mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Nadezhda_I -> 28 июня 2016 -> Комментарии Журнал виден всем   
28 июня 2016
  10:03   Вот, кстати, про "обязан пожалеть" у
Вот, кстати, про "обязан пожалеть" у иг. Никона (Воробьева) - цитата ниже. И не только безбожников. Я сейчас о себе напишу. Поделюсь и буду рада вашим отзывам.

Открылись у меня походу глазоньки-то на себя еще в одном вопросе. Ох, открылись.

Мне периодически в общении приходят в голову мысли, что я обязана кого-то пожалеть. Обычно это происходит так: кто-нибудь дает во внешнюю среду сигнал: "я бедная овечка, никто мя не пасет". Это по-разному происходит. Но посыл всегда бывает по типу: "сами мы не местные, с ситуацией не справляемся, поможИте, чем можете, а то так есть хочется, что и переночевать негде".

Причем здесь важно то, что при явном запросе на помощь, мне всё понятно и я эту помощь оказываю.

А вот когда начинаются манипуляции...
дальше
То во мне просыпается спасатель. Мамочка дитяткам.

Вот прям Прасковья Алексеевна Кроликова из к/ф "Ширли-Мырли": "Помню, как сейчас: Варя помирает, Иван Израилевич в соседней комнате, придавленный роялем, а вы лежите, сиську просите!"

Вот и я так. Первая по раздаче сиськи. Прям: спасти-спасти.
Надеюсь, что была, раз это всё окончательно увидела и осознала. smile.gif

А дитяко капризничает, а я ж стойкая, волевая и вообще сильная натура и типа по-христиански милосердная. Не взирая ни на что продолжаю его дальше нянчить и спасать. Терпя все нездоровые действия и откровенный вред, мне наносимый.

Вот прям, как игумен Никон пишет. Помысел твердит мне, что еще чуть-чуть, и я человека спасу. И что Я ОБЯЗАНА его пожалеть.
Ну, а я через свою гордыню улавливаюсь на это помысел.

А дальше всё по накатанной. Дитятко (спасаемый) начинает капризничать, потому, что он хотел вовсе и не света Истины, который я, конечно же, несу:)), а чтобы его на ручки взяли и понянчили. И его проблемы за него порешали.

А я раздражаться начинаю. Видя, что не по-моему идет.
Дальше у спасаемого истерика, у меня - спасателя - раздражение переходит в злость, ну а потом я жертва. Я ж в него (нее) часть души вложила, а он (она)...

Треугольник Карпмана - форева, одним словом.

И вот чуяла я, что не есть зер гуд - желание быть такой вот супер отзывчивой и всем добренькой терпилой, идти на поводу у инфантильных. Но кто-то меня еще раньше очень хорошо научил тому, что это и есть христианство. Я не помню, кто.

Одно дело ребенка понянчить. А совсем другое - взрослых дяденек и тетенек, выдающих детское или подростковое поведение.

Если ребенку - такое поведение жизненно необходимо, чтобы выжить, то взрослых такое мое поведение только расслабляет и даёт ложные иллюзии. Отводит от спасения, короче.

"Слава Тебе, показавшему нам Свет!"

Увидела я во всей красе еще одно гнездо лукавого во мне.
Спасибо игумену Никону - моему земляку. Очень вовремя!:)
Ответ на мои утренние мысли прям. smile.gif

Вот цитата из его трудов:
"Не читай безбожных книг, не беседуй с безбожниками, иначе сильно повредишь себе и навлечешь излишние скорби. Святая Церковь решительно запрещает не достигшим духовной силы эти беседы и чтение. Враг возбуждает безбожников начинать эти беседы, а тебе будет подавать мысль, что ты можешь обратить их к вере в Бога, что ты обязан пожалеть их, спасти от гибели и прочее."

Игумен Никон (Воробьёв)


Комментарий lelik - 28.06.2016 - 09:13:
Надь, а где грань между спасением и помощью,между причинением и милосердием?
Ой,привет smile.gif
Комментарий Татьян@ - 28.06.2016 - 09:17:
Цитата (Nadezhda_I @ 28 июня 2016 10:03 )
Ну, а я через свою гордыню улавливаюсь на это помысел.

Т.е. в этот момент ты-Рэмбо?))
Цитата (Nadezhda_I @ 28 июня 2016 10:03 )
Треугольник Карпмана - форева, одним словом.

Сама ж все видишь.


Цитата (Nadezhda_I @ 28 июня 2016 10:03 )
Но кто-то меня еще раньше очень хорошо научил тому, что это и есть христианство. Я не помню, кто.

Зря не помнишь. Искаженно-вредоносные идеи.

Нету в Хрисианстве такого-чтоб догнать и причинить... wink.gif
Комментарий Nadezhda_I - 28.06.2016 - 10:14:
Цитата (Татьян@ @ 11:21 28/06/2016 )
Т.е. в этот момент ты-Рэмбо

Не просила сравнений.


Цитата (Татьян@ @ 11:21 28/06/2016 )

Сама ж все видишь

Да, вижу. Но сейчас это у меня провалилось туда, где глубоко и оконвательно усвоилось. smile.gif Я психологов ценю, уважаю, прислушиваюсь, но в духовеом плане они для меня не авторитет.
В духовном у меня авторитеты духовные лидеры.Потому и не проваливалось у меня до того,как сегодня прочла.
Все понимала, действовала соответсвенно, но в глубине души были сомнения: а правильно ли я делаю все же?!
Сейчас они рассеялись, как дым smile.gif
Комментарий Nadezhda_I - 28.06.2016 - 10:16:
Цитата (lelik @ 11:17 28/06/2016 )
Надь, а где грань между спасением и помощью,между причинением и милосердием?

Привет, Оль! smile.gif
Как твое ничего?!

Я сформулировала походу свое умение отличать, когда ко мне идет взрослый запрос, а когда - нет. Свою грань.
Звучит так: если мне кажется, что мои границы нарушают, то мне это не кажется. smile.gif Т.е. я вовсе не обязана запускать в свои границы манипуляторов, психологических насильников и т.д. ( даже если они добрые и классные и не знают о том, что манипулируют), как думала раньше, понимая это, как милосердие к заблудшим. Т.е. я могу запускать их в свои границы, могу не запускать, но Я НЕ ОБЯЗАНА это делать. У меня есть выбор. smile.gif А когда есть выбор - тогда там свобода!! smile.gif
Комментарий Nadezhda_I - 28.06.2016 - 11:26:
Цитата (Татьян@ @ 11:21 28/06/2016 )
Нету в Хрисианстве такого-чтоб догнать и причинить...

И я даже не про догнать и причинить.
Это утрированная формулировка "догнать и причинить". Враг действует хитрее.
Христианство для меня многоуровневое. Когда я была младенцем, у меня было одно понимание, стала взрослеть - пришло другое. И это нормально. Это мой процесс роста и получения опыта.
Всему свое время.
И я и теперь буду продолжать не искать своего в любви. И стараться долготерпеть и милосердствовать. Носить немощи других в меру сил, чтобы так исполнить слово Христа.
Но уже с более глубоким пониманием и знанием себя.
Комментарий Татьян@ - 28.06.2016 - 11:38:
Цитата (Nadezhda_I @ 12:30 28/06/2016 )
Носить немощи других в меру сил

ну, да .
И, задавая себе вопрос: что я сейчас чувствую?
Может помогая кому то, я раздуваюсь от тщеславия? wink.gif

Цитата (Nadezhda_I @ 12:30 28/06/2016 )
Когда я была младенцем, у меня было одно понимание, стала взрослеть - пришло другое. И это нормально.

Конечно нормально.
Я тоже младенец духовный.
Наткнулась на утренне-вечернее правило для начинающих. И, так оно мне легло, что я честно себе сказала-я начинающий, и нечего , мне, из себя Симеона-Нового Богослова корчить wink.gif
Комментарий Nadezhda_I - 28.06.2016 - 12:13:
Цитата (Татьян@ @ 13:42 28/06/2016 )
Может помогая кому то, я раздуваюсь от тщеславия?

У меня фишка в том, что я не раздувалась от тщеславия. Я бы его отследила. Тут тоньше шло ыоздействие, типа:"Если не я, то кто?" И :"У Бога нет других рук, кроме твоих". Я должна была терпеть в ущерб себе потому, что это любовь.

На самом деле эти высказывания верные, все дело в почве, на которую семена падают.
Фишка в том, что это любовь ,да, но я тереть не должна. Это из детства думаю. Обществом транслировалось безусловное подчинение силе, иначе не выжить.
А силой у нас была не та, которая Более Могущественная, а та, которая тупо сильнее. Не тот прав, кто прав, а тот, у кого больше прав.
Начальство, коллектив и прочее.

Цитата (Татьян@ @ 13:42 28/06/2016 )
и нечего , мне, из себя Симеона-Нового Богослова корчить

Богословы сами в поту и крови всю жизнь трудились и плодом было то, что они понимали, что мало чем они отличаются от других на глубоком уровне, что не надо и соревноваться. И не надо никому ничего доказывать. Просто не надо и все.
А вот кстати! Это понимание на уровне души, а не мозга - это и есть духрост получается. Видиние своей духовной нищеты. Тогда туда и заходит Дух. В очищенное для него от гордыни место души.
Комментарий VETA - 28.06.2016 - 22:29:
Цитата (Nadezhda_I @ 28 июня 2016 10:03 )
Треугольник Карпмана - форева, одним словом.

Все три составляющие треугольника -это функции Эго, то есть более сознательной человеческой части. Имею мнение, что разгадав свои роли ничо не изменится. Все изменения грядут из осознаваемого бессознательного. Психотерапия снимая одни симптомы порождает другие, мне она совершенно разонра..
Цитата (Nadezhda_I @ 28 июня 2016 10:03 )
не беседуй с безбожниками,

Мож он и прав, у меня двоякое мнение. Но я ж , Надь, в поисках, а значит безбожник smile.gif
Комментарий Nadezhda_I - 29.06.2016 - 07:33:
Цитата (VETA @ 00:33 29/06/2016 )
Психотерапия снимая одни симптомы порождает другие, ..

Да ты шо?! Ох, нифига себе! ohmy.gif А какие например симптомы снимает, какие порождает?

Цитата (VETA @ 00:33 29/06/2016 )
мне она совершенно разонра..

Я про треугольник знала и понимала, что как работает. И в принципе эти знания мне помогали. Но не решать проблемы, а понимать их. И уже исходя из этого знания-понимания поступать.
А вот опыт духовный, который я почерпнула у уважаемого игумена Никона, мне сразу стал ясен, как божий день. У меня пазлы в голове окончательно сложились. smile.gif
У меня ведь понимание себя и мира вокруг заточено под Новый Завет и святоотеческое учение. Я даже шаги перевожу на этот язык сначала, а потом уже окончательно понимаю: о чем то или это. smile.gif

Цитата (VETA @ 00:33 29/06/2016 )
Мож он и прав, у меня двоякое мнение

Я думаю, что беседовать с безбожниками и можно, и нужно. Но, чтобы не повредить внутреннее устроение души, стоит четко понимать для чего и о чем. И какие последствия могут быть.
Так-то если предупрежден, то вооружен. Игумен предупредил как раз.
Комментарий VETA - 29.06.2016 - 16:55:
Цитата (Nadezhda_I @ 08:37 29/06/2016 )
А какие например симптомы снимает, какие порождает?

Например, такой симптом как алкоголизм, снимается, но может появицо трудоголизм в лучшем случае, вылезет перфекционизм и многое другое. Сама я с психотерапии протрезвела, не жалею. Но прошла и ад трезвости. И интернетзависимость была сильнейшая. Сейчас не сказалаб, что выздоровела даже и на 20%
А еще замечено, что из кабинета психотерапевта выходят люди, похожие на самого психотерапевта biggrin.gif
Мне ближе психоанализ, никаких треугольников и шаблонов ка надо жить, только кто я в реальном моменте.
Цитата (Nadezhda_I @ 08:37 29/06/2016 )
У меня ведь понимание себя и мира вокруг заточено под Новый Завет и святоотеческое учение. Я даже шаги перевожу на этот язык сначала, а потом уже окончательно понимаю: о чем то или это.

Вот это мне близко, похоже мы об одном. Хотя религиозность с моей колокольни -симптом biggrin.gif Но я могу в этом ошибаццо. А может оно и я права, и ты, ведь всё о двух концах.
Комментарий VETA - 29.06.2016 - 17:13:
Не так сказала, то есть на уме крутицо, что мне ближе твоя верующая позиция, хоть временами и жестковатая (не ты жестковатая, а тексты писаний там разных), но это опыт огромнейший, а психотерапия -это ноухау, лепять каждый своё.
Объяснюсь, когда о грудном вскармливании читала(извиняюсь, я о этом, ведь это мое здесь и сейчас, да и моё будущее в каком то смысле, не в том, что я его планирую, а в моём покое за него), то в основном психотерапевты рекомендуют кормить до года. Объясняя это тем, что дедушка Фрейд поделил младенчество на фазы-оральная , копроф. и генитальная. Так вот они пишут, вскармливание позже это застревание на оральной стадии. Это чушь. У нас оральная стадия закончилась(кстати, она не до года , а до полутора может длицо, у нас где-то в год и два резко перестала всё в рот тянуть) , осталась естественная привязанность к маме, вот об этом Ф. писал, до 4х лет, но это уже многовато. Девочки к папе уплывают))) Это нормальное развитие. Так что грудь и оральный рефлекс мало связаны.
Вобщим конкретный подгон не очень хорошо проверенных на опыте фактов. Но это ерунда. Главное, имхо, все такии теории -это просто выброс своих детских комплексов на окружающиз. А ведь мама -это не только сися))) Проверь себя как говорицо, а то по жизни будешь сеять своё недовольство.
Комментарий Nadezhda_I - 29.06.2016 - 19:35:
Цитата (VETA @ 19:17 29/06/2016 )
Не так сказала, то есть на уме крутицо, что мне ближе твоя верующая позиция, хоть временами и жестковатая (не ты жестковатая, а тексты писаний там разных), но это опыт огромнейший, а психотерапия -это ноухау, лепять каждый своё.

Так-то да. Согласна я с этим!! Психотерапия меня только направляла в нужное русло, а окончательное подтверждение (или не подтверждение) и закрепление (или не закрепление) знаний я получала в православии, в духовном опыте шедших и идущих впереди меня (тех, которые не в прелести) Когда это согласовывалось с моим внутренним устроением, ну, как здесь говорят: проваливалось. smile.gif
Комментарий VETA - 29.06.2016 - 22:31:
Сказала Юле, что тётя Надя приедет и привезёт игрушку, спрашиваю -тебе какую, тётя может любую; она говорит -любую)))
Комментарий Nadezhda_I - 30.06.2016 - 12:22:
Цитата (VETA @ 00:35 30/06/2016 )
она говорит -любую)))

laugh.gif
Скажи ей что тётя растерялась от такого ответа.smile.gif) Ну так-тоя могу конечно пойти в магаз игрушек и попросить что-нить на полтора года продвинутое (я так и собиралась при подобном исходе в принципе:)). Или на 2 года лучше? Но хочется учесть предпочтения ваши всё же. smile.gif
Комментарий VETA - 30.06.2016 - 12:40:
Надь, это она просто последнее слово повторила laugh.gif
Думаем, тяжело нам, она игрушки не жалует)))
Комментарий Nadezhda_I - 30.06.2016 - 14:00:
Цитата (VETA @ 14:44 30/06/2016 )
это она просто последнее слово повторила

Так я поняла!!:)

Цитата (VETA @ 14:44 30/06/2016 )
Думаем, тяжело нам, она игрушки не жалует)))

Ну может игру какую Или одежду красивую? smile.gif
Комментарий VETA - 30.06.2016 - 22:44:
Ой, быстрееб сама приехала, прям я заждалась я smile.gif
Комментарий Nadezhda_I - 1.07.2016 - 09:53:
VETA
user posted image



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

 
Nadezhda_I

Нет
фото



Форумчанин


Регистрация 06.10.2014
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,4    Голосов: 20
Список друзей
AlexТар all ex Anfisa
Aqualung Aza Bob A.Cooper
Cheburashka Cleopatra
cyp helga I Irinak
JELLYBEANS korovina
LAYNAL lelik Lelya
Lili M metalist natuska7
Nika Nikola Ok*sana
PRIYTELNICA Raf Timur
Tiramisu VETA wind
Альтависта АндрейТ
Вальтрон Виктор 812
ВладиМир125 ВОДОЛЕЙ-12
гаспар1 гвендолин Геннадьевна
Гость_Aleks Гудвин
Дима ДДТ дядя андрей
Еразим игорь66 Илья алкоголик
Инсайт Иринка76 Капитан Немо
Кот Бегемот Латмира
Лиатрис Лорис маргаритка
Маргинал МитяZ НатаЧиж
Не Леди Новембер Радушка
Робинзон СВВ Татьян@
ШУРИПАНДЕЦАЛ Энивэй
Юка
Календарь
июнь 2018
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 57
Всего: 73115
Хосты
Сегодня: 34
Всего: 27837
Последний комментарий
[8] "Три билборда ...
сегодня 13:37
Написал: Nadezhda_I
[21] Сегодня с утра депр...
сегодня 13:36
Написал: Nadezhda_I
[12] Подписала петиции п...
20.06.2018 13:49
Написал: Nadezhda_I
[8] С 1 июля в налогова...
18.06.2018 16:09
Написал: Nadezhda_I
[7] С утра сегодня я на...
16.06.2018 16:59
Написал: Nadezhda_I
[14] Прикольный тест
22.02.2018 11:28
Написал: Nadezhda_I
[4] Вот интересное сего...
20.02.2018 21:26
Написал: Nadezhda_I
[2] Прошу прощения у вс...
18.02.2018 21:43
Написал: Фенечка
[12] Купила себе шузы се...
11.02.2018 15:00
Написал: Nadezhda_I
[16] Всё. Решено. Еду в ...
11.02.2018 14:59
Написал: Nadezhda_I