А какое это отношение имеет к программе АА? Если ты имеешь в виду 9 шаг, то в нем мы возмещаем нанесенный нами ущерб, в основном, во время употребления алкоголя. Мне трудно себе представить алкоголика, который бы никому не нанес ущерб, разве что он живет на необитаемом острове.

Ну пыталась разобраться. 4-й - это о том что обидно нам, а потом уже - что сделали мы. Ну вот. Мне хватило одного раза расписать всех кто меня обидел ( их и было-то человек 10), и... понять. Они тогда просто не могли поступить иначе. Они это так воспринимали.

Не могу... Но ведь алкоголь тоже помогает. Раскрыться, разговориться, повеселиться совершая безумные поступки на которые я трезвая не способна, в отличии от нормальных людей. Я чужая. Слишком серьезная, слишком все просчитывающая, слишком .. взрослая что ли.

Дык понятно, его никто и не пил бы, если б он не помогал! Другое дело, что он одновременно убивает и разрушает, потому я и нашла другие источники помощи.

ну нет так и нет

ну и хорошо

прекрасно
значит все супер . живи и наслаждайся

Cпасибо, но вотсап не установлен и устанавливать принципиально не хочу по работе

Когда человек к чему то готов,чего то хочет,--он ищет возможности.
Пока только одни отговорки ....

вайбер 0635044413

ты прав.

+380635044413

30 летие,Одесский.....
Иди конечно же.
Побудешь,ближе зоть узнаешь кто такие ААшники .
Вообщем как знаешь....
Всё у тебя есть.
Пока недостает желания что то менять.
Возможно не созрела еще.
А возможно так и не созреешь.....
Как всегда хочется ошибаться.....
Но что то редко это стало случаться....

я утром трезвая буду, просто с перегаром.

Так я уже на первом собрании была (страшно сказать) 8 лет назад, с тех пор появляюсь где-то раз в 1-2 года. стыдно. Стыдно, что столько кувыркаюсь..

Спасибо!

По вниманию,времени уделенному проблеме,по отношению к ней --и результат.
Ничего непредвиденного.
Я в своё время очень схоже поступал.
Ну и......
Оказывался снова,в очередной раз на лопатках....

За что,уж не за то что еще год тебе можно кувыркаться дальше?

Мне хочется. Только подсознание отмазки лепит. Некогда, телефон у ребенка и т.д. Я позвоню, честно.. наверное..

Да подыхает он, сам ходить. Жутко трясет и сердце в аритмии..

Молодец, что не выпила, а здесь написала.
Делать что-то вместо того, чтобы пить, и для того, чтобы не пить — начало выздоровления.
Пиши еще. Напиши что сделать с пивом, вместо того, чтобы выпить.

Ничего. Выпить.

Да силы есть. И лень есть))) Сейчас покурю и пойду дальше мир спасать и украшать))

Давай,не задерживайся долго.
Мир ждёт!

Хорошо что пишешься тут.
Правильно очень делаешь.
Ща подзарядим,подразленим,подтолкнём,подмогнем,(сами помощи попросим)
Ты нААм нужна!

Нее, сон это святое)))

Ну речь как раз вот об этом.Алкоголь тебе еще помогает справиться с твоими проблемами.Он тебе еще помошник,а не враг.Тогда и отказываться от него безсмысленно,а еще и искать какую-то высшую силу.Алкоголь для алкоголика-решение проблем,а не проблема,пока он имеет эффект.Он и есть высшая сила.Поэтому просто, вот так бросить пить сложно.Незачем.Жизнь еще управляема.
И да,программа начинается не с того,что нам нужно найти ВС.Об этом вообще говорить еще рано.Для начала нужен 1 шаг.Все остальное потом.
Каждый последующий шаг,плавно переходит из предыдущего-не напрягаясь.В программе есть своя определенная гармония.

Обычно так и есть.
Но вначале нужно понять что так сильно помогает "въезжать " алкоголю.

.........я когда бухал - вообще иногда счастлив был... чем больше набухаюсь, тем счастливее...

то, что зависит - делаю сама.
но поскольку мы живем в обществе,то приходятся взаимодействовать с другими людьми и решения других бывают мне не нравятся, выводят из равновесия.

тогда перепоручаю.

Я для этого пил, долго, ежедневно и стал немощным.
Я мог принять бессилие, скажем, перед более сильным мужчиной, это неприятно, унизительно, но так.
Но, что я бессилен тупо не пить, это - дудки. Просто хочу и пью.
Сейчас, если вспоминать, давно уже было все ясно, что алкаш, хоть и на двух работах, при двух машинах, но уже в рабстве. Это, если здраво посмотреть, но здраво не про меня в отношении алкоголя. Мне нужно было допиться до невозможности просто ходить и при этом впихивать с отвращением пойло.
Это, как со стеной бетонной. Кто-то просто не будет пробовать сдвинуть ее руками. А таким, как я нужно было до изнеможения, годами, ежедневно все силы вкладывать, что бы подвинуть, пока не упал совсем.
А ты может и не алкоголик, если можешь не пить. Если не можешь - значит алкоголик и бессильна, вроде логично, но требует доказательств. Если алкоголик - докажешь себе, если нет - сможешь не пить и чудненько.

или научиться пить в меру.
И зачем тогда АА, шаги и прочая лабуда?

Конечно. Незачем. Вроде и так ясно, что незачем.

Только то, что это каким-то образом связано с не с физикой, а с психикой. Никогда не считала, что инужно поддаваться тем кто сильней. Даже на тренировках: Выжди, сделай вид что тебя победили и ударь так, чтобы у тебя была фора, а лучше так - чтобы не встал.

Зачем??? это же просто другой человек? Я же не купюра, чтобы нравиться всем? это нормально. Просто не принимаю близко к сердцу.

Да. Унизительно когда ничего не можешь сделать, но тут же вроде никто не заставляет? Никто не связывает, роторасширитель не вставляет и не заливает. Значит все сам, значит и перестать.. сам?

Да не то, что не могу.. не хочу... вижу все потери, понимаю, что мне это не нравится, но пара дней трезвой и! вуаля, я могу!

что за чушь

откуда этот бред

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Ну так если ты бессилен, значит ты... кто?какой?
Потеряли контроль над собой... А кого еще в этой реальности мы можем контролировать? только себя (имхо)

значит силы есть

и много ты себя контролируешь ась ..
все мячты сбылись ..дела луче некуда - про алкашку ваще молчу

а при поносе -- долго ли сможешь контролировать

Да нет.. если плохо себя чувствую - то это ужас ужасный, и сама хотела. Нормальные люди плохо себя не чувствуют. Никогда. Не болеют...Пишу и понимаю - какая глупость... но это так было всегда - как ребенок врача на приеме, сидя в кабинете у мамы ненавидела больных - они все притворяются, лишь бы больничный... спасибо, буду думать..

Я вообще - люблю людей, они в большинстве своем хорошие, просто не надо от них ждать того, что они дать не могут в силу каких-то причин. Я не запиваю, я - хочу чтобы мне было хорошо, как в юности...и даже временами получается.. но все труднее находить именно это чувство, и все чаще понимаю что вчера пила со случайными людьми и вообще ни о чем...

Вот когда, это чувство исчезнет,поймешь,что это за бессилие.
Когда и пить не можешь, и не пить тоже.Вот тут-то и начинается, самое интересное.
А пока тебе нравится пить,ну ты еще улавливаешь какой-то кайф и алко тебе помогает,пить не бросишь.Да и зачем?Ведь ты им еще управляешь.А потери от алко-это фигня,мало какого алкаша пугает.Для того,чтобы начать трезветь,нужно умереть внутренне.

Потому что все чаще с утра вопрос:"НУ и зачем это было нужно?".

Поговорим об этом далее,или не интересно,так просто упомянула?

Но реально можно и без какой либо связи вообще...

Почему бы и нет? Это единственная тема по которой я согласна с коммунистами. Человек - сам строитель того, что вокруг него есть.Как-то так.

Существуют люди, процессы и вещи, которые ты не победишь никогда. Ни при каких обстоятельствах.

Кинуть тебе свои контакты?
Или тут,в журнале?
Если не передумала,ну или не передумаешь.....
Не нужен ни какой Бог,никакое понятие и представление о нём,вовсе.
Есть в АА те,кто пришёл в АА,обрёл и поддерживает трезвость вообще без этого.
Даже другой немножко формат,представление шагов у них.
Я один из таких.
Тут важно не упиваться отрицанием,отсутствием т ск Бога
Вместо спиртного.

Да, думаю будет интересно.

Спасибо, когда можно созвониться? Или вайбер?

Аналогично

И снова про меня

Дыыаааа...

Давно тебе зотел об этом написать
Это хорошо заметно со стороны.
При том не просто болезни под названием алкоголизм.
А именно ТВОЕЙ,личной болезни,ТВОЕГО личного алкоголизма.
Многие без принятия продолжают страдать.
Есть знание,ну или знания,о болезни.
Есть понимание болезни.
Но нет принятия.
Без него знаемое ,понимаемое и прочеее--не может стать пользуемым,применяемым.
Это практически любой из безнадёжных в прошлом ААйцев тебе расскажет.
Своё выгодно прятать за чьим то.
По отношению к проблеме,обычно,и результаты её решения.
Всё просто.

Да. Ты прав. Буду думать.

Не поверишь.. думаю именно в этом направлении...

Про буриданова осла знаю, а про обезьяну не в курсе, просвети?

Он только сам может это решить.
Возможно,что в процессе работы сам к этому придет.
Увидит свой потенциал,придет еще большая уверенность в своем профессионализме,захочет развиваться дальше.

ему становится скучно. А в направлении которое нравиться без спецкорочек работать не дадут.

Ага))) сама с себя ржу)) нашла чем похвалиться(((

Спасибо!

и снова,здравствуйте!как говорят у вас в одессе...я рад что ты вернулась.главное что живая,а шишки заживут,новых бы не набить.

ну ты и замахнулась!еще твоё письмо не дошло до адресата,и ему ещё ждать 2 года 11 с половиной месяцев...я о твоём письме,которое ты сама себе написала.и совсем недавно был если можно сказать юбилей 7 лет твоему письму.прочитай его сама ещё раз и дождись,осталось совсем не много,только ДОЖДИСЬ!!твоё зеркало тебя ждёт,и какое отражение там будет,всё зависит от тебя....
и да,за время твоего отсутствия у тебя появился сынок,с чем тебя и поздравляю!я тоже за это время стал дедом,четырежды!(заходи в гости в журнал).кстати,за это время дважды побывал у вас в одессе.в прошлом году на форуме,а совсем не давно в июле был в санатории в куяльнике.жалко, что не пересеклись...
ну и напоследок...
-------------------------------------------------------------------
первый шаг-он трудный самый,
как долго мы к нему идём.
мы пьём и днём,и ночью пьём.
но как дойти своим умом?!
мы шишки бьём,и бьём,и бьём.
и лишь однажды мы проснувшись
увидев взглядом трезвым мир...
поймём живём ли мы иль спим.
когда откроем эту дверь,
тебе откроется,поверь!
мир жизни настоящей.
и ты увидишь сны цветные
где правит радость и любовь...
так сделай в жизни первый шаг!
шаг первый,настоящий.
поверь,мне брат(а может быть сестра)...

Ну, по лучше станет, настроение изменится и сходи, посмотри. Там разные люди, и состоятельные, и успешные, и отцы-матери, все не такие)) Белочка правда ко всем одинаковая приходила, бывало.

для себя. Как и весь дневник. 7 лет назад думала, что для того чтобы выздороветь, сейчас... не знаю... чтобы не забыть...