Для меня абсолютно непонятно, что человек может выпить стакан обычного кваса (или того пуще - кефира!) и у него проснётся неотступное желание выпить алкоголь. Ну не понятно мне, как можно соотнести квас, кефир и выпивку.
Выпитый квас (и тем паче - кефир) никогда в жизни не возбуждали во мне такое желание. А почему же у других иначе? Подозреваю, что не сам по себе квас толкает к выпивке, а тот факт, что он является "якорем". Существует такое понятие в НЛП: "якорь". Это какой-то предмет, или звук, или ощущение в теле, которое запускает скрытый механизм из подсознания. Например, если я услышу песни Юрия Антонова, то у меня наступает доброе, умиротворенное, немного грустное, настроение. Почему так? В детстве я слышал эти песни на всех весёлых и шумных праздниках, где собиралась вся семья, приезжали даже родственники. Накрывался стол, пели песни, включали проигрыватель с пластинками и ставили Антонова. Мне было очень весело. И вот теперь, когда я слышу его песни, тут же из подсознания выплывают детские воспоминания. Становится весело, как тогда, и одновременно немного грустно (от того, что это ушло).
Может быть, и квас для алкоголика является таким же "якорем"? Человек выпил кваса, пузырьки в напитке вызвали в мозге цепочку: квас - газированный - шампанское, пиво (тоже газированные) - праздник - веселье - лёгкость - ХОЧУ ВЕСЕЛЬЯ И ЛЁГКОСТИ!
И человек на самом дела хочет не выпить, он хочет расслабиться, повеселиться, на время отойти от проблем. А как этого добиться? Так, как делал всю жизнь: приняв алкоголь. Как сказал князь Владимир: "Питие на Руси веселие есть".
И что можно сделать в такой ситуации, где квас - всего лишь "якорь"? Ну, я бы сказал, что можно отменить "якорение", то есть разрушить вышеописанные ассоциации. И тогда питьё кваса будет простым и безпроблемным. Но беда Анонимных Алкоголиков в том, что они не склонны что-либо анализировать. И поэтому члены АА поступают проще: просто запрещают себе пить квас. Или кефир. И, в результате, скрытые механизмы навсегда остаются в их подсознании, и везде по жизни для них расставлены таблички "нельзя": держать алкоголь в доме нельзя, ходить в винный отдел нельзя, пить квас и кефир нельзя, это нельзя, то нельзя...
Неконструктивный подход, на мой взгляд.
Комментарий гаспар1 - 31.08.2015 - 16:43:
Цитата (_Alexey_ @ 31 августа 2015 18:40  ) |
| Для меня абсолютно непонятно, что человек может выпить стакан обычного кваса (или того пуще - кефира!) и у него проснётся неотступное желание выпить алкоголь. Ну не понятно мне, как можно соотнести квас, кефир и выпивку. |
не парься
мне это тоже не понятно
я люблю и пью и кефир и квас
и она у меня ну никак с алкоголем не ассоциируються.
так что пусть паряться те - кого кефир с квасом кошмарят
Комментарий Капитан Немо - 31.08.2015 - 16:58:
| Цитата (_Alexey_ @ 31 августа 2015 17:40 ) |
| нельзя, это нельзя, то нельзя.. |
Раньше было нельзя,паревый год ( для меня) , а теперь НЕ ХОЧУ...Всё отстальное (квас и кефир) пью, без проблем. Алкоголь присуствует в доме, но СТРАХА НЕТ...и желания выпить тоже.
Комментарий Bob Cooper - 31.08.2015 - 17:40:
Квас, кефир и т.п. волнует только тех, у кого чётко не отработано отношение и понимание проблемы с алкоголем. ИМХО конечно же.
По поводу высказываний относительно содержания алко в продуктах питания.
Хлеб-дрожжи-алко... Тоже нельзя? Конфеты, множество пирожных, торты - аналогично (содержание эсенций) Можно до бесконечности перечислять "запрещённые" продукты.
А смысл? Лично я считаю подобные запреты - результатом не понимания.
По поводу высказываний относительно содержания алко в продуктах питания.
Хлеб-дрожжи-алко... Тоже нельзя? Конфеты, множество пирожных, торты - аналогично (содержание эсенций) Можно до бесконечности перечислять "запрещённые" продукты.
А смысл? Лично я считаю подобные запреты - результатом не понимания.
Комментарий _Alexey_ - 31.08.2015 - 18:09:
| Цитата (Bob Cooper @ 18:40 31/08/2015 ) |
| Лично я считаю подобные запреты - результатом не понимания. |
Я согласен с вами. Однако, не могли бы вы более развернуто высказаться, какой именно смысл вы вкладываете в слово "непонимание"?
Комментарий Татьян@ - 31.08.2015 - 18:40:
| Цитата (_Alexey_ @ 31 августа 2015 17:40 ) |
| Теперь даже не знаю, считать ли себя алкоголиком? |
Привет, Алексей! Рада видеть)
Скажи за те годы, что ты здесь-ты так и не ответил себе на этот вопрос?
Что было с тобой за время отсутствия?
Что хорошего? Что плохого? И чего больше?
Комментарий Bob Cooper - 31.08.2015 - 18:48:
| Цитата (_Alexey_ @ 21:09 31/08/2015 ) |
| вы вкладываете в слово "непонимание"? |
Для начала давай перейдём на ты.
В АА не принято на вы разговаривать...
В моём значении "непонимание" это странное отношение к алко содержащим веществам.
Конкретно - к спиртным напиткам. Да, их не желательно употреблять. Приписывать к этому кефир и квас - верх некомпетентности в этом вопросе.
Возможно секрет открою - качественное изучение программы 12 шагов ещё и не такое может открыть.
Комментарий _Alexey_ - 1.09.2015 - 12:43:
| Цитата (Татьян@ @ 19:40 31/08/2015 ) |
| Скажи за те годы, что ты здесь-ты так и не ответил себе на этот вопрос? |
Не-а, Татьян, я так и не ответил себе на вопрос, являюсь ли я алкоголиком или просто выпивохой, который иногда просто пьет больше чем надо.
Я квартиры не пропивал, с работы меня из-за пьянки не выгоняли (и сам работу из-за запоев не бросал), отпуск для того, чтобы уйти в запой - никогда не брал (да и в месячные запои с утра до ночи не уходил, и даже в недельные не уходил), по пьяни с ножом ни за кем не гонялся, проблем с законом нет, вещи из дома не пропивал, машины не разбивал, даже под забором обоссанный не валялся! Могу еще написать...
| Цитата (Татьян@ @ 19:40 31/08/2015 ) |
| Что было с тобой за время отсутствия? |
В декабре 2014 года я сказал Богу: "не хочешь ты мне помогать, ну и ладно" - и обиделся на Него. Решил делать всё сам. Скажу тебе, достиг в этом значительных успехов! Когда не надеялся на людей или на Бога, а стал всё САМ делать. Только теперь задачка: сижу и думаю: "а какова тогда функция Бога в моей жизни? Если я САМ косячу, сам свои косяки исправляю - всё сам. А Бог тогда где?" Вот, решаю данный вопрос. Ведь Христианство декларирует зависимость человека от Бога. А у меня в жизни успехи наступают тогда, когда я начинаю независимо от Него действовать. Загадка, однако...
| Цитата (Татьян@ @ 19:40 31/08/2015 ) |
| Что хорошего? Что плохого? И чего больше? |
В отпуске был 3 недели в глуши тверской. Тишина (вот чего мне больше всего в жизни не хватает!), покой, медитация, звёздное небо - СЧАСТЬЕ!!! Теперь вот вернулся в Москву. Тошнотворный город, ИМХО. Не, конечно, красиво, всё чистенько, нарядно. Но эта суета и спешка у меня отвращение вызывает. В Москве ты никогда не можешь остаться в тишине, даже ночью. Постоянный фоновый шум (даже ночью) удручающе действует на мозг. Хочется свалить из этой Москвы...
Комментарий Татьян@ - 1.09.2015 - 13:40:
| Цитата (_Alexey_ @ 13:43 01/09/2015 ) |
| Я квартиры не пропивал, с работы меня из-за пьянки не выгоняли (и сам работу из-за запоев не бросал), отпуск для того, чтобы уйти в запой - никогда не брал (да и в месячные запои с утра до ночи не уходил, и даже в недельные не уходил), по пьяни с ножом ни за кем не гонялся, проблем с законом нет, вещи из дома не пропивал, машины не разбивал, даже под забором обоссанный не валялся! Могу еще написать... |
Я еще могу добавить-родительских прав меня не лишали.)
Что, собственно, все вышенаписанное, и мешало мне признать себя алкоголиком.
И, только сейчас по прошествии 4, 5 трезвых лет, оглядываясь на те поступки, и решения, которые были тогда-я понимаю, что да! Алкоголизм в полный рост.
Просто стадия унас с тобой, видимо одна-1-я, но это погрессирующее заболевание-можно очень быстро и до 3 доехать
| Цитата (_Alexey_ @ 13:43 01/09/2015 ) |
| Ведь Христианство декларирует зависимость человека от Бога. |
Не соглашусь! Только в момент полного препоручения своей жизни-я ощущаю полную свободу!
| Цитата (_Alexey_ @ 13:43 01/09/2015 ) |
| Тишина (вот чего мне больше всего в жизни не хватает!), покой, медитация, звёздное небо - СЧАСТЬЕ!! |
Да! Тоже это ценю!
Даже замечала, что еще раньше, летом на даче-и пить то не хотелось...
Комментарий _Alexey_ - 1.09.2015 - 13:48:
| Цитата (Татьян@ @ 14:40 01/09/2015 ) |
| Просто стадия у нас с тобой, видимо одна-1-я, но это погрессирующее заболевание-можно очень быстро и до 3 доехать |
А первая и третья стадия - это научная формулировка? Или в АА принята?
| Цитата (Татьян@ @ 14:40 01/09/2015 ) |
| Не соглашусь! Только в момент полного препоручения своей жизни-я ощущаю полную свободу! |
Я теперь это понимаю так: "Я перепоручил свою жизнь Богу полностью, а это значит, что с себя я также полностью снял ответственность за нее. И мне теперь всё пофиг, и я свободен".
Алкоголик и так не умел брать на себя ответственность за свою жизнь (у него виноваты все вокруг, только не он), а тут такой удобный шаг: вообще всё можно спихнуть на Бога!
А я вот наоборот: учусь брать ответственность на себя. И, делая так, чувствую, что расту.
| Цитата (Татьян@ @ 14:40 01/09/2015 ) |
| Даже замечала, что еще раньше, летом на даче-и пить то не хотелось... |
И мне тоже в деревенской тишине пить не хотелось. Я снова и снова понимаю, что моя выпивка - это следствие всех тех комплексов и фобий, что так щедро наградил меня город (или, говоря иначе: кем я себя сделал в условиях городской жизни). По мере того как я изживаю комплексы, исчезает и потребность часто пить. Но для АА такая философия, конечно, неприемлема...
Комментарий _Alexey_ - 1.09.2015 - 13:55:
Согласен на "ты"!
| Цитата (Bob Cooper @ 19:48 31/08/2015 ) |
| В моём значении "непонимание" это странное отношение к алко содержащим веществам. Конкретно - к спиртным напиткам. Да, их не желательно употреблять. Приписывать к этому кефир и квас - верх некомпетентности в этом вопросе. |
И здесь тоже соглашусь.
Комментарий Татьян@ - 1.09.2015 - 14:23:
| Цитата (_Alexey_ @ 14:48 01/09/2015 ) |
| это научная формулировка? |
Научная-поищи, почитай.
| Цитата (_Alexey_ @ 14:48 01/09/2015 ) |
| А я вот наоборот: учусь брать ответственность на себя. И, делая так, чувствую, что расту. |
Одно другого не исключает!
Делай что должно-а результат!!! отдай Богу.
Комментарий Bob Cooper - 2.09.2015 - 17:37:
| Цитата (_Alexey_ @ 16:55 01/09/2015 ) |
| соглашусь. |
Маленькая поправка есть - индивидуальная реакция организма.
Или не доработки по проге.
Зависимость от чужого мнения... И множество других моментов.