Фигня какая то. Явно - проблема во мне, но отрыть ее или хотя бы нащупать не могу. Т.е., речь идет не об алкогольном "меня никто не понимает" (когда весь мир вокруг - "говно"), а о том, что все чаще стал замечать что мои слова интерпретируют совершенно иначе: или из контекста вырвут вразу и "пляшут вокруг нее с бубнами", или вообще начнут комментировать нечто, чего в мой фразе не было заложено априори. И, главное, я то вижу, что у собеседников тема общения куда то ушла совсем в сторону и пытаюсь как то пояснить дополнительно что я имел ввиду, а они уже далеко "ускакали" по выстиланному направлению темы.
Пока в раздумьи - что это такое. Но искать причину в себе не перестаю (хотя, пора бы уже проявить здравомыслие и обратиться к собратьям за помощью).
Комментарий Rita - 4.05.2014 - 23:22:
Цитата (trezviy_alkash @ 04 мая 2014 23:16 )
Но искать причину в себе не перестаю
И совершенно зря это делаешь. Причина не в тебе. Людям свойственно растекаться. Понаблюдай со стороны за каким-нибудь собранием - хоть в рабочем коллективе, хоть родительским в школе или детсаду - ты увидишь всё то же самое.
Комментарий Aza - 4.05.2014 - 23:31:
Цитата (trezviy_alkash @ 04 мая 2014 23:16 )
из контекста вырвут вразу и "пляшут вокруг нее с бубнами"
И чё ты расстраиваешься? Ты такой не первый и не последний Особливо, от подобного, страдает Библия Вот уж у кого понавыдергивали и поплясали и до сих пор, дергают и пляшут, дергают и пляшут! Плюнь ты на это.
Комментарий trezviy_alkash - 4.05.2014 - 23:32:
Цитата (Rita @ 23:22 04/05/2014 )
И совершенно зря это делаешь. Причина не в тебе.
Спасибо за укрепление моего душевного покоя! Но речь то идет не о поиске того, что я не так говорю, а поиске "нестыковки" в принципе. По сути, раз "нестыковка" в общении имеет место быть, то "по правильному" (скажем так - по наиболее эффективному), мне должно быть все равно на сколько собеседник способен вникнуть в тему, а важно - что у меня не получается донести до него смысл того, о чем я говорю. Т.е.,с моей колокльни (духовной) - меня должно волновать больше на сколько велик "зазор" нестыковки конкретно с моей стороны, не зависимо от того, что это может быть в принципе.
Комментарий trezviy_alkash - 4.05.2014 - 23:35:
Цитата (Aza @ 23:31 04/05/2014 )
И чё ты расстраиваешься?
Так, собственно, и не расстраиваюсь. Прост, не хочу доводить ситуацию до пробуждения "китайского общежития" в моей башке. Чувствую - стал замечать. Значит - лучше сразу попытаться ситуацию разобрать. Дальше - тяжелее будет.
Комментарий Aza - 4.05.2014 - 23:51:
trezviy_alkash
Цитата (trezviy_alkash @ 23:35 04/05/2014 )
Прост, не хочу доводить ситуацию до пробуждения "китайского общежития" в моей башке.
Не бери в голову Даже близко к мозгам не подпускай! Это не твои проблемы!
Комментарий Rita - 4.05.2014 - 23:55:
Цитата (trezviy_alkash @ 23:32 04/05/2014 )
на сколько собеседник способен вникнуть в тему, а важно - что у меня не получается донести до него смысл
Слушай, это только у учительницы в школе есть такая задача - донести смысл ДО ВСЕХ заказчиков её образовательной услуги - ей за это и деньги платят. В иных случаях смысл доносят только до желающих. Во вторых, половина из тех, кто "взял" твой смысл правильно - то есть именно в том виде, в котором ты его им и донёс - имеют желание пообщаться, но не имеют желание обсуждать именно тот смысл, который ты так старательно до них донёс - они его поняли - но ты не понял, что они его поняли - потому что они взамен тебе предложили свои смыслы - многие же тоже любят больше свои смыслы, чем чужие. Короче, всё как надо - не рефлексируй над закономерным.
Комментарий trezviy_alkash - 4.05.2014 - 23:55:
Цитата (Aza @ 23:51 04/05/2014 )
Не бери в голову laugh.gif Даже близко к мозгам не подпускай! Это не твои проблемы! wink.gif
Согласен. Вот, получилось бы не брать в голову - не стал бы искать причины в себе. Замкнутый круг.
Снова напала маниакальная одержимость ничегонеуспевания. Ну, т.е., оно по факту как то так и есть. Но этот факт не дает мне покоя. Пытаюсь разложить дела по "главности", "доступности исполнения" и срокам и когда, вроде, уже все становиться четко, ясно и понятно - вдруг наступает какой то ступор. Причем, проявляется по разному. Вот, в данный момент - тупо рубит в сон. По жести причем....
Ох, спасибо, друзья!!!! Читаю переписку вашу (вот здесь) и многое более остро открывается для меня. Да - дети, да - чувство буд-то должен что-то и т.д. и т.п. Думаю, ну, вот сколько же раз я уже, в трезвости, смотрел на свою супругу и задавался вопросом - и чё, Леша? Дальше то - что? Она вышла за тебя замуж, ведомая какими то своими причинами и мотивацией. Любовь? Может быть. Ты победил в каком то ее внутреннем конкурсе претендентов на право подарить ей свое сердце? Может, и так. Или она тебя выбрала, ведомая той моделью семьи, которую она наблюдала у своих родителей? Ну, то же не исключено. Она же до свадьбы видела уже мое "трепетное" отношение к алкоголю. Надеялась, что это "возрастное"?... А я? Я же то же самостоятельно (казалось бы) делал выбор. Понятное дело - алкоголь вносил существенные корректировки в порядок формирования моей логики и выводов по вопросам поиска спутницы жизни. Но это же все равно был - я. В этом самокопании можно увязнуть как в болоте. И не имеет оно сейчас уже смысла. Главный вопрос, на который сегодня стоило бы ответить себе, это - а что дальше? И у меня долго на него ответа не было. То в одну крайность метнусь (она мешает моей трезвости, с ней я могу забухать - надо разводиться ради того, что бы остаться трезвым), то в другую (она терпела все эти годы меня и мое употребление, не дав мне сдохнуть и пытаясь хоть что-то сделать, когда остальные уже опускали руки и отворачивались - я теперь обязан быть рядом с ней до конца). И в зависимости от того, в какой части этих крайностей я находился, формировалось и мое поведение в семье. В частности - в отношении супруги. Однако, просветы были! В отношениях, в смысле. А когда это происходило? А именно тогда, когда мне удавалось заткнуть свое непомерное эго, услышать ее (не оценивая и не объясняя поступки) и попытаться быть полезным ей. Т.е. - слезть со своей "колокольни" и посмотреть на двух заблудившихся в эмоциях со стороны. И ваш опыт в этом во многом помог! Хотя, основную ценность я все же вынес из своих "шишек".
Так чего же я хочу в итоге? Является ли для меня разрыв с человеком, с которым прожил не самый легкий свой период в жизни, попыткой просто избавиться от "неудобной" для моей трезвости ситуации или это осмысленный шаг, направленный на освобождение двух людей от многолетних кандалов? Хочу ли я просто уйти от, ставших тягостными, брачных уз или я, как и в употреблении ранее, хочу просто сменить "интерьер"? Достаточно просто честно ответить на эти два не сложных (на первый взгляд) вопроса. Но только - честно! И становиться понятно - никуда ты, Леша, не уйдешь. Потому что там, за "разрывом", тебя ничего (почему то!) не привлекает. То, что даст (или может дать) тебе развод - тебе не нужно. Ну, так, и смысл тогда "вопеть" о несчастности своей в семейной жизни? Что у тебя стало получаться с приобретением трезвости - быть полезным людям?! Ну, так, и семье (жене) своей то же будь полезен!
Спасибо, друзья!
Комментарий nickminsk - 6.05.2014 - 20:08:
я могу сразу практически вынести вердикт "почти" твоими словами: "просто избавиться от неудобной ситуации", уйти от ответственности, переложить ее на кого-либо другого и т.д. и т.п. теперь по поводу "почти": ты мне можешь объяснить причинно-следственную связь между жизнью с женой и угрозой твоей трезвости?
Комментарий trezviy_alkash - 6.05.2014 - 22:38:
Цитата (nickminsk @ 20:08 06/05/2014 )
ты мне можешь объяснить причинно-следственную связь между жизнью с женой и угрозой твоей трезвости?
Да бес его знает, брат! Супруга ревностно относится к тому, как и сколько я времени уделяю Программе, группам и сообществу. На каком то этапе я начинаю чуствовать, что должен (а должен ли?!) все-таки уделить несколько больше времени моей семьи. И с этого момента начинается гонка между работой, группой и семьей. В итоге не успеваю нигде. Ясен пень - вина то на мне: это я самостоятельно принял решение что мне нужно больше уделять время семье (а кто сказал, что уделяемое мной время не достаточно?), ведомый претензиями супруги. И тут два варианта: обвинять ее, постепенно впадая в саможалость, или принять все как есть и продолжать уделять как можно больше времени Программе (группы, служение, форумы, общение с подспонсорными, со спонсором и прочее).
Комментарий trezviy_alkash - 6.05.2014 - 22:40:
Цитата (nickminsk @ 20:08 06/05/2014 )
я могу сразу практически вынести вердикт "почти" твоими словами: "просто избавиться от неудобной ситуации", уйти от ответственности, переложить ее на кого-либо другого и т.д. и т.п.
Вот, честно говоря, не чувствую этого. Даже если предвзято и крайне критично отнестись к самому себе, не чувствую, что ситуация такова, как ты описал.
Комментарий nickminsk - 6.05.2014 - 23:07:
Цитата (trezviy_alkash @ 19:38 06/05/2014 )
продолжать уделять как можно больше времени Программе
ну тут тебе самому решать, что тебе нужно: семья или группы, служение, форумы, общение с подспонсорными, со спонсором и прочее. по-моему, одно другому не мешает, конечно, если не устраивать перекосы. чё спонсор то говорит по этому поводу? или вы на такие темы не разговариваете?
Комментарий nickminsk - 6.05.2014 - 23:14:
эх. не правильно сформулировал сразу: тебе самому решать нужна ли тебе семья (без всяких продолжений).
Комментарий nickminsk - 6.05.2014 - 23:16:
Цитата (trezviy_alkash @ 19:40 06/05/2014 )
не чувствую, что ситуация такова
а какова?
Комментарий trezviy_alkash - 6.05.2014 - 23:16:
У спонсора свой опыт в этом вопросе: они разошлись с супругой (когда он уже в АА был), но со временем у них наладились замечательнейшие отношения. Правда, обратно они уже не сходятся (не смотря на наличие общего ребенка). Он мне четно так и говорит: "Леша, ты знаешь мой опыт. Я не могу его тебе советовать и не уверен, что это лучший вариант для решения вопроса". Общаюсь с другими, у кого семьи сохранились - примерно то же самое, что и у меня, но они это воспринимают как то ровнее. Нашли свою "золотую середину" или другая какая причина способствует - понятия не имею..
Цитата (nickminsk @ 23:07 06/05/2014 )
по-моему, одно другому не мешает
Вот, мозгами я понимаю,чт в целом и по своей ути - да, нету там чему мешать друг другу. Но жизнь дает мне такие ситуации, после которых начинаешь думать, что трезвый алкоголик в программе и счастливая семья с довольной супругой - это идеализация ситуации. А реальность несколько иначе выглядит.
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 13:50:
Цитата (nickminsk @ 23:14 06/05/2014 )
тебе самому решать нужна ли тебе семья (без всяких продолжений).
Согласен. Это я уже понял.
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 13:54:
Цитата (nickminsk @ 23:16 06/05/2014 )
а какова?
Не могу пока словами описать то, что чувствую. Примерно так это выглядит: в браке с этим человеком - пипец как тяжело (но это, возможно, лично мне и только мне), но у меня нет желания "менять интерьер". Т.е., если рассматривать как вариант развития событий - разрыв с этим человеком, то с другим я вряд ли сойдусь. По крайней мере желания такого нет совершенно. И тому есть весьма веские причины.
Комментарий лепотичка:) - 7.05.2014 - 14:12:
Цитата (trezviy_alkash @ 23:38 06/05/2014 )
На каком то этапе я начинаю чуствовать, что должен (а должен ли?!) все-таки уделить несколько больше времени моей семьи.
Леш.. надо найти такую золотую середину, чтобы программа ни в коем случае не была в ущерб семье!!! Сообща рещшить.. в какие дни ты будешь ходить на собрания.. (знаю такой опыт мужчин, которые вместе с женой решили, что например он на собрании в понед и пятницу.. или как Порутчик - в будни работа и группы.. а выходные - семья - золотое правило !)
Я частенько наблюдаю.. как люди под предлогом необходимости посещения собраний, просто-напросто отлынивают от своих обязанностей в семье.. И что видит в итоге жена? Пил - дома не было.. нифига не делал, не пьет - тоже самое + фоточки во всех соцсетях с ее мужем, обнмающим красоток)) Конечно же жена будет недовольна...
(не о тебе - а гипотетически, но к тому, что ничего не должно быть в ущерб!)
Пережди! Делай, что должен.. все наладиться. Я уверена!
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 14:24:
да нифига не налаживается, Оля! Я то же так думал - решим совместно, выработаем режим и т.д. Ага! накаси выкуси! В выходные дома, а в будни на работе и группе - не нравиться. В будни на работе и дома, а в выходные на группе и форумах - вообще жопа. Ничего ей не подходит. Хочу здесь, сейчас, немедленно и всегда! Дошло до того, что у меня работа стала все время забирать, а я ни дома, ни на группах....
Надо жестче. тут выхода другого нет уже. Состояние такое, что или к шизофреникам определят со временем или забухаю (а уже потом к шизофреникам).
Я там описал вкратце в новой теме....
Комментарий лепотичка:) - 7.05.2014 - 14:36:
Цитата (trezviy_alkash @ 15:24 07/05/2014 )
Я там описал вкратце в новой теме....
читаю..блин..
а ты спрашиваешь у нее..как она видит вашу жизнь с учетом твоей трезвости? она ж вроде была не против групп? и на форуме ей понравилось? и на пикнике? нет?
есть же, наверное, причина какая-то ее недовольства?
уже не первые полгода.. уже слава Бог трезвость у тебя довольно устойчивая.. пора бы уже как-то к твоему новому образу и поведению привыкать...
иногда может и "жестче" не помешает.. не знаю..
грустно....
Комментарий Вот она я - 7.05.2014 - 15:52:
А я считаю....сходите ка вы вдвоем к психологу семейному. Иначе эта фигня никогда не закончится. Я разошлась с мужем по причине...я с ним точно забухаю. Но он ваще категорически был против анонимных и психологов.... Вообщем, выход есть....только не всегда он в шагах. И даже при условии если пойдет жена в ал анон. Во многих семьях и не алкогольных куча проблем....и их можно попробовать решить....ну или согласится как то подстраиваться.
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 17:27:
Цитата (лепотичка:) @ 14:36 07/05/2014 )
есть же, наверное, причина какая-то ее недовольства
А то! Мало времени семье уделяю. Это - официальная версия. Но я вижу (может - больными глазами) другое - усталость находиться в декретном, желание иметь больше свободного времени, потребность свободного (от быта и детей) общения в социуме и т.д. При этом, как только предлагаю ей куда то съездить с детьми - тут же прикрывается Глебом, что он, дескать, мал еще и все равно ей придеться смотреть за ним и отдыха не получиться. Чувствуешь куда акцент причины тянет? Поездки на форум и на пикник с Глебом - это небывалый прорыв в ее представлении как должны проходить выходные с маленькими детьми. Жаль, что это оказались лишь разовыми актами.
Сейчас, вот, надо ехать на свадьбу к ее родственникам. Не хочу - просто жесть! И не потому что с ней или к ее родственникам. Я устал до чертиков. Мне очередное большое скопление людей (да еще употребляющих, да еще так как это умеют делать на свадьбах) - ну совсем сейчас не в дугу....
Цитата (Вот она я @ 15:52 07/05/2014 )
сходите ка вы вдвоем к психологу семейному
Да, "болячка" назрела уже. Надо к специалистам двигать....
Цитата (Вот она я @ 15:52 07/05/2014 )
И даже при условии если пойдет жена в ал анон
Не поверишь! Она уже ходила туда месяца два. Самые счастливые месяцы в нашей совместной жизни! Но потом - "я мало уделяю времени быту", "а кто с Глебом посидит", "собрания забирают у меня много времени" (а ничего, что это всего 2 часа в неделю было? и что это уже - на всю жизнь в течении каждого дня и каждое мгновение?) и т.д. и т.п.
Цитата (Вот она я @ 15:52 07/05/2014 )
ну или согласится как то подстраиваться
Я уже на столько подстроился, что сам себя не узнаю. Все-таки, мне кажется, это должен быть обоюдный процесс...
Комментарий лепотичка:) - 8.05.2014 - 08:53:
trezviy_alkash прочитала Леш... сил тебе и терпения..
знаю по себе.. обычно не хватает одной капельки терпения.. чуть-чуть.. 10 мм до финиша.. и было бы все решено, а я соскочила .не выдержала ..
не соскакивай.. потерпи..
а про свадьбу.. а если ты останешься с детьми? а ее на свадьбу отпустить? такой вариант возможен?
Комментарий trezviy_alkash - 8.05.2014 - 11:19:
Цитата (лепотичка:) @ 08:53 08/05/2014 )
а если ты останешься с детьми? а ее на свадьбу отпустить? такой вариант возможен?
Скажу тебе по секрету : это идеальный для меня вариант... Но может начаться - "а что подумают (скажут) родственники" и т.д.
Комментарий лепотичка:) - 8.05.2014 - 11:24:
Цитата (trezviy_alkash @ 12:19 08/05/2014 )
"а что подумают (скажут) родственники" и т.д.
да блин.. как хорошо, что я уже не во власти этих надуманных страхов(( и зависимости от чужого мнения((
ой Леш.. ну что сказать.. предложи такой вариант.. и будет, что будет..
Комментарий trezviy_alkash - 8.05.2014 - 12:52:
Цитата (лепотичка:) @ 11:24 08/05/2014 )
да блин.. как хорошо, что я уже не во власти этих надуманных страхов(( и зависимости от чужого мнения((
Дык, и я не во власти их. Супруга ко всему так относится... Не хотелось бы ей некомфортные условия создавать.
Комментарий лепотичка:) - 8.05.2014 - 14:29:
Цитата (trezviy_alkash @ 13:52 08/05/2014 )
Не хотелось бы ей некомфортные условия создавать.
а ты .. докажи что комфортные?! Глеба смотреть не надо...на тебя злиться не надо.. сиди - общайся с родственничками.. рассказывай, какой муж золотой.. сам с детьми, а меня отпустил)))
Вчера вечером мое движение в никуда нашло свою конечную станцию - башка впала в безумие, началась внутренняя и внешняя "гонка по пересеченной местности", "китайское общежитие" в моей башке вступило в стадию исполнения гимна Республики Чад на своем национальном языке (оно, как выяснилось, и не дремало даже вовсе). По дороге домой (около 9 вечера) получил звонок от дочери и узнал, что она сейчас одна дома и что у нее сильно болит живот (и с каждой минутой все сильнее и сильнее). Мама в это время находиться с малышом во дворе, но мобильный телефон оставила дома (ну, не приучены мы носить с собой средства оперативной связи, панимашь!). Я еду в метро и понимаю что ничем помочь в данной ситуации и конкретно в данное мгновение не могу. Вот тут и началось.. Я выбегаю на станции, пробегаю мимо не закрытой еще аптеки (посчитав, что в аптеке у дома мне купит лекарства будет почему то проще - почему, милять?!!!), несусь через квартал к своему дому и по дороге утыкаюсь в закрытые двери аптеки (той, на которую рассчитывал). Разворачиваюсь и бегу (нет, не назад - к той аптеке, мимо которой я проскочил ранее) к аптеке в соседнем квартале. В это время в моей башке гон усиливается, потому что фактически я был в пару метрах от своей квартиры, но из-за своего безумия вынужден бежать в обратном направлении. Когда из далека я увидел, что и в той аптеке все окна пусты и темны, вот тогда мне хотелось рвать и метать... Я понял, что я своевольный мудак, который мог купить лекарства еще на выходе из метро (и в этом случае дочь уже давно бы его приняла и лежала в постели), а по факту ношусь как придурок по всем близлежащим кварталам и не способен даже себе объяснить почему в первый раз сразу обратно не пошел. По дороге в аптеку - звонок собрату, мат в трубку, жалобы на жену, на нанимателя, на коллег по работе... Разговаривали пока не дошел уже до дома. Немного отлегло. Скайп-группа вечером существенно привнесла в мое состояние - спокойствие. Я тогда еще не знал, что это была лишь разминка перед утренним фейервергом раздражительности и безумия. Причем, с утра, когда все происходило (тяжелый разговор с дочерью, перешедший во взаимные претензии, ор с моей стороны и рукоприкладства), я не ощущал вины за собой. И понять не могу - что это.... Я и в употреблении частенько вину не ощущал. Потом уже только - когда пар остынет начинал соображать, что что-то не то натворил. Та же схема поведения вернулась?!! С чего вдруг?!!!!
Супруга продолжила "маслоподливательство" по телефону. За все утро не смог ни разу даже слово вставить: она вопрос задает, я только начинаю отвечать - она тут же перебивает меня (оказывается, у нее и ответ уже готов! За меня!) и "очередью трассирующих пуль" выливает на меня весь негатив за все время (как мне кажется) ее существования. Котрорый, кстати, я слышу каждый раз в таких ситуациях и уже скоро наизусть буду знать весь ее "текст по сценарию". Ее сценарию... Не нашел ничего лучшего, как просто прекратить общение - нажал на "прекратить разговор".
СМСки - рулят! Она ими стала меня доставать...
Управляющий сегодня стал придираться к документу, по которому вся операция уже завершена. И знает, пёс, об этом - именно по этому и дергает. Думал - вломить ему сразу прилюдно или попытаться объяснить? Попытался объяснить, а он как буд-то слабину почувствовал - вообще в маразм впал. Понял - надо было вломить...
Происходящее с нами, порой не имеет четких и явных объяснений на первый взгляд и является частью еще не написанной истории. Как бы я хотел узнать - к чему все это было вчера и сегодня?!!! К ЧЕМУ, БОЖЕ?!!!! В ЧЕМ МОЯ РОЛЬ ВО ВСЕМ ЭТОМ?!!!!!!
Комментарий лепотичка:) - 7.05.2014 - 14:30:
..а с дочей то что? когда болит живот, нельзя пить лекарства на сколько я знаю? если это только не растройство у нее было... Типо потом не могут диагностировать правильно чего он болит.. Прошла боль?
Леш.. МОЛИСЬ!!!!!!! (Иисусовой молитвой, о душ.покое,..)
Ничего не предпринимай, не отвечай на смс... не руайся по возможности ни с кем на работе .. УСПОКОЙСЯ!
Комментарий nickminsk - 7.05.2014 - 17:01:
кстати, да. лекарства в итоге были нужны или нет?
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 17:14:
Цитата (лепотичка:) @ 14:30 07/05/2014 )
Ничего не предпринимай, не отвечай на смс... не руайся по возможности ни с кем на работе .. УСПОКОЙСЯ!
Ага. Я то же так всем советую... А тут надо ДЕЛАТЬ (или - не делать). На СМС уже отвечено было не раз (с утра еще), с управляющим уже поорали друг на друга (в обед еще), успокоение... успокоение какое то подозрительное. Тревожное, что ли...
Сегодня лечу на живую группу, вечером с детьми и перед сном в скайп-группу. Если все это осуществиться физически...
Цитата (лепотичка:) @ 14:30 07/05/2014 )
Леш.. МОЛИСЬ!!!!!!!
Как, все-таки, тяжело в такие моменты остановиться. То места нет, то время не то... А бывает что и вовсе забываешь. Молюсь, Оля. Как вспомню (или интуитивно всплывает) - так сразу же.
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 17:18:
Цитата (nickminsk @ 17:01 07/05/2014 )
кстати, да. лекарства в итоге были нужны или нет?
Вот тут начинается самое интересное! Но не буду гонять свое раздражение по очередному кругу... Лекарства, оказывается, были дома. Но и эти не помешают...
Цитата (лепотичка:) @ 14:30 07/05/2014 )
когда болит живот, нельзя пить лекарства на сколько я знаю
Там речь была о ношпе - что бы спазмы снять. Я ей одну таблетку дал и тут же спать уложил. Утром она уже вроде не вспоминала про живот.
Я вам один момент забыл сказать - дочь по контрольной (по математике) получила "трояк" в тот день. Вполне вероятно и живот "болеть" начал именно по этой причине. Но о "трояке" я узнал уже после. Мама проговорилась.....
Комментарий May - 7.05.2014 - 20:23:
Когда у меня начинается такой вот бедлам, я по-честному препоручаю все Богу. Сама ничего не делаю, не анализирую, не предпринимаю, ни с кем не ругаюсь, ни чего не выясньяю. Просто жду Его решения. У меня уже дно, я сдаюсь. Каков результат с ситуацией с моей работой ты знаешь. Плюс я делаю вывод, что пора заниматься по шагам, и начинаю с кем-то читать БК с самого начала. Эти два метода в сумме еще ни разу меня не подводили. А ты используешь собрания как таблетку валерьянки для успокоения и чего? Движения к выздоровлению нет от этого...
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 21:22:
Цитата (May @ 20:23 07/05/2014 )
А ты используешь собрания как таблетку валерьянки для успокоения и чего? Движения к выздоровлению нет от этого...
Думаю, ты несколько заблуждаешься. Вернее, возможно в твоем случае это и не срабатывало, а я на собраниях получаю много ответов. Вот и сегодня на собрании влруг осенило, что я ни черта не умею уважать людей. Родители, школа и советская система научили меня учтивости (но она у меня граничит с заискиванием), и по жизни я уже самостоятельно научился якобы субординации в профессиональной сфере и социуме. Но алкоголь трансформировал это в какой то безобразный вид. Мубординация по сути продиктована страхом перед человеком, более влиятельным чем я и имеющий возможность принять в отношении меня неприятные для меня решения. Другими словами - страх. А уважению я так нигде и не научился. Помогает лишь программа, которая учит меня любить окружающих меня. Но уважению надо как то учиться самому.
А что такое уважение - а хрен его знает! Я и не знаю в чем оно заключается...
Пойду темку с этим вопросом задам...
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 22:50:
Цитата (trezviy_alkash @ 21:22 07/05/2014 )
А что такое уважение - а хрен его знает! Я и не знаю в чем оно заключается...
Все таки здорово, когда есть возможность обратиться к собратьям 24 часа в сутки. Как только Гаспар написал Спустя 55 секундtrezviy_alkash написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.05.2014 - 22:34 )
никто тебе не объяснит что такое уважение . любовь . дружба . красиво . вкусно . противно . и тд
это понять для себя сможешь только ты .
до меня тут же дошло, что многие вещи (если не все) в жизни объяснить словами просто невозможно. На том и основано духовное совершенствование - на внутреннем восприятии окружающего мира через призму духовных ценностей.
P.S. Если вопрос такой возник (и сомнения по поводу умения уважать окружающих) - значит с духовной стороной моей жизни не все в порядке. Или - не достаточно в порядке... Будем поработать...
P.P.S. Но червяк алкогольный, собака, все равно точит сомнением...
Комментарий Western - 7.05.2014 - 23:22:
Привет. Я более 4х лет был в АА, но иногда аналогичные признаки безумия наступали. И никакие молитвы, ни книги, осознания..ниче не помогало -почти мгновенно пелена накрывала и все...
Изменилось, когда со спонсором более глубже и тщательнее прошел по шагам АА. И начал шаги применять. В 4-м шаге -молитвы изменили мое сердце и мое отношение к окружающим. Сил тебе. Будет совсем хреново - ищи "черноручечника"-спонсора.
Комментарий trezviy_alkash - 7.05.2014 - 23:27:
Western Спасибо!
В корень зришь - в 9-м шаге увяз... Надо зашагать в конце концов и дошагать его до конца.
Комментарий nickminsk - 8.05.2014 - 04:59:
Цитата (trezviy_alkash @ 14:14 07/05/2014 )
То места нет
гм... а какое должно быть место специальное?
Комментарий лепотичка:) - 8.05.2014 - 08:35:
Цитата (trezviy_alkash @ 18:14 07/05/2014 )
Как, все-таки, тяжело в такие моменты остановиться.
знаю... тяжело...согласна.. но временами получается!
и если из 5 раз, я хоть 1 раз сумела не ответить.. уже считаю победа.. потом чаще -чаще.. и в итоге срываюсь очень редко...
Поэтому мне и важно высказаться кому-то чтобы сказали мне: МОЛИСЬ! Ведь правда в мозг наступает какой-то "Бермудский треугольник", зашоренность и забывашь от злобы ил истраха простые истины...
Комментарий trezviy_alkash - 8.05.2014 - 11:17:
Цитата (nickminsk @ 04:59 08/05/2014 )
а какое должно быть место специальное?
Я тебе ответить смогу на этот вопрос только в следующий раз, когда моя башка снова впадет в очередное безумство торопыжности и ничегонеуспеваюсделанности. Ок?
У меня долгое время забота о финансовом благополучии делило с трезвостью первое место. Дало о себе знать длительное время пребывания семьи без денег ВООБЩЕ. Ничего - прошло. Вот, как "науправлялся" с финансами (и лотерейные билеты под иконку клал в момент розыгрыша, и выстаивал на коленях все время пока розыгрыш проводился) - так и препоручил, оказавшись в окончательном тупике. То же - своего дна и здесь достиг. Нет, конечно - хочется достатка полного и легкости в его получении. Но понимаю четко - не даст мне это счастья. Я в гармонии по отношению к финансам только тогда, когда мои потребности не конкурируют с моими возможностями. А иногда даже и в нужде себя спокойно ощущаю.
Буквально сегодняшняя история. Весь месяц работал с "выходными и проходными" - ковал счастье нанимателю. Несколько недель "жонглировал" миллиардами (белорусских рублей). Буквально сегодня держал в руках сотни миллионов рублей и десятки тысяч долларов. А на карточку получил всего 2,5 млн. (или - 250 долларов). И это - за то, что пытался быть полезным. А послезавтра надо всей семьей ехать на свадьбу (подарки, дорога), а еще через день - у супруги день рождения, а "на черный день" у нас никогда не получалось отложить, а супруга в декрете и я один "добытчик" в семье... И ничего - не колбасит. Знаю - с голоду семья не помрет. Помню - что в употреблении мы вообще без денег сидели (жена в декрете и двое детей, младшему из которых было всего 8 месяцев), и не голодали. Не в этом счастье. И супруга, кстати, когда узнала сегодня об этом, просто сказала - "Ну ничего страшного. Переживем. Ты сегодня на группу пойдешь?"
Перед встречей с Создателем - вообще все теряет ценность. Кроме того, что наполняло мою жизнь духовностью и любовью.
P.S. Хотя, руководителей в 4-м шаге обязательно пропишу (хоть и прописывал уже на прошлой неделе). Надо же разобраться в ситуации - что со МНОЙ не так.
Комментарий АндрейТ - 9.05.2014 - 00:18:
По опыту знаю — руководители как раз всегда считают, что переплачивают. Повышения чаще всего можно добиться только перейдя на новую работу - подав себя покруче.
Комментарий Коньюнкция - 9.05.2014 - 00:34:
Жена у тебя золото!)
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 9.05.2014 - 00:37:
Цитата (trezviy_alkash @ 08 мая 2014 23:57 )
Перед встречей с Создателем - вообще все теряет ценность. Кроме того, что наполняло мою жизнь духовностью и любовью.
Да.
Комментарий nickminsk - 9.05.2014 - 02:36:
а разговаривать с нанимателем никак?
Комментарий лепотичка:) - 9.05.2014 - 08:19:
Цитата (trezviy_alkash @ 09 мая 2014 00:57 )
Ты сегодня на группу пойдешь?"
Комментарий trezviy_alkash - 9.05.2014 - 18:37:
Цитата (АндрейТ @ 00:18 09/05/2014 )
Повышения чаще всего можно добиться только перейдя на новую работу - подав себя покруче.
Чревато болезненным падением с необоснованно занятой должности. Проходили уже.
Цитата (Коньюнкция @ 00:34 09/05/2014 )
Жена у тебя золото!)
Так и хочется сказать - так забирайте!!! Сегодня ее позиция сущуственно изменилась...
Цитата (nickminsk @ 02:36 09/05/2014 )
а разговаривать с нанимателем никак?
Ну это одно из первых, что я предпринял. Может - не сразу. Но уже - пройденный (не раз) этап.
Комментарий trezviy_alkash - 9.05.2014 - 18:38:
Не собираюсь на выходные (до понедельника) вообще запариваться этим вопросом. Отдохну.
00:29 Ах, эта свадьба, свадьба, свадьба пела и плясала..
Я вам так скажу - не мое это. Когда употреблял - было мое. Сейчас - не мое. У меня была, как минимум, одна свадьба, которую я провел без употребления. Ну, или - почти (неполная бутылка пива в конкурсе считается?). Вполне комфортно я себя ощущать начал только тогда, когда принял факт как есть - мне уже нет смысла пить, так как все уже накачены, а свадьба подходит к своему завершению. Все остальные мои участия в свадьбах (в том числе, и в качестве свидетеля) без алкоголя были бы такими же скучными и нудными, как та - на которой я присутствовал вчера. Чуть пережил ее (в прямом и переносном смысле). Вплоть до физической боли. И люди на свадьбе тут ни при чем. Просто, предлагаемый формат веселья, который принят на свадьбах, не принимается моим сознанием на трезвую голову. А "пьянить" ее мне что-то ну никак не хочется. А по-сему - сгоняю-ка я лучше как-нибудь с ААшками куда-нибудь! И не обязательно - на форум. На шашлык-машлык с купанием и подсолнцемвалянием - даже предпочтительней! Точно знаю - эмоции по своей силе не будут уступать тем, что присутствуют на свадьбах. А по чистоте и положительному заряду - и вовсе им равных не будет!
Желаю всем из всей широты предлагаемых возможностей отдохнуть - выбирать всегда только то, что действительно будет нести для вас только положительные последствия! Оказывается, это - важно.
Комментарий лепотичка:) - 12.05.2014 - 09:30:
Потеплеет - предлагаю сгонять на шашлык к доктору Пикусу.. Заодно с шашлыками заняться трудотерапией (покрасить забор человку например) Мы "случайно" к нему попали 9 мая. На группе расскажу
Комментарий Таник - 12.05.2014 - 09:56:
норммальное состояние алкоголика! я на свадьбе ,чтоб не было скучно танцевала до упаду ,а потом сослалась на усталость и свалила оттуда!
Комментарий trezviy_alkash - 12.05.2014 - 14:18:
Цитата (Таник @ 09:56 12/05/2014 )
норммальное состояние алкоголика!
Может быть. Но раньше (и в употреблении, и в трезвости) у меня таких состояний не накатывало.
Цитата (лепотичка:) @ 09:30 12/05/2014 )
Потеплеет - предлагаю сгонять на шашлык к доктору Пикусу..
Сколько раз уже руководство просило "срочно-срочно" выполнить какое то задание, которое вынуждало меня оставаться "глубоко" после работы, и сколько раз уже по итогу (буквально на следующий день) эта работа была никому не нужна (не то, не так, или, что чаще всего, "концепция изменилась")?!!! И каждый раз я, снова приступая к выполнению этих заданий в "продленках", убеждал себя, что вот на этот раз уж точно это им необходимо (ну не могут же они постоянно менять свои решения по ключевым вопросам бизнес-процессов, не имея на то никаких оснований)... И каждый раз "вымучиваю" их уточняющими вопросами, что бы максимально исключить нюансы, способные изменить ход решения задач (еще и жалуются на меня, что я излишне перфекционирую)... Ничего не помогает. Все как было - так и остается. Что - в их отношении к характеру постановки задач, что - в моем отношении к характеру выполнения этих задач... Вчера вообще работал без обеда и до начала 12-го ночи. Подготовил и выслал все, что только можно было. Утром прихожу, а мне - на тебе! Новые условия и новые задачи по той же работе... И хочется включить "алкаша" - "а не пошли бы вы!"... Но не включаю. А как иначе поступить - понятия не имею.
"... черный во-о-о-орон... что ты вье-о-о-ошься... над мое-э-э-э-э-э-э-э-эю головоо-о-о-о-ой?! ..."
Комментарий Майк - 14.05.2014 - 10:47:
Цитата (trezviy_alkash @ 14 мая 2014 10:56 )
А как иначе поступить - понятия не имею.
Похоже на первый шаг, не находишь?
Я в таких случаях как раз к шагам и обращаюсь.
1 - текущая ситуация меня не устраивает, и имеющиеся у меня методы решения проблем не работают 2 - я верю, что Бог может вернуть здравомыслие во всех областях жизни - в том числе и в той, что меня волнует сейчас 3 - значит, я рискну и попробую Ему довериться - двинусь дальше 4 - смотрю, как я действовал, чего при этом хотел, чего боялся, во что верил, и к чему это приводило 5 - поржав, обсуждаю увиденное с другим человеком, и прихожу к выводу, что своим поведением добивался совершенно не того, чего хотел. Чаще - противоположного (например, хотел любви и уважения, боялся быть одиноким и иненужным, но добивался обид и отдаления от людей, одиночества) 6-7 - убедившись в том, что известными мне моделями поведения результатво не добьюсь, я готов учиться любым другим моделям - обращаться за помощью, учиться, перенимать опыт других людей, пробовать и ошибаться, и опять пробовать новое. Обычно, сопровождая это матюгами и молитвами одновременно
Комментарий trezviy_alkash - 14.05.2014 - 11:01:
Цитата (Майк @ 10:47 14/05/2014 )
Похоже на первый шаг, не находишь?
Вот, с языка сорвал! Зашел в журнал, что бы свои "умоЗЛОключения" выложить, а тут - твое сообщение и прям в точку! Спасибо!
Но все равно "изольюсь", раз уж собрался...
Препоручить. В подобных ситуациях у меня по другому не получается. Одна и та же фигня - в спокойном состоянии фонтанирую гениальными идеями и предложениями, а как только начинаю треморить и внутренне заклиниваться - пипец... То же начинаю фонтанировать, но только уже - дебилизмом, косячеством и тупизной... Долго пытался в такие моменты научиться препоручать. Тяжко мне это дается. Вроде как всю жизнь препоручил, но как только частность какая то начинается - тут же включается "как бы это получше сделать" и внутренний цепняк какой то наступает. Понятное дело - хотя бы в мелочи хочется "блеснуть"!... Понял вот еще что. Помимо того, что мне надо искренне и реально (а не для группы или чата) препоручить АБСОЛЮТНО ВСЮ свою жизнь ВС, мне необходимо научиться принимать свершившееся - как уже прошедшее. Как только что-то не так, как мне кажется должно быть, я тут же лезу в будущее и пытаюсь угадать как это свершившееся повлияет на мою судьбу завтра. И понимаю, что хрена я хоть примерно угадаю! Дык, нет же - прусь бараном в завтрашний день "на пару со своей башкой". Вот и получается, что "принять как есть" для меня в таких ситуациях, это как возможность не растерять окончательно покой в сознании и здравомыслие. И это, в том числе, дает мне возможность (на пару с кем то - тут ты, Майк, верно подметил) беспристрастно оценить ситуацию и сделать верные выводы. Сам я эти выводы делаю - уууууууууу! Мама не горюй! Все равно все виноваты, но только не я. Мне нужен кто-то, кто скажет - "хорош пургу гнать, Леша!". Ну, в моем случае главным выводом будет: "Леша! Хорош рулить!!!"...
Спасибо, Майк!
Комментарий trezviy_alkash - 14.05.2014 - 11:38:
Ну, вот, продолжу "закреплять" знания "теорией" (к практике уже приступил).
Что происходит со мной в таких ситуациях? Неверие? Оно, конечно, то же. Но основа (суть) этого неверия где лежит? Мне (опять - мне!) кажется, что в моем случае - в отсутствии искренней веры в то, что Бог может мне помочь. Я вроде как и верю (говорю так всем и везде), но как только дело до частностей доходит - включается какое то сомнение. А от сомнения до своеволия - у меня даже мысль пролететь не успевает. Вот и получается, что мне, что бы иметь хоть какую то защиту от подобных косяков (и не только этих), необходимо просыпаться, умываться, есть, спать, дышать, любить, плакать и смеяться только с одной, но очень глубокой верой - на все воля Бога! Причем - искренне, непредвзято и "в режиме онлайн" на постоянной основе! А эта мысль, кстати, не то, что бы не пугает, а даже наоборот - вселяет радость и надежду!
P.S. И по другому у меня - никак не получается. Я уже "испробовался" весь...
Сейчас с младшим ходили к тетке моей. Их нет дома и нужно кошку кормить. В одном месте по пути проходим по пустырю. Всь пустырь усеян упаковками от "бояра". Иду и размышляю - что ж я в нем находил такого, что пил его флаконами? И что находят сегодня те, кто пьет его так много, что весь путсырь усеян этими упаковочками (флаконов, кстати, не видно почему то) как ковром. И тут - бац! Ловлю себя на том, что мне хочется залудить флакон этого "бояра" и почувствовать ту легкость, что давало это лекарство, и что не давал алкоголь. О как... Тут же вспомнил кто я такой... Вернее, никогда не забываю, но тут - так четко и явственно. Как буд то и не было ни дня трезвости....
Комментарий ktu - 15.05.2014 - 22:39:
Сейчас у нас что-то другое в ходу, "медицинский коньяк" не популярен
Комментарий Troiari - 15.05.2014 - 23:14:
Ой, ну его на фиг!
Комментарий лепотичка:) - 16.05.2014 - 08:40:
а я не употребляла сие... надеюсь.. уже и не буду
Комментарий trezviy_alkash - 16.05.2014 - 10:37:
Цитата (ktu @ 22:39 15/05/2014 )
Сейчас у нас что-то другое в ходу
даже знать не хочу - что это! Уже - прогресс!!!...
Ну вот. Куда делось мое состояние духовной наполненности, которое снизошло на меня около года назад и присутствовало во мне до начала этого года? Уже на протяжении последних месяцев 4-х нахожусь в состоянии вялотекущего невроза с учасчающимися вспышками эмоционального рецидива. Ни на кого пока не бросаюсь и не кусаюсь, но...
Каждый день прямо с утра дровишек в топку подбрасывается.... ...то одним управляющим, то другим. То я сам накидаю угля... ...а то - и вместе нашвыряем топлива - и горит моя башка целыми днями.
Хотя, сейчас, не смотря на предстоящее совещание (к которому я, судя по всему, не готов), наблюдается относительное спокойствие внутри. Ну, треморю, канеш... Но как то не критично. ...посмотрим что будет после совещания.
Вчера смотрел предложения рынка труда, но не успел поотправлять свои резюме... Да-да - смотрел с целью выяснить, куда же я могу "сбежать"... Иллюзия привлекательности "смены интерьера" не оставляет мою башку. ...а может - не зря смотрел?... )))
Сегодня программка на телефоне напомнила мне о сроке трезвости. Приятно. Это я о сроке. Потому как состояние - ой как не ахти...
Понял простую вещь: жизнь идет, не зависимо от того, в каком состоянии внутреннего покоя я нахожусь, сколько я трезвый и вообще - трезвый ли я... ...моя трезвость - лишь гарант того, что у меня будет шанс участвовать в этой жизни в той или иной мере полноты.
Надо бы не делать поспешных выводов и не лететь сломя голову что-то предпринимать, когда башка находится в состоянии шизоидного рецидива и наполнена страхами. Бог даст решение - нужно только услышать. Однако, практически всегда моя башка говорит мне о том, что время безвозвратно уходит и я могу не успеть принять правильное решение. Это элемент недоверия Богу. Но моя проблема в том, что мое ожидание (что бы с горяча не рубить) практически всегда превращается в бездейственность. В итоге - вообще начинаю плыть как какешка по реке...
P.S. Ну вот... Через полчаса совещание и я уже знаю за что меня вздрючат... Боже, дай мне смирение, разум и душевный покой!
Комментарий trezviy_alkash - 16.05.2014 - 17:48:
Прошло совещание, отгреб как след... Но вот на чем себя споймал: уже какой день подряд радуюсь завершению рабочего дня. И не потому что грядут выходные дни, а потому - что наконец то закончился период времени, в течениИ которого я нахожусь на рабочем месте В СОСТОЯНИИ ПОСТОЯННОГО ОЖИДАНИЯ НЕГАТИВА. Балин... Дожил.
: это идеальный для меня вариант... 
