Угу. А когда наоборот - он хамит, а ты - подойти и остановить - стесняешься (боишься), хотя - сильнее?

И такое бывает в принципе, фиг знает, наверно каждая конкретная ситуация выявляет какую-то конкретную черту характера.

Всегда найдется кто-то сильнее. Но дело не в этом...
Не обязательно руку протягивать. Ты не пробовал за него молиться, желать мысленно ему добра, пусть даже сначала без искреннего желания? От тебя будет исходить другая энергетика, будет другое выражение глаз. А сейчас он чувствует твой страх и неприязнь.

Заголовок странный...
У кого и за что прощения просишь?
На мой взгляд ситуация по 3,6,7 шагам.
А на месте жены ... я бы правду от тебя услышать не хотела. Она, наверно, догадывается, но услышать правду от тебя еще больнее. Такую правду я бы стала выяснять до конца только, что бы разорвать отношения, или что бы отомстить(сейчас учусь не мстить, но все же...)

Прощения - да фиг знает, у кого. У себя, у Бога, у тех, кто пришел вчера на группу, где меня не было (подозреваю, что и собрание не состоялось в итоге). А за что - выбрал свое удовлетворение, вместо служения и выздоровления.
Хотя не сказал бы, что жалею о содеянном... если честно

EvilAndrew

Я до сих пор не понимаю, где в такой (таких) ситуациях грех.
Не, я не оправдываю это поведение.
Просто - знаю - что оно очень распространено, а в определенных кругах даже принято.
Знаю (и имею собственный опыт), что есть люди - длительное время не изменяющие, а есть - взаимные такие пары.
"Хороший левак укрепляет брак"?

Средний мужчина моего возраста имеет 17-19 контактов за жизнь... Ну, как минимум, половина - в браке - и что теперь!? всем разводится!?

В таких ситуациах, конечно, лучше делать так, чтобы никто не пострадал. Я бы была убытой, если узнала бы о таком поведении своего мужа, но это на уровне тела и эмоций. А в душе, я понимаю, что это ничего не значит, в смысле разрушения брака или предания любви, то есть, в данном случае, это всего лишь мимолетное физическое увлечение, как я понимаю. Если муж меня любит, то легкий флирт на стороне не грозит нашу любовь. Но мне всё равно было бы очень тяжело принять такое, если узнала, вплоть до развода. Но это же гордыня с своей стороны, в чистом виде.

В конце концов, важно как человек сам рассматривает свой поступок и в каком состоянии его брак. Как я понимаю, Андрей, для тебя все-таки жена лучше и брак крепкий Так?

Инсайт.
Давай, сделаем так. Я найду официальный, достойный внимания источник, подтверждающий вышесказанную фразу. И ты мне заплатишь 100 баксов. А не найду - я тебе 300? Мне лень искать - просто так. Я не вру. Ты можешь не верить людям - не верь.
И внимательно почитай - что я написал. В СРЕДНЕМ. Я не знаю например сколько было у меня. В определенный момент сбился - по пьяни, не скрою, считал одно время, был такой бзик. Приблизительно, предполагаю.

Про голубых - тоже много вранья. Теме уделяется такое количество внимания, что становится и понятно, что у основной массы народонаселения - действительно проблемы в сексе. Иначе с какого хрена бы пришлось обсуждать голубизну?
Для основной массы населения мужчина, который следит за собой - уже голубой. Бред.

Лук
Я никогда не спорю на деньги.
В источниках этих чего только не напишут, бумага все стерпит. Даже ты сам про себя говоришь, что больше. Но это для меня не принципиальный вопрос. Я во лжи тебя не обвиняла, просто цифра показалась неубедительной.
Смысл моего высказывания был не в цифрах...

З.Ы. Вообще не очень это хорошо, что мы с тобой устроили спор не по теме в чужом журнале. Вот обещала же сама себе с тобой, Лук, не спорить, а все равно регулярно срываюсь. Признаю свое бессилие и неуправляемость...

Инсайт.
Ну, материал был из журнала навроде "Ньюсвик" со ссылкой на серьезный западный институт, изучающий общественное мнение... Так что цифры заслуживают доверия... кроме того, есть еще личные наблюдения, да мнение коллег...
Вобщем-то на самом деле Мясква - дико развратное место, и норма в этом городе - не целибат, а свинг.
Но я ничего не имею против верных пар... Они по-своему хороши... в чем-то даже завидно им.

Лук
А ты сам не в Москве родился?
Я думаю, любой мегаполис способствует разврату, больше возможностей. Вообще мегаполис дает возможность реализации разных желаний, но каждый сам выбирает, что ближе.
И тут мы вроде бы именно мужскую измену обсуждали, а не пары со свободными отношениями.
Я много думала и переживала...пришла к выводу, что наибольшее счастье могу обрести именно в моногамном верном браке. Большинство моих знакомых женщин и подруг тоже говорили, что хотят этого. Но редко кому это удается... редко кто может избежать измены и не изменить сам.

З.Ы. Хотя не мне решать, что лучше. Что ВС даст, то и хорошо.

По-моему надо просто дать жене тоже возможность иметь секс на стороне. Тогда и самому не будет неудобно за то, что налево ходишь. И она пускай тоже встречается с разными мужчинами, получает удовольствие.
Это будет справедливо, и никто никому претензий предъявлять не будет.
Может быть даже со временем и перестать это скрывать, вон как Лук пишет - встречаться парами, разные свингеровские клубы посещать.
Вот и будут отношения в семье нормальные, наверно, тогда.

А чего вы не разводитесь, я забыла? Из-за дочки?

Sir
Я - не хочу. А надо?

А почему не хочешь?

Любаша
Не хочу. А надо?
Вообще интересная постановка вопроса. Что-то перевернулось в этом мире, если НЕЖЕЛАНИЕ развода вызывает вопрос "почему?". Мне вообще-то развод кажется чем-то неестественным, да к тому же проявлением трусости.

EvilAndrew, класс!!

Спасибо! Надеюсь, теперь вопросы, почему я не хочу разводиться, снимутся

EvilAndrew,
спасибо. Это я всего лишь решаю вопрос - почему я хочу разводиться

Я тоже так с мужем несколько раз "разводилась". А потом когда вдруг представляла, что рядом со мной какой-то другой мужчина живет, сразу все вопросы снимались с разводом

А я как представлю, что этот мужчина будет со мной и дальше рядом - сразу все сомнения по поводу развода снимаются. Не могу дальше покорять Эльбрус.

Я в принципе оба варианта не исключаю, я понимаю, что с этой женщиной смогу жить дальше, хотя это будет трудно, и понимаю, что смогу и с другой, хотя скорее всего это будет не легче.
Моя проблема во мне, а не в ней и не в другой.

Эх, Андрюха!
Не могу я человека больше насиловать своею любовью. Не хочид он, и фсё.

Любаша
Да я все о любви к себе
На самом деле, иногда из любви лучше оставить человека в покое, не лезть со своей любовью, а заняться собой.

Однозначно.

Не хочет ничего.
И я уже не хочу ничего.

А на жену-то чего опять злисси?

Если по простому, без выпендрежа - обижен на то, что не проявляет уважения ко мне, делает не так, как по моему мнению, должна делать, т.е. задето мое самоуважение и боюсь, а вдруг у нее получится? Получится что-то сделать не предложенным мной образом?

EvilAndrew
А квартира в собственности чья? Твоя?
Вот если квартира её (твоей жены), тогда другое дело...И то, у неё, действительно есть мать и общага!
Я бы в свою никаких родственников не пустила бы больше недели. Это чётко.
Ни за какие деньги и уговоры...

В общем, своеволие и страх.
Все очень знакомо, и все как обычно.
Ничего мы нового, алкаши, придумать не можем

Мне очень часто мешало сделать что-то по своему-мнение людей,а что про меня подумают,если я сделаю,как я хочу....Хотелось быть для всех хорошей....
А щас хрен всем,кто мешает мне жить,так как я хочу,я конечно выслушаю доводы людей,могу принять их сторону,но если это не вредит моей жизни и душевному спокойствию...

Sir
А за что ты меня не любишь?

привет...вообще выстраивание здоровых границ-дело хлопотное и иногда болезненное особенно для тех кого я выдвигаю подальше...на самом деле отправить сестру жены жить в общагу-вполне естественный выбор-и наверное правильный-т к у нее будет шанс становиться самостоятельной...блин столько всего хочется рассказать-но боюсь сочтешь это за наставления-если тебе интересно-пиши мне в личку-имею реальный опыт мирного решения такой диллемы.удачи

Наверное, на эти обвинения не стоит отвечать. Эти обвинения - проблема твоей жены.

По-моему это просто манипуляция со стороны твоей жены. Напоминая тебе о пьяных годах, она хочет вызвать чувство вины и добится от тебя своего. А ты вовсе не обязан соглашаться жить с золовкой в одной квартире.
Твоя жена тоже больна. Разве стал бы нормальный человек жить с алкашом? Значит и ее что-то устраивало в такой жизни. Ее психика была нарушена еще до тебя, иначе она бы и не стала жить с тобой. Она - созависимая, это тоже серьезная болезнь. Вполне возможно, что у нее в семье кто-то пил...может быть отец... А может и нет...., но у нее тоже проблемы, пусть сходит а Ал-анон.

Sir
Знает. Сложно сказать, видит или нет, но я делаю.
Инсайт
Я прекрасно знаю, что такое созависимость. Сам ей болею На Ал-Анон и в Coda она ходила несолько раз, но только со мной. Сама - нифига, отрицание полное. Ходили еще к одному хорошему психотерапевту, мне самому понравилось, много взял с его групп, но он на лето прекратил свои дела. Вобщем сейчас она предпочла НЛП, сейчас проходит какой-то "продвинутый" тренинг.
Опять же ее проблема.

EvilAndrew
Читала я книги по НЛП. Покупала давно... еще в пьяной жизни. Там как раз по-моему написано, как людьми манипулировать.

Инсайт
Я конечно никак не могу быть объективным, но мое мнение, что этот "личностный рост" посредством НЛП - просто духовный фаст-фуд. Быстро, сытно и приятно на вкус. Надеюсь только, что и вреда от него не больше, чем от гамбургеров.

иногда чтобы сказать человеку о чем то для него неприятном-требуется подсластить пилюлю-сначала высказать все то чего я положительного от этого человека получила,что он ценен для меня-и то что я очень хорошо к нему отношусь-но в жизни каждого человека приходит время когда ему нужно свое пространство.......а вообще,хочется прямо за плечи тебя потрясти-НЕ СОМНЕВАЙСЯ!!!все правильно,тока не ведись на манипуляции пусть и любящих тебя людей-полезное лекарство иногда бывает горьким....бог же тебе уже кое что показал-он же ДАЛ МЕСТО КУДА этой девочке пойти...просто оказать поддержку этому пока еще ребенку-да...,а вот потакать ей в том чтобы она зависела от вас-это уж извини как то не очень(а так будет до тех пор пока она с вами)...

Спасибо вам за поддержку!

да, я тоже думаю, что многое зависит от того КАК ты это скажешь. Можно спокойно, доброжелательно, любяще, дружески поговорить и обьяснит свою позицию хорошими словами, не забыв, о чём написала Ника, сказать доброе своей золовке, выделить её хорошие качества и обязательно поблагодориить за то, что она так помогала вам нянчиться. И потом, это ж не конец отношениям, уйдёт она в общагу, но вы же будете продолжать видеть её...

Все правильно. Плохо только, что и жена хочет, чтобы я с ней поговорил по-хорошему, а выполнять ее просьбы - смерти подобно Это ж блин значит признать ее правоту
Да и вроде как я не наезжал ни на кого, по-хорошему спросил, а они - в истерику
Ладно, все сделаем в лучшем виде