬним.Слишком много,кому дает просто ребенка,а на ребенка как то забивает.Спор достаточно бессмислений.Никто из сторонников права женшини на аборт не ратует за преривание беременности.Зато противники уже достатили своей пропогандой и воплями.Рожайте,сколЬко влезет,кто ж запрешает?
Комментарий korrlenn - 3.10.2016 - 17:30:
alena153
вот кстати да,
Цитата (alena153 @ 18:25 03/10/2016 )
Но много женшин ну очееенЬ хотят битЬ змужем,житЬ с мужчиной,да просто трахаццо,как ти виражаешся

анек на это вспомнился - детей не люблю, а вот процесс biggrin.gif
Комментарий korrlenn - 3.10.2016 - 17:32:
и бабку свою вспомнила, семерых родила, а потом уже с радостью на аборты ходила, не подъёмно больше было.
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 17:35:
alena153
Цитата (alena153 @ 18:25 03/10/2016 )
Я могу не трахатЬся.Мне на ето фиолетово.

Вот за себя и отвечай. А про тех, которые это любят, а это не любят, давно сказано "любишь кататься, люби и саночки возить".
Цитата (alena153 @ 18:25 03/10/2016 )
й.Никто из сторонников права женшини на аборт не ратует за преривание беременности.Зато противники уже достатили своей пропогандой и воплями.

Я дико извиняюсь, а о чём запись-то?))) уж не о бедных и ущемлённых в правах женщинах? Юбки сняли, штаны одели, сигареты в зубы всунули... ой... фу, противно. Хотя знаешь. Все эти этапы я проходила. И очень рада, что поняла то, что я понимаю сейчас, к 30 годам, успев родить детей в трезвости и здравии, а не как некоторые...
Комментарий Виктор 812 - 3.10.2016 - 18:00:
Я вот вот никогда понять не мог, если ты баба и рожать тебе если что или аборт делать, но тоже тебе, то почему ты так легкомысленно к вопросу возможного залета относишься. Какие нафиг ответственность и пополам, ты что мужика на детекторе лжи проверяешь перед актом аля "ты не свалишь если что?" Будь готова что свалит и разбираться с этой историей придётся в одиночку. А то что он козёл там или ещё кто это уже история совсем другая. Да пусть от трижды козёл, но ты то кто? Тебе легче станет от того что он козёл? Это всеравно что видеть машину, которая мчится на красный, но, зная свою правоту, ступать на пешеходный переход. Да ты будешь права 100 раз, но разве оно того стоит. Я к тому что думать баба должна не междуножьем, а головой десять раз будь это справедливо или не справедливо, ведь если что забеременеет она. Тебя бесит "женщина должна", ну извени этот тот случай когда должна.
Комментарий Инсайт - 3.10.2016 - 18:30:
Виктор 812
Т.е. заранее надо считать, что все мужики козлы? Наверно есть в этом сермяжная правда. biggrin.gif Только что ж вы обижаетесь, когда женщины относятся к вам, как козлам, раскручивают на деньги и динамят? С козлами только так и надо.
Между прочим ведь бывает, что мужчинаи в браке не хочет детей. Одного родили и хватит. Замужние женщины тоже делают аборты.
К слову, я лично абортов не делала. Повезло. Средства контрацепции не подвели.
Комментарий Raf - 3.10.2016 - 18:31:
Цитата (Виктор 812 @ 19:00 03/10/2016 )
Тебя бесит "женщина должна", ну извени этот тот случай когда должна.

Всё точно.
Все мужики козлы biggrin.gif и в первую очередь женщина должна думать чтоб не залететь.
А ваще никто ниче запрещать не будет, это просто Гундяев (патриарх Кирил) там чё то ляпнул, написал какое то письмо а народ шуметь начал biggrin.gif
Если хочет запретить пусть у себя там в павстве запрещает, а наши женщины то тут при чем, пусть сами решают что им делать.
Комментарий Raf - 3.10.2016 - 18:36:
Цитата (Инсайт @ 19:30 03/10/2016 )
Между прочим ведь бывает, что мужчинаи в браке не хочет детей. Одного родили и хватит

Поставила спираль и спи спокойно, захотели еще одного ребенка, сняли. В чем проблема то?
Комментарий Инсайт - 3.10.2016 - 18:37:
Lili M
Да, человек. Хоть не развился до конца
В том то и дело... Душа уже есть.
Но ты видимо в душу не веришь.
Тогда по другому скажу. Он может не развит, как бутон, но он уже есть, как личность с генетически уже определенными особенностями.
Яйцеклетка или спермотазоид - это еще не личность, т.к. все зависит от того, с кем они соединятся.
Так ведь можно и врожденных инвалидов сказать, что можно убивать.
Комментарий Инсайт - 3.10.2016 - 18:43:
Raf
Думаю, что лучше мужчин стерилизовать, особенно таких, кто рассуждает подобным образом. wink.gif. Впрочем с такими лучше и вовсе не связываться. Таким как по барабану, что и спираль не всем можно и она может дать осложнения. Кроме себя они любить никого не способны.
Хотя зачем я отвечаю на эту глупость? Нет смысла.
Комментарий Raf - 3.10.2016 - 18:53:
Цитата (Инсайт @ 19:43 03/10/2016 )
и спираль не всем можно и она может дать осложнения

А других способов контрацепции нет штоли? biggrin.gif
Цитата (Инсайт @ 19:43 03/10/2016 )
Хотя зачем я отвечаю на эту глупость

Не понял в чём глупость то, предохранятся глупо?
Комментарий alena153 - 3.10.2016 - 19:06:
Инсайт
Цитата (Инсайт @ 19:37 03/10/2016 )
Так ведь можно и врожденных инвалидов сказать, что можно убивать.


Давайте не будем утрироватЬ.Я чей то не понимаю в етой теме яростних противников абортов.Что предлагается то?РожатЬ всех,не трахатЬся,предохранятЬся,или что?
Комментарий Инсайт - 3.10.2016 - 19:07:
Raf
Тебе рассказать про контрацепцию что ли?
Погугли - узнаешь. biggrin.gif

alena153
Предохранятся.
В наше то время это возможно.
Еще хорошо бы только с нормальными мужчинами спать и быть с ними в браке. Но, - эту рекомендацию выполнить сложно, ибо женщина травмированная с детства , а таких много, наверняка выберет козла, тем более и их много.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 19:33:
Цитата (Инсайт @ 20:07 03/10/2016 )
Предохранятся.

А изнасилования? а психологическое насилие партнёра, которому "ощущения не те"? а недостаточная эффективность контрацепции?
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 19:35:
Цитата (Инсайт @ 19:37 03/10/2016 )
как личность с генетически уже определенными особенностями.

бляха rolleyes.gif
откуда там личность, если мозга нееееет? он даже боль не чувствует, потому что нервная система её не сформирована.
в эмбрионе столько же личности, сколько в камне. или в растении.
а генетические особенности и у амёбы есть.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 19:42:
Цитата (Рыська @ 18:18 03/10/2016 )
Я Женщина. Мать. ВедьМа.

Ты не ведьма, Рысь. Ведьмы умны.
А ты ничего не можешь. И чутья у тебя нет.
Брось.
Цитата (Рыська @ 18:18 03/10/2016 )
В отличии от некоторых, свою женскую сущность вовсю отрицающих.

Когда это я говорила, что я не женщина? biggrin.gif
Не выдумывай.
Я женщина доверяю больше, чем мужчинам. Дружу с женщинами. Защищаю интересы женщин. А ты, к примеру, напротив. Во всём и всегда обвиняешь женщин. Не замечала? Перечитай сама себя.
Цитата (Рыська @ 18:22 03/10/2016 )
Болька настолько, что даже допустить возможность моей правоты никак? А я знаю, ДЕВОЧКА, знаю...

Ну какая из тебя ведьма? едрён батон laugh.gif Фееричное отсутствие чуйки.
Смотри на Клеопатру. Вот у неё данные в наличии. У тебя - нет.
Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 19:47:
Цитата (Рыська @ 18:18 03/10/2016 )
Мужененавистница? Всех под одну гребёнку? Нуну)))

Слушай, ты вообще не отдупляешь, ЧТО пишешь?
У тебя всегда везде во всём виноваты одни женщины. Не дай бох на мужчин ответственность хоть в чём-то возложить, не дай бох.
Пиздец у тебя в голове, дорогая. Цветёт и пахнет.
Комментарий Raf - 3.10.2016 - 20:00:
Цитата (Lili M @ 20:33 03/10/2016 )
а психологическое насилие партнёра, которому "ощущения не те"

Ага, часто подвергаюсь психологическому насилию, ощущения не те а всё равно заставляют натягивать резинку unsure.gif biggrin.gif
Комментарий Инсайт - 3.10.2016 - 20:26:
Цитата (Lili M @ 21:33 03/10/2016 )
А изнасилования? а психологическое насилие партнёра, которому "ощущения не те"? а недостаточная эффективность контрацепции?

Про изнасилования это сложный вопрос...
Но у нас ведь такое огромное количество абортов не от этого, а от любимых мужчин.
Я ужасная соза и поддаюсь на психологическое насилие, но без резинки не соглашалась даже пьяная. Есть и другие методы. Без предохранения вообще не была ни с кем вплоть до ЗАГСА. Вот только с мужем.
У нас в стране большинство привыкло полагаться на авось. Ты не согласна?
О планировании беременности мало кто думает. Поэтому и в лидерах по абортам.
Я хоть и прихожанка РПЦ, но не думаю, что надо рожать сколько получится, их же потом можно и не вытянуть ни физически, ни психологически. Умирали же, а в Африке и сейчас умирают от голода дети, а женщины становятся больными и истеричками от непосильной ноши. Так что я не против предохранения. Похоже скоро будут меня называть православной феминисткой за мои взгляды. А что? Таких может и не было еще, я буду первая. biggrin.gif
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 20:28:
Lili M
Не путай хрен с морковкой. Ведьмы мудры. Что не равно наличию ума или образования)
В в упор видишь только половину моих высказываний. Ту половину, что тебе удобно. Разъясню. Я предлагаю каждому заниматься своей ответственностью. СВОЕЙ. Ты мужчина? Ась? Не? Так вот, девочка, не выделывайся и занимайся собой. Собой. Своей, девичьей, женской частью отношений. НЕ надо переделывать мужчину в частности и мужчин в целом. Начни с себя. Роди ребёнка и воспитай. ДОСТОЙНО. Сына, мужчину своей мечты. Или дочку, девушку-мечту достойного мужчины. А потом будешь тяфкать. Я знаю женщин, которые рожали для себя, без воплей "всемужикиказлы". И нормально. И дети хорошие выросли. А тебе слабо?
Цитата (Lili M @ 20:42 03/10/2016 )
Защищаю интересы женщин

Яхуею, дорогая редакция blink.gif Отстаивать право женщин ебацца с ранних лет, собирать букеты заболеваний половой и душевной сферы, пить, курить и принимать наркоту с антидепрессантами, рожать от случайных ёбарей, менять половых партнёров(включая однополых), травмировать своё тело необязательными, даже лишними хирургическими вмешательствами - ЭТО называется "защищать"?!?!?
Лилечка, у психиатра давно была, защитница ты наша? Сходи, мила, сходи...
Комментарий Raf - 3.10.2016 - 20:41:
Цитата (Рыська @ 21:28 03/10/2016 )
Ведьмы мудры

Да кстати бабы могут, мужика в бараний рог свернут а он и будет думать что так и нужно, еще и спасибо скажет biggrin.gif
Комментарий Рыська - 3.10.2016 - 20:53:
Raf
Рафушка, солнышко, что тебе там подкрутить надо, чтоб ты подсел на трезвый образ жизни?))) Ты хотя бы намекни)))
Комментарий Cleopatra - 3.10.2016 - 21:01:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d.../childdec.shtml
Декларация прав ребёнка
"ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения"

Комментарий Lili M - 3.10.2016 - 21:26:
Цитата (Рыська @ 21:28 03/10/2016 )
Не путай хрен с морковкой. Ведьмы мудры.

biggrin.gif Ещё лучше. Вообще не про тебя.
Ни одна ведьма с тобой не разговаривала даже, фантазёрка.
Комментарий Рыська - 4.10.2016 - 06:28:
Lili M
Что, Лилечка, по остальным пунктам ты согласная? user posted image
Комментарий Гербария - 4.10.2016 - 07:23:
Для меня аборт - больная тема. Сперматозоид и яйцеклетка когда выходят сами - это Богом устроено, а когда уже аборт - это против него. Есть душа или нет, не важно, жизнь уже зародилась. И не мне ее прерывать. Дважды я это сделала, потому что когда узнавала о беременности - уже была одна. А расплата не заставила себя ждать. Ад и рай не в небе после жизни, он здесь, в душе. Двадцать лет пыток бухлом и тщетные попытки забеременеть. И зависть разъедающая душу - аж до слёз, когда видишь малышей и счастливых мамочек. Никому не пожелаю вот так набор клеток уничтожать, чтобы платить такую цену. Но это лично мой опыт и мнение.
Комментарий Lili M - 4.10.2016 - 08:01:
Цитата (Гербария @ 08:23 04/10/2016 )
Есть душа или нет, не важно, жизнь уже зародилась. И не мне ее прерывать.

яйцеклетка и сперматозоид тоже живые. там тоже жизнь.
логика где?
Комментарий Lili M - 4.10.2016 - 08:04:
Рыська
остальные пункты я пропустила мимо глаз.
не на каждую же глупость отвечать, отвечалка отвалится.

я вот вижу, что последнее время стала часто ошибаться в людях. видеть в них бОльший потенциал, чем он есть на самом деле.
что с мутным в своё время, что с тобой.
глупею, видимо. старость biggrin.gif
Комментарий STP - 4.10.2016 - 10:47:
Цитата (Lili M @ 06:01 04/10/2016 )
яйцеклетка и сперматозоид тоже живые. там тоже жизнь.
логика где?

Неумение видеть отличие части от целого - полное презрение к правилам логики.

Цитата
жизнь.

Признаки живого организма! Программа, сука, 5 класса средней школы!!!!

Цитата (Lili M @ 06:04 04/10/2016 )
бОльший потенциал

Нет, бОльшего потенциала чем у тебя нет ни у кого! У нас только меньший, куда нам до ....
Комментарий Lili M - 4.10.2016 - 11:08:
Цитата (STP @ 11:47 04/10/2016 )
Неумение видеть отличие части от целого - полное презрение к правилам логики.

blink.gif Яйцеклетка - это часть?! Чего? Эмбриона?
Матерь божья. Чего только не узнаешь у алкашей.
Эмбрион - это уже не яйцеклетка и сперматозоид. И нет там никакого соотношения части и целого.
Цитата (STP @ 11:47 04/10/2016 )
Признаки живого организма! Программа, сука, 5 класса средней школы!!!!

Какая прелесть. И какие же это признаки?
Учёные до сих пор не могут сформулировать чётко, чем живое от неживого отличается. Спорят о критериях.
А STP в пятом классе об этом в учебнике прочитала. Ну, круто, чё.
Цитата (STP @ 11:47 04/10/2016 )
Нет, бОльшего потенциала чем у тебя нет ни у кого! У нас только меньший, куда нам до ....

Что случилось? Напряжение накопилось? И скинуть его, конечно, надо непременно на меня, я правильно понимаю?
Даже не буду делать вид, что намерена спокойно это снести.
Есть проблемы? Проси о помощи, а не выливай горшок на первых попавшихся.
Комментарий STP - 4.10.2016 - 11:45:
Lili M
Да причем тут я и мои проблемы.
Яйцеклетка и сперматозоид - клетки, часть организма. Не целое. Как живой организм рассматриваться не могут. Отдельный. Живой.

Цитата
яйцеклетка и сперматозоид тоже живые. там тоже жизнь.

Тут никак сравнивать, вообще никак. Если ты этого не понимаешь далее продолжать любые разумные разговоры с тобой бесполезно.

Цитата (Lili M @ 09:08 04/10/2016 )
Учёные до сих пор не могут сформулировать чётко, чем живое от неживого отличается. Спорят о критериях.

Зато софистика у тебя сомнительного качества в ассортименте
Цитата (Lili M @ 09:08 04/10/2016 )
А STP в пятом классе об этом в учебнике прочитала. Ну, круто, чё.

Это не только я, это все могут прочесть. Я на революцию в естествознании, как некоторые, привыкшие изъясняться через "чё", пока не замахиваюсь. Я скромно отталкиваюсь от утвержденного на данный момент.

Цитата (Lili M @ 09:08 04/10/2016 )
Что случилось? Напряжение накопилось? И скинуть его, конечно, надо непременно на меня, я правильно понимаю?

То есть, указать на очевидную простейшую нестыковку - слить напряжение? Кто не согласен со тобой - агрессор? Ну ок. Мне пох.

Цитата (Lili M @ 09:08 04/10/2016 )
Даже не буду делать вид, что намерена спокойно это снести.

Неси неспокойно )) Мне просто стало противно видеть как ты оскорбляешь людей. Я просто поставила под сомнение твое право судить о потенциалах. В ироничной манере. Ирония для тебя тоже агрессия, я забыла ж!
Но я была неправа, эти люди и сами могут за себя постоять.

Да, я слишком глупа для этого журнала.
Комментарий Рыська - 4.10.2016 - 12:05:
Цитата (Lili M @ 12:08 04/10/2016 )
Учёные до сих пор не могут сформулировать чётко, чем живое от неживого отличается. Спорят о критериях.

Угу. А наша Лилечка вынесла вердикт - эмбрион ещё не человек. А чё? ЛилиэМ - это вам не какие-то там учёные, этож ЛИЛИэМ!! Она всё знает cool.gif
Комментарий Рыська - 4.10.2016 - 12:06:
Цитата (Lili M @ 09:04 04/10/2016 )
глупею, видимо. старость biggrin.gif

Есть такое, есть...
Приятно беседовать с человеком, готовым к признавать очевидные факты smile.gif
Комментарий Lili M - 4.10.2016 - 13:04:
Цитата
Цитата (Lili M @ 12:08 04/10/2016 )
Учёные до сих пор не могут сформулировать чётко, чем живое от неживого отличается. Спорят о критериях.

Угу. А наша Лилечка вынесла вердикт - эмбрион ещё не человек. А чё? ЛилиэМ - это вам не какие-то там учёные, этож ЛИЛИэМ!! Она всё знает cool.gif

Матерь божья laugh.gif laugh.gif laugh.gif Человек - это живое, нечеловек - неживое, приём-приём, мы её теряем biggrin.gif
Цитата (Рыська @ 13:06 04/10/2016 )
Есть такое, есть...
Приятно беседовать с человеком, готовым к признавать очевидные факты

Слабо. Пробуй ещё раз.
Комментарий Рыська - 4.10.2016 - 19:30:
Lili M
Цитата (Lili M @ 14:04 04/10/2016 )
Слабо. Пробуй ещё раз.

Слабо. smile.gif Не буду пробовать. Поверю Шлангу)
Комментарий Lili M - 4.10.2016 - 19:42:
Цитата (Рыська @ 20:30 04/10/2016 )
Не буду пробовать. Поверю Шлангу)

Кто ж тебе запретит? biggrin.gif Ты и Валяевой верила.
Лишь бы в радость.
Комментарий Рыська - 4.10.2016 - 19:59:
Lili M
Цитата (Lili M @ 20:42 04/10/2016 )
Валяевой

Да я ей до сих пор верю) А чего б не верить, если почти всё, что она говорит - мне подошло и работает? wink.gif И да, в радость smile.gif
Комментарий Lili M - 4.10.2016 - 20:00:
Цитата (Рыська @ 20:59 04/10/2016 )
А чего б не верить, если почти всё, что она говорит - мне подошло и работает?

biggrin.gif носишь юбку в пол? без трусов?
Комментарий Рыська - 4.10.2016 - 20:59:
Lili M
rolleyes.gif ммм... шалунишка) тебя это возбуждает? rolleyes.gif
Комментарий Ilmar - 5.10.2016 - 07:50:
Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3-4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16- 20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9-10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11-12 неделям появляются ногти, к 16 неделям - ресницы. С 10-11-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма.(с)

Имхо, когда происходит слияние мужской и женской клетки - это и есть начало новой жизни. В этой новой клетке уже все заложено - и пол, и цвет волос, и цвет глаз, группа крови, все, что будет отличать его от других людей и делать неповторимым. Этой клетке, живому организму нужно лишь время и подходящая среда для развития и рождения. Конечно же он живой, от неживой или мертвой материи ничего не рождалось и не происходило.


Комментарий Lili M - 5.10.2016 - 08:37:
Ilmar
ты, когда приводишь цитату, ставь источник цитаты.
цитаты без источника никакого веса не имеют.
может, ты это придумал только что.

укажешь источник, тогда и почитаю то, что ты написал.
Комментарий Raf - 5.10.2016 - 08:56:
Цитата (Lili M @ 09:37 05/10/2016 )
укажешь источник

Источник
user posted image
Комментарий Lili M - 5.10.2016 - 09:40:
Raf
ща посмотрим.
Комментарий Raf - 5.10.2016 - 10:29:
Цитата (Lili M @ 10:40 05/10/2016 )
ща посмотрим.

И вот так посмотрев запросто сможешь отличить правду от вымысла, ну ты ГИГАНТ biggrin.gif
Может автор просто придумывает эти истории? biggrin.gif
Комментарий Lili M - 5.10.2016 - 10:40:
Raf
ясен пень.
работа экономистом научила меня никогда не верить на слово.
всегда перепроверять.
всегда.

поэтому слова тётеньки я обязательно перекрёстно проверю.
ща работа навалилась, чуть попозжее.
Комментарий Raf - 5.10.2016 - 11:07:
Цитата (Lili M @ 11:40 05/10/2016 )
не верить на слово.

Там где ты будешь проверять, это опять же будут слова но только другого человека и как ты определишь какие слова правдивы, интересно знать biggrin.gif
Типа, английские ученые исследовали яйцеклетку в момент оплодотворения и зарождение души в этот момент они не обнаружили, так более правдиво? biggrin.gif
Комментарий Lili M - 5.10.2016 - 11:13:
Raf
существует такое понятие, как репутация.
слова людей с хорошей репутацией в данном вопросе подвергаются меньшим проверкам.
и ещё. если два-три-четыре специалиста с хорошей репутацией говорят одно и то же, следовательно, с высокой долей вероятности сказанное является правдой.
Комментарий Raf - 5.10.2016 - 11:17:
Lili M
Ждём твоего заключения



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

 
Lili M


Форумчанин


Регистрация 20.02.2006
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Календарь
ноябрь 2017
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30      
Статистика
Просмотры
Сегодня: 1033
Всего: 1630803
Хосты
Сегодня: 159
Всего: 261660
Последний комментарий
[29] Ещё вопрос про кота
сегодня 20:16
Написал: bosk
[8] Человеку
сегодня 18:43
Написал: Lili M
[10] Икея
16.11.2017 17:43
Написал: Ilmar
[1] Мастер Йода
16.11.2017 17:33
Написал: гаспар1
[6] Овращение
02.11.2017 15:58
Написал: Неуловимый Джо
[9] Собачники, я к вам))
30.10.2017 20:07
Написал: mil
[16] Попутно
30.10.2017 13:48
Написал: Lili M
[11] Сначала тебе говорят
30.10.2017 12:49
Написал: Nebo
[29] Ездили с Мартином в ...
29.10.2017 15:36
Написал: Lili M
[2] Храпит и вздыхает
29.10.2017 11:11
Написал: Капи