Эти в колеснице намного умнее чем мы!
А что выживать как-то надо, вот и придумывают))

Я смотрю по телеку и в инете все, что связано с подводным миром.
Всю жизнь смотрю, и не перестаю удивляться.
Вот вроде все уже видела... Хрен там
Опять находится что-то новое, и мне неизвестное...

У меня даже мысль была, тему завести
О подводных чудесах))
Иногда ужасно хочется поделиться с народом)

Но подумала, что на сайте алкоголиков это будет точно неуместно.

***
Как здоровье,Дим?
Все плохое позади?)

Точно!
Надо сгонять и на Карибы.
Столько всего надо успеть увидеть.
А то Бог спросит видела ли я Его творения: вулканы,ледники,океаны,осьминогов,китов,а я что скажу...буду оправдываться что некогда было: работа,семья и прочая ерунда.

НатаЧиж
Скажешь - видела по ТВ.

Nosorog

Ой, успеешь ещё наработаться...
Отдыхай пока.
Смотри про подводный мир

так пройти мало.
работает всё в связке - группы, шаги, причем не проходить, а применять во всей жизни, работа с другими по шагам, служение, помощь другим.

АА возводится в ранг панацеи.
Самими же АА.

Тотальная ошибка.

Те, у кого не работает - продолжают верить в эту иллюзию, подпитываемую активно "собратьями", у которых " получилось".
И продолжают пить в АА.

А нужно - выходить и искать другое средство.
Получилось ещё у многих, помимо аа.

Да, АА не панацея, к сожалению. Как у тебя дела?

Хорошо, когда этот выбор осознанный. А когда просто по не знанию, обидно. Я тоже чуть не ушла. Но разренулась и удвоила силы. А муж 9 раз кругами ходил. И каждый раз с новым человеком. Я поражаюсь его терпению и упорству. А ведь, говорила, АА -не панацея. Да, это выбор каждого, болеть или лечиться. Любым путем.

korrlenn

Лиатрис
Все что написал..О том же Один из путей...не панацея...

Веста
Все еще ищу и срываюсь...До пчтого дохожу...А дальше..страшно...

Гербария

гаспар1

korrlenn
Но ведь таких приемов сотни , тысячи..А я все ищу Гордиев узел...

Nosorog
может не допил своё.
я часто срывалась тоже.
но это опасно,конечно, как игра в рулетку, на кону жизнь, а я всё равно пила.
и кодироваться хотела, а потом отойдёшь чуть и понимаешь, что не верю я в кодировки...а куда ещё то? в реб.центры деньги нужны. еже психиатры и психологи - на ни тоже деньги нужны..
вообщем так и хожу на группы по старинке.)

еще всегда выискивала, вот мол есть мужик, чуть не помер, не пьёт без всяких АА 20 лет..вот и я так буду.
но у меня одной самой так не получается а так шаталась бы я в это АА, других дел чтоль нет, но тем не менее ходишь.

korrlenn
Мне просто иногда кажется С ним Невозможно договориться, ибо договариваться не с Кем , Меня нет ..С кем договариваться..А он хочет чтобы я был...В этом все дело..Каким то образом был...Ведь алкоголизм это попытка себя уничтожить....Одна из попыток..А Он этого не хочет. Поэтому и дает испытания..Мне кажется , что Он вполне испытывает ту же боль , что и мы отрывая нас от себя , чтобы потом соединить одновременно и как целое и как ..ну отличное что ли..В этом весь секрет..Но мы не должны помнить кто мы при отсоединении..Только тогда этого не должен помнить и Он .....Однозначно...Он оставил знаки и алкоголизм один из них...Сумбурно конечно , но как получилось...

Nosorog
не нравится своя жизнь - меняй ее

korrlenn

Nosorog
та..дело такое..
я сама не особо верующая.
правда спохмеля очень верующая)))
конечно попытка себя уничтожить.
в нас две программы - самоуничтожения и сохранения, в какую сторону лыжи повернёшь - туда и поедешь.

korrlenn
Он оставил подсказки не нам..СЕБЕ... Все будет хорошо Лен..Он нас всех найдет , рано или...а поздно у него не бывает...

Nosorog

korrlenn
Да , вероятно так...Потому что в прятки играют двое....И Даже ему тебя не поймать, если искать Его ..но при этом прятаться самому...

А прячет только одно...СТРАХ....

Интересная тема. Я вот думаю, что если Бог есть, то он внутри у каждого из нас. И воскресить Бога это не с креста Иисуса снять, а в себе воскресить любовь, доброту, доблесть, если хочешь. Самоуничтожая себя, уничтожаешь его образ и подобие. Воскрешая себя, проживая то что положено прожить, воскрешаешь и оживляешь его. Мудрым человек становится тогда, когда начинает сажать деревья, наперёд зная, что ему не сидеть в их тени...

Представь, что бог не прячется на небе, что он в тебе, а ты его продолжение, как наши дети продолжение нас. Ты сотворец, ты творишь свою жизнь и влияешь на жизнь других. И в твоих силах сделать эту жизнь страшнее или добрее.

Страшнее её сделать проще простого, а вот сделать добрее, тут уже нужно постараться)) Где-то ответственность взять, где-то интересами поступится, где-то о других позаботиться.

Это сложно, но в этом есть смысл, который приносит удовлетворение и чувство наполненности.

А когда ты наполнен чем-то светлым, нужным, важным, для бесов и страхов просто не остаётся в тебе места. Тестно им в тебе, не уютно))

Помогло только то, что люблю жизнь.
Училась чувствовать себя частью её, Богом созданной.
"Здесь и сейчас" - самый действенный принцип в АА и вообще.

Прям - дышать, слушать, смотреть... Выйти из иллюзий ума. Видеть Создателя во всем.

Это - касаемо самоощущения.

Как общаться с людьми, быть членом общества и не впадать от этого в ужас, который нужно облегчить алкоголем : это мне гештальт- терапия помогла, литература про созависимость, про границы. Мотивационная психология.

Я просила помощи у Бога, Он мне в разное время давал эти подпорки.

Я из семьи деструктивной, алкоголиков много.Нежеланный ребенок. Мать- контролёр...
Шаги этому не помогли.
11 лет в АА срывалась.
Были ремиссии по году, по два. Шагала, и служила, и группы, и спонсоры... Всё было, всё делала.

Но не это оставило трезвой.

Рамиль

Веста

Веста

гаспар1
Я знаю Андрей..Просто у меня пока не получилось , вот и злюсь...

Лиатрис

Уже причисляя себя к АА я ещё шесть лет продолжал пить.Я бы и дальше пил,силы ещё оставались.
Но жить стало невыносимо.Вот на это сил уже не было...
Желания бросить пить так и не появилось.Но я понимал,что пьяным я свою жизнь не изменю.Чтобы начать её менять мне нужно не пить.Независимо,хочу я этого или нет.
Я начал менять образ жизни и следом пришла трезвость.
Я поступал не так,как раньше.
Я видел результат.
Не тот,что раньше.
И это давало мотивацию продолжать дальше.
Что делать и самое главное - как,я узнал,изучив Шаги.Сам не смог,понадобился наставник,ибо я настолько отупел,что в книге видел фигу.Хотя пробовал не единожды...
Бога я нашел у других людей.Слушал их и брал,что ложилось на сердце.Так,постепенно я выработал и собственное представление,какой Он для меня.
Это просто.
Но нелегко
Пользуюсь этим до сих пор.
Трезвый.
Жить можно.

Пава

гаспар1

И еще , кому сдаться ? Силы ведь две и 49 на51 здесь не проходят

Ну по крайней мере для людей

В Рекомендациях Серафима Вырицкого так сказано...

Хоотя Там же и сказано...Я Муж изведавший все болезни...

Там не проходит даже 99,99 на 0.01

знаю несколько людей - пили по чёрному, а потом в один день перестали, кто в спорт, кто еще куда.
Я думала, вот я тоже так же буду.
Но у меня не получилось одной, самой(((

Nosorog
может что шаги никак..., важно не только самому делать, но и кому то помогать.
Помощь кому то работает.

Я думаю, что постоянная трезвоть - дело абсолютного желания. Пока его нет или оно ситуативное, кина не будет. Ведь честность прежде всего именно в этом...

Веста

Я что , живу желаниями..а не реальностью...

Nosorog
У меня в голове что-то перевернулось, когда я поняла разницу между быть и казаться. Пить - это казаться. Сама себе кажусь то классной, то ужасной, жизнь мне кажется, люди другие тоже кажутся то такими, то другими. Все в нереальных декорациях. Полный сюреализм) И я не пойми кто? То-ли актёр, то-ли случайный зритель. А вот трезвость - это уже быть, причём быть в том числе и режисером и главным исполнителем своей жизнь.

Вот как у тебя с алко? Реально хочется трезвым быть или для себя и для других казаться? Мне хотелось казаться и пить дальше хотелось, с перерывами на восстановление, но пить. А сейчас не хочется не пить, ни казаться. Хочется быть трезвой и жить не в иллюзии, а в реальности, пускай временами и трудной, но реальности.

А мы получаем именно то, что хотим. Кроме последствий пьянки))

Веста

Веста

Для всех хорошим не будешь.
Оставил что смог , а сейчас пусть сама дочка зарабатывает.
Пора снять ее со своей шеи.

А в чем виноват то? Свой отцовский долг выполнил по полной. На этом всё.

И ради чего всё это страшное, которое до озноба? Если б мог отправить по почте кусочек здравомыслия... )))

Кибоко
Спасибо ! Считай что отправил....

Дима, я очень надеюсь, что в этот раз тебя долбануло как следует.
Давай, родной, поднимайся со дна.
Обнимаю тебя.
Все получиться.

Nosorog
Ну, если так, то... здорово!
200 грамм тогда отвесил.
Шутники блин)
"Если я сорвусь еще раз , то мне конец...Если не мне, то моим мозгам больным..."
Вот зачем вот это "если"?
А вот про конец - это вполне себе реально.
Из прошлого: летом 2008г. спрашивал у спонсора о терапевтическом срыве. Он меня отматерил по-доброму, сказав: "Любой твой срыв может оказаться последним в твоей жизни..."
Я и не рисковал... )))

lelik
Поднимаюсь Оль , поднимаюсь...Хоть работу очередной раз не потерял...

Храни тебя Бог!

Кибоко
И я больше не хочу рисковать . Я сдаюсь...

НатаЧиж
Спасибо Наташ ...

Здоровой трезвой жизни тебе!

korrlenn
Спасибо !

Поднимайся уж,Димон!
И поменьше бы тебе понтозерства.

Но мне сдается,что тебе нужно еще поглубже гпуститься,потерять абсолютно все.
Тогда не за что будет всякоразным понтам и понтишкам цепляться.....
Выползай давай!

Пава
Спасибо !

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не Саш , глубже не надо ...Понтозерство уже отсутствует , не до него...Очень страшно было...Отходняк ..отходняком...Но то что я видел и слышал..доводило до ужаса..и ведь долго держалось, не по науке 3-4 дня...

Western
Я с Одессы Вов ..Здесь полно групп..И спонсорство не раз предлагали..Вот наставник типа от Margo...Аспонсора я таки возьму с группы..

Western
Я со Ступеней начинал , на группу туда же ходил..Потом перестал и вот результат... Вот седня первый раз за 3 месяца пойду , и буду ходить как только смогу...И спонсор мой как бы от Ступеней....

Интересно, жив человек?

Верной дорогой идете, товарисчи(с)
Все хорошо, Дим. Все идет по плану.

А в какой связи он у тебя проснулся?

Я без понятия Вить . Просто проснулся . Причем странность в том , что он проявляется больше по отношению к себе ..чем к кому то .

Дим,дальше будет круче! И еще не один раз поменяются твои мысли,действия и отношение к самой жизни,будет еще не одна переоценка ценностей! Это жизнь и это нормально...главное,не заморачиваться! Удачи тебе!

Просто счастливая

Дим, мне кажется, пока всё правильно
Эту, которая лезет... в сад.
Это не совет, это мой опыт.
Потом ещё больнее каблуком на яйца наступит.

я тоже без социума.я от него сбежала в степь)))
и не жалею))
у тебя ВСе! хорошо! и это здорово!

Lu

Дима, отличусь своим оригинальным мнением тут по этому поводу, - не в сад. Предполагаю, что у вас нет близости, нет вкуса, вкусовых ощущений отношений, потому что языки ещё попеченные после ожогов от прошлых и от прошлой жизни. Что-то же ты заливал алкоголем, что-то анестизировал, что-то ж болело. И это что-то после того как алкогольная анастезия после двух месяцев без наркоза отходит. Рана даёт о себе знать. Её знаешь как нужно, нужно рассмотреть её, зализать или "домашними средствами" обработать, и дальше уже народной медициной или профессиональной, но лечить. Душа (психика) лечится об души, социализацией. И нет пути иного. А одиночество, оно как шум в ушах сразу после травмы - must be, но не затягиваться. Иначе депрессуха постучится в двери и полезет вместо той, которая всегда отталкивала, но тёплая живая и с претензией не дать омертветь и тебе. Отживай, и отпирай калитку с сада взад!)

Калинка Малинка
Там другое . Когда меня уволили , и я мыкался по подработкам ..я приходил к ней и хотел просто поговорить , рассказать что я уже в АА , что все равно работаю , что все получится . Она сказала что в шоке от того что потерял такую работу , и ты типа имеешь наглость МНЕ
что то предлагать ..и вообще у меня появился другой претендент... Итог..претендент "попользовался" полгода и свалил .А Дима поднялся с колен ..со всеми последствиями.. . Ну и зачем мне это...?

Дим,будущее еще далеко впереди как твое настоящие?!

Носорог, это - прекрасно !!!

прослушала весь ролик.
спасибо.
интересно.

Не хотела бы я так жить....ничего настоящего...

А чем в таком мире зарабатывать на оплату виртуального ананизма? Имхо будет не так, но сращивание человека с технологиями и переход к некому гибриду неизбежен. А уже в дальнейшем и полный перенос сознания из тела челоаека в более совершенное на выбор. Если, конечно деньги позволят. И при условии что человечество раньше себя не уничтожит в очередной войнушке либо экологической катастрофе.

Rita
Lenchik
Виктор 812
Настоящего действительно ничего . А вот перенос сознания невозможен Вить ! Сознание само по себе , тело само по себе . Просто еще не доказали ....

Дима, где мозг там и сознание. Пересадить мозг лет через 20-30 будет так же просто как сейчас пересадить почку, а то и проще в разы.

Дима, а жены рядом не будет в следущий раз?
Ты уже когда серьезно о жизни подумаешь?

Дима, ходи на собрания групп АА. И не через раз, а каждый день! Три месяца каждый день ходи. Голова подтянется за задним местом. Сам все знаешь же! Бери наставника - и по шагам! Просто в Зацепляндии сидеть трындеть - сие от алкоголизма не выздоравливает.