Тебя никто не клюёт. Деньги, которые тебе прислали на Петрик, ты куда дела?
Нуу...насколько я знаю, Мариша не пьёт больше 10 лет. И очень неплохо в этой жизни себя чувствует
Ответь сколько у тебя было дохода в этом месяце в виде денег от гостя, детей, может Оксаны, продуктов. Чтоб понять действительно ли так ужасно. Или так четверть России живёт.
У тебя когда деньги были ты разбрасывала на право лево.
Может экономить не можешь. Канистры спирта это не экономия. У тебя кривое понятие об экономи. Как и жизни.
Так как оказалось что у тебя банка сайры. Сколько ты потратила и на что?
Адвокатам не надо комментировать ее деньги на что хочет на то и тратит. Ну тогда пусть не плачет. Цифры нужны холодные цифры а не эмоции.
Счётчик не стоит, в Петрозаводск не поехала. Одежду не купила, продуктов нет. А где деньги. И сколько их было?
Есть мужество ответить на этот вопрос. А не расписывать горести прошлой жизни.
Цитата (Bullet45 @ 10:59 22/11/2021  ) |
| Мариша говорит неудобные вещи |
Неудобные вещи можно говорить иначе, мягче, по-другому. А не травмировать лишний раз человека, которому и так плохо. У тебя уже тон следователя прорезался, и насмешки ни к чему не нужные, прямо азарт какой-то бегать в каждую тему Джелли и подначивать. И кто тут на людей кидается?
| Цитата (Bullet45 @ 10:59 22/11/2021 ) |
| Если Ксюша сама это понимает. |
Я понимаю. Даже больше, чем ты, возможно, думаешь. Просто моя точка зрения не совпадает с твоей.
| Цитата (Мартовский @ 10:56 22/11/2021 ) |
| Мариша не пьёт больше 10 лет. И очень неплохо в этой жизни себя чувствует |
Прекрасно, так и пусть живёт себе трезвая и в гармонии. Зачем язвить, когда человек и без того в сложной ситуации? Какие-то подростковые подколы и насмешки, зачем? Или это и есть 12-й Шаг? Он так должен выглядеть?
| Цитата (Гость @ 11:25 22/11/2021 ) |
| Ответь сколько у тебя было дохода в этом месяце |
| Цитата (Гость @ 11:25 22/11/2021 ) |
| Сколько ты потратила и на что? |
| Цитата (Гость @ 11:25 22/11/2021 ) |
| Цифры нужны холодные цифры а не эмоции. |
Однако, это уже тянет на полноценный допрос. Вы сами готовы отчитаться невесть кому из интернета о своих личных финансовых делах?
Границы надо бы соблюдать и берега не терять. Теперь цифры гостям нужны, да ещё и холодные. Никак налоговая подъехала.
А Джелли видит. И я вижу. Все эти усмешки и ухмылки, мол, как же, а бухать на что? Какая работа, вы о чём? И так далее.
Марина трезвая, и хорошо. Тем более, за 10 лет трезвости можно было понять, что такие подначки не лечат и не помогают. Такое ощущение, что Марина это пишет для самой себя в контексте "я не такая", и на этом контрасте у неё всё хорошо. Частое явление, в общем-то.
Многие здесь, и Марина , пишут и писали дельные, азбучные истины. Но это почему то мимо. А что-то эмоциональное выдергивается, мол жестоко и бесчеловечно, хотя и рядом не стояло с жестокостью.
Трезвость - это фундаментальный стержень жизни. С алкоголем личность постепенно, но верно, деградирует. Рушится вся жизнь, начиная с контактов в социуме и работе, заканчивая психикой.
Думаю, что если Арина и устроится на работу, то бутылка рядом с собой, на случай стрессов, быстро поможет вылететь с работы.
| Цитата (Рамиль @ 12:02 22/11/2021 ) |
| Но это почему то мимо |
Так, может, что-то в методах сменить? Раз мимо?
| Цитата (Рамиль @ 12:02 22/11/2021 ) |
| А что-то эмоциональное выдергивается, мол жестоко и бесчеловечно, хотя и рядом не стояло с жестокостью. |
Иногда полезно отзеркалить ситуацию и представить, что это пишут тебе. Ты приходишь сюда за поддержкой, а о тебе пишут - какая работа, вы о чём? Даже не лично тебе, а о тебе другим людям в твоём журнале.
Окстись, не надо переваливать с больной головы на здоровую. Вы видите всё в призме алкоголизма своего. Я вижу со стороны. И со стороны - это ад. И ничего не изменится, как ты в жопу ей не дуй. К сожалению. Жалко её, но сделать тут ничего нельзя. Может хоть какие то слова дойдут до сознания, неважно твои или мои.
| Цитата (Рамиль @ 12:09 22/11/2021 ) |
| Думаю, что если Арина и устроится на работу |
Пусть для начала устроится. И лучше сейчас пожелать ей удачи.
Этой поддержки очень много. Уметь её находить в комментариях много умения не надо. Требуются усилия, чтобы применять это в жизни на благо себе. Но, когда не хотят, то переключаются на обидные слова. Это знакомо. Это тупиковый путь.
| Цитата (Ok*sana @ 12:09 22/11/2021 ) |
| Ты приходишь сюда за поддержкой |
За поддержкой как бросить пить. Это профильный сайт. И вариации на тему: я буду пить, а вы мне найдите работу здесь отклика не получат.
Удача не сработает. Мы многие ведь проходили это. Лошадь - это или трезвость или алкоголь. Иного не дано. Полумеры не помогают. А телега - это уже всё остальное: работа, долги, жених, друзья, соседи и так далее.
Никогда телега не вывезет лошадь. А лошадь везёт телегу, но, смотря, что за лошадь, туда и вывезет. И никуда иначе.
| Цитата (Bullet45 @ 12:13 22/11/2021 ) |
| За поддержкой как бросить пить. |
Ну не только. Я здесь седьмой год, тут многим нужна поддержка и в случае болезни, проблем с работой, семейных проблем.
Да, это профильный сайт. И ты считаешь, что таким образом поддерживаешь Арину? Почему же нет результата? Почему человеку только хуже и хуже от такой "поддержки"?
Тебе бы разобраться, что на самом деле тобой движет, когда ты всё это пишешь.
| Цитата (Рамиль @ 12:16 22/11/2021 ) |
| Лошадь - это или трезвость или алкоголь. Иного не дано |
Вообще-то, дано, к сожалению. Знаю многих людей в употреблении, которые занимали и занимают неплохие должности. От Ельцина до заведующей детским садом
Но речь не об этом. Конечно, лучше быть трезвым. Но где, в каких Шагах прописано, что нужно и можно травить употребляющего? Или требовать у него отчёта о его деньгах? С какой стати?
Оксан, а что нужно делать? Вот ты как видишь поддержку?
И у них биполярка? Мозг не работает делать элементарные вещи по обслуживанию себя.
Если психическое расстройство, надо лечить. Она лечится?
| Цитата (Ok*sana @ 12:09 22/11/2021 ) |
| полезно отзеркалить ситуацию и представить, что это пишут тебе. |
Мне трудно представить, что кому-то начнут такое писать. Здесь все больше адекватные люди.
На моей памяти такое писали нескольким людям на весвало. Писала, писали, переходили на личности, хотели достучаться , в итоге - нет. Эти люди слили свою жизнь в унитаз.
Страшно всё это. И самое главное глупо. Видят все , всем всё очевидно, но человек закрыт в глупости и от глупости своей.
Хорошую, мощную поддержку.
Арина не собирается ничего менять. Более того, требует помощи, советов, работы, при этом заявляя "Пить я всё равно буду! Не имеете права меня ограничивать!"
О какой поддержке в таком случае речь?
| Цитата (NikkaLe @ 14:42 22/11/2021 ) |
| Страшно всё это. И самое главное глупо. Видят все , всем всё очевидно, но человек закрыт в глупости и от глупости своей. |
Болезнь это, а не глупость. Вы думаете если больному онкологией человеку сказать ты что дурака валяешь бросай болеть, то он сразу выздоровет?
Как алкоголику выздороветь? Годами пьющему регулярно.
| Цитата (Bullet45 @ 14:35 22/11/2021 ) |
| Вот ты как видишь поддержку? |
Марин, словами "не пей" я лечить не умею. Человека изменить - тоже не могу, я не Господь Бог.
Могу только попытаться помочь решить насущные вопросы - нужны лекарства, еда, одежда, значит, надо это организовать. Хоть что-то сделать для ближнего, который сейчас в беде.
| Цитата (Еразим @ 14:52 22/11/2021 ) |
| Болезнь это, а не глупость. Вы думаете если больному онкологией человеку сказать ты что дурака валяешь бросай болеть, то он сразу выздоровет? |
Я за годы проведенные в АА столько наслышалась про болезнь. Ей прикрывают всё, вот всё что можно. Причем даже трезвые это делают, что-то из серии...я не пью, но я еще не протрезвел или я еще слаб, поэтому не вьехал, не понял, не смог....
Глупость - от того что нет честности.
| Цитата (Рамиль @ 14:54 22/11/2021 ) |
| Как алкоголику выздороветь? Годами пьющему регулярно. |
Рамиль
Не знаю. Если бы знал наверное уже бы получил Нобелевскую премию по медицине. Но ваши методы в отношении Арины не работают, это же очевидно.
Какие наши?
Программа АА многим помогла здесь, мы трезвые, излечились от алкоголизма. Делимся своим опытом. И этого опыта здесь высказано немало. Но почему-то обращают внимание на мишуру, а на главное нет. Сознательно или нет, не знаю. Скорее всего сознательно.
Автор умеет ещё навык писать грамотные тексты, но читать уже похоже что нет
| Цитата (Мартовский @ 14:40 22/11/2021 ) |
| Оксана! Ты седьмой год тут, но похоже так и не поняла- помощь в работе, семье, финансах...тем более пьющему человеку- это не сюда |
Так речь не о сборах, а о моральной поддержке. Или хотя бы об отсутствии травли.
И почему "не сюда"? Люди тут очень даже друг друга поддерживают, по себе сужу. Я несколько лет выживала благодаря девочкам с этого форума.
| Цитата (NikkaLe @ 14:58 22/11/2021 ) |
| Глупость - от того что нет честности. |
Стереотипы, как это знакомо. Приходя на собрание я уже заранее знаю кто и что будет говорить. В основном говорят штампами.
Я говорила по этому поводу: в топку алкоголизма я выкинула уже достаточно, больше этого делать не буду. Это противоречит моим моральным принципам) Оксан, а ты не думала, что ты соза? Судя по твоему поведению и ряассказам, очень похоже.
| Цитата (Рамиль @ 14:59 22/11/2021 ) |
| Какие наши? |
Те которые вы применяете к Арине.
| Цитата (Гость @ 14:37 22/11/2021 ) |
| И у них биполярка? Мозг не работает делать элементарные вещи по обслуживанию себя. Если психическое расстройство, надо лечить. Она лечится? |
У кого "у них"? Я не врач, но биполярка вроде не лечится полностью, только купируется.
Я? Я довольно спокойно задаю насущные вопросы, расставляю какие то маркеры, что необходимо делать сегодня. Но ответов ноль, но главное не ответы, действий ноль практически.
| Цитата (NikkaLe @ 14:42 22/11/2021 ) |
| На моей памяти такое писали нескольким людям на весвало. Писала, писали, переходили на личности, хотели достучаться , в итоге - нет. Эти люди слили свою жизнь в унитаз. |
Слили в унитаз писавшие и переходившие на личности? Или те, кому они писали? Извини, не совсем поняла.
У них, тех употребляющих каждый день, которых ты знаешь?
| Цитата (Гость @ 14:39 22/11/2021 ) |
| Почему то указываешь как не надо общаться гостям и не гостям, |
Да я не указываю) просто удивляет, что посторонние люди требуют отчёта о чужих тратах. Вам бы понравилось, если бы чужие люди залезли с инспекцией в ваш карман?
Правильно, из действий что Арина предприняла? Ну кроме недозвонов куда то. Ксю, я освежу твою память: она ехала работать в эту деревху, в итоге бухает с местным маргиналом и поднимает нервы соседям) Ты её поддерживала. Помогло?
| Цитата (korrlenn @ 15:06 22/11/2021 ) |
| Всё банально просто, в лице Джелли Оксана защищает собственное пьянство. |
Вот она, дедукция! Классика постановки диагноза по интернету. Пусть данных минимум, зато решение очевидно.
Мы так в младших классах списывали ответ с последней страницы учебника, чтоб задачку не решать
| Цитата (Рамиль @ 15:05 22/11/2021 ) |
| У них, тех употребляющих каждый день, которых ты знаешь? |
Ты о Джелли? О ком ты?
почему дедукция, я тебе задала прямой вопрос как-то, тут же в теме Джелли и ты прямо ответила, что да, практически каждый день выпиваешь.
Сознание тоже искажено алкоголем, вот и вся арифметика.
Если бы хотя бы год не пила, всё по другому было.
Чаще всего, кто сами выпивают - такую корявую поддержку оказывают, медвежью услугу.
| Цитата (Bullet45 @ 15:21 22/11/2021 ) |
| Помогло? |
Не знаю. Может, сделало качество жизни чуть лучше?
| Цитата (Ok*sana @ 15:05 22/11/2021 ) |
| Извини, не совсем поняла. |
Да я тоже уже ничего не понимаю.
Просто диву даюсь. И главное мне интересно читать, жаль что не всегда получается)
Ты меня ни с кем не путаешь? Или это было давно?
нет. я могу даже найти) лень искать.
ты так же на всех кидалась, что не те комменты пишем, ну я и спросила, ты ответила, что да, пьёшь.
Научи её журнал хотя б от гостей прикрыть. Её же они в стресс вводят, может из за этого и пьёт?
Да я предлагала не раз, и не только я. Видимо, Джелли пока не считает нужным это делать.
Может, в августе дело было? После не могло такого быть.
Да и в чём мои "кидания на людей" заключаются?) Процитируйте хоть одно такое "кидание", пожалуйста.
Выходит, гости ей нужны. Мазохизм?
| Цитата (Ok*sana @ 15:23 22/11/2021 ) |
Цитата (korrlenn @ 15:06 22/11/2021 ) Всё банально просто, в лице Джелли Оксана защищает собственное пьянство. Вот она, дедукция! Классика постановки диагноза по интернету. Пусть данных минимум, зато решение очевидно. |
Интерксный ты человек, ты час назад такое же про меня говорила. Почитай)) В эту игру можно играть и не одному)
Хотя вот же просит подсказать, как банят в журнале. Помоги, как лучшая подруга.
| Цитата (Ok*sana @ 15:26 22/11/2021 ) |
| Может, сделало качество жизни чуть лучше? |
Нет, не сделало. Ей по прежнему нечего носить, негде мыться и нечего есть.
да, примерно тогда, в любом случае не так давно.
ну возможно "кидалась" я грубовато выразилась, но выглядит это очень странно, когда люди не к тебе обращаются, а ты за хозяина журнала отвечаешь всем.
чаще всего себя так ведут, кто сам недавно от стакана или созависимые люди.
| Цитата (Ok*sana @ 11:55 22/11/2021 ) |
| Такое ощущение, что Марина это пишет для самой себя в контексте "я не такая", и на этом контрасте у неё всё хорошо. Частое явление, в общем-то. |
Вот это ты про себя написала. Потому что про меня такого сказать нельзя, у меня уровень жизни другого порядка. Не сравнить. А вот ты сравниваешь и думаешь, что у тебя то всё ещё и ничего. И побухать бы даже можно. Так ведь, Ксю?)
А чем соза отличается от сочувствующего человека, который хочет помочь? Сформулируй, пожалуйста.
| Цитата (Bullet45 @ 15:44 22/11/2021 ) |
| Так ведь, Ксю? |
Нет, не так. У меня всё гораздо хуже и безнадёжней.
Да я предлагала, Арина пока не хочет.
| Цитата (Гость @ 16:00 22/11/2021 ) |
| Соза всегда похмелит. |
Значит, еду и одежду шлют не созы, ничего плохого не происходит)
| Цитата (Bullet45 @ 15:35 22/11/2021 ) |
| ты час назад такое же про меня говорила |
Когда, напомни? Я говорила тебе о диагнозах по интернету? Старость подкралась, напомни, пожалуйста.
Именно "ничего плохого не происходит" это как раз та фраза, наносящая непоправимый вред Арине.
Пока "подруга" поддерживает эту иллюзию, что всё хорошо, дружочек, удачи тебе в работе и любви и прочие глупости, Арина пьет и не замечает дна.
| Цитата (Гость @ 16:24 22/11/2021 ) |
| Пока "подруга" поддерживает эту иллюзию, что всё хорошо, дружочек, удачи тебе в работе и любви и прочие глупости, Арина пьет и не замечает дна. |
Об этом и речь, что Ксю оказывает медвежью услугу своей подруге. И вполне может оказаться потом тоже плохой.
| Цитата (Bullet45 @ 16:25 22/11/2021 ) |
| Чуть выше почитай, ты мне рассказала мою мотивацию. Это же можно, да?) Это другое?)) |
Я лишь предложила разобраться в мотивации. Но никаких диагнозов ("соза", "оправдывает пьянство") по интернету не ставила.
| Цитата (Гость @ 16:24 22/11/2021 ) |
| Именно "ничего плохого не происходит" |
Не передёргивайте. Мы говорим о продуктовых и вещевых посылках. Что в этом плохого?
| Цитата (Гость @ 16:24 22/11/2021 ) |
| Пока "подруга" поддерживает эту иллюзию, что всё хорошо, дружочек, удачи тебе в работе и любви и прочие глупости, Арина пьет и не замечает дна. |
Думаю, моё участие тут особой роли не играет. Мы общаемся с Ариной всего несколько месяцев. Сомневаюсь, что имею такое фатальное влияние на её жизнь. А помочь можно и нужно всегда, если есть возможность.
| Цитата (Ok*sana @ 16:33 22/11/2021 ) |
Я лишь предложила разобраться в мотивации. Но никаких диагнозов ("соза", "оправдывает пьянство") по интернету не ставила. |
Я лишь спросила, не соза ли ты. Давай не будем упражняться в словесной эквилибристике? Заговорить можно любой вопрос. А вопрос здесь один у меня. Арина хочет бросить пить? И ответ я вижу, в целом то.
Просто удивляет, что посторонние люди так бесцеремонно лезут в чужой кошелёк и требуют фин.отчёта.
| Цитата (Bullet45 @ 16:54 22/11/2021 ) |
| Но и указывать взрослым людям, что им надо говорить, а что нет немного не в твоей компетенции |
И не в твоей тоже
И никого нет,чтобы поддержать Лику24,которая сегодня счётчик включила,во ей нужна поддержка
| Цитата (Bullet45 @ 16:56 22/11/2021 ) |
| Я лишь спросила, не соза ли ты |
Так как же я отвечу, если толком не знаю, что такое соза?
| Цитата (черепашка @ 18:08 22/11/2021 ) |
| И никого нет,чтобы поддержать Лику24,которая сегодня счётчик включила,во ей нужна поддержка |
Вот, человек дело говорит.
| Цитата (Iliah @ 20:11 22/11/2021 ) |
| И Еразиму |
Спасибо тебе!
| Цитата (Iliah @ 20:14 22/11/2021 ) |
| про остальных ну что сказать, нет худшего правши, чем бывший левша. пусть лопнут от осознания собственной исключительности. "у меня уровень жизни другого порядка. Не сравнить" -- тут уж и добавить нечего))) |
В точку. Как говорится ,не судите, да и судимы не будете.
спасибо! Ник у вас хороший.