mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Lili M -> 06 июля 2016 -> Комментарии Журнал виден всем   
Одинокая женщина с котиком. И пёсиком
 
06 июля 2016
  16:01   Бог, как мы Его понимаем
Я тут наконец-то сформулировала про Высшую Силу.
Читайте biggrin.gif

Я долго думала, почему в АА концепция Высшей Силы является ключевой, и почему она работает.
Нет, даже не так.
Почему понятие Высшей Силы в АА предпочитают трактовать как понятие Бога и строят нормальные такие, классические, в форме, рекомендуемой любой религией, отношения с Ним.
Как сказал мне недавно один неофит: АА - это религия. Думаю, в том виде, в котором сейчас АА существует в России, АА - действительно религиозное сообщество.
Зачем это? Вроде как возьми то рациональное, что даёт Программа, выкинь нахрен белиберду про Бога и - выздоравливай.
Ан нет.
Так поступили диссиденты АА, которые основали материалистическое Сообщество под названием SOS. И у нас, в России, Москве, несколько лет назад собиралась группа SOS.
Но.
Не знаю, как в Америке, а в Москве это материалистическое Сообщество благополучно почило.
Почему же?

А потому что общение с Богом является главной фишечкой. Той самой основой, на которой стоит трезвеющий алкаш и не падает.

А знаете, почему?
Алкоголики в общей своей массе - люди из дисфункциональных семей. Из семей, где либо один, либо оба родителя не выполняли свои родительские функции. Все мы выросли сиротами при живых родителях.
Но человек не может жить, если не получит некоторые базовые вещи: чувство безопасности, доверия к миру.... А эти базовые чувства могут дать либо родители (в детстве), либо человек воспитает сам в себе (во взрослом уже состоянии).
Так вот. Общение с Богом в АА - это отращивание в себе Внутреннего Родителя. Кем является для ребёнка родитель? Богом.
И Бог в Программе АА - это замещающая фигура Родителя, которого у нас никогда не было.

Согласна, Бог для выздоровления нужен. На ранних стадиях. Когда Внутренний Родитель не отращен. На поздних стадиях выздоровления вера в Бога - это рудимент детского магического мышления (вот я помолюсь, и Бог мне даст). Препятствие для дальнейшего роста и взросления.

При этом я не собираюсь отрицать действенность молитвы.
Молитва - прекрасная штука. Отличная форма медитации, аутотренинга и самогипноза.
Молитесь, дети мои, это работает biggrin.gif Даже если не верите в Бога.

Комментарий Юка - 6.07.2016 - 15:03:
согласна...я как раз сейчас в процессе отпускания Бога...типа, все, спасибо, дльше я сама smile.gif ...мне, правда, не нравится само определение-внутренний родитель..я за то что бы самой себе научится давать чувство безопасности и сформировать в себе доверие к миру
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 15:04:
Цитата (Юка @ 16:07 06/07/2016 )
я за то что бы самой себе научится давать чувство безопасности и сформировать в себе доверие к миру

а как?
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.07.2016 - 15:07:
интересненько
правда,как личная интерпритация
но можно и вообще без упоминания "Бога",без базовости всякой там вовсе
так ты всетаки атеист,судя по выраженному мнению или скрываешь это? biggrin.gif
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 15:09:
Блин, Шури, ты меня в ступор вводишь.
Я не скрываю ничего. И не скрывала никогда.
Бога нет.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.07.2016 - 15:10:
Цитата (Lili M @ 16:08 06/07/2016 )

Цитата (Юка @ 16:07 06/07/2016 )
я за то что бы самой себе научится давать чувство безопасности и сформировать в себе доверие к миру

а как?

один умный дяденька писал,что общению с собой можно и нужно учиться.Что можно научиться создавать и удерживать,со- и охранять себе свои собственные состояния .
Это если очень коротко
Комментарий Mike62 - 6.07.2016 - 15:11:
Цитата (,06 июля 2016 15:59 @ jp269.176984)
А знаете, почему?

На боге можно немного денюшек сделать.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.07.2016 - 15:11:
Цитата (Lili M @ 16:13 06/07/2016 )
Блин, Шури, ты меня в ступор вводишь.
Я не скрываю ничего. И не скрывала никогда.
Бога нет.

спасибо,а то я как то это пропустил biggrin.gif
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 15:12:
Цитата (Mike62 @ 16:15 06/07/2016 )
На боге можно немного денюшек сделать.

В АА? blink.gif как? научи biggrin.gif
Комментарий Mike62 - 6.07.2016 - 15:12:
Цитата (Lili M @ 06 июля 2016 15:59 )
Не знаю, как в Америке, а в Москве это материалистическое Сообщество благополучно почило.

Надя, скажи, что мы живы. Просто смену готовим.
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 15:12:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16:15 06/07/2016 )
спасибо,а то я как то это пропустил

да, лакун в твоих познаниях немало dry.gif
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 15:13:
Цитата (Mike62 @ 16:16 06/07/2016 )
Надя, скажи, что мы живы. Просто смену готовим.

о как! biggrin.gif это хорошая новость.
группа собирается?
а расписание? а где?
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.07.2016 - 15:13:
и..... не я тебя в ступор ввожу,ты сама в него впадаешь tongue.gif biggrin.gif
предполагаю с большой вероятностью wink.gif даже почему
Комментарий Mike62 - 6.07.2016 - 15:15:
Цитата (Lili M @ 06 июля 2016 15:59 )
И Бог в Программе АА - это замещающая фигура Родителя, которого у нас никогда не было.

В точку!!! Правда, я в последнее время свою маму (79лет) полюбил.
Комментарий Mike62 - 6.07.2016 - 15:16:
Цитата (Lili M @ 16:17 06/07/2016 )
группа собирается?

Выздоровели, разлетелись птенчики.
Комментарий Юка - 6.07.2016 - 15:32:
Lili M
Цитата (Lili M @ 17:08 06/07/2016 )
а как?

незнаю...но я ищу пути
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 15:42:
ну чего?! возражений не будет, что ли?
даже скучно.
Комментарий Юка - 6.07.2016 - 15:49:
Lili M
а тебе лишь бы поспорить dry.gif давай лучше вместе искать пути как доверие к миру в себе сформировать
Комментарий metalist - 6.07.2016 - 15:52:
-Имейте в виду,что Исус существовал!
-Мы уважаем ваши глубокие знания,профессор,но сами придерживаемся другой точки зрения по этому вопросу.
-А не надо никаких трчек зрения,просто он существовал!
-Но ведь требуется хоть какое-нибудь доказательство!
-И доказательств никаких не требуется,все просто...
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 15:55:
metalist
Булгаков - хороший писатель, но мыслитель из него никакой. А уж моральный авторитет и вообще фу.... rolleyes.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Наркоман же.
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 16:00:
Цитата (Юка @ 16:53 06/07/2016 )
давай лучше вместе искать пути как доверие к миру в себе сформировать

у меня книжка дома есть, я её ещё не читала.
судя по названию, это то, что ты ищешь smile.gif

user posted image
Комментарий Юка - 6.07.2016 - 16:11:
Lili M
Ну да..похоже...поищу в инете
Комментарий Юка - 6.07.2016 - 16:12:
Счастливый невротик это точно обо мне biggrin.gif
Комментарий Меди - 6.07.2016 - 16:20:
Как стать родителем самому себе - хорошая книжка наверно. Да и счастливый невротик - хорошая заманилова. Надеюсь, что содержание оправдывает заголовок. Если кто найдёт в электронике - скиньте ссылку для скачивания, пожта.
Комментарий ai-chan3 - 6.07.2016 - 16:25:
А я вот все думаю, была ВС, была , и вдруг заметила , что нету. Даже забеспокоилась.. на собрании так много о ней слышу. А я- за бортом. Мне - не интересно..
А че, правда, никто спорить не будет? Я за этим коменты читала))
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 6.07.2016 - 16:26:
Цитата (Юка @ 16:53 06/07/2016 )
а тебе лишь бы поспоритьдавай лучше вместе искать пути как доверие к миру в себе сформировать

Да,спор это навязывание ,по сути проявление.выход агрессии.
Да и желающему только говорить о проблеме рази ж можно предлагать еее решение?
Ты че!?😂
Комментарий Меди - 6.07.2016 - 16:26:
Что касается содержания поста - про дисфункциональность - явно взято из Вда, но... мысли автора, что Бог замещает Внутреннего Родителя - увы, нарушают логику выздоровления.

Внутренний Родитель есть у всех алкоголиков и не-алкоголиков, вопрос лишь в том, что Он является Критикующим Родителем (ну или дисфункциональным). А наша задача - вырастить в себе и стать себе Любящим Родителем.

Без Любящего Бога - Внутренний родитель, увы, у меня лично не стает Люьящим. Хоть завнушайся, что Бог больше не нужно, а обращение со своим Внутренним Ребёнком все равно остаётся тем же самым, дублирующим детский опыт.

Роль Высшей Силы как раз исцеляющая, именно обращение к ВС и превращает Внутреннего Родителя в Любящего.
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 16:31:
Цитата (ai-chan3 @ 17:29 06/07/2016 )
А че, правда, никто спорить не будет? Я за этим коменты читала)

biggrin.gif
видимо, я так безоговорочно права, что спорить никто не собирается.
я часто проговариваю вслух то, о чём другие думают, но боятся озвучить biggrin.gif
Комментарий Юка - 6.07.2016 - 16:36:
Меди
А меня напрягает такое количество народа внутреннего...
Комментарий Меди - 6.07.2016 - 16:52:
Юка, да... но можно сократить просто до Внутреннего Родителя и Внутреннего Ребёнка. А остальное - уже качественные характеристики, которые как раз зависят от умения индивида общаться с самим собой и с Богом.
Комментарий Меди - 6.07.2016 - 16:54:
Цитата (Lili M @ 17:35 06/07/2016 )
часто проговариваю вслух то, о чём другие думают, но боятся озвучить


Все уже давно озвучено-переозвучено на соседнем сайте Детки-в Сетке, и треть сообщества в курсе этой темы. Ничего нового ты не открыла - сообщество Вда создано в 1977 году.

Что касается атеизма - на мой взгляд весьма агрессивная и навязчивая религия, после ислама.
Комментарий metalist - 6.07.2016 - 16:55:
Юка
Цитата (Юка @ 17:40 06/07/2016 )
А меня напрягает такое количество народа внутреннего...

Ну да...когда в голове китайский квартал,это явно не к добру! biggrin.gif
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 16:58:
Цитата (Меди @ 17:58 06/07/2016 )
Все уже давно озвучено-переозвучено на соседнем сайте Детки-в Сетке, и треть сообщества в курсе этой темы. Ничего нового ты не открыла - сообщество Вда создано в 1977 году.

dry.gif это ты сейчас с кем разговариваешь? biggrin.gif
Комментарий STP - 6.07.2016 - 17:03:
Mike62
Да, ща разгребусь немного и опять начну на НД шуровать. Наберем группу в скайпе.
Не, у наших групп SOS были другие проблемы, с концепцией Бога мало связанные ). Одна разрешимая, но трудно. А другая неразрешимая до конца, но можно ее обойти.
Комментарий Меди - 6.07.2016 - 17:09:
Цитата (Lili M @ 18:02 06/07/2016 )

это ты сейчас с кем разговариваешь?


с тобой, ты же вдруг отказала алкоголикам в наличии Внутреннего родителя изначально, а дескать мы его ''отращиваем'' в общении с Богом.

Внутренних Родитель - это проекция наших родителей, то как они остались в нашей психологии.Он не ''отращивается'' - он есть в нас итак, сам по себе, речь лишь идёт о том, что он не-любящий, а вот вырастить его Любящим как раз ВС и помогает.

Впрочем, кому я действительно это все говорю. Бесполезно абсолютно.
Комментарий Любаша - 6.07.2016 - 17:33:
Цитата (Lili M @ 06 июля 2016 15:59 )
Общение с Богом в АА - это отращивание в себе Внутреннего Родителя.

фишка в том, что Богом внутреннего родителя не заменить. Внутренний родитель формируется людьми - в прошлом знАчимыми взрослыми, во взрослом возрасте самим человеком. А попытки заменить Богом эту внутреннюю субличность приводят к патовой ситуации - человек пытается перекинуть на Бога исключительно свою ответственность и проблема инфантильности из-за этого не решается. Но эти попытки действительно встречаются сплошь и рядом. И кстати перекидывают не только на Бога. Ещё на спонсора, духовника, мужа/жену, на психотерапевта, на государство, на группу АА, на своего ребёнка, да на кого угодно можно перекинуть при желании.
Комментарий ai-chan3 - 6.07.2016 - 17:39:
Lili M
Да, действительно, пишешь все что есть: ) я раньше даже пугалась твоих откровений:)smile.gif
Комментарий Меди - 6.07.2016 - 17:46:

ЛилиМ, что даёт тебе отрицание ключевых - 2-3 шагов на практике, кроме вечного недовольства собой, своим состоянием и недовольства другими людьми?
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 17:58:
Меди
глупая женщина, я не отрицаю никакие из Шагов и даже не отрицаю существование силы, более могущественной, чем моя собственная. Я считаю, что Бога нет, и сомневаюсь в здравомыслии людей, у которых Он есть на поздней стадии выздоровления.
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 18:01:
Любаша
блин, твой Бог - это что-то очень нестандартное))
Комментарий bosk - 6.07.2016 - 19:48:
Один миллионер мне сказал, что верить в Бога проще, чем не верить. laugh.gif
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 19:56:
bosk
и чо?
Комментарий bosk - 6.07.2016 - 21:38:
А то, что вера в Бога даёт всё, что нужно. А отсутствие веры что даёт? Следовательно, чем больше Бога в моей жизни, тем мне лучше. Вот и всё laugh.gif
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 21:41:
Цитата (bosk @ 22:42 06/07/2016 )
А то, что вера в Бога даёт всё, что нужно.

не даёт.
дохуя нищих, но истово верующих.
дохуя неизлечимо больных, но истово верующих.
дохуя одиноких, но истово верующих.
Комментарий bosk - 6.07.2016 - 21:44:
Ты как всегда передёргиваешь и обобщаешь. Я могу лишь про себя говорить.
Комментарий Lili M - 6.07.2016 - 21:46:
bosk
я иногда сомневаюсь, а есть ли жизнь на Марсе хоть что-то внутри твоей черепной коробки.
вот скажи честно, есть?
Комментарий Любаша - 6.07.2016 - 22:05:
Цитата (Lili M @ 22:45 06/07/2016 )
дохуя нищих, но истово верующих.
дохуя неизлечимо больных, но истово верующих.
дохуя одиноких, но истово верующих.

я вот совершенно не уверена, что дохуя "истово верующих". По моим наблюдениям и оценкам экспертов: реально верующих - не более 5 процентов населения. И это очень завышенное число.
Кстати, прикольное совпадение. Подходящих мне мужчин тоже не более 5 процентов дееспособного мужеска населения. И тоже число завышено biggrin.gif
Комментарий STP - 6.07.2016 - 22:44:
Цитата (bosk @ 19:42 06/07/2016 )
чем больше Бога в моей жизни, тем мне лучше.

если ты тот bosk, который раньше тусовался на НД, то ты прав, для тебя так и правда лучше.
Комментарий Вальтрон - 6.07.2016 - 23:13:
Цитата (Lili M @ 06 июля 2016 15:59 )
На поздних стадиях выздоровления вера в Бога - это рудимент детского магического мышления (вот я помолюсь, и Бог мне даст). Препятствие для дальнейшего роста и взросления.

без сомнений..
Комментарий САВА - 6.07.2016 - 23:35:
Мне видится, что немного спутаны понятия вера и религия. Вера - это убеждённость в некоей реальности. Религия же - включает в себя и веру , точнее это практика её (веры) организации и формирования. Хотя и здесь тоже широчайшее поле для интерпретаций.
Но я чего сказать хотела : приобретение веры, доверия, осознания, ответственности , выбора, - это большая работа и требует не только допущения новых идей а именно, что Бог есть , например.
А ещё требуется дальнейший ход мысли : что для меня означает то, что он есть? Что значит - его нет? Что вообще это означает , что вытекает из этих утверждений для меня лично и воплощается в реальных ежедневных поступках?
Каким человеком я буду, если выберу верить вот в это или вот в это?
Да-да. Веру себе МОЖНО ВЫБРАТЬ. Что мы все и делаем ежедневно. smile.gif
Комментарий Меди - 7.07.2016 - 19:16:
Цитата (Lili M @ 19:02 06/07/2016 )
которых Он есть на поздней стадии выздоровления.


Да нет, это ты глупая женщина, у которой ''последняя стадия выздоровления''.
Комментарий Lili M - 7.07.2016 - 19:28:
Меди
детский сад.
ты ещё "кто как обзывается..." скажи rolleyes.gif
Mein Gott
Комментарий Меди - 8.07.2016 - 10:19:
Да, может и детский сад, мне приятно разрешить себе побыть сейчас tongue.gif ребенком... потому что у меня хорошее и даже весёлое настроение, и я вполне счастлива и с Богом, и с мужем, и в санатории. И работа есть - такая какая меня устраивает, я много отдыхаю и мной сильно не командуют, по сути - свободный человек. И денежки есть. И по шагам иду - есть куда двигаться.
tongue.gif

а тебе почему твоя ВС не даёт ничего на ''последней стадии выздоровления''?
Комментарий Lili M - 8.07.2016 - 10:31:
Меди
слушай, ты перестала стегать своего мужа плёточкой по утрам? да или нет?
Комментарий Меди - 8.07.2016 - 10:37:
Лили, я никогда не стегала... у тебя воспаленная фантазия видимо. biggrin.gif
Ты таблетки то не перебарщивай, а то до шизы дойдешь на почве зависти.

Начиталась феминистских статей... smile.gif или ты так с мужчинами себя ведешь, поэтому никого не находится?
Комментарий Меди - 8.07.2016 - 10:48:
так что там со 2 и 3 шагами? почему ВС так и не даёт хотя бы здравомыслия и душевного , чтобы не уходить в депрессию?
Комментарий Lili M - 8.07.2016 - 10:53:
Меди

user posted image
Комментарий Любаша - 8.07.2016 - 11:02:
biggrin.gif
Комментарий Меди - 8.07.2016 - 11:34:
так что там со 2 и 3 шагами? почему ВС так и не даёт хотя бы здравомыслия и душевного покоя, чтобы не уходить в депрессию?
Комментарий Меди - 8.07.2016 - 11:45:
А насчёт твоих якобы развитых мозгов - честно скажу - за 10 лет, что я тебя знаю - выросло разве что бахвальство и высокомерие... но ты по-прежнему так и осталась душевнобольным человеком.

Зачем развивать якобы мозг, если он не заботится о душе?

Зачем ''развивать'' эти самые якобы ''мозги'',если они мешают обрести обычное женское счастье, которое есть у многих женщин?

Зачем развивать якобы ''осознание'' или ''сознание'', если твои отношения с окружающими по-прежнему на уровне оскорблений и глупых картинок?
Комментарий Lili M - 8.07.2016 - 11:55:
Меди
Света, иди нафиг. Мне твоих "достижений в трезвости", хоть с ВС, хоть без, нахрен не надь.
Ни жизнь твоя для меня не привлекательна, ни муж, ни карьера, ни вообще ничего. Ни ты сама.
Так что отойди.
Не я в твой журнал пришла и даю непрошенные советы.
Комментарий Вальтрон - 8.07.2016 - 12:33:
Цитата (Lili M @ 12:59 08/07/2016 )
Ни жизнь твоя для меня не привлекательна

Где то я это уже слышал..
Комментарий Lili M - 8.07.2016 - 12:35:
Цитата (Вальтрон @ 13:37 08/07/2016 )
Где то я это уже слышал..

Ну да, я беру только то, что мне нужно. Что попало не беру.
Комментарий Меди - 8.07.2016 - 13:14:
ЛилиМ,
а я тебе советов не даю, но и моё имя здесь писать тоже не давала согласия. Понятие анонимность - слышала?

И да, я не оскорбляю тебя на пустом месте, в ответ на простой вопрос про 2-3 шаг. Неужели так трудно ответить не пытаясь самоутвердиться за счёт другого человека?

И мои 'достижения' - это моё, тебе не предлагаю. Речь шла о том, что ты хорошее настроение воспринимаешь как глупость и детскость, обычное счастье - как нечто недостижимое, постоянно живешь в депрессии, но при этом бахвалишься ''последней стадией выздоровления''. Смешно.

И да, твои оскорбления и похотливые реплики... лишь показатель твоего душевно заболевания и низости.
Комментарий Cleopatra - 8.07.2016 - 13:19:
Меди
3й шаг это только закладка пути к Богу. На 3 м нормальный алкоголик обычно как не имел духовного опыта и результатов так и не имеет. Зачем из 1-3 панацею делать. 1-11 ещё не гарантия офигительных отношений с Богом а только начало.
Превозношатся личными заблуждениями и духовными фантазиями на тему "Программа как я её непонимаю" над чужим органическим расстройством не надо, не будет и обратки..
Комментарий Эскандэр - 8.07.2016 - 14:43:
Цитата (Lili M @ 06 июля 2016 15:59 )
Как сказал мне недавно один неофит: АА - это религия

Уже становиться больше на секту АА похожа.
Цитата (Lili M @ 06 июля 2016 15:59 )
И Бог в Программе АА - это замещающая фигура Родителя, которого у нас никогда не было.

чево тебя колбасит и беспокоит всё так долго. Мне пофиг например. Живу богато. И всё у меня есть.



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

 
Lili M


Форумчанин


Регистрация 20.02.2006
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Календарь
октябрь 2017
пн вт ср чт пт сб вс
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 898
Всего: 1610323
Хосты
Сегодня: 163
Всего: 258039
Последний комментарий
[4] Голова
сегодня 21:40
Написал: Ключник
[5] И снова Божена Рынск...
сегодня 21:18
Написал: Инсайт
[3] Сериальное
сегодня 16:48
Написал: Raf
[11] Как сделать свою соб...
сегодня 12:44
Написал: Иринка76
[3] Писать неинтересно, ...
сегодня 09:50
Написал: Lili M
[11] Мои зверюги
вчера 19:11
Написал: Неуловимый Джо
[3] Резиновые сапоги
вчера 14:55
Написал: Lili M
[16] Кстати, к поднятому...
15.10.2017 17:29
Написал: Lili M
[6] Двух скотчей
15.10.2017 15:18
Написал: Lili M
[6] Сосиски
15.10.2017 00:44
Написал: wind