Это самый хороший совет.
А... Ещё Ксюху послать нах@й. Но если ты начнёшь выздоравливать, она сама отвалится. Она только больных жрёт. Здоровая ты ей не нужна.
Зa таких женихов по приговору суда никто ne пойдет
А у тебя одна мечта. ПоболЬше алкашей вокруг себя иметЬ, чтоб было о ком писатЬ
Как и у Чебурашки.
Вы два человека на Весвало, которые у меня ассоциируется с психически больными.
Ты Джелли и Чебурашка у меня в одной плоскости. Извини но я вас так воспринимаю.
Хотя вы о разном пишите и разное говорите .
Проблема видна - зацикленность не пойми о чём и о ком.
Сама ты должна все узнать и позвонить если надо в пенсионный фонд в Израиле. Интернет и ватсап тебе в помощь.
Что ты как маленькая?
Старуха, угомонись уже
У тебя уже ничего не будет в жизни. Старость уже. И бесишься потому.
К психиатру бы сходила бы, старушка. А то всю жизнь так и провела в срывах, упахиваясь на работе и снимая стрессы мужиками. Ты полностью упоротая.
Тань, как насчёт пойти покачаться?
Цитата (Ok*sana @ 13:05 14/05/2022  ) |
| Чебурашка сегодня на арене. |
Ну, она то сегодня. Вы же тут живете круглосуточно, адвокатствуя и секретарствуя. Отвечая на каждый пост, адресованный не Вам.
Вместо того, что бы даватЬ советы и оказыватЬ помощЬ, в которой Ваша подруга так нуждается.
Ну, я отвечаю далеко не на каждый пост, просто там и мой ник упомянули тоже.
Советы и разговоры у нас с Ариной по ватсапу обычно, только, к сожалению, мало чем могу сейчас реально помочь.
| Цитата (alena153 @ 17:23 14/05/2022 ) |
| Вы же тут живете круглосуточно, адвокатствуя и секретарствуя |
Так на форуме писать вроде никому не запрещено? Все пишут, и вы про логический конец тоже. Прозвучало как жестокая издёвка, честно говоря. Как-то даже неожиданно от такого умного человека.
Видите ли, этот конец всем предельно ясен.
Психически больная, пьющая женщина с непреодолимой тягой к неадекватным агрессивным алкоголикам априори не может закончить жизнь в достойном благополучии.
Стадия болезни уже переходит в " городская сумасшедшая ". Ни в одном месте спокойно не жила. Везде скандалы.
Работать не будет, квартиру потеряет, на блатхате прибьют.
Это мой вариант.
А Ваш?
Да много разных вариантов может быть. Есть такое выражение: "Жизнь щедрее нашего воображения".
Я видела, как "в достойном благополучии" заканчивали жизнь очень недостойные люди. Видела противоположные варианты.
У меня другое отношение к жизни в силу личного опыта. Давать правильные советы легко, если не вникать в ситуацию. Я за поддержку, за помощь именно по запросу. Никого не учить и не воспитывать, просто помочь по возможности. Или хоть не травить.
Очень понятная достойная позиция, и тоже верная. Но. Нужно учитывать специфику сайта, потому, что, люди, которые пострадали от алкоголизма, и приблизительно раобрались, что к чему, и как это устроено, будут писать то, что они пишут, или вообще ничего.
Для нас наш путь, то есть для начала, отказ от спиртного, единственно верный, другого мы не знаем, и знать уже не хотим, так как перепробовали все))
И то, что Вы называете травлей, ею не является. Это эго так работает, понятно, конечно. Если некомфортно, то можно закрыть журнал, и все.
Зачем вообще его держать открытым, чтобы потом, непонимая ничего из того, что ей пишут, на всех с удовольствием обижаться.
Ну не решают анонимные алкоголики никаких проблем, кроме алкогольных.
Здесь все, приблизительно, говорят на одном языке, а вы с Джелли на другом, на языке алкоголизма, эгоцентризма и созависимости, это не оскорбление, ни в коем случае. Для меня лично, это факт. И вся жизнь действующего алкоголика, все его проблемы и движухи так понятны трезвому большинству, что ничего объяснять не нужно))
Зачем тратить силы, время, итд на бескончное перепечатывание одного и того же.
Алкоголик - сам причина всех своих проблем, точка, причем, отправная) Для нас это ясно, как Божий день, вся наша жизнь нам это доказала. А бесконечный поиск виноватых - тупик. Кому что нравится. Вообще не хочу никого обидеть, ни в коем случае. Сама такой же была.
| Цитата (Гость @ 10:12 15/05/2022 ) |
| Очень понятная достойная позиция, и тоже верная. |
Спасибо.
| Цитата (Гость @ 10:12 15/05/2022 ) |
| И то, что Вы называете травлей, ею не является. |
Возможно, вы здесь недавно. Иногда встречаются именно травля и грубые оскорбления про бомжей и теплотрассы. И подначивания, и пожелания закончить жизнь под забором, и прочее.
| Цитата (Гость @ 10:12 15/05/2022 ) |
| Зачем тратить силы, время, итд на бескончное перепечатывание одного и того же. |
Вот абсолютно верно. Благоразумные советы и лечебные пинки не работают же, давно можно было в этом убедиться. Есть те, кто по доброте душевной дают такие советы, потому что им помогло, но бывают и такие, кто приходит всё это сказать лишний раз, просто чтоб в белом постоять и приосаниться на фоне другого.
Пинки помогают далеко не всем, может, кому-то когда-то и да, но они не универсальное лекарство.
Полностью согласна с Джелли - людям нужны не пинки, а друзья и поддержка, в любой ситуации.
Это давно известная аксиома.
Нет же, Джелли с тупым постоянством обвиняет всех и всё вокруг, начиная с государства, или им заканчивая.
Тупым - потому что даже показав и указав ей косяки и ошибки, Джелли начинает обвинять в ответ.
| Цитата (Гость @ 13:40 15/05/2022 ) |
| первая и главная причина своих бед - это сам человек. |
Ну это и так, и не так тоже. Поместить человека в другие условия - он вёл бы себя иначе, по-другому бы реагировал на реальность, согласитесь?
Ещё человека можно изрядно покалечить в нежном возрасте, и тогда он тоже не будет причиной всех своих бед, а просто будет расхлёбывать последствия и жить с тем, что осталось.
Да я не спорю с вами, просто мнения разные.
Ну ей богу, Оксан, ты прикидываешься что ли? Человек творит лютую е@анину, а мы должны сказать, что всё правильно, у тебя всё получится? Я так не умею, извините)
Цитата (Ok*sana @ 12:57 15/05/2022 )но бывают и такие, кто приходит всё это сказать лишний раз, просто чтоб в белом постоять и приосаниться на фоне другого.
Вот уже не раз это читаю у Вас. Может быть, и есть такие, но те, кто пишет Джелли регулярно, в течение нескольких лет, с завидным упорством, явно такую цель не преследуют. Да, часто люди говорят уже прямо и называют вещи своими именами.. извините, но это не оскорбления. Конечно, может быть неприятно это читать, что объяснимо, но уж так..
А попытка выглядеть как-то лучше и успешней на фоне Джелли... это могло бы быть смешным, если бы не было таким грустным.
Из реальной ситуации если исходить, то ей надо либо в дурку, либо в нарколожку сдаваться. Но вы считаете это оскорблением))
Так все и исходят из реальной ситуации, кроме вас с Джелли.
Все уже видят, что пиздец.
Скажем, я могла бы помочь деньгами, которые пойдут на водку от Керонена( звучит то как) , сигареты и такси до Лехи.
Все разговоры о грибах- огородах пьяный бред.
Ну, это неважно. Там уже помочь нельзя. Стадия невозврата
Не алкоголизма. Если она пьет, как говорит, ничего страшного.
Психиатрия. Свой мир, который не имеет к реальности отношения.
Но я не об этом.
Я никак не могу понять Ваш посыл. Какого обращения Вы с ней хотите?
И цацкались, и советовали.
Если, как в прорубь, так какого хрена кто то должен подстраиваться?
Говорим, что думаем.
Я, к примеру, знаю - какой объём работ нужен, чтобы заброшку привести в культурный вид.
Выкосить, отчистить от камней и мусора, пропахать, создать грядки, посадить, сделать систему полива ( воду найти, шланги и прочее), пропалывать, обрабатывать, собрать и сохранить.
Это трезвому то медаль положена, а уж пьющий никогда не осилит.
Такая пахотня личная нужна, ну да пиздеть это не киркой работать
| Цитата (Гость @ 15:10 15/05/2022 ) |
| А попытка выглядеть как-то лучше и успешней на фоне Джелли... это могло бы быть смешным, если бы не было таким грустным. |
К сожалению, и такое бывает тоже, и это очень видно на самом деле. И да, грустно наблюдать.
| Цитата (Bullet45 @ 15:34 15/05/2022 ) |
| Но вы считаете это оскорблением)) |
Я не считаю это оскорблением, и Арина вроде тоже. Она за лечение у психиатра. Человек в зрелом возрасте всё про себя понимает обычно и сам. И сам же решает, что ему делать. Тут никто не указ, ну это же очевидно.
Так что мешает? Паспорт, полис же есть.
Но Арина не понимает про себя.
Она недееспособна.
Смотрим выше.
Человек 1,5 (!) года просит о звонке, который, оказывается, в состоянии сделать сам.
| Цитата (alena153 @ 17:21 15/05/2022 ) |
| Там уже помочь нельзя. Стадия невозврата |
| Цитата (alena153 @ 17:21 15/05/2022 ) |
| Я никак не могу понять Ваш посыл. |
Про стадию я не вполне с вами согласна. А с посылом всё просто, Арина сама уже ответила постом выше. Из двух зол выбирается меньшее.
Понимаете, бывает, что нельзя помочь радикально, вылечить полностью словом или таблеткой. И тогда речь уже о времени и качестве жизни. Я просто знаю, что такое паллиатив, когда ничего нельзя изменить, но можно облегчить. Продлить, порадовать, быть рядом. Как Арина и пишет про своих друзей. Такой подход мне ближе и понятней.
А, ну так то понятно.
Ложь умирающему, что мы еще спляшем, мне понятна.
Сама была в такой ситуации.
| Цитата (alena153 @ 18:43 15/05/2022 ) |
| Она недееспособна. Смотрим выше. Человек 1,5 (!) года просит о звонке, который, оказываетсч, в состоянии сделать сам. |
Арина открыто говорит о своём заболевании. Ей нужна помощь. Ну раз не сделала этот звонок, значит, не в состоянии.
Насчёт недееспособности не стоит так, этот термин вообще много чего подразумевает.
| Цитата (Гость @ 18:38 15/05/2022 ) |
| Так что мешает? Паспорт, полис же есть. |
Вы рассуждаете со своей точки зрения, и в таком случае вы правы. Но больному не всегда легко обратиться за помощью. Как раз в силу болезни.
Конечно, ей нужна помощь.
Принудительное лечение. Сама она не в состоянии отлепиться ни от одного алкаша, сделать звонок, да любое действие
Я не в осуждение. Понятно, ни один психиатрический больной не желает в больницу. Где не выпить, ни покурить.
Сама она помощь видит в другом.
Дайте денег, мифическую работу, на которой она сможет работать.
Но лучше просто денег.
Здесь же она говорит, что ей нужна помощь, можно ведь пойти и попросить помощи в профильном месте, там, где этим занимаются.
На поездки к Лехе, походы в магазин, приготовление еды, уборку дома, поездки в деревню и обратно, бесконечные скандалы везде, и выяснение отношений, питье водки, покупку водки, постоянные перекуры, итд находятся же силы, и время, и деньги, кстати. Можно ведь потратить хоть часть этой энергии и сходить к психиатру, и ему честно рассказать о своих проблемах.
| Цитата (alena153 @ 18:47 15/05/2022 ) |
| Ложь умирающему, что мы еще спляшем, мне понятна. |
Не спляшем, а гастростома, трахеостома, капельницы. Какие уж тут пляски.
Это как раз не ложь, это значит просто быть рядом. Антоний Сурожский ещё об этом писал.
| Цитата (alena153 @ 19:28 15/05/2022 ) |
| Сама она помощь видит в другом. Дайте денег, мифическую работу, на которой она сможет работать. Но лучше просто денег. |
И какой вы видите выход из это ситуации? Чем можно помочь?
Мы все прекрасно всё понимаем.
Недалеко от нас живет женщина, психически больной человек, так вот она сама поехала к врачу, легла в психушку, прошла какую-то комиссию, оформила инвал дность и получает пенсию, небольшую, но это лучше, чем ничего.
Этот вопрос можно очень подробно выяснить в инете при желании, узнать, как, что, где, куда идти, какая пенсия, какие льготы, про квартплату в случае ментальной инвалидности, законы почитать соответствующие.
Читать, писать умеет же, думать немного тоже.
| Цитата (Гость @ 19:31 15/05/2022 ) |
| Можно ведь потратить хоть часть этой энергии и сходить к психиатру, и ему честно рассказать о своих проблемах. |
Ну это опять абсолютно правильные рассуждения с точки зрения благополучного и здорового человека. Они же не всем подходят, не у всех работают.
| Цитата (Гость @ 19:41 15/05/2022 ) |
| Этот вопрос можно очень подробно выяснить в инете при желании, узнать, как, что, где, куда идти, какая пенсия, какие льготы, про квартплату в случае ментальной инвалидности, законы почитать соответствующие. Читать, писать умеет же, думать немного тоже. |
Ну, я уже ответила, наверное, чуть выше.
Оксаночка, Вы не представляете, в каком состоянии многие сюда приходили, и я в том числе, уж здоровой никак не назвать было.
Нет выхода из этой ситуации . Бывает и так, что нет выхода.
Около нее нет адекватных, здоровых людей, которые бы позаботились бы о ней.
Поэтому все будет очень плохо.
| Цитата (Гость @ 19:47 15/05/2022 ) |
Оксаночка, Вы не представляете, в каком состоянии многие сюда приходили, и я в том числе, уж здоровой никак не назвать было. |
Да я представляю, и себя тоже, семь лет-то уже здесь.
Тут дело в психическом здоровье и в возможностях другого человека. Нельзя же всех равнять по себе.
| Цитата (alena153 @ 19:49 15/05/2022 ) |
| Нет выхода из этой ситуации . Бывает и так, что нет выхода. Около нее нет адекватных, здоровых людей, которые бы позаботились бы о ней. Поэтому все будет очень плохо. |
Ну и что можно сделать? Вы умный человек. Исходя из ситуации, теперь ваши предложения?
| Цитата (Ok*sana @ 20:06 15/05/2022 ) |
| Ну и что можно сделать? Вы умный человек. Исходя из ситуации, теперь ваши предложения? |
ПовторюсЬ. Ничего нелЬзя сделатЬ за другого человека.
Гораздо болЬше людей погибли, чем спаслисЬ.
А в етой ситуации тем более ничего нелЬзя сделатЬ. Поетому, когда я говорю о логическом конце, то ето без емоций. Просто факт.
| Цитата (alena153 @ 20:15 15/05/2022 ) |
| Поетому, когда я говорю о логическом конце, то ето без емоций. Просто факт. |
Но ведь всё же делается зачем-то, для чего-то. Просто так не обязательно это говорить в журнале человеку, которого вы считаете обречённым?
Да ей все равно, кто там кем кого считает.
Она до сих пор считает себя умной, красивой , интеллигентной девочкой, которой просто не везёт.
Оксана, а не Вы ли недавно здесь писали о паллиативной помощи, о том, что когда уже нельзя помочь, нужно просто быть рядом итд, я аж содрогнулась, когда прочла.
Вы ведь сами, судя по тому что Вы пишите, считаете Джеллии обреченной, а человеку делаете замечания.
Вы сами же ставите на ней крест.
| Цитата (Гость @ 21:13 15/05/2022 ) |
| Оксана, а не Вы ли недавно здесь писали о паллиативной помощи, о том, что когда уже нельзя помочь, нужно просто быть рядом итд, я аж содрогнулась, когда прочла. |
Я писала прежде всего о своём личном опыте. А потом - о том, что согласна с Ариной, близких и друзей надо спасать и поддерживать в любой ситуации, как она и делала со своим близким другом.
Не надо содрогаться, это жизнь.
| Цитата (Гость @ 21:16 15/05/2022 ) |
| Вы сами же ставите на ней крест. |
Перечитайте мой пост ещё раз, если вам нетрудно, я просто пишу, что согласна с Ариной. Людям нужна помощь, нужны друзья, а не пинки.