Данутебя! Моя рыба из детского мультика, хорошая добрая подводная рыба-певица, а у тебя бацыла какая то токсичная.
Комментарий Великий Комбинатор - 16.01.2012 - 19:57:
Таска энта русалка ты и есть .. только мультик какой то наркоманский .... чудища у какието бегают, акулы почему то за слоником носятся..жуть Старый мультик я еще в употреблении помню мне башню сносил...а мелодия потом долго в башке крутится... лучше на послухай и попой...http://www.youtube.com/watch?v=klSH4wmcs5o&feature=related
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 20:29:
Все что-то смотрят и слушают. Один я как сирота
Это типа "Оставайся мальчик с нами ..."?
Комментарий Таська - 16.01.2012 - 22:02:
Цитата (Великий Комбинатор @ 21:57 16/01/2012 )
а мелодия потом долго в башке крутится... лучше на послухай и попой.
Этот шедевр можно безконечно слушать. По ссылке какая то передача на английском.
Цитата (Илья алкоголик @ 22:29 16/01/2012 )
Один я как сирота
А как тебе пестня Ю. Антонова - "Мы выбираем путь..." ?
15:16 Вообщем приснился мне дедушка. Последнее время
Вообщем приснился мне дедушка. Последнее время мне очень редко снятся сны, или я их просто не помню.А тут так реально было... Дед, нормальный такой, выбритый... Я спрашиваю: - деда у тебя все в порядке?, он грит - да, только зубы вот беспокоят и приоткрыл рот и там у него подгнили... Сидела и думала, что бы это значило... Он мне наверно лет 10 назад последний раз снился. Я признала свое бессилие перед этим сном, и сегодня пошла обратилась к священнику. Сказала что мне приснился дед-католик и я не знаю с чего бы это, искушение посмотреть в сонник. Духовное лицо мне прочистил мозг по поводу сонников и гороскопов и сказал, что бы я написала прошение епископу, что бы можно за деда в Православном храме литию заказывать и ваще молиться. Я написала. Дед то 23 года как помер, а тут видит что я за всех молюсь родственников, и ему обыдно стало, что за него нет, потому как он немецкой национальности и решил таким способом меня известить... Интересно все конечно....
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 18:04:
хм..., а почему ты за него не молишься..? В Храме правда моляться только за православных, а вот в частной молитве можно молиться даже за самоубийц и язычников ..
Свернутый текст
(Из жития преп. Макария Великого)
– Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и нашел высохший человеческий череп, лежавший на земле. Повернув его своим жезлом, преподобный услыхал, как будто он издал какой-то звук. Тогда Макарий спросил череп:
– Кто ты такой?
– Я, – отвечал тот, – был начальником языческих жрецов, обитавших на сем месте. Когда ты, авва Макарий, исполненный Духа Божия, умилосердившись над находящимися в муках в аду, молишься за нас, мы тогда получаем некоторое облегчение.
– Какое же облегчение получаете вы, – спросил Макарий, – и каковы ваши мучения, расскажи мне?
– Как далеко отстоит небо от земли, – отвечал со стоном череп, – так велик огонь, среди которого мы находимся, палимые отовсюду, с ног до головы. При этом мы не можем видеть лица друг друга. Когда же ты молишься за нас, находящихся в аду, мы видим немного друг друга, и это служит нам некоторым утешением.
Комментарий Великий Комбинатор - 15.01.2012 - 18:12:
Цитата (Таська @ 15 января 2012 16:16 )
потому как он немецкой национальности
У нас в храме немецкая молодежь волонтеры-католики молятся вместе с нами....когда приезжают в гости...наши бабульки не нарадуются...такая молодежь замечательная...
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 18:22:
Цитата (Великий Комбинатор @ 18:12 15/01/2012 )
У нас в храме немецкая молодежь волонтеры-католики молятся вместе с нами..
Экуменисты, блин!
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 18:23:
Цитата (igrex @ 18:04 15/01/2012 )
Когда же ты молишься за нас
Макария Великая
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 18:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:23 15/01/2012 )
Макария Великая cool.gif
"Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18; 10-14). "
Комментарий Великий Комбинатор - 15.01.2012 - 18:41:
Что делать если русская молодежь водку пьет и за инвалидами детского психоневрологического интерната приходится немцам ухаживать... Я первый раз увидел немецкую молодежь на службе...обалдел думаю вот нагнали Пэтэушников..молится не умеют...слева направо... чуть было не влез с поучениями.... Потом слышу по фашистки шпрехают...обалдел потом вижу кресла каталки с больными детьми на второй этаж потащили помогать стал разговорились..очень хорошие ребята...фейрверки потом запускали ..Рождество было наше православное...
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 19:01:
Цитата (Великий Комбинатор @ 18:41 15/01/2012 )
вижу кресла каталки с больными детьми на второй этаж потащили
Видел в Сестрорецке подъемники для инвалидов-колясочников? По-моему это единственный такой храм в Питере и губернии
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 19:04:
Цитата (Великий Комбинатор @ 18:41 15/01/2012 )
..молится не умеют...слева направо...
и куда только у вас там в храме фарисеи ваши смотрят ...
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 19:05:
Цитата (igrex @ 18:04 15/01/2012 )
хм..., а почему ты за него не молишься..? В Храме правда моляться только за православных, а вот в частной молитве можно молиться даже за самоубийц и язычников ..
Ну вот представь, помер ты и там с твоей родней лежишь(сидишь) в месте приложном, Страшного Суда дожидаешься, и тут рядом за всю родню молятся соборной сильной молитвой за упокой и прощение грехов родни, а ты как сирота казанская, тебе только одним тоненьким голоском пособляют. Обыдно? Риск в Ад загреметь. Так что теперь мой дедуля Франц любимый тоже не будет обделен (ЦН).
Цитата (igrex @ 18:04 15/01/2012 )
Когда же ты молишься за нас, находящихся в аду, мы видим немного друг друга,
Что-то тут непонятно... Страшного Суда еще не было, так что еще никто не в аду и не в раю, а тока в ожидании и с времен Адама ждут. Так что можно за родственников смело молиться, отмолить их грехи.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 19:08:
Цитата (Великий Комбинатор @ 18:12 15/01/2012 )
У нас в храме немецкая молодежь волонтеры-католики молятся вместе с нами....когда приезжают в гости...наши бабульки не нарадуются...такая молодежь замечательная...
Мне бы допустим это не понравилось... Незнаю почему. Хоть трижды они прекрасные эти молодежь католическая. Папа не нравится мне у них в папемобиле, наместник Божий на земле и то что они решили, что уже спасены по одной только вере, наглость невиданная. Претит мне. Может я неправа, мож в будущем изменю свое видение...
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 19:10:
Хоть глянуть, что это такое, экуменисты. Закидали тут новыми словьями)))
Экуменизм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий.
Мой катехизатор говорит, что это вряд ли когда-нибудь произойдет.
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 19:11:
Цитата (Таська @ 19:05 15/01/2012 )
за всю родню молятся соборной сильной молитвой за упокой и прощение грехов родни, а ты как сирота казанская, тебе только одним тоненьким голоском пособляют
значит можно и надо в костёле заказать поминовение соборное .. ну и свой "тоненький голосок" присобить ...
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 19:15:
Цитата (Великий Комбинатор @ 18:41 15/01/2012 )
Пэтэушников..молится не умеют...слева направо... чуть было не влез с поучениями.... Потом слышу по фашистки шпрехают...обалдел потом вижу кресла каталки с больными детьми на второй этаж потащили помогать стал разговорились..очень
Тут такая фигня, что они делают добрые дела(католики) для внешнего, для людей, а не Богу служат. Хотя можете сказать, что служение людям, это и есть служение Богу. Такие тонкости короче тут, я не смогу объяснить. Вообщем я забыла, но тут тоже какая то фишка неправильная с точки зрения догматов. Ду может что-то знает.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 19:20:
Цитата (igrex @ 19:11 15/01/2012 )
значит можно и надо в костёле заказать поминовение соборное .. ну и свой "тоненький голосок" присобить
У нас нету костела. Пусть дедка(ЦН) теперь с нами почивает в семейном кругу.
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 19:23:
Цитата (Таська @ 19:08 15/01/2012 )
Мне бы допустим это непонравилось... Незнаю почему. Хоть трижды они прекрасные эти молодежь католическая.
у нас группа в Минске находится в католическом костёле, на втором ярусе .. и я когда захожу в костёл, то всегда крещусь по православному и никто мне ни слова не разу не сказал плохого и косо не посмотрел ..
Комментарий Великий Комбинатор - 15.01.2012 - 19:23:
Цитата (Таська @ 19:15 15/01/2012 )
что они делают добрые дела(католики) для внешнего, для людей, а не Богу
Главное тут слово что делают а делают впервую очередь для себя потом для ближнего, а потом уже и очередь Бога Благодарить... а обвинять для чего и почему они это неправильно делают ...это и есть фарисейство.... Вон протестанты Бога восхваляют с элементами рок-н-ролла,.а ниггеры в штатах спиричуэлсы разные выделывают...да и хрен та сними всеми главное что бы не было войны....
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 19:28:
Цитата (Великий Комбинатор @ 19:23 15/01/2012 )
а делают впервую очередь для себя потом для ближнего, а потом уже и очередь Бога Благодарить... а обвинять для чего и почему они это неправильно делают ...это и есть фарисейство.... Вон протестанты Бога восхваляют с элементами рок-н-ролла,.а ниггеры в штатах спиричуэлсы разные выделывают...да и хрен та сними всеми главное что бы не было войны...
Блин, вот что я за человек))) Раньше была национлисткой ярой. Щаз выздоровела... вроде не цепляют уже не хачики не комяки, не америкосы. А то по нации сортировала.
Щаз чувствую по вере отторжение... разбираться надо вообщем с этим. Гордыня...
То что остальные неправильно верят, для меня это не оспоримый факт. Просто моя реакция ненормальная на все это))) Живи сама...
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 19:37:
Цитата (Таська @ 19:28 15/01/2012 )
То что остальные неправильно верят, для меня это не оспоримый факт.
я раньше тоже так думал .. а как знать ... одному Богу известно кто Ему угоден ... Или думаете, что спасутся одни православные, а остальных всех "праведным судом" во ад направит ..?
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 20:21:
Цитата (igrex @ 19:04 15/01/2012 )
и куда только у вас там в храме фарисеи ваши смотрят ...
Причем тут фарисеи . Есть церковный этикет и обычай.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 20:21:
Цитата (Великий Комбинатор @ 19:23 15/01/2012 )
а ниггеры в штатах спиричуэлсы разные выделывают...да и хрен та сними всеми главное что бы не было войны...
Они там пока выплясывают, их дети с автоматами по школе гоняют, а гомосексуализм и прочая хрень у нас прогрессирует с их подачи.
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 20:25:
Цитата (igrex @ 19:37 15/01/2012 )
Или думаете, что спасутся одни православные, а остальных всех "праведным судом" во ад направит ..?
Если думать иначе, то нечего в православной церкви делать Добро пожаловать к протестантам.
"Вопрос о Церкви и еретиках полностью, окончательно и навсегда решен на Вселенских Соборах. Поднимать этот вопрос, значит, или не доверять Вселенским Соборам, или пытаться создать новую церковь с новыми правилами – в сущности, без правил, с аморфными догматами, создать новый менталитет христианина, что не удалось в свое время обновленцам; это похоронить Православие и на пустыре построить экуменические молельни. "
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 20:52:
Цитата (Таська @ 19:15 15/01/2012 )
Вообщем я забыла, но тут тоже какая то фишка неправильная с точки зрения догматов.
фигня в том, что у нас (у православных) существует интеркомунион с католиками. Не то, чтобы прям запросто, но в экстренных случаях, типа при угрозе смерти и если нету в доступе православного священника со Святыми Дарами. А это значит, что официально православная церковь католиков к еретикам не причисляет. Наши несогласия носят политический в основном характер.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 21:05:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:25 15/01/2012 )
Спасутся ли инославные?
Там, по ссылке, написано что чуть-чуть беременным быть нельзя.
Цитата (Любаша @ 20:52 15/01/2012 )
А это значит, что официально православная церковь католиков к еретикам не причисляет. Наши несогласия носят политический в основном характер.
Ну я не знаю как официално, но катехизатор что-то подобное нам и вещал. В экстренных случаях грил, что могут друг друга заменять, т.к. таинство исповеди и евхаристии и у нас и у них одно. Ду, тут ко мне еще цеплялся.
Но пост на который ты отвечаешь был не про то.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 21:07:
Цитата (Любаша @ 20:52 15/01/2012 )
Наши несогласия носят политический в основном характер.
Нет, мне помнится, не политический, там от Соборов они вроде отошли в чем-то.
Комментарий Великий Комбинатор - 15.01.2012 - 21:20:
Цитата (Таська @ 21:07 15/01/2012 )
там от Соборов они вроде отошли в чем-то.
Бульдозер счас тоже со своей Конференцией в сторону отвалит.... Если вдруг заплохеет мне....... будучи в Маскве...придется мне на ближайшую группу "Девчата" бежать.... По дороге в магазин за женским платьем и туфель 45 размера пожалуста.... Шутка можно Богу и так помолится... .а про Илюху знаю что он Орган очень любит послухать....эпитимью ему за это надоть наложить...
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 21:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:25 15/01/2012 )
Если думать иначе, то нечего в православной церкви делать dry.gif Добро пожаловать к протестантам.
Думать - одно из свойств человеческого ума, и я всегда всё стараюсь обдумать своим умом, а не просто механически принимать на верочку догматы.. По теме очень актуально говорит проф.А.И.Осипов: http://aosipov.ru/audio/audio_bogoslovie_dogmatika.html Спасение вне церкви .
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 21:30:
Цитата (Любаша @ 20:52 15/01/2012 )
А это значит, что официально православная церковь католиков к еретикам не причисляет.
Это как посмотреть. См. Чин православия:
"2. Дерзающым глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающым Отца, и Сына, и Святаго Духа не единаго быти Бога, Анафема! (трижды)."
А у католиков пресловутое filioque.
"9. Отвергающым соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковию благочестно хранимая, Анафема! (трижды)"
Католики в частности отвергают решения соборов:
879—880 гг. — IV Константинопольский, или Софийский (восстановление Фотия на Константинопольском престоле и анафематствование любых изменений Никео-Константинопольского Символа веры). 1341—1351 гг. — V Константинопольский (подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявшего ему философа Варлаама).
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 21:36:
Цитата (Таська @ 21:07 15/01/2012 )
Наши несогласия носят политический в основном характер.
Нет, мне помнится, не политический, там от Соборов они вроде отошли в чем-то.
Положа руку на сердце - причин две: догматического характера и политического.
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 21:38:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:30 15/01/2012 )
Католики в частности отвергают
Сколько б мы ссылок ни накидали, это всё решается евхаристической практикой. Если допустимы совместные таинства (особенно причащение), значит на практике церковь признаёт, что эти люди не отделены от неё. На самом деле у нас "в лоне православной церкви" есть священники, которые совершенно искренне уверены в некоторых неправославных верованиях. С некоторыми я общалась лично. А мой духовник рассказывал, что экзаменаторы в семинарии жалуются - на экзаменах по православному богословию экзаменуемые озвучивают полный набор всех бывших в истории и имеющихся ересей. Тем не менее потом такие батюшки служат на православных приходах.
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 21:38:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:36 15/01/2012 )
Положа руку на сердце - причин две: догматического характера и политического.
Илья алкоголик положа руку на сердце - раскол (когда он там был, в 11 веке аль в 10-ом?) изначально носил чисто политический характер - не поделили какую-то там фигню. Претензии были отнюдь не к различию в догматах (тем боле, что некоторые восточные церкви на тот момент догматически были как католики - а с ними Византия не раскололась почему-то)
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 21:46:
Цитата (Любаша @ 20:52 15/01/2012 )
фигня в том, что у нас (у православных) существует интеркомунион с католиками
В самом деле фигня . Кто это тебя этому научил? Или где прочитала? Первый раз слышу. У них с нами - да. Но, у нас с католиками - нет. Католикам благословляется (Папой Римским) причащаться и исповедыватся у православных.
Мнение с православного форума:
"Причастие еретиков есть пища бесов."
Так называемый интеркомунион – это, по существу, то же неверие. Неверие в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
При совершении Таинства Исповеди и Танства Причащения возглашается Символ Веры, который исповедуют все, кто к Таинствам приступают. Православная Вера – это смысл. Искажение ее смысла – это ересь. Спасительноеприобщение к Святым Танствам для неправославного НЕВОЗМОЖНО без предварительного изменения неправильного образа мыслей (по гречески "метанойи").
Без этого католик остается католиком. И, приступив в Православном Храме ко Святой Чаше, он только УСУГУБИТ СВОЕ ОСУЖДЕНИЕ.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 21:48:
Цитата (Любаша @ 21:38 15/01/2012 )
Если допустимы совместные таинства (особенно причащение
Совместные таинства недопустимы со стороны православия.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 21:52:
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 21:20 15/01/2012 )
Бульдозер счас тоже со своей Конференцией в сторону отвалит.... Если вдруг заплохеет мне....... будучи в Маскве...придется мне на ближайшую группу "Девчата" бежать.... По дороге в магазин за женским платьем и туфель 45 размера пожалуста...
О-ха-ха-ххха. Ты мадам свою там Мариной еще не называешь?
Цитата (Великий Комбинатор @ 21:20 15/01/2012 )
про Илюху знаю что он Орган очень любит послухать...
Опять мои темы пользует.
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 21:52:
Таська Натах, ежли мы с тобой будем при смерти в плотном окружении католиков и ни одного православного батькА на 300 км вокруг - то нам разрешено у них причаститься. И потом нам это в грех не вменят, коль останемся живы. Это и есть такой вот интеркомунион. Да, кастрированный, да, стыдливый, но таки есть.
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 21:52:
Цитата (Таська @ 21:05 15/01/2012 )
катехизатор что-то подобное нам и вещал. В экстренных случаях грил, что могут друг друга заменять, т.к. таинство исповеди и евхаристии и у нас и у них одно.
Что там за патер у вас вещает ?
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 21:54:
Любаша
Ссылочку, ссылочку давай. Откуда инфу почерпнула.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 21:54:
Цитата (igrex @ 21:28 15/01/2012 )
Думать - одно из свойств человеческого ума, и я всегда всё стараюсь обдумать своим умом, а не просто механически принимать на верочку догматы..
Думать тут нечего. Тут уже Иисус Христос подумал и пророки с апостолами, нам только пользовать, что и выражают вселенские соборы. Кто не согласен, тому Конференция в сентябре.
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 21:56:
Цитата (Таська @ 21:52 15/01/2012 )
Опять мои темы пользует
Не понял. Поясни
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 21:56:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:52 15/01/2012 )
Что там за патер у вас вещает
Ну в СССере он сказал РПЦ благословляла Католиков у нас в Храмах причащаца, када закрытый занавесь был. Он так сказал.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 21:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:56 15/01/2012 )
Не понял. Поясни
Ну Органная музыка мне тоже нравица))
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 22:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:54 15/01/2012 )
Ссылочку, ссылочку давай. Откуда инфу почерпнула.
мне делать больше нечего? Я в своё время сама кучу литературы на эту тему перелопатила и духовник мне много чего показывал из канонических текстов. А в инете сам ищи - не статьи с частными мнениями, а серьёзные работы и церковные документы
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 22:16:
Цитата (Любаша @ 21:52 15/01/2012 )
Натах, ежли мы с тобой будем при смерти в плотном окружении католиков и ни одного православного батькА на 300 км вокруг - то нам разрешено у них причаститься
В католическом катехизисе говорится:
«Католические священники могут с согласия ординария (правящего епископа) преподавать таинства, в частности Евхаристию, христианам других конфессий, не находящихся в полном общении с Католической церковью, которые по своей воле просят этого: в таком случае необходимо, что бы они проявляли католическую веру в отношении этих таинств и чтобы они находились в правильном расположении для их принятия» .
Т.е. что бы причаститься у католика ты должна отречься от православия.
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 22:18:
Цитата (Любаша @ 22:13 15/01/2012 )
мне делать больше нечего?
Ну, тогда и не городи чепухи. Не сбивай Таську с панталыку - у нее своего катехизатора хватает.
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 22:26:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:16 15/01/2012 )
что бы причаститься у католика ты должна отречься от православия
плохо ты католиков знаешь, Илюха
Цитата (Илья алкоголик @ 22:18 15/01/2012 )
не городи чепухи
Это ты не городи не ругайся зазря. Я озвучила офиц. мнение РПЦ. Пока соборно не запрещено интеркоммунионить в исключительных обстоятельствах, еретиками обзывать католиков мы можем только в кулуарах (и это будет не более, чем наше частное мнение). И негоже зазря напраслину на людей городить, тем боле что вряд ли ты или Натаха сейчас стоите перед реальным выбором между католичеством и православием. Территориально такая проблема у вас не существует вообще, вона даже костёлов в ваших местностях нету
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 22:32:
Цитата (Любаша @ 22:26 15/01/2012 )
Я озвучила офиц. мнение РПЦ
Если ты озвучила официальное мнение РПЦ - тогда тем более гони ссылку. А то я тоже таких мнений напридумывать могу
Причащаться у католиков - это тоже самое, что выпить и закусить (а то и просто выпить без закуси - смотря на какого патера нарвешься). Только все это связано с предательством Христа.
Официальное мнение РПЦ (и не только РПЦ всей полноты Православной Церкви)озвучено в Чине православия (см. мой пост выше).
В отличии от тебя я свое мнение аргументировал ссылками:
1) На Чин православия 2) На католический катехизис.
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 22:38:
Цитата (Таська @ 21:54 15/01/2012 )
Думать тут нечего. Тут уже Иисус Христос подумал и пророки, нам только пользовать.
глупости..., в Евангелии написано: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам" /отвержение очевидной истины есть грех хулы на Духа Святаго - Иоанн Златоуст/ - вот из этого исходите, это принцип..., а не тот, кто сколькми перстами крестится и слева на право или справо на лево или исходит Св.Дух и от Сына или нет (фелиокве), квасной хлеб или опресноки применять при таинстве Евхаристии - это не есть главное в ЦЕРКВИ... Христос и пророки (апостолы в данном случае) не делили Церковь на православных и католиков и протестантов и не было у них канонов, это потом уже всё разросталось и определялось, а вначале не было и все были одним целым ... Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех истинно верующих в Него на небе и земле, исполняющих Его волю, пребывающих в Нем, причащающихся Его Божественной Жизни. Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами. Церковь является телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать... Православие в себе несёт правильное прославление Бога, по моему разумению, православие сохранила в себе правильный духовный аскетизм, так как каждая вера (католическая или православная или протестанская) познаётся по своим святым... Взять православных святых (Серафим Саровский.., Сергий Радонежский) и католических (Тереза Маленькая Учитель Церкви или Тереза Авильская Учитель Церкви) и внимательно посмотреть кто из них за что уподобился такому высокому званию, как сразу обнаруживается несуразность ... (у протестантов святых вообще нет) .. Это моё личное ИМХО ..
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 22:42:
Илья алкоголик я ссылаюсь на практику современной православной церкви. Мы не в вакууме и безвремении существуем, а в церкви сегодняшней. А манипулируя "чином православия" можно самовольно отсечь от Церкви всех вообще кроме себя-любимого. Однако ж вторая часть Символа Веры рекомендует не лезть с самоволием в такие дела как объявление целых народов еретиками
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 22:42:
Это наверно я уже завтра почитаю. Седня на покой...
Спасибо за просвещение. Реально пока в этом разберешься... ум сломаешь. Хорошо что у кого то есть опыт и можно им воспользоваться, что бы в сторону не улететь. Истины 2 не бывает.
Что вы тут понаписали, это реально ценная инфа к осмыслению.
Комментарий Великий Комбинатор - 15.01.2012 - 22:45:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:32 15/01/2012 )
Причащаться у католиков - это тоже самое, что выпить и закусить
Илюха все такая ерунда ...если я достойно подхожу к причастию в церкви то я достойно причащаюсь..и это может произойти с любым из нас..Все короче зависит от моего личного к этому действу отношения. Церковь Христово не что иное как собрание людей..и если я настолько достойно чувствую любовь к католикам и всему миру в этот момент..то я достойно с Любовью и Богом причащаюсь....к этим людям к этой церкви, необязательно предавая тех людей которые остались у меня дома в Петергофе..я их от того что причащусь в Польше меньше любить не стану...в Смутное время да ..я бы предал тем самым Русь...поэтому политики тут .больше однозначно... Не забывай что это идет от иудеев совместная трапеза и испитие чаши по кругу..когда за столом сояла чаша для Него.. Короче разьединяет людей дьявол и грех, обьединяет Бог и Любовь
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 22:46:
Любаша
"На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей"
Вот тебе аргументированое возражение:
Свернутый текст
Православие и Католичество сегодня. К вопросу общения в Таинствах [Для печати] [В блог]23 августа 2010 г. Занемонец Александр, диакон На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей. В конце 1969 г., когда Синод Русской Церкви издал постановление о возможности причащения католиков и старообрядцев в Православной Церкви, это вызвало множество нареканий. Сегодня это решение Церкви не действует, однако некоторые вопросы все же остались: как же мы можем «признавать» католические таинства, но при этом не участвовать в них? Если пастырской необходимости в совместном причащении нет, то чему служит причащение без единства? Кого представляют собой православные и католики, которые решили сами, без своих Церквей, восстановить евхаристическое общение? На эти и многие другие вопросы отвечает в своей статье диакон Александр Занемонец. Поиск единства между разделившимися христианами — обязанность христиан и попытка исполнить заповедь Спасителя «да будут все едины». Еще в 4 в. святитель Григорий Богослов говорил, что «мы хотим не победы над братьями, но нас терзает разлука с ними». Таким должно быть и наше отношение к Католической Церкви, которая не состоит в общении с Православной с середины 11 в., уже почти целое тысячелетие.
Что такое «общение» между Церквами как в древности, так и сегодня? По-русски здесь нет созвучия, но на латинском и греческом языках «общение» между Церквами обозначается тем же словом, что и «причастие» — communio, koinonia. И это неспроста, так как церковное единство проявляется не только в согласованности деятельности, административного устройства и проч., но в первую очередь — в общем причащении. Причащаясь из одной чаши, мы становимся едины со Христом и друг с другом, признавая таким образом полное единство нашей общины и той, с которой мы вступили в общение.
Именно поэтому в древности наказанием за грех было отлучение от причастия, то есть от общения церковного. А если та или иная христианская община вводила неправильное учение, то ее также «отлучали от причастия», то есть члены Церкви — духовенство и миряне — не могли больше причащаться вместе с членами отделенной общины. Возможно, что такие перерывы в общении происходили иной раз из-за церковной политики, из-за властолюбия архиереев или просто непонимания между людьми, но все же главной причиной было введение нового учения, не принятого всей полнотой Церкви. Поэтому восстановлению церковного общения, то есть взаимного причащения, предшествовало восстановление единого церковного учения.
В 9 в., как раз во времена свв. Кирилла и Мефодия, при патриархе Фотии в Константинополе состоялся последний общий собор Западной и Восточной Церкви, который должен был разрешить накопившиеся между ними противоречия и уврачевать временные конфликты (879-880 гг.). Восстанавливая общение, отцы собора подтвердили употребление Символа Веры без filioque, постепенно входившего в практику многих Церквей на Западе, и подтвердили неизменность всего учения неразделенной Церкви. Таким образом, этот собор, почитавшийся до разделения 11 в. Восьмым Вселенским как на Востоке, так и на Западе, восстановил общение между Церквами на основании единого древнего учения. Как писал о. А.Шмеман, «Византийская Церковь в спорах с Западной Церковью неизменно формулировала проблему не в понятиях присоединения к себе Западной Церкви или естественного признания Таинств или церковной организации, но исключительно в области догматической, в которой Западная Церковь «предала» истину и выпала из кафолического единства: Filioque и т.д. И происходило так потому, что только в догматическом согласии, еще точнее — в согласии веры — Таинства другой местной Церкви могут быть признаны нами так же, как Таинства нашей Церкви; другими словами, эта Церковь может быть признана той же самой Церковью. Догматическое согласие — необходимое условие признания другой Церкви, без него внешнее единство Церкви перестает выражать ее «онтологическое» единство»[1].
После разделения 1054 г. почти в каждом поколении, вплоть до падения Константинополя в 1453 г., предпринимались попытки восстановления единства. Конечно, они нередко предпринимались императорской властью для своих целей, но не подтверждает ли это, что разделение было не просто политическим или культурным, но догматическим? Естественно, что всем этим попыткам воссоединения сопутствовали многочисленные контакты, встречи и собеседования. Так что православные и католики отнюдь не избегали общения друг с другом. Последней великой попыткой восстановить единство был Ферраро-Флорентийский собор 1439 г., когда обе стороны сочли возможным назвать свою встречу Вселенским собором, хотя по ходу его не было и речи о совместном служении литургии. Поскольку древнее единство учения достигнуто не было, собор не стал подлинным объединительным собором.
В наше время, в 20 столетии, контакты между Православной Церковью и Католической стали более близкими. Это произошло как из-за эмиграции на Запад множества православных, так и из-за общей секуляризации, перед лицом которой христиане вновь начали осознавать свое единство. Пожалуй, главным стала отмена в 1965 г. анафем, наложенных в 1054 г. друг на друга Римской Церковью и Константинопольской, частью которой в то время была и Русская Церковь. Вот основные цитаты из этого документа, называемого Tomos Agapis:
«АФИНАГОР
милостью Божией Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх. Во имя святой, единосущной, животворящей и нераздельной Троицы.
«Бог есть любовь» (I Ин 4.8), любовь же — Богом данный знак, отличающий учеников Христа, эта сила, собирающая воедино Его Церковь, это начало мира, согласия и порядка, как постоянное и яркое явление Святого Духа в ней (...) И если случится так, что любовь охладится и единство в Господе прервется, должно всеми силами противодействовать злу и стараться его устранить.
А ведь за грехи наши (...) разразилась ужасная гроза: отношения между Римской и Константинопольской Церквами были подвергнуты испытанию, и любовь, прежде эти Церкви связывавшая, была ранена столь тяжко, что в лоне Церкви Божией прозвучала анафема: римские легаты, Кардинал Гумберт и его спутники, предали анафеме Патриарха Михаила Кируллария и двух его помощников; Патриарх же Михаил Кирулларий с возглавляемым им Синодом, в свою очередь, предал анафеме эдикт, вынесенный посланцами Рима и тех, кто его вынес и их сотрудников. Римской и Константинопольской Церквам надлежало тогда, подражая доброте и человеколюбию Божиему, взяться за дело и восстановить мир (...).
И ныне наши Церкви сочли необходимым приступить к исправлению допущенных в прошлом ошибок и устранению всего, что этому исправлению препятствует, во имя углубления, возрастания, укрепления и совершенствования любви.
Вот почему (...) Мы решили предать забвению и изгладить из памяти Церкви вышеупомянутую анафему, произнесенную Патриархом Константинопольским Михаилом Керуларием и возглавляемым им Синодом.
Итак, Мы письменно заявляем, что эта анафема (...) отныне и навеки предается забвению и изглаживается из памяти Церкви. Да будут ходатаями за нас перед всемилостивым Богом Пресвятая Владычица наша Богородица и Приснодева Мария, святые преславные Апостолы Петр Первоверховный и Андрей Первозванный и все святые. Да пребывает Церковь в мире Господнем во веки веков (...).
Год от Спасения 1965, месяц декабрь 7 число (подписи Патриарха и членов Синода)».
Аналогичный документ был оглашен в тот же день и со стороны Римской Церкви. Так что анафемы, то есть взаимные проклятия и отлучение, сняты. Но привело ли это снятие анафем, так явно свидетельствующее о наличии доброй воли у патриарха Афинагора и у папы Павла VI, к возобновлению церковного общения, то есть совместному служению Евхаристии? Конечно же нет, поскольку единство вероучения достигнуто не было. Снятие анафем стало лишь началом пути к укреплению любви и единства.
В конце 1969 г. Синод Русской Церкви издал постановление о возможности причащения католиков и старообрядцев в Православной Церкви.
«Допущение к Святым Таинствам Православной Церкви старообрядцев и католиков. Определение Священного Синода. (16.12.1969) Имели суждение о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств.
Постановили: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними Святых Таинств, это не возбраняется»[2].
Через три месяца после этого решения митр. Никодим Ленинградский дал свое разъяснение по поводу этого решения:
«Разъяснение председателя Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата митрополита Никодима о невозбранном допущении к Святым Таинствам старообрядцев и католиков. (17.3.1970) В связи с запросами, поступающими от представителей прессы относительно решения Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 декабря 1969 года о невозбранном допущении к Святым Таинствам старообрядцев и католиков в тех случаях, когда они обращаются с просьбой об этом к священнослужителям нашей Церкви, считаю своим долгом сделать следующее разъяснение:
Священный Синод, принимая это постановление, руководствовался практикой в жизни Русской Православной Церкви в СССР, когда члены Старообрядческой Церкви, имеющей трехстепенную иерархию, а также члены Римско-Католической Церкви в случае болезни или по иной причине обращаются к священнослужителям Русской Православной Церкви с просьбой о духовном утешении и за совершением Святых Таинств. (Это может быть в тех случаях, когда последователи старообрядческого и католического исповеданий не имеют возможности обратиться к священнослужителям своих Церквей.) В таких случаях духовенству Русской Православной Церкви надлежит проявлять пастырскую заботу и преподавать нуждающимся духовное утешение и Святые Таинства.
При этом следует иметь в виду, что Православная и Римско-Католическая Церкви имеют одинаковое учение о Святых Таинствах и взаимно признают действенность этих Таинств, совершаемых в них.
Упоминаемое решение Священного Синода, как мы надеемся, будет иметь значение и окажет доброе влияние на укрепление братских отношений Русской Православной Церкви с Церковью Римско-Католической и Старообрядчеством и таким образом облегчит следование по пути к вожделенному вероисповедному единству, заповеданному Христом Спасителем всем, кто исповедует Его всесвятое Имя»[3].
Важно, что это постановление касалось не причащения православных у католиков, но причащения католиков или «умеренных» старообрядцев в Православной Церкви, когда рядом нет их духовенства. Это постановление, согласно разъяснению митр. Никодима, объяснялось «практикой жизни в СССР, когда последователи старообрядческого и католического исповеданий не имеют возможности обратиться к священнослужителям своих Церквей». Возможно, во многом это было вызвано ситуацией на Западной Украине, а также разрешением Второго Ватиканского собора причащать в подобных же случаях православных. В схожей ситуации, константинопольский синод разрешил в свое время (1878 г.) причастие в Православной Церкви армян в тех областях Малой Азии, где отсутствовало армянское духовенство. Все это можно считать пастырским попечением о тех людях, которые не считают возможным во всей полноте присоединиться к Православной Церкви, но по независящим от них причинам не имеют возможности приступать к Таинствам в своей Церкви. Конечно же, во всех этих случаях речь шла совсем не о туризме и не о пророческом предзнаменовании будущего единства.
Интересно, что решение московского Синода 1969 г. было опротестовано Константинопольской Церковью, считавшей, при всей своей открытости к диалогу, что такое решение не может приниматься на уровне одной поместной Церкви. Ответ из Москвы был таков, что это дело пастырское, касающееся ситуации в Советском Союзе.
Через 17 лет после этого решения, в 1986 г., русский Синод приостановил его действие:
«Имели суждение о Разъяснении Священного Синода от 16 декабря 1969 года о допуске в порядке икономии к Святым Тайнам римо-католиков. Постановили: Ввиду поступающих запросов по поводу данного Разъяснения Священный Синод сообщает, что практика эта не получила развития, и определяет отложить применение синодального Разъяснения от 16 декабря 1969 года до решения этого вопроса Православной Полнотой»[4].
Напомню, что ни в 1969, ни в 1986 гг. не шло речи о причащении православных у католиков.
Здесь позволю себе привести отрывок из интервью митр. Кирилла, нынешнего Московского Патриарха, данного в 1991 г. Я.Кротову:
« - А евхаристическое общение с Католической Церковью? - В 1970-х годах Синод принимает решение о допуске к причастию католиков и старообрядцев в случае крайней нужды. Почему такое решение приняли? По пастырским соображениям. В целом ряде районов было много католиков, которые не имели своих храмов и регулярно посещали православные, принимали участие во всех службах, вели себя как "добропорядочные православные", активные члены православных приходов, и не могли причащаться. А католических церквей вообще не существовало — на многие тысячи верст вокруг. Особенно это касалось Украины. И тогда Синод, учитывая эту ситуацию, разрешил их причащать в крайних случаях. К тому же, Второй Ватиканский Собор разрешил католикам причащаться в православных храмах. И в 1970-х годах у нас был интенсивный диалог с Католической Церковью, и в этом диалоге мы также обсуждали униатскую проблему. Формально все говорили о том, что униатской церкви на Западной Украине не существует. Но было хорошо известно, что всегда были люди, которые разделяли убеждения греко-католиков. И обращаясь к ним, папа Павел VI сказал, что они, оставаясь католиками, находятся под пастырским окормлением Русской Православной Церкви в связи со сложившимися историческими обстоятельствами. И вот для того, чтобы дать возможность этим людям иметь таинства, Синод принял это решение. И мне кажется, что это был правильный путь решения униатской проблемы. В 1980-х годах отменяется решение Синода, причем речь шла только о католиках. Сыграли свою роль два фактора. Во-первых, было довольно сильное давление на Русскую Церковь со стороны Греческой, и особенно афонских монахов, которые утверждали, что это решение Синода является неправомерным. Но, правда, к этому времени начинает меняться и ситуация внутри нашей страны. Тогда еще не было массового открытия католических храмов, но уже было какое-то предчувствие начала этого процесса. И Синод отменил это решение. - А православные могут причащаться в католических храмах, если они находятся в эмиграции, где нет православных церквей, или в туристической поездке за границу? - С точки зрения официальной позиции Церкви — не имеют права причащаться в католической Церкви. А что касается реальной жизни, то знаю, что бывало по-разному. Иногда в госпитале на смертном одре принимали русские люди причастие у католиков, хотя это бывало довольно редко...»[5].
Кажется, что это на сегодняшний день остается позицией Русской Церкви. По словам митр. Илариона (Алфеева), «у нас (с католиками) фактически существует взаимное признание Таинств. У нас нет общения в Таинствах, но мы признаем Таинства... Если католический священник обратится в православие, мы его принимаем как священника, мы не рукополагаем его заново. А это значит, что де факто мы признаем Таинства Католической Церкви». В отношении причастия — «бывают исключительные случаи, когда, например, умирает католик где-то в городе, где нет вообще поблизости католического священника. Он приглашает православного священника. Вот в таком случае, я думаю, православный священник должен прийти и дать причастие этому человеку»[6].
Католическая позиция в этом вопросе менялась, но в принципе она схожа с позицией Русской Церкви. Цитируя один из документов II Ватиканского Собора, папа Иоанн-Павел II говорил в своей энциклике 1995 г., что, «учитывая тесные узы между Католической и Православной Церквами в сфере совершения таинств, Декрет о Восточных Католических Церквах Orientalium Ecclesiarum провозглашает: «... Пастырская практика показывает, что можно и должно принимать во внимание отдельные личные обстоятельства, когда не терпит ущерба единство Церкви и нет никаких опасностей, но к тому настоятельно понуждают необходимость спасения и духовное благо душ. Поэтому Католическая Церковь, смотря по обстоятельствам времени, места и лиц, часто применяла и применяет более мягкий способ действия, предлагая всем средства спасения и свидетельство любви между христианами посредством участия в таинствах и иных священнодействиях» (Энциклика Иоанна Павла II об экуменическом долге — Ut unum sint «Да будут все едино». 1995. §58).
Что касается православных на Западе, более вовлеченных в диалог и в общую жизнь с инославными, то их наиболее распространенная позиция заключается в широких контактах и диалоге с инославными, однако при воздержании от участия в Таинствах Церквей, не состоящих в общении. Почему? Пастырской необходимости в совместном причащении нет, а чему служит причащение без единства? Ложному представлению о том, что единство уже достигнуто? Совместные встречи — да, общая молитва (даже в некоторых случаях общее служение Литургии Слова — Литургии Оглашенных на уровне патриархов) — да, но не совместная Евхаристия. В тех случаях, когда инославные «случайно» причастились за православной литургией, им объясняется, что в этот момент они стали членами Православной Церкви, так что за ними остается серьезный выбор — остаться ли им в этой Церкви.
Итак, на сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в Таинствах инославных Церквей. Хотя подобные случаи имеют место, еще никто не обосновал церковную необходимость таких действий. При этом есть определенная возможность совершать Таинства над инославными при наличии пастырской необходимости. И здесь должно быть осознание всей серьезности этого шага и его последствий. Если наша цель — единство друг с другом и с неразделенной Церковью древности, то может ли иметь место то, что достижению этого подлинного единства препятствует или создает о нем ложное представление?
В одной из энциклик папа Иоанн Павел II говорил: «Будучи взаимно исключенными из евхаристического общения, мы ощущаем нашу нищету и необходимость прилагать все усилия, чтобы приблизить день, когда мы вместе сможем разделять единый хлеб и единую чашу» («Свет с Востока», май 1995 г., §19). Не является ли такая позиция более трезвой, нежели попытка различными «партизанскими» действиями приблизить чаемое единство? И кого в конце концов представляют православные и католики, которые решили сами, без своих Церквей, восстановить евхаристическое общение? Не приведет ли такое не к единству с дальними, но, напротив, к разделению с ближними?
Вопрос, который в подобной ситуации кажется логичным, это вопрос о том, как же мы можем «признавать» католические таинства, но при этом не участвовать в них? На это я могу ответить словами такого широкого человека, как покойный о. Георгий Чистяков. Как-то его спросили, можно ли считать действительной англиканскую литургию, за которой все же ни православные, ни католики не дерзнут причаститься. На это о. Георгий ответил: «Для них она может быть действительной». Что это значит? То, что Церковь не дерзает выносить суждение о том, что происходит за ее каноническими пределами. То обстоятельство, что «перегородки между нами — по словам святителя Филарета (Дроздова) — не доходят до неба», не означает возможности для нас принимать участие в таинствах тех общин, которые все еще пребывают вне вероучительного и евхаристического единства с Православной Церковью.
Позволю себе закончить словами о. А.Шмемана, сказанными в свое время на встрече с англиканами:
«В заключение скажу, что перед нами лежит трудный и, возможно, долгий путь — путь, ведущий к "интеграции" вселенского и кафолического Предания Церкви. Любая попытка свернуть с этого пути и найти некую форму "эсхатологического" единства за пределами его "адекватного" исторического выражения приведет не к истинному единству, а к искусственному, чисто человеческому единству и к развоплощению Церкви. И лишь в том случае, если мы будем держаться этого пути, слова "воссоединение с Православием" перестанут восприниматься нашими западными братьями как проявление человеческой гордыни и откроются как единственно возможный конец и истинное завершение пути»[7].
[6] Из передачи «Церковь и мир» на телеканале «Россия» 17 октября 2009 г.
[7] Прот. Александр Шмеман. Собрание статей. М., 2009. с.363.
Христианство, История сект и расколов, Экуменизм
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 22:50:
igrex
Тебе бы в протестанские проповедники идти. Единственное отличие - они люди, как правило, богословски образованные.
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 22:54:
Цитата (Любаша @ 22:42 15/01/2012 )
я ссылаюсь на практику современной православной церкви
И где ты наблюдала подобную практику? У Кочеткова? У Филарета? У кого?
Цитата (Любаша @ 22:42 15/01/2012 )
манипулируя "чином православия"
При чем тут манипуляции. Ты читать умеешь? Там как у нас БК "черным по белому" .
Цитата (Любаша @ 22:42 15/01/2012 )
Мы не в вакууме и безвремении существуем, а в церкви сегодняшней.
Отличие православной церкви от прочих в частности и в том, что она живет вне времени мира сего. В чем ее и обвиняют . Ну, не хотим мы под мир прогибаться. Что тут поделаешь?
Комментарий Великий Комбинатор - 15.01.2012 - 22:54:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:50 15/01/2012 )
они люди, как правило, богословски образованные.
Ильюха ..люди нагородили всего этого...сами себя заморочили... все должно быть просто как у первых христиан и анонимных алкоголиков...
И продолжают морочить себя дальше ..особенно протестанты.... А провославная церковь да несет через века сохраняя все неизменным в это с одной стороны хорошо ..но с другой она(церковь) в лице тебя и некоторых богословов становится на позицию фарисеев.... А еще есть такое новое понятие как гордыня мытаря... тонкая грань.... Короче бардак всегда бардак везде если конкретно не подходить к каждой ситуации как в программе 12 шагов.... и говорить только за себя...
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 23:12:
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:45 15/01/2012 )
если я достойно подхожу к причастию в церкви
...То мне не место у Чаши. Мне там место только, если я подхожу с раскаинием и чувством собственного недостоинства.
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:45 15/01/2012 )
Церковь Христово не что иное как собрание людей
Не просто людей. Юрка, ты хоть катехизис прочитай. А не только прайсы и БК:
"Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами."
Если я сейчас спорю по поводу участия православных в католических "таинствах", то это не значит что я лютой ненавистью ненавижу всех неправославных.
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:45 15/01/2012 )
я их от того что причащусь в Польше меньше любить не стану
Их любить меньше ты не станешь, а вот православным быть перестанешь. Увы.
К сожалению большую опасность в современной церкви представляют не католицизм или протестантизм, а безграмотность или что еще хуже - полузнание
.
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:45 15/01/2012 )
Не забывай что это идет от иудеев совместная трапеза и испитие чаши по кругу
Если уж на то пошло, то не от иудеев, а от древних эллинов - sumposia (симпозиум) это у них называлось - совместная пирушка, попойка.
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 23:15:
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:54 15/01/2012 )
все должно быть просто как у первых христиан
Далеко не все просто у них было. Читай внимательно апостола Павла. Уже тогда пошли и ереси, и предательства, и отступления от веры.
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 23:18:
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:54 15/01/2012 )
..но с другой она(церковь) в лице тебя и некоторых богословов становится на позицию фарисеев....
А фарисеем из фарисеев. И очень уважаемым фарисеем, закончившим высшую фарисейскую школу Гамалиила был апостол Павел
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 23:22:
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:54 15/01/2012 )
в программе 12 шагов.... и говорить только за себя...
Есть такая штука в Православной церкви - 12-й шаг называется
"Памятуя о долге проповеди учения Христова ... Освященный Архиерейский Собор призывает пастырей и чад Русской Православной Церкви выйти на новое поприще миссионерского служения."
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 23:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:50 15/01/2012 )
Тебе бы в протестанские проповедники идти. Единственное отличие - они люди, как правило, богословски образованные.
куда мне идти - как нибудь без тебя разберусь .."богОслов"..
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 23:50:
Цитата (igrex @ 23:28 15/01/2012 )
куда мне идти - как нибудь без тебя разберусь .."
Как говорится: Бог в помощь !
Комментарий igrex - 15.01.2012 - 23:53:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:50 15/01/2012 )
Как говорится: Бог в помощь smile.gif !
"не произноси имя Господа своего всуе .."
Комментарий Великий Комбинатор - 16.01.2012 - 07:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:15 15/01/2012 )
Уже тогда пошли и ереси, и предательства, и отступления от веры.
Как сказал Великий(но анонимный ) Богослов всех времен и народов..(БиллВ.) ........Движимые самообманом и неуправляемыми инстинктами(грехами) они за столько веков и накосячили так чего об этом спорить ...и дальше косячить?надо постоянно возвращаться от всех энтих богословов поближе к Истине..к Христу...
Комментарий Таська - 16.01.2012 - 07:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:18 15/01/2012 )
А фарисеем из фарисеев. И очень уважаемым фарисеем, закончившим высшую фарисейскую школу Гамалиила был апостол Павел
Уважаемым кем? Фарисеями? Ты уже не первый раз ссылаешься на Савла и его образование) А мне все мысль покоя не дает - Дык он когда Савлом был тогда и закончил Гамалиил, а когда Савлом, то Павел заблуждался, пока Бог его не просветил самолично, его фарисейское образование было заблудным. ИМХО. И тут вот - "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,..." (Матф. (23:29-32)
Комментарий igrex - 16.01.2012 - 11:02:
Цитата (Таська @ 06:27 16/01/2012 )
когда Савлом, то Павел заблуждался, пока Бог его не просветил самолично, его фарисейское образование было заблудным.
и позвольте добавить, что Христа на распятие послали энти самые богОсловы из богОсловов, законники из законников, у которых догматы "от зубов отскакивали"..., именно эти "просветлённые" и распяли Бога: "47.Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 48.Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. "/Мф.гл.11/... уже явно было, что Бог перед ними, ан нет .. сознательное противление ИСТИНЕ, положились на свой ум "догматический" ... А сколько народа угробили при рассколе ... православные православных сжигали, отрезали руки, языки ... и всё ради "ДОГМАТОВ", ради "КАНОНОВ".. о ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ только забыли ...
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 12:19:
igrex
Погорячился я вчера насчет протестантского проповедника, извини.
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 12:28:
Цитата (igrex @ 11:02 16/01/2012 )
и всё ради "ДОГМАТОВ", ради "КАНОНОВ"..
Да это так.
Какая разница как креститься, или как вокруг церкви ходить, или как писать имя Иисуса. Какой вред это может мне принести? По видимости - пустяк. А какой вред моему организму могут принести 20 капель водки или глоток пива? Да никакого. Но тем самым запускается механизм тяги и в результате запой. Так и здесь. Запускается механизм гордости. Я - решаю как креститься, Я - решаю что в Церкви правильно, а что нет, Я - самый умный и правильный. А все эти святые отцы, богословы, патриархи, Вселенские и другие Соборы и проч. - пыль у МЕНЯ под ногами. Механизм гордости запущен - результат апостасия. Что мы и видим на деле: православие - католицизм - протестантизм - атеизм
В том, что я буквально стараюсь исполнять то, что предписывает мне Церковь - моя защита от первой рюмки - от непослушания.
Любовь.
Вы хотите влить чистый напиток в грязную посуду и думаете, что он от этого не осквернится? Очистите сначала сосуд - послушанием и покаянием, а затем вливайте в него Любовь.
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 12:36:
Цитата (Таська @ 07:27 16/01/2012 )
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,..." (Матф. (23:29-32)
Тут ключевое слово лицемеры, а не книжники и фарисеи. Величайшие богословы православия Василий Великий, Иоанн Златоуст и Григорий Богослов получили блестящее по тому времени светское (языческое) образование. Что не помешало им стать святыми и учетилями церкви.
Свернутый текст
Фарисей Гамалиил выступил на суде Синедриона в защиту апостолов: «отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян.5:34—38);
Павел, представ перед судом Синедриона, назвал себя фарисеем, которого судят «за чаяние воскресения мёртвых». Эти слова вызвали распрю между саддукеями и фарисеями; последние встали на сторону Павла, говоря: «ничего худого мы не находим в этом человеке» (Деян.23:6—9);
Представ перед царём Иродом Агриппой, Павел также утверждает, что «жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению» (Деян.26:5).
св. Никодим - фарисей, член Синедриона, тайный ученик Иисуса Христа.
св. Иосиф Аримафейский - иудейский старейшина, богатый и знатный член Синедриона, тайный ученик Христа. Скорее всего саддукей.
Ездра - иудейский первосвященник, книжник.
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 12:38:
Цитата (Великий Комбинатор @ 07:17 16/01/2012 )
надо постоянно возвращаться от всех энтих богословов поближе к Истине..к Христу...
И как ты это думаешь делать? Причащаясь у католиков? С безграмотной бабушки не спросит Господь за то что она там по своей необразованности намутила. А с алкоголика Юры может и спросить. Учетиля церкви писали - а ты почему не читал? На Весвале зависал? Ну, вот и виси дальше
Комментарий igrex - 16.01.2012 - 13:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:28 16/01/2012 )
Запускается механизм гордости. Я - решаю как креститься, Я - решаю что в Церкви правильно, а что нет, Я - самый умный и правильный. А все эти святые отцы, богословы, патриархи, Вселенские и другие Соборы и проч. - пыль у МЕНЯ под ногами.
в истории православной церкви было "истинным" и хождение по солонь и против, так что теперь .. кто кому морду надерёт - тот и прав..? Ну надрал победил Никон, двести лет был "прав", а через двести лет признали, что и по солнцу хождение тоже оказывается душеспасительно... С Крещения Руси почти 800 лет крестились двумя перстами и спасались и Сергий Радонежский и Печерские угодники и другие святые отцы (Святая Русь была), а тут на тебе, сие видите ли "гордость и непослушание" и спасительно только креститься тремя перстами, а кто против - тот "самый умный" и преисполнен "гордости" и просто таки ОБЯЗАН послушатися нам вумным, а иначе мы надзиратели закона УХ как с ними поступим и поступали, так что плачь стоял на Руси... Прошло триста лет и выносится признание, что типа было заблуждение и "мы скорбим .. и признаём.."... И это только в родном для нас православии столько нюансов, что с ума сойти можно.. А взять всё христианство в целом ... Никогда не поверю, что в других конфессиях люди не спасаются, так же как и люди жившие в ветхом завете или далеко в Австралии дикари не знающие Христа и живущие по своим законам... Мой разум не принимает того, что ЛЮБЯЩИЙ ВСЕХ БОГ обрёк заранее дикарей на муки вечные, только за то, что им выпало родиться там где-то, а не здесь.. Есть ЗАКОН по которому существует всё живое и православие даёт верное направление как идти по нему и не заблудиться, чтобы попасть человеку в дом Отца своего, а для того и догматы нужны, как СТОЛБЫ указывающие, предписывающие правильное направление.. Но только БОГУ известно кто Ему более угоден, строго исполняющий БУКВУ или делающий от сердца своего по ЛЮБВИ ... Не может ВЕРА быть "буквальна", она многогранна и рождение Христа было открыто простым сердцем пастухам и лишь отчасти мудрецам, но не законникам, строго надзирающим предписание Торы, но чёрствым сердцем... Есть прекрасная притча о добром самарянине, о кающимся мытаре, а вот о добром ЗАКОННИКЕ я что-то не встречал притчи...
Комментарий Таська - 16.01.2012 - 13:49:
igrex Илюха, прав. Я с ним согласна.
Я на него тоже раньше наезжала.
Комментарий Таська - 16.01.2012 - 14:03:
Цитата (igrex @ 13:47 16/01/2012 )
Никогда не поверю, что в других конфессиях люди не спасаются, так же как и люди жившие в ветхом завете или далеко в Австралии дикари не знающие Христа и живущие по своим законам...
Это не для того, что бы думать кто спасется, кто нет. Какая нафик мне разница, я за свой хвост буду подвешена. Вообще Катехизатор сказал как-то, что кто не Христианин, того по его совести будет Суд. Обличают ведь человека Грехи его. Закон, законом, а весть от Бога в нас, это наша совесть(совместная весть с Богом). А непоколебимые правила данные нам Богом через Христа пророков и апостолов, для своего избранного народа., от Авраама, испытанные вековым опытом в Духе, а не в обрядах, вернее в соеденении этих состовляющих. Дух в человеке ищет истины, на чем остановится, то и его. Ведь у Католиков по идее тоже должен возникать вопрос, почему их вера не правая и заглянуть в Соборы Отцев. Им, каждому дан выбор и инфа. Согласны со всем и добре, живите, веруйте, так же и другие Конфессии. Но не забывайте ересь, она и в африке ересь, это сатанинский промысел. Он те нарисует мягко спать... От греха подальше, лучше соблюсти, чем философствовать и свое видение ума декларировать. Ум, бесовской инструмент. Говорят же, слушай свое сердце... Ум он земной. Там выше где-то ссылка была о Божьей благодати... Она оказыца даже и в Сатане есть.
А ты кто по вероисповеданию?
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 14:18:
Цитата (igrex @ 13:47 16/01/2012 )
Никогда не поверю, что в других конфессиях люди не спасаются, так же как и люди жившие в ветхом завете или далеко в Австралии дикари не знающие Христа и живущие по своим законам...
Я вижу по твоим постам, что ты слушаешь лекции А.И. Осипова. Послушай еще раз. Внимательней. Сравни с тем, что говорят об этом отцы Церкви. Подумай, помолись. Я верю, что придет верный ответ.
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 14:22:
Цитата (igrex @ 13:47 16/01/2012 )
Но только БОГУ известно кто Ему более угоден, строго исполняющий БУКВУ или делающий от сердца своего по ЛЮБВИ ...
Отмаза для моей лености и гордости.
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 14:39:
Цитата (igrex @ 13:47 16/01/2012 )
И это только в родном для нас православии столько нюансов, что с ума сойти можно..
Нюансов много, в самом деле. Все их постичь мне не дано. Именно по-этому я лучше буду верить и руководствоваться тем, чему меня учит Матерь-Церковь и может быть заблуждаться вместе с ней, чем поверю своему искаженному грехом разуму и впаду в погибельную гордость и самомнение.
Кому Церковь не мать - тому Бог не отец (Киприан Карфагенский (III в.).
Комментарий igrex - 16.01.2012 - 15:04:
Цитата (Таська @ 13:03 16/01/2012 )
А ты кто по вероисповеданию?
наверное невоцерковлённый верующий (как это сейчас принято говорить) придерживающийся православного учения ..
Цитата (Илья алкоголик @ 13:39 16/01/2012 )
Кому Церковь не мать - тому Бог не отец
что такое Церковь - выше написано определение, а вести меня по жизни предоставлю Богу..
Комментарий Таська - 16.01.2012 - 15:55:
Все, хватит! А то чувствую кукушка уезжает! РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА!
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 16:17:
Цитата (Таська @ 15:55 16/01/2012 )
РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА!
"Некто, ловя в пустыне диких зверей, увидел, что авва Антоний шутливо обращается с братиями, и соблазнился. — Старец, желая уверить его, что иногда бывает нужно давать послабление братиям, говорит ему: положи стрелу на лук свой, и натяни его. — Он сделал так. — Старец опять говорит ему: еще натяни. — Тот еще натянул. — Старец опять говорит: еще тяни. — Ловец отвечает ему: если я сверх меры буду натягивать, то переломится лук. — Тогда авва Антоний говорит ему: так и в деле Божием, — если мы сверх меры будем налегать на братий, то от приражения они скоро сокрушаются. Посему необходимо иногда давать хотя некоторое послабление братии. — Выслушав это, ловец был сильно тронут, и получив великую пользу, ушел от старца. — И братия, утвердившись, возвратились в свое место".
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 19:17:
Цитата (igrex @ 13:47 16/01/2012 )
Никогда не поверю, что в других конфессиях люди не спасаются, так же как и люди жившие в ветхом завете или далеко в Австралии дикари не знающие Христа и живущие по своим законам...
Вот что по этому поводу пишет архимандрит Рафаил (Карелин):
Свернутый текст
[more]"Здесь для спасения оказываются не нужными принадлежность к Православной Церкви, участие в Таинствах и даже вера во Христа, - все это заменяет естественное чувство морали и жизнь, согласно своим убеждениям. Сама искупительная Жертва Христа Спасителя и победа над адом рассматривается в гностическом смысле как внешнее по отношению к человеческой личности событие, которое не обязательно усваивать через веру и Таинства Церкви. Победа над адом носит метафизический характер, о котором человеку достаточно узнать после смерти"
"Главной задачей вселенских учителей было предостеречь христиан, особенно юношей, от увлечения мнимыми добродетелями язычников, брошенных в болото порока; а самое главное, что язычники не имели Христа как образ идеального Человека и как Бога, Который может дать силы и возможность подражать этому Образу своей жизнью. Блаженный Августин ... прямо писал, что добродетели язычников - это блестящие пороки, имея в виду то, что они могут внешне привлекать, но не имеют способности возрождать, что их скрытый корень - гордость.
Что же касается слов святого Иустина Философа, - что Господь пришел для верных, а потом для язычников, - то это говорит о продолжающейся евангельской проповеди в языческих странах, а вовсе не о том, что язычники могут спастись, принося в жертву Молоху своих детей, Астарте - честь своих жен и дочерей для храмовой проституции, или участвуя в мистериях Дионисия и Венеры. Если язычники могли бы спастись без Христа, то есть без учения Евангелия, то тогда проповедь апостолов, которая оканчивалась их мученической смертью, была бы вовсе не обязательной."
В Евангелии написано: Раб, не знавший волю Господина и не сотворивший ее, биен (наказан) будет мало (Лк. 12;48). Об этом пишут Святые Отцы: язычникам и неверующим будет легче в аду, чем ложным христианам. А хуже всего будет тем, кто служил у Престола и вел распутную жизнь, а также монахам, дерзко поправшим свои обеты, - они будут биены много; ангел открывает преподобному Макарию, что они будут в сердце ада, называемого тартар. А свидетельству ангела, наверное, надо верить! Господин Осипов приходит к странному выводу: язычники и иноверцы, не ведая истины, грешили против Сына Божьего, а не против Духа Святого и поэтому будут прощены, за исключением особых злодеев. Таким образом, незнание становится благоприятным условием для спасения.
Здесь г-н Осипов делает определенную оговорку: он говорит о внутреннем законе совести, которому должен повиноваться язычник, но забывает, что все силы души у человека, как и совесть, повреждены, поэтому необходимы заповеди, данные в Откровении, по которым надо проверять свою совесть, и нужна благодать Духа Святого, чтобы иметь силы совершать заповеди.
Совесть язычника из Карфагена требовала от него принести в жертву Молоху своего ребенка; совесть мусульманина требует участия в газавате; совесть инквизитора требовала строгого наказания еретиков и обвиняемых в колдовстве вплоть до сожжения.
У апостола Павла написано, что язычники будут судимы по закону их совести (см. Рим. 2; 15), но нигде не написано, что они будут спасены на основе одной совести. Само слово "спасение" подразумевает способность к богообщению. Эту способность человек приобретает через усвоение Голгофской Жертвы Спасителя, в Таинствах Церкви, а не в посмертной встрече со Христом, где не будет места вере и подвигу жизни.
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 19:29:
Цитата (igrex @ 22:38 15/01/2012 )
глупости..., в Евангелии написано: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам" /отвержение очевидной истины есть грех хулы на Духа Святаго - Иоанн Златоуст/
Узнаю брата Колю (А.И. Осипова). Опять же обратимся к о. Рафаилу:
Свернутый текст
Господь сказал, что грехи против Сына Божьего простятся людям, а грехи против Духа Святого не простятся ни в этом веке, ни в будущем. Эти слова г-н Осипов подвергает своей оригинальной интерпретации и в таком виде кладет в основу еще одной новой сотериологии. Обратимся к книге "Правила святых Вселенских соборов, Поместных соборов и Святых Отцов", являющейся основой церковной каноники. Там сказано, что смертный, то есть непрощеный грех, это неисповеданный грех, то есть без покаяния прощение невозможно, а покаяние - та сила, которая способна очистить всякий грех, каким бы тяжелым он ни был.
"У г-на Осипова об этом другое мнение. Он считает, что грех против Духа Святого это сопротивление очевидной истине и он не прощается, а грех против Сына Божьего - это грех незнания и неведения, и он простится и без покаяния, поэтому, по его "сотериологии", вера в Сына Божьего не обязательна для спасения, ее заменяет чувство "субъективной правды".
Гонители на христиан, такие, как Марк Аврелий - император-философ, могут быть прощены в будущей жизни, так как они считали, что христианство это заблуждение, и борьба с христианством с помощью казней и пыток - благо для империи. В то же время, грехи, совершаемые сознательно, так сказать, "с открытыми глазами", когда человек знает, что идет против Воли Божией, которая есть истина, не прощаются, так как это хула против Духа Святого.
Однако значительная часть наших повседневных грехов - это сознательные грехи. Благодать говорит душе: "Не делай", а человек не слушает ее. Господин Осипов приводит пример апостола Павла, который вначале преследовал христиан, совершая грех и хулу против Сына Божьего, а затем стал первоверховным апостолом, словно забывая, что Савл после дамасского видения принес покаяние, что Господь велел ему идти к апостолам, то есть присоединиться к Церкви, что он принял Таинство Крещения от руки апостола Анании. Покаяние апостола Павла продолжалось всю жизнь. В своих посланиях, будучи первоверховным апостолом, он называл себя "последним грешником".
Возьмем другой пример - апостола Петра. Он знал, что Иисус из Назарета, предвозвещенный пророками - Христос, Сын Божий, и первый от лица апостолов произнес это исповедание, но в ночь перед распятием Христа трижды отрекся от Него, отрекся не по неведению, а сознательно, зная, что идет против истины, зная, что Тот, от Кого он отрекся - его Учитель, Спаситель и Бог. По концепции г-на Осипова, это отречение было грехом против Духа Святого, когда прощение уже невозможно ни на земле, ни на небе. Однако Господь не только прощает падшего апостола, но обещает ему ключи от царства небесного - власть прощать и разрешать человеческие грехи
Что значит хула против Духа Святого? Обратимся к учению Церкви. Это не кощунственные поступки, не богохульные слова против Духа Святого, а то внутреннее, устойчивое состояние грешника, когда он становится уже неспособным к покаянию, а именно:
Свернутый текст
1. Духовная гордость. Человек думает, что не нуждается в помощи Божией и становится как бы богом для самого себя, - кому тогда каяться, о чем молиться?
2. Отчаяние, отсутствие надежды. Человеку кажется, что жизнь бессмысленна, что ему нет прощения, что все пути для него закрыты. Отчаяние переходит в ненависть к Богу как виновнику зла. Человек в таком состоянии не может и не хочет ни молиться, ни каяться, сердце у него окаменело. Высшая степень отчаяния - самоубийство.
3. Ложная надежда на всепрощение Божие. (Очень распространено среди АА-шников ) Человек считает, что Бог как безграничная Любовь должен простить людям все грехи и пороки независимо от их воли, по одной Своей милости, то есть без покаяния грешников и исправления их жизни. Здесь видится сознательное злоупотребление и спекуляция милосердием Божьим, стремление - средство ко спасению превратить в повод ко греху; здесь забывается, что Бог не только совершенная Любовь, но и совершенная Правда. Для чего будет каяться грешник, если он заранее уверен, что уже спасен?
4. Следующий грех против Духа Святого - ненависть к истине и поэтому ожесточенное сопротивление ей. Апостол Иоанн Богослов пишет, что есть грех к смерти (1 Ин. 5; 17), тогда молитва за такого грешника бессильна помочь ему. Значит, существует какая то невидимая черта, перейдя которую человек становится уже не способным к духовному возрождению: грех делается как бы его второй природой. Велико милосердие Божие, нет греха, которого бы не простил Господь кающемуся грешнику, но грехи против Духа Святого парализуют само покаяние.
Комментарий Великий Комбинатор - 16.01.2012 - 21:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:38 16/01/2012 )
А с алкоголика Юры может и спросить. Учетиля церкви писали - а ты почему не читал?
С меня не спросит Боженька алкоголиков любит(дураков и пьяниц), ну нету у меня могзов (пропиты каюсь в о все энти дебри залезать) а как ближе...ближе к первоисточнику...что говорил Христос, со слов Апостолов...записано иногда верно.... Да я больше практик.... чего просто так читать... Мне в нужный момент дарят нужную книгу...читаю..значится.... батюшка подарил Игнатия Брянчанинова..... осилил вроде и к жизни сразу применил...... стал фонд на чистую воду выводить.... а ведь непонятно было ничего сначала ..так ладно пели фарисеи.... Даввай уж свои мысли по по финансам и литературе.... Конфа уже скоро.. Почитай лучше законы об НКО и прикинь сегодня к реальной жизни, что мы могем сделать сегодня.?
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2012 - 22:33:
Цитата (Великий Комбинатор @ 21:47 16/01/2012 )
батюшка подарил Игнатия Брянчанинова..... осилил вроде и к жизни сразу применил...... стал фонд на чистую воду выводить....
Не в коня корм ...
Цитата (Великий Комбинатор @ 21:47 16/01/2012 )
Почитай лучше законы об НКО
Мона я лучше весь Псалтырь наизусть выучу ?
Такая интересная теологическая дискуссия была Пришел Юрка и всё опошлил свои грёбаным фондом
Комментарий Великий Комбинатор - 16.01.2012 - 23:19:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:33 16/01/2012 )
Не в коня корм ..
В коня.... ты почитай внимательно... сколько пришлось ему Святителю, заниматься грязной работой ...и судами и уголовными делами .... и на Кавказе да и у нас под носом на Вааламе...бардак и беспредел чиновников от церкви в 19 веке был нехилый..революции на ровном месте не получаются...
Комментарий Таська - 16.01.2012 - 23:36:
Цитата (Великий Комбинатор @ 21:47 16/01/2012 )
Даввай уж свои мысли по по финансам и литературе.... Конфа уже скоро.. Почитай лучше законы об НКО и прикинь сегодня к реальной жизни,
Цитата (Илья алкоголик @ 22:33 16/01/2012 )
Мона я лучше весь Псалтырь наизусть выучу
24-ю Конференцию АА можно провести у меня в журнале.
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2012 - 01:02:
Цитата (Великий Комбинатор @ 23:19 16/01/2012 )
сколько пришлось ему Святителю, заниматься грязной работой
Это видать тебе "Полное жизнеописание ..." подсунули ? Приеду - отберу Сам не читал
Цитата (Таська @ 23:36 16/01/2012 )
24-ю Конференцию АА можно провести у меня в журнале
Оно и дешевше выйдет
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2012 - 01:02:
Спокойно ночи. Пойду лекцию о религии неандертальцев слушать
Комментарий igrex - 17.01.2012 - 04:19:
Цитата (Таська @ 13:03 16/01/2012 )
Это не для того, что бы думать кто спасется, кто нет. Какая нафик мне разница, я за свой хвост буду подвешена.
Большая разница... Для меня важно, чтобы МОЙ БОГ был СПРАВЕДЛИВ и СОСТРАДАТЕЛЬНЫМ и ЛЮБИЛ всех людей, а не заочно своим предвидением приговорил большинство людей к вечному мучению...
Цитата (Илья алкоголик @ 18:29 16/01/2012 )
Узнаю брата Колю smile.gif (А.И. Осипова). Опять же обратимся к о. Рафаилу
к сожалению о.Рафаил ерундовые примеры привёл, все они опровергаются из-за недальновидности о.Рафаила в своём видении того или иного поступка... То что под СТРАХОМ СМЕРТИ у Петра было, вовсе не означает, что Пётр сознательно противился.., но из-за боязни смерти сказал так, это наверное только о.Рафаил не замечает этого и так думает, ну ещё и вы... А Савл гнал, потому что искренне верил, что Христос самозванец, а не Бог..., это же ясно как солнечный день..., не было у него ЯВНОГО ПРОТИВЛЕНИЯ ИСТИНЕ ...
Цитата (Илья алкоголик @ 18:29 16/01/2012 )
Однако значительная часть наших повседневных грехов - это сознательные грехи. Благодать говорит душе: "Не делай", а человек не слушает ее.
"15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. /к Рим.гл.7/" --- сие не есть то сознательное противление ИСТИНЕ, когда возврата нет, а есть болезненное состояние души, которое может привести и к безвозвратному состоянию души, когда человек уже не в состоянии будет раскаиться в содеяном ... Совсем другое дело в случае с фарисеями и первосвященниками:
"47. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 48. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. 49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. 51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. 53. С этого дня положили убить Его. /Св. Евангелие от Иоанна: гл. 11/"
Цитата (Илья алкоголик @ 18:29 16/01/2012 )
внутреннее, устойчивое состояние грешника, когда он становится уже неспособным к покаянию
и что это опровергает в "/отвержение очевидной истины есть грех хулы на Духа Святаго - Иоанн Златоуст/"....? Скорее это не опровергает, а дополняет или вернее более разъяняет смысл слов Иоанна Златоуста...
ВСЕМ ПРИЯТНЫХ СНОВИДЕНИЙ И АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ ...
Комментарий Таська - 17.01.2012 - 09:16:
Цитата (igrex @ 04:19 17/01/2012 )
Большая разница... Для меня важно, чтобы МОЙ БОГ был СПРАВЕДЛИВ и СОСТРАДАТЕЛЬНЫМ и ЛЮБИЛ всех людей, а не заочно своим предвидением приговорил большинство людей к вечному мучению...
Это созависимость. Говорить Богу, какой он должен быть и что Ему делать. Ключевое - опятьХочу и Мой(нету у тебя ничего своего) и еще что бы Он был как меня устраивает (любил, жалел, спасал, прощал, а я- человек, буду заниматься тем, чем мне надо). Гордыня-миллион масок у нее. Не я - червь, а Он что бы под мою дудку опять плясал. Бог Он есть такой, какой есть, не меньше не больше, независимо от того, чего бы тебе хотелось и виделось и что бы ты о нем не фантазировал. Не 10 же богов все тут сотворили. Если есть потребность докопаться до сути, то накладывать инфу на ум наш должны люди знающие(учителя), постепенно и безопасно, по выработанной методе, а то можно двинуться умом или уйти в прелесть. Законы мира, они одни, как бы их под себя и кто не трактовал. Их только исполнять. Разобрались уже давно в этом, как ими пользоваться. Людей Господь любит всех, Он безгрешен, состоит из одной Любви(не судите по себе)), а вот то что люди выбирают, то и получают в итоге. Князь мира сего известно кто. Но алкам дано попущение, мы не можем исполнять как здоровые, нам велено прежде принять бессилие и обратиться за силами. Мы - алкоголики, нищие духом. Читал притчу о священнике, который на углях молился? И возомнил о себе, что он таким уже молитвенником стал, что Господь ему попускает такое чудо. А это был не Господь, а Сатана. Ошибся... немного и полетел в ад.
Комментарий igrex - 17.01.2012 - 10:07:
Цитата (Таська @ 08:16 17/01/2012 )
Ключевое - опятьХочу и Мой(нету у тебя ничего своего) и что бы Он был как меня устраивает(любил, жалел, спасал, прощал, а я- человек, буду заниматься тем, чем мне надо).
неправда, человеку мозг дан, чтобы он рассматривал ту или иную религию и находил ИСТИННУЮ... Этак можно и неандертальскую веру принять из одного только "смирения"...
Цитата (Таська @ 08:16 17/01/2012 )
Законы мира, они одни, как бы их под себя и кто не трактовал. Их только исполнять. Разобрались уже давно в этом, как ими пользоваться.
как же.., разобрались..., "энто "моё" причастие, "мой Бог" и не сметь никому к нему подходить...!!!" - так разобрались, что плакать хочется... Поделили Бога на православного, католического и протестантского ...... и друг другом понукают ... Люди с добрыми намериньями приехали и помогают в хосписе, а вы на них накинулись ... "не положено..!!!" ... "кышь из нашего храма.....от нашего "бога"....от наших больных".. Вот так послушаешь и диву даёшься глупости, как можно разделить Бога на несколько конфессий..? Православная Церковь не считает Католическую Церковь безблагодатной, а вот Причастие принимать вместе нельзя из-за видите ли разногласий во мнениях "а кто такой папа и что он о себе возомнил" или "филиокве" или "опресноки и квасной"......... как это понимать.., разве Бог от этого становиться меньше и у Него иссякает ЛЮБОВЬ ... ? Да многие ВЕРУЮТ и не знают всего этого "богослования" и счастливы и спасаются ... За себя не скажу, я грешник большой и место для меня уготовано уже там ...
Комментарий Таська - 17.01.2012 - 10:45:
Цитата (igrex @ 10:07 17/01/2012 )
я грешник большой и место для меня уготовано уже там ...
Ты за Бога все уже порешал и за всех все порешал и счастливы все и спасаются, а тебе уже все уготовано... Поздравляю. Православный человек кстати, смиренно имеет только надежду на спасение, но не по факту, что он Православный и уже этим спасен, так у Ктатоликов и я считаю это наглостью, хотя с моей стороны это уже осуждение их)))
Может лучше в АА пойти и начать с наших шагов?
Для меня Православие было типа хобби, приложение для 3-го Шага АА. Узнать Кому я там препоручаю самое ценное что у меня есть - жизнь. Не своим фантазиям-иллюзиям, которые мне предложил наставник написать о ВС, а все через логику у меня идет. Знать четко Кто этот ВС. Сейчас наступило какое-то переосмысление, оно кстати очень мучительное. Мне немного страшно, все как будто рушится в мозгу, прежние установки, цели, приоритеты ,...еще во многом разобраться предстоит. В себе то бишь и в своем предназначении.
Комментарий Таська - 17.01.2012 - 10:59:
Цитата (igrex @ 10:07 17/01/2012 )
неправда, человеку мозг дан, чтобы он рассматривал ту или иную религию и находил ИСТИННУЮ...
А вот и неправда твоя неправвда!
Про ум тебе, в свое время меня вштырило.
Свернутый текст
Слова — произносятся ли они вслух или остаются в виде невысказанных мыслей — могут производить на тебя почти гипнотическое действие. Они тебя завораживают, ты в них легко теряешься и начинаешь безоговорочно верить, что если прикрепил к чему-нибудь слово, то знаешь, к чему. Дело в том, что ты не знаешь, к чему его прикрепил. Ты просто накрыл тайну ярлычком. Всё — птица, дерево, даже простой камень, и тем более человек — абсолютно непознаваемы. Потому что в них есть неизмеримая, непостижимая, бездонная глубина. Все, что мы способны воспринимать, ощущать и о чем можем думать, — это поверхностный слой реальности, который меньше верхушки айсберга. Язык Эго(своей воли) — это наш бесконтрольный ум, который непрерывно болтает, Ум который постоянно осуждает, критикует, который выносит оценку «нравится/ненравится», «хорошо/плохо».
http://naturalworld.ru/article_chto-takoe-ego.htm В АА тоже есть такая рекомендация, отключи свой ум и делай простые действия, которые делали до тебя другие, опираясь на опыт первоисточника, потому что это есть хорошо для них было, значит и для тебя будет, как моя наставница грит, - велосипед от алкоголизма изобрели, бери и катайся. Религии и прочее все прийдет.
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2012 - 12:28:
Цитата (Таська @ 09:16 17/01/2012 )
Бог Он есть такой, какой есть, не меньше не больше, независимо от того, чего бы тебе хотелось и виделось и что бы ты о нем не фантазировал.
И добавить то нечего. Давно эту мысль лелею, но на Весвало вроде как ее высказывать - неполиткорректно. . Скоро Таськины богословские труды буду изучать
Цитата (igrex @ 10:07 17/01/2012 )
мозг дан, чтобы он рассматривал ту или иную религию и находил ИСТИННУЮ
Хочешь умом до Бога дойти? Ну-ну ...
А вообще умные люди советуют особо не заморачиваться на доказательстве своей правоты. Что-то я часто стал об этом забывать. Так что, извини, если чем задел. Больше не буду.
Свернутый текст
Внушать ближнему не более двух раз
Как же, однако, быть человеку, который пытается вразумить другого, донести до него правду? Хорошо, если ему попался такой верующий, который действительно смирился и поступил по совету. Человек, который так ведет себя, вносит мир в общение между людьми, между христианами. Но если этого нет, если в ответ на вразумление звучат тысячи оправданий?
Мы с вами, православные, как духовные лесорубы. Есть у нас такая духовная пила, и мы пилим ею ближнего до тех пор, пока из него сок не пойдет. Это характерно для нашей среды. Как вовремя остановиться, чтобы ближний от наших вразумлений добрых не верещал, не плакал и не стенал, а у нас при этом гордость не развивалась? Для этого тоже есть соответствующий святоотеческий совет. Гласит он следующее: внушать ближнему не более двух раз. Святыми отцами это выверено. Если человек что-то повторит более двух раз, вслед за этим в его душе появится неприязнь, потом раздражение, потом гнев.
Как же быть? Как быть в этой ситуации — ближний не слушается? Требуется донести до сознания человека очень важное жизненное обстоятельство — объяснить что-либо ребенку, члену семьи, сослуживцу — да не получается. Святые отцы говорят: скажи два раза и остановись. Иначе в твою душу придет раздражение, в твою душу придет гнев, и ты уже будешь не похристиански вразумлять ближнего, а со страстью, с неприязнью. И вместо вразумления может получиться ссора.
А ссора кому выгодна? Человекоубийце-дьяволу. Богу ссора не нужна. Лучше худой мир, чем добрая ссора. Лучше семья, которая сохраняется, чем разваленная семья. Лучше друзья, которые поддерживают отношения, чем друзья, которые косятся друг на друга. Лучше сообщество людей, где есть мир, пускай худой мир, слабый, но мир, чем вражда, ссора и неприязнь друг к другу. Это нужно понимать. И беречь то, что дает нам Господь.
Поэтому вот вам два совета святоотеческих, весьма наставительных для обеих сторон — для вразумляющего и для вразумляемого. Повторим их еще раз.
Первый совет: не вразумляй более двух раз, не пытайся насиловать волю другого своей волей. Скажи два раза, а дальше все положи на волю Божию. Жди, когда Господь вразумит человека, когда Он откроет его сердце и душу для того, чтобы твои слова легли на благую почву. Будешь дальше насиловать человека — получишь гнев, раздражение, ссору, и, мало того, будешь воспитывать гордыню в собственной душе.
И второй совет — для вразумляемого: ни при каких обстоятельствах не старайся оправдываться. Кому нужны твои оправдания? Никому они не нужны. Ими ты будешь только отталкивать от себя ближнего, будешь вызывать в нем уныние, ссориться с ним, отдаляться от него, потеряешь друга. Поэтому не нужно, не нужно оправдываться. Прав ты или не прав, никого не интересует. Бог видит все. Бог видит твое сердце, твою душу. Скажи три простых слова смирения: «Прости, благослови и помолись обо мне».
прот. Сергий Филимонов
Комментарий igrex - 17.01.2012 - 15:05:
Цитата (Таська @ 09:45 17/01/2012 )
Ты за Бога все уже порешал и за всех все порешал и счастливы все и спасаются, а тебе уже все уготовано...
умерал Фиваидский подвижник V века Сысой Великий. Окруженный в момент своей смерти братиею в ту минуту, когда он как бы беседовал (говорит хроника) с невидимыми лицами, Сысой на вопрос братии: "Отче, скажи нам, с кем ты ведешь беседу?" - отвечал: "Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, чтобы они оставили меня на короткое время, чтобы покаяться". Когда же на это братия, зная, что Сысой совершен в добродетелях, возразила ему: "Тебе нет нужды в покаянии, отче",- то Сысой ответил так: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего".
Цитата (Таська @ 09:59 17/01/2012 )
Цитата (Таська @ 09:59 17/01/2012 )
неправда, человеку мозг дан, чтобы он рассматривал ту или иную религию и находил ИСТИННУЮ.
А вот и неправда твоя неправвда! biggrin.gif
Про ум тебе, в свое время меня вштырило.
Тася скажи, каким образом ты выбрала именно православие, а не идуизм или мозахизм..., только лишь оттого, что православный храм рядом был или в детстве крестили, чтоб не плакала ..? А если бы ты жила в Италии, то бездумно приняла бы и защищала католичество, а в Германии протестантизм ..? Наверное ты чем то руководствовалась в выборе той или иной Веры и чем именно ты думала или за тебя всё решили наставники и ты "тупо" пошла по их пути...? Вот так обычно сектанты и набирают себе адептов... А ведь в начале своего журнала у тебя есть запись о наставниках ("спонсорах")..., где ты умно всё рассуждала умом ..
Цитата (Илья алкоголик @ 11:28 17/01/2012 )
Бог Он есть такой, какой есть, не меньше не больше, независимо от того, чего бы тебе хотелось и виделось и что бы ты о нем не фантазировал.
так а я вам за что говорю...? а вы "лечите" меня, что Бог есть только православный и никакой другой больше ...
Комментарий Таська - 17.01.2012 - 15:47:
Цитата (igrex @ 15:05 17/01/2012 )
Тася скажи, каким образом ты выбрала именно православие,
Я незнаю как ответить на этот вопрос твой. Никогда выбор у меня не стоял. Я всегда знала, что Бог он тока Православный, наверно потому что я в России живу. Тот есть тут выбор конечно предоставлялся, но это типа как кушать борщ или лягушек французских.
Комментарий igrex - 17.01.2012 - 16:22:
Цитата (Таська @ 14:47 17/01/2012 )
кушать борщ или лягушек французских.
вот а я за что ...
Комментарий igrex - 17.01.2012 - 16:28:
а вот мусульмане уверяют, что Бог не такой как в православии видится и если умом не размышлять, то почему я обязан верить православным старцам "богословам", а не мусульманским таким же "богословам"...?
Комментарий Таська - 17.01.2012 - 16:31:
Цитата (igrex @ 16:28 17/01/2012 )
а вот мусульмане уверяют, что Бог не такой как в православии видится и если умом не размышлять, то почему я обязан верить православным старцам "богословам", а не мусульманским таким же "богословам"...?
Не грузись короче, верь во что хочешь и как хочешь. Я тебе разрешаю. А то вы меня сума сведете.
Комментарий Великий Комбинатор - 17.01.2012 - 19:56:
Цитата (Таська @ 09:16 17/01/2012 )
Читал притчу о священнике, который на углях молился? И возомнил о себе, что он таким уже молитвенником стал, что Господь ему попускает такое чудо. А это был не Господь, а Сатана. Ошибся... немного и полетел в ад.
О это про меня .. я когда трезветь начал...жил в землянке- ските на Чудском озере.....не пил и не курил целых 3,5 месяца! такой набожный был жуть...от моей набожности батюшка старый .о.Лев в старой церкви очень даже удивлялся весь... Корчил из себя я чуть ли не святого подвижника...как же даже с тетками не дружил целых 3, 5 месяца!!! а люди все вокруг козлы, страна идиотов, ГКЧП разные,ну ..... не дают мне люди соловья послушать, на небе взлянуть, не дають мне люди -люди не дають.... песня бандита Гаврилы из Бумбараша.... А Наставник в Питере быстро поставил меня на место.... ..... Ты говорит козел и чмо...наделал делов и слинял на озеро... Обиженый на весь мир и трус, какой ты нафуй святой...хроник и безумный алкаш...корчишь из себя невесть что и нифига не делаешь...по шагам... Вообще любимая поговорка Валерки это......." сидеть на диване, курить Большую Папиросу и ни фига не делать " Поэтому впасть в "прелесть" нам алкашам тем более как два пальца об асфальт..... Постоянно надо сечь.....как бы из алкаша в святошу не заделаться ..день за днем , час за часом.. .Помоги Господи помнить что я последний алкаш...да еще и анонимный до кучи... и это очень здорово!
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2012 - 22:15:
Цитата (Великий Комбинатор @ 19:56 17/01/2012 )
А Наставник в Питере быстро поставил меня на место.... ..... Ты говорит козел и чмо
Это не по АА-шному Меня вот на Весвале научили, что я самый добрый, хороший, правильный. Меня надо любить, холить и лелеять, а то я забухаю. Относится ко мне бережно - как к говну на палочке - не дай Бог уронишь
Вчера вернулась из поездки в обитель иеромонаха о. Антония(Логинова). Провела там неделю на Рождество Христово. Каждый день служба утром и вечером, я столько никогда не молилась. В обед Леха певчий, читает Житие Св. Отцов пока все вкушают в трапезной. 6-го и 7-го января в общей сложности выстояла службу сначала 5-ть часов без присеста, а потом ночью 3 часа. Это мой подвиг. Исповедовалась прямо на Рождество, по настоящему первый раз в жизни, начиная с 5-ти лет и по сей день. Батюшка сказал, что за такие грехи положено наказание нехилое, но сказал что я и так намучалась и встала на путь исправления и что бы шла с миром и не грешила впредь. 2 раза причастилась, днем и ночью еще. Потом конечно в доме я старалась реже попадаться монаху на глаза, стыдно было до ужасти после исповеди. И еще он мне сказал, что 5-й Шаг (Исповедь) может принимать только священослужитель, никак не простой смертный и самой никогда 5-е Шаги не выслушивать, отсылать к тому, кто на это поставлен. Потом я в обед и вечером смиренно мыла посуду, она никогда не заканчивалась, вообщем по кухне управлялась. В доме человек 15-20 постоянных проживает. В доме живет еще старушка мать о. Антония, ей 85 лет, с Питера они сами. У нее 11 детей, но все живут семьями отдельно. Ну вот коротко так. Мне поездка понравилась, хотя отдохнуть как я мечтала, не получилось. У них там хозяйство ну и прочий деревенский быт. Храм Пресвятой Богородицы - 200 лет.
Дом, бывшая больница. Батюшка живет в родильном отделении.
Местная жительница, бывшая училка, заходила накануне за опохмелятором в дом о. Антония. Не дали.
Это мы прогуливались и на нас снизашел Святой Дух разом. Справа от меня мой друг алк-наркоман Виталик, 2 года живет при храме, инвалидом стал, ноги отказали, когда кололся и Коля - хороший добрый парень.
Это мы со службы утренней с дядькой каким то, то же паломником приехал.
Пост закончился, завалили бычка.
Это Ольга с Женей, певчие и правые руки батюшки, живут там лет 7-мь, у них 4-ро детей.
Закончили вечернюю трапезу, я и Виталик. Вообще я там так ела, хлеб такой вкусный свой, да и все остальное. Привезла на себе, кг 3 сала от этих трапез. [/more]
Далее фотки в коментах еще будут.
Комментарий Таська - 11.01.2012 - 22:31:
Неожиданно в деревне на сорок человек обнаружился Клуб советский времен, когда был там колхоз. Там подготовили Рождевственский Праздник.
Зрители.
Ольгины с Женей дети, Миша и Прокопий(4-ре мальчика у нее)
Это в доме рождевственская елка. Два дня стояла не наряженная, батюшка пригрозил, что если не нарядим, то что бы несли в кочегарку, что первый раз такое чудо видит, что бы елку принесли и кинули.
Это Ольга готовит обед.
Это девушка-служка Аня, из соседнего поселка на каникулы уже лет 8 приезжает в Онежье к батюшке. Притомилась однако.
Комментарий Таська - 11.01.2012 - 22:38:
Это вторая девушка-служка, Настя, тоже на каникулах.
Это келья где я обитала вместе с этими девченками, до четырех мне спать не давали.
Это мужская келья, где обитают работники дома(почти все судимые и убивцы) За заход в нее можно отхватить епетимью - тыщу поклонов.
Ну а тут в кочегарке на меня опять Святой Дух снизашел. Там везде так..
Все. Спасибо за просмотр.
Комментарий Xsena - 11.01.2012 - 22:44:
Спасибо за рассказ,за фотки. Очень рада за Тебя,что в Такой Большой Праздник исповедалась и причастилась. С причастием Тебя!
Комментарий Sir - 11.01.2012 - 22:51:
А как жы ты сфоткала-то мужскую эту комнату, если тудысь нельзя? Ай, Таська!
Слушай, ну про 5-й Шаг я несогласная. Эдак, и к психологу нельзя, и ваще к врачам нельзя.
Комментарий Кот Баюн - 11.01.2012 - 22:52:
Про 5 й шаг не согласен. Это убъёт немало народу.
Комментарий Honduras - 11.01.2012 - 23:02:
Наташа , спасибо большое ! Ты меня окунула в друго мир ! Тоже вопрос такой родился - Как же ты нарушила запрет и попала в мужск келью ? Тысячу поклонов сделала ? А я про пятый шаг согласна , то то я думаю , что я застряли на пятом и никак немогу решиться открыть душу . Спасибо еще раз .
Комментарий Troiari - 11.01.2012 - 23:15:
Цитата (Таська @ 22:38 11/01/2012 )
опять Святой Дух снизашел.
На действие псилоцибина очень похоже... Про пятый шаг поп не прав по-любому.
Комментарий Фенечка - 11.01.2012 - 23:44:
Цитата (Troiari @ 00:15 12/01/2012 )
Про пятый шаг поп не прав по-любому.
Да, а как же исповедывались древние христиане? Друг перед другом или перед всеми.
Комментарий Nikola - 11.01.2012 - 23:58:
Поздравляю с исповедью)) фотки замечательные))(только бычка жалко..очень(((((
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 00:33:
Цитата (Nikola @ 23:58 11/01/2012 )
только бычка жалко..очень
Мне тоже. Как-то прямо резануло...
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2012 - 00:39:
Цитата (Таська @ 11 января 2012 22:30 )
и самой никогда 5-е Шаги не выслушивать, отсылать к тому, кто на это поставлен.
Я бы 100-пудов не стал никого слушать
5-й шаг и исповедь все-таки разные вещи. В 5-ом шаге ты просто рассказываешь свои закидоны человеку, м.б.даже первому встречному, а во время исповеди каешься в своих грехах Богу и человек (священник) только свидетель этого.
Вообще классно всё . Я в таких местах люблю бывать, а особенно жить там Прям ностальгия пробила.
Цитата (Фенечка @ 23:44 11/01/2012 )
Да, а как же исповедывались древние христиане?
Найди мне в Москве хоть одного древнего христианина и я первый к нему на исповедь запишусь
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2012 - 00:41:
Sir
А колбасу небось трескаешь . Ох уж эти мне российские ителехенты, тьху !
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 00:51:
Илья алкоголик, подумываю отказаться от мяса в пользу рыбы. После поста не было никакого желания его есть вообще, на работе ела колбасу, т.к. была голодная и ничего больше не было. Но вообще без всякой радости
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 01:00:
Xsena
Цитата (Xsena @ 22:44 11/01/2012 )
С причастием Тебя!
Спасибо Ксюня.
Sir Honduras
Цитата (Sir @ 22:51 11/01/2012 )
А как жы ты сфоткала-то мужскую эту комнату, если тудысь нельзя?
Это я заглянула просто в дверь, ну и мне бы наверно не дали поклоны, я ведь гость. А так и мужчинам в женскую без благословения нельзя и женщинам в мужскую. Там строго с этим, чуть что сразу поклоны)) При мне Юре дали шестьсот поклонов ежедневно, в течении месяца. И не просто поклониться, а присесть и лбом об пол, а потом встать и опять. Грили, было и по 3 тыщи за день.
Цитата (Кот Баюн @ 22:52 11/01/2012 )
Про 5 й шаг не согласен. Это убъёт немало народу.
Может и так. Я не знаю, так он сказал.
Цитата (Troiari @ 23:15 11/01/2012 )
На действие псилоцибина очень похоже...
Я не знаю что это такое)) Глюцинации от которого?
Цитата (Nikola @ 23:58 11/01/2012 )
Поздравляю с исповедью)) фотки замечательные))(только бычка жалко..очень(((((
Спасибо.
Цитата (Sir @ 00:33 12/01/2012 )
Мне тоже. Как-то прямо резануло...
Это не бычок, это просто мясо. Я продавала мясо, что его жалеть? Мне смотреть когда закалывают жалко. Наверно хорошая практика для разморозки чувств, вырабатывание сострадания в себе.
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 01:05:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:39 12/01/2012 )
В 5-ом шаге ты просто рассказываешь свои закидоны человеку, м.б.даже первому встречному,
Ну да, там идет анализ деструктивного поведения, там сразу видно, когда по таблице раскинешь, где болезнь прячется и как бы здавомыслящий поступил в этом случае, страхи анализируешь, промаливаешь, обидчиков всех, я его три месяца делала. Исповедь за раз, самое жирное и накипевшее за жизнь и общую картину греха. Неожидал батюшка от столь миловидной с виду дамы, таких подвигов. Я сразу как упала перед ним, сказала что я полный один большой грех, с головы до ног.
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 01:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:39 12/01/2012 )
Я в таких местах люблю бывать, а особенно жить тамПрям ностальгия пробила.
Дык ты в таком месте и живешь почти, отшельничествуешь. Приезжай на пару недель, отправим тудысь.
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 01:12:
Цитата (Фенечка @ 23:44 11/01/2012 )
Да, а как же исповедывались древние христиане? Друг перед другом или перед всеми.
Цитата (Илья алкоголик @ 00:39 12/01/2012 )
Найди мне в Москве хоть одного древнего христианина и я первый к нему на исповедь запишусь
Феничка, а почему тебя исповедь древних христиан интересует? Они вообще наверно незнали что это такое в те времена, нафик им надо тогда это было, исповедуйся, неисповедуйся, всеравно в ад.
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 01:29:
Цитата (Таська @ 01:00 12/01/2012 )
При мне Юре дали шестьсот поклонов ежедневно, в течении месяца.
У нас на каратэ за опоздание, например, или за другие пригрешения отжимания сенсей назначает. Мне один раз сотню дали. Нет, 110 кажется, самое большое было. Потом руки болели. И кулаки (отжимания у нас на кулаках). И не в течение дня, а сразу надо сделать. Во где засада бывает
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 01:31:
Слушай, а вот эта семья там которая живет - они живут раздельно? Жена в женской части, мужчина - в мужской?
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 01:35:
Цитата (Sir @ 01:31 12/01/2012 )
Слушай, а вот эта семья там которая живет - они живут раздельно? Жена в женской части, мужчина - в мужской?
Да нет, вместе они живут в большой келье и дети с ними. Ольга сказала, что она посчитала, что у нее где то 8-10 детей должно быть, если все нормально. Таким семьям нельзя предохраняться. Им уже по 35 наверно.
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 01:38:
Цитата (Таська @ 01:35 12/01/2012 )
Таким семьям нельзя предохраняться.
Планирование семьи и православным не запрещают, насколько я помню. Можно просто в "опасные" дни воздерживаться от интима и все. Я читала на эту тему. Куда 10-то... у попов и то меньше щас у многих.
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 01:41:
Sir Фик знает, завтра Ду прийдет, просветит. Мне кажется нельзя, Женя муж ее так сказал. А Ольга сказала, что хочет перерыв на пару-тройку лет еще сделать, не рожать, поэтому Женю отправит на отдельное ложе. Если бы можно было планировать зачатие другими способами, то зачем мужа от себя отстранять. У них там все как у древних христиан по ходу. Ладно, все. Спокойной ночи, зависла что-то совсем в нете.
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 01:48:
Цитата (Таська @ 01:41 12/01/2012 )
нельзя
Че нельзя? Не сношаться что ли?
А когда пост, они что - тоже на отдельных ложах спят?
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 01:53:
Света, блин))))))))) Понимаешь... ли нет... Я не знаю. Это тебе надо к своему духовнику с этим вопром. У меня другой опыт.
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 02:07:
Да я так, языком почесать. Мне все равно не грозит нарожать кого-то. Отрожалась. Теперь тока пришельцы будут, если Бог даст.
Комментарий Урсула - 12.01.2012 - 02:11:
Спасибо, Наташа. Очень интересный опыт. Было интересно почитать и фотки интересные. Я вот тоже проошу у ВС благословить на паломничество. Пока вопрос в стадии решения.
Комментарий Вот она я - 12.01.2012 - 03:24:
Интересно... хотела бы я встретить адекватного батюшку, который не вызывал бы у меня страх.
Комментарий Великий Комбинатор - 12.01.2012 - 06:42:
Согласен что Пятый Шаг и исповедь Богу это РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Признались 1.самому себе 2.другому человеку................ (наставнику-алкоголику желательно) 3.и Богу в своих....таки недостаках мягко сказано... Я тоже недавно исповедывался , и батюшка меня послал...к наставнику делать 5 шаг писменно инвентаризацию за год...это я в Великий Пост обычно готовлю. Наш батюшка "продвинутый" в этом плане.. он то знает что даже наш епископ М......(наш человек) делает 5 шаг по БК и тоже алкоголику а исповедывается как обычно ....
Комментарий Вспышка - 12.01.2012 - 09:50:
Цитата (Sir @ 02:07 12/01/2012 )
Отрожалась. Теперь тока пришельцы будут, если Бог даст.
Вы чего все сума сошли? вы же мучаетесь..ночи не спите..жизни не видите..а все еще детей подавай!?
Комментарий natuska7 - 12.01.2012 - 12:44:
Здорово,Наташ! спасибо за репортаж
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2012 - 13:00:
Цитата (Таська @ 01:09 12/01/2012 )
Приезжай на пару недель, отправим тудысь.
Может на следующий год сподоблюсь.
Цитата (Sir @ 01:29 12/01/2012 )
Мне один раз сотню дали. Нет, 110 кажется, самое большое было
Жму твою мускулистую лапу . Нас тренер тоже таким макаром воспитывал: отжимания + упражнения на пресс.
Цитата (Таська @ 01:41 12/01/2012 )
завтра Ду прийдет, просветит
Ду до планирования производства детей в отдельновзятой православной семье как то фиолетово-параллельно. Не мой профиль.
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 13:22:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:00 12/01/2012 )
Не мой профиль.
Целибат?
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2012 - 15:07:
Цитата (Sir @ 13:22 12/01/2012 )
Целибат?
Комментарий Sir - 12.01.2012 - 15:13:
Это вот этот смайлик с ухмылкой в очках, он что означает? Что да, целибат, или "хи-хи, я такой кокетка, что фиг тебе отвечу на этот вопрос, помайся, душечка"?
Комментарий стигмат - 12.01.2012 - 15:48:
Цитата (Вот она я @ 03:24 12/01/2012 )
который не вызывал бы у меня страх
А я всеравно побаиваюсь своего (сейчас боюсь сделать ему больно, я каюсь, а плачем вместе)
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 16:08:
Цитата (Урсула @ 02:11 12/01/2012 )
Я вот тоже проошу у ВС благословить на паломничество.
Паломничай, грит ВС.
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 16:10:
Цитата (Вот она я @ 03:24 12/01/2012 )
Интересно... хотела бы я встретить адекватного батюшку, который не вызывал бы у меня страх.
А где ты его хочешь встретить? Страх вроде, это всегда хорошо. Можно праонализировать чего именно боишься, инструменты теперь есть. У меня скорее этот страх сродни трепету, почтению и боязни ослушания, как к папе родному. Душа ведь знает свои косяки, вот и хлобучит перед исповедником заранее, как будто двойку получил.
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 16:19:
Великий Комбинатор Спасибо, каши меньше в компоте.
Вспышка
Цитата (Вспышка @ 09:50 12/01/2012 )
Вы чего все сума сошли? вы же мучаетесь..ночи не спите..жизни не видите..а все еще детей подавай!?
Каждому наверно свои удовольствия. Жизненные ценности разные у всех. Я тоже одно время хотела ребенка пришельца, как сир говорит. Ну как Бог даст, вообщем не против пополнения в семье, хотя внуки на подходе, ими наверно и ограничусь. На все воля Его.
natuska7
Комментарий Аполинария - 12.01.2012 - 16:31:
а я пятый делала как в БК сказано - сначала перед человеком (спонсор), потом еще пред Богом ( потребность такая получилась). а как там со сквернословием дела обстоят среди живущих при обители? И еще поразили ведра, в которых Ольга обед варит
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 16:54:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:00 12/01/2012 )
Ду до планирования производства детей в отдельновзятой православной семье как то фиолетово-параллельно.
И то правда. Вопрос был задан про общую тенденцию.
Цитата (Sir @ 15:13 12/01/2012 )
целибат, или "хи-хи, я такой кокетка, что фиг тебе отвечу
ну ты Светка даешь, прям в трусы человеку залезла. Он уже мобыть с нами только мимикой решил изъясняться...
Комментарий Урсула - 12.01.2012 - 16:58:
Таська Таська
Цитата (Таська @ 16:08 12/01/2012 )
Цитата (Урсула @ 02:11 12/01/2012 ) Я вот тоже проошу у ВС благословить на паломничество.
Паломничай, грит ВС.
Пусть тады и денег даст и я сразу в путь
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 17:03:
Цитата (Аполинария @ 16:31 12/01/2012 )
а как там со сквернословием дела обстоят среди живущих при обители? И еще поразили ведра, в которых Ольга обед варит
Матов я не слышала, ну если тока у кого выскользнет или у меня нечаянно. Этож грех) А чего?
Где ведра стоят, это они там с молоком, а гиря, это прес на сыр, пока выключена плитка, а сзади Ольги стоит газ, вот на нем и варят еду. В руках у нее кастрюля, а не ведро. Что-то маленькая кастрюлька. Обычно в 20-30 литровой готовит.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2012 - 18:13:
Sir Таська
Злые вы, недобрые . Вам бы только обстибать анахропета
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 23:04:
А кто это такой, анахропет? Что означает новое слово сие?
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2012 - 23:18:
Цитата (Таська @ 23:04 12/01/2012 )
анахропет
Исправлять не буду. Вот я дуся-то
Комментарий Таська - 12.01.2012 - 23:21:
Ду..., ну что ты.... Ну кто это? Это опасней чем целибат?
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2012 - 12:14:
Цитата (Таська @ 23:21 12/01/2012 )
Ну кто это?
Анахорет
Цитата (Таська @ 23:21 12/01/2012 )
Это опасней чем целибат?
Гораздо
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2012 - 12:23:
Цитата (Таська @ 23:21 12/01/2012 )
Это опасней чем целибат?
Целибат - это отличительная особенность священства. А именно католического. В РПЦ не благословляется. Хотя редко-редко да встречается. С хрена ли вот не понимаю
Анекдот такой есть: "Чем католический поп отличается от православного? У православного - пелёнки висят перед домом, а у католического - за домом". Да простят меня католики.
Комментарий Таська - 13.01.2012 - 21:07:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:14 13/01/2012 )
Анахорет
Спасибо Илья. Пошла почитать что это за зверь такой, и на форуме очень интересном зарегистрировалась. Засела там. А ты с благословения анахорет или просто образ жизни?
Цитата (Илья алкоголик @ 12:23 13/01/2012 )
Целибат - это отличительная особенность священства. А именно католического. В РПЦ не благословляется. Хотя редко-редко да встречается. С хрена ли вот не понимаю
Да, тоже мне попалось где-то что в Православии типа целибаты есть, но я не стала углубляться. Мне без разницы.
Цитата (Илья алкоголик @ 12:23 13/01/2012 )
пелёнки висят перед домом, а у католического - за домом".
Что-то я пыжилась, пыжилась, так и не смогла допенькать что у них пеленки за домом делают. Только и мысль пришла, что они в кровать писаются.
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2012 - 21:31:
Цитата (Таська @ 21:07 13/01/2012 )
А ты с благословения анахорет или просто образ жизни?
Бабосы я таки образом по-лёгкому рублю. Платят мне за это
Как бы мне нучиться так шутить, что бы мои шутки доходили до народа ?
Цитата (Таська @ 21:07 13/01/2012 )
Что-то я пыжилась, пыжилась, так и не смогла допенькать
Без комментариев.
Комментарий Таська - 13.01.2012 - 21:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:31 13/01/2012 )
Как бы мне нучиться так шутить, что бы мои шутки доходили до народа
Ты смайлики наманые веселые ставь, а не маски ужасного, страшного Ду. Чувства учись выражать конкретно, анахропет)
Цитата (Илья алкоголик @ 21:31 13/01/2012 )
Без комментариев.
Энтригант! Ну скажи же... Ду... я веть не усну. Сались они или что, попы?
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2012 - 23:39:
Таська
Ты меня уморишь когда нибудь
Цитата (Таська @ 21:42 13/01/2012 )
Сались они или что, попы?
Детишков заводили. Наши - явно, ихнии - тайно. По-этому одни пеленки сушились перед домов, другие - за домом.
С Новым годом !
Комментарий Аполинария - 14.01.2012 - 13:16:
Цитата (Таська @ 22:42 13/01/2012 )
Сались они или что, попы?
договорились то такого
Комментарий Таська - 14.01.2012 - 13:21:
Цитата (Аполинария @ 13:16 14/01/2012 )
договорились то такого
Хватит уже! Я вчера легла в кровать и гыгыкала в темноте, думала не усну, и седня ты еще начинаешь))))))))))))))
Цитата (Илья алкоголик @ 23:39 13/01/2012 )
С Новым годом!
С новым годом брат Ду, с новым щастем! Угу.
Комментарий Илья алкоголик - 14.01.2012 - 17:37:
Цитата (Таська @ 13:21 14/01/2012 )
брат Ду
Свернутый текст
Скрэппи-Ду — маленький племянник Скуби. Слабый, хилый щенок, но отчаян и храбр. Постоянно собирается драться с преступниками, но Шегги и Скуби боятся их и всегда тащат щенка с собой. По-своему умён, знает математику, любит строить планы. Не умеет уважать мнения своего дяди Скуби, но всегда говорит фразу: «Когда я вырасту, я хочу быть таким, как дядя Скуби». Появлялся в мультсериале «Скуби и Скрэппи-Ду» (1979) как один из главных героев и в фильме «Скуби-Ду» (2002) как главный злодей. Ябба-Ду — родной старший брат Скуби. Он встречается в сериале 1980-х. Белый пёс-ковбой, который гораздо сильнее Скуби, он любимый дядя Скреппи, постоянно ухаживал за ним. Способен придумать дельный план, дружит с шерифом Дасти (возможно — родственником Шегги) Есть версия, что Скреппи набрался столько храбрости именно от него. Дикси-Ду — сестра Скуби, оперная певица. Появляется в одной из серий «Скуби-Ду Шоу». Очень вкусно готовит, за что её и любит Скуби. Именно она является матерью Скрэппи. Дуби-Ду — двоюродный брат-близнец Скуби, рок-певец с отличным голосом. В одной из серий шоу его ошейник оказался закодированным правительством, и Скуби на время его заменил. Дикси-Ду — мать Скуби-Ду, которой он очень дорожит, появлялась в сериях «Мой старый друг» и «А вот и мама».
Свернутый текст
ДУ в мифологии народа срэ (монкхмерская группа) на юге Вьетнама культурный герой. Основное деяние Д. - передача людям риса. Люди вышли из подземного мира. Но с ними не было матери риса, она осталась внизу в камне. Д., похититель риса, вынес с собой одно зерно, но рис снова вернулся в свой камень. Д. предложил матери риса буйвола в жертву. Она захотела выйти, но не смогла пройти сквозь отверстие. Тогда Д. послал муравьев вниз за рисом. Семь муравьев принесли семь сортов риса.
Комментарий Таська - 14.01.2012 - 18:41:
Илюха, я с тобой такой продвинутой становлюсь, по всем направлениям. Как ты и обещал. Спасибо тебе огромное. Я тебе так признательна, ты даже не представляешь... Особенно за
Цитата (Илья алкоголик @ 17:37 14/01/2012 )
народ срэ
и далее по тексту.... Я чуть со стула не упала.... я вся смеялась и трясилась. Еле успокоилась. Также нельзя.. Знаешь Илья, ты можешь и дальше конечно варианты рассматривать, про что такое Ду... Ну я тебе просто скажу что Ду..., это производная от слова Пу. А слово Пу... это великая тайна, которую знают только три человека. Так что ты почти посвященный...
И вообще я наверно щаз серьезную тему заведу... про здоровье.
Комментарий Илья алкоголик - 14.01.2012 - 19:25:
Цитата (Таська @ 18:41 14/01/2012 )
Илюха, я с тобой такой продвинутой становлюсь
Ну, дык
Цитата (Таська @ 18:41 14/01/2012 )
народ срэ
и далее по тексту.... Я чуть со стула не упала.... я вся смеялась и трясилась
Вот была бы типичным представителем этого удивительного народа - так не хохотала бы
Цитата (Таська @ 18:41 14/01/2012 )
я наверно щаз серьезную тему заведу
Цитата (Таська @ 18:41 14/01/2012 )
про здоровье.
Комментарий Илья алкоголик - 14.01.2012 - 19:28:
Цитата (Таська @ 18:41 14/01/2012 )
А слово Пу... это великая тайна
То же мне бином Ньютона
Свернутый текст
Пу И (Илья, наверное , 7 февраля 1906 года — 17 октября 1967 года) — десятый представитель маньчжурской династии Айсин Гёро, последний император государства Цин (1908—1912 годы, сохранял титул как нецарствующий император до 1924 года). В 1932—1945 годах Верховный правитель, а затем (с 1934 года) Император Маньчжоу-го, генералиссимус
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 08:48:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:28 14/01/2012 )
То же мне бином Ньютона
Я ж гаравю только 3 человека знают... И они не китайцы. Один член возможно уже почил, который носитель тайны Пу. Но мы его помнить бум до конца дней, если не склероз. ___________________________ Дедушка мне приснился....
Комментарий Любаша - 15.01.2012 - 17:46:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:23 13/01/2012 )
Целибат - это отличительная особенность священства. А именно католического. В РПЦ не благословляется
ну дык! У нас диакон всея Руси о. Андрей Кураев - целибат. Всем скандально известный о. Георгий Кочетков - целибат. Один из отцов Чаплиных (а мож и не один) - целибат. Известные всё люди в РПЦ однако. А у Кураева так ещё и огромное количество публикаций и плюс к тому он был референтом покойного патриарха. А не поощряется это ибо целибат - это всего лишь обет безбрачия, без ухода из мира как у монахов. Типа, соблазна больше. То бишь хочет чел быть священником, а жену не нашёл - вот и просит себе целибат. А то иначе придётся стричься в монахи. Но не всякому хочется заместо семейного жития монашеское терпеть. Особенно ежли у людей харизма социального служения. Вот видать, у кого на самом деле такая харизма, а не эйфория новообращённого или нетерпимость к женщинам, те добиваются целибата. А всем остальным он и не нужен.
А у католиков да, много протестов против безбрачия священства. Очень ксендзы страдают и завидуют православным батькАм по сему поводу.
Комментарий Таська - 15.01.2012 - 19:48:
Цитата (Любаша @ 17:46 15/01/2012 )
То бишь хочет чел быть священником, а жену не нашёл - вот и просит себе целибат
А священником только женившись можно стать?
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2012 - 20:16:
Цитата (Таська @ 19:48 15/01/2012 )
А священником только женившись можно стать?
У нас - да. Или велком на постриг.
Хотя бывают и исключения, как Любаша написала. Но это не есть гуд.
Комментарий гаспар1 - 17.01.2012 - 14:00:
сто лет не заходил к тебе . Спасибо - порадовала толстячка .)))
Фотки классные и ты хороша )))
Комментарий Troiari - 19.01.2012 - 16:25:
Фенечка
Цитата (Фенечка @ 23:44 11/01/2012 )
древние христиане?
Это кто?? Где прочитала??
Комментарий Troiari - 19.01.2012 - 16:31:
Цитата (Sir @ 01:31 12/01/2012 )
Жена в женской части, мужчина - в мужской?
...так они и жили - спали врось, а дети были. Ох уж мне эти двуликие...
Дочь фотки сейчас скинула с сегодняшнего карнавала, который они у себя дома устроили. Просто Звезда!!!!
На следущий год скажу анонимусам, что бы тоже карнавал устраивали с костюмами... если доживу. Мальвина и Фреди.
Комментарий Илья алкоголик - 1.01.2012 - 21:01:
Знатно
А что за туса?
Цитата (Таська @ 01 января 2012 20:09 )
На следущий год скажу анонимусам, что бы тоже карнавал устраивали с костюмами...
... в сауне
Комментарий igrex - 1.01.2012 - 21:30:
даж завидно ...
Хорошо - быть молодым, За любовь к себе сражаться, Перед зеркалом седым Независимо держаться, Жить отважно - черново, Обо всем мечтать свирепо, Не бояться ничего - Даже выглядеть нелепо!
Комментарий FEMIDA - 1.01.2012 - 21:33:
Потрясающе красивая молодежь
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 22:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:01 01/01/2012 )
А что за туса?
Друзья, приятели моей дочери и ее жениха. К Новогодней вечеринке без костюмов не допускались.
Цитата (Илья алкоголик @ 21:01 01/01/2012 )
... в сауне
Типа такого
Видно, что апстиненты еще...
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 22:11:
Цитата (igrex @ 21:30 01/01/2012 )
даж завидно ...
И негарави...
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 22:12:
Цитата (FEMIDA @ 21:33 01/01/2012 )
Потрясающе красивая молодежь
Мне вот эта фея-белоснежка понравилась...
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 22:13:
Блин, не то....)))))))))
Вот она.
Комментарий Альтависта - 1.01.2012 - 23:08:
Классно!
Комментарий Фенечка - 2.01.2012 - 01:47:
Ой, какая тут экзотика! И мужчин столько!
Комментарий Таська - 2.01.2012 - 03:15:
Альтависта Фенечка Ага!
Комментарий Великий Комбинатор - 2.01.2012 - 09:28:
Цитата (Таська @ 22:09 01/01/2012 )
апстиненты еще
На свиданку видно пришли к дамам ...цветочки в руке...
Комментарий Илья алкоголик - 2.01.2012 - 12:22:
Цитата (Таська @ 22:12 01/01/2012 )
Мне вот эта фея-белоснежка понравилась...
Прям оговорка по Фрейду
Комментарий Таська - 2.01.2012 - 14:04:
Кокой ты....
Зюганов - во фразе "Нас поддерживают несколько миллионов людей", вместо "людей", у него вырвалось "рублей", затем он поправился. Вполне ясно, что его волновало в этот момент на самом деле...
Комментарий Луи - 2.01.2012 - 19:32:
Молодцы дети! Чудесно оттягиваются
Комментарий Нюрка - 2.01.2012 - 19:32:
Какие классные!Яркие и позитивные!
Комментарий Anag - 3.01.2012 - 10:38:
Очень понравилось!!! Даже самой захотелось в таком вот Карнавале поучаствовать!!!
Учавствовала в конкурсе. Выбрали 3 пары: девочка-мальчик. Завязали мне значит глаза шарфиком, и сказали снять все прищепки с напарника. Я снимаю, снимаю, а они все не заканчиваются)) А напарника дали, Андрюху, он сексоголизмом страдает, он все вешает и вешает оказыца себе прищепки(я то не вижу), чтоб я его подольше и побольше погладила)))) И прищепок себе под майку и на ширинку нацеплял, шельмец)))))) Ну я на совесть в конкурсе учавствовала, поснимала и оттуда)))) дык он весь вечер от меня не отставал, понравилось......
Комментарий водолаз одесский - 1.01.2012 - 16:21:
Привет, Натали! С новым годом тебя, здоровья тебе и счастья в новом году!
Комментарий Урсула - 1.01.2012 - 16:26:
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 16:38:
Цитата (водолаз одесский @ 16:21 01/01/2012 )
Привет, Натали! С новым годом тебя
Привет Димка!!! Время летит.... Только 92-й вроде был...
Урсула
Комментарий Вот она я - 1.01.2012 - 17:21:
Мне этот конкурс нравиться, со стороны смотреть интересно и участвовать тоже.
С наступившем!!!
Комментарий Илья алкоголик - 1.01.2012 - 17:30:
Хороший конкурс. Надо запомнить
Комментарий Honduras - 1.01.2012 - 17:46:
Комментарий СВВ - 1.01.2012 - 19:49:
С Новым счастьем, Таська!!!!!! Ура!!!!!!
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 21:59:
Цитата (Вот она я @ 17:21 01/01/2012 )
Мне этот конкурс нравиться,
Ну это самое веселое, что было за вечер для меня. 2 Новых года на эйфории от трезвости у меня прошли замечательно. Мне было удивительно, что 1-го числа я трезвая и все у меня в порядке, я не в вытрезвителе(было и такое один раз ) или еще где... Я скакала от происходящего!!! Мне само не питие бонусы выдавало. Этот Новый год показал, что нужно пахать над собой, лафа закончилась, начались тяжелые будни. Алкоголизм, это болезнь. Показательно, что несколько человек ушли в пике. В этот раз я явно прочувствовала, что за столом не хватает пойла, было бы оно, было бы веселье хоть куда. К трезвому состоянию я привыкла, это стало чем то обыденным, и оно уже не втыкает как раньше. Все серьезней, чем я думала. У алкоголика было правильное направление, мы хотели изменить свое сознание, что бы мы могли любить других и нам было хорошо, и меняли, пошли выпили, мир меняелся и нам было классно. И так же с помощью программы можно изменить свое сознание, и внешний мир перестанет нас раздражать, мы начнем всех любить. Так говорит мой спонсор.
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 22:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:30 01/01/2012 )
Хороший конкурс. Надо запомнить
Тебе хотелось бы быть на месте этого счастливчика?
Комментарий Таська - 1.01.2012 - 22:05:
Цитата (СВВ @ 19:49 01/01/2012 )
С Новым счастьем, Таська!
С каким это счастием таким, Светик?
Комментарий Илья алкоголик - 2.01.2012 - 20:18:
Цитата (Таська @ 22:02 01/01/2012 )
Тебе хотелось бы быть на месте этого счастливчика?
Спрашиваешь! Прищепки могу с собой привезти
Комментарий Вот она я - 9.01.2012 - 05:27:
А мне наоборот этот новый год понравился больше, чем предыдущие два. особенно первый новый год на трех месяцах трезвости вообще не вставлял.
я праздновала с аа шками и впервые не чувствовала себя ущербной. об алкоголе не вспомнила за всю ночь.
Цитата (Таська @ 21:59 01/01/2012 )
У алкоголика было правильное направление, мы хотели изменить свое сознание, что бы мы могли любить других и нам было хорошо, и меняли, пошли выпили, мир меняелся и нам было классно.
да, это я уже понимаю. любить пока не могу.
Цитата (Таська @ 21:59 01/01/2012 )
И так же с помощью программы можно изменить свое сознание, и внешний мир перестанет нас раздражать, мы начнем всех любить. Так говорит мой спонсор.
ооочень слабо верю. хотя общалась с людьми, которые говорят об этом и вроде как искренне. но...как часто в мозг лезит гадкое -это у них получилось, у меня все гораздо сложнее, у меня не получится.
пока так, увы...
Комментарий СВВ - 11.01.2012 - 12:37:
Таська Я же говорю... с Новым!!!! Ты меняешься и счастье получается тоже новое. У меня все так чудненько в последнее время. И счастье сейчас тоже Новое. Я осободилась от ненужного.
Поехали в Северодвиск 11 февраля, там будет праздник аашный. Группе АА "Агат" исполнится сколько-то лет, где-то около 10, врать не буду.
Вообщем не еду я в Беларусь. Случился сегодня форсмажер. Сдаю билеты. Особо не расстраиваюсь. И даже какая то радость в душе промелькнула от того, что не надо тащиться за тридевять земель галопом, 1,5 суток туда, 1,5 обратно, там 4 дня. Плюсов много. Очень я в декабре подустала, пришлось много работать, а фин. выхлоп довольно скромный. Наконец то я решила закрыть свое неработающее ИП, налогов тьма. Превысили доходы раза в три, пару дней была от этого в прострации. Выход вижу в жесткой экономии средств, хотя поездка в эту экономию не входила, просто так получилось. В будущее(страхи) и прошлое(обиды) не вползать, 1,2,3-й Шаг, жить сегодняшним днем и решать задачи на 24 часа, результат на Бога. Все это весьма проблемматично для меня, но разве есть у меня выбор. Буду учиться с Богом. И так же для меня все чудесным образом разрешилось. Паломническая поездка в Беларусь предполагала очередной этап катехизации, погружение в Таинства Церкви. Только поэтому я собстна и ехала. Но сейчас все разрешилось, еду в Коми в глухомань на неделю, там есть Храм которому 200 лет, там священник монах, и еще там люди живут при храме служители и работники. Я там была раза три, благодатное и красивое место. Я все мечтала какнить еще выбраться, но не получалось, а Бог вон как устроил. Там при храме живет и мой друг алкоголик-наркоман, сказал что отец Антоний ждет меня и все будет хорошо, что бы я приезжала.
Комментарий Юка - 30.12.2011 - 16:34:
Наташь про ИП неработающие узнай хорошо..я слышала по телеку, что простят налоги тем кто не работал, просто вовремя не закрыл...только по срокам какие-то ограничения....
Комментарий Илья алкоголик - 30.12.2011 - 16:43:
Цитата (Таська @ 30 декабря 2011 16:26 )
еду в Коми в глухомань на неделю, там есть Храм которому 600 лет,
Комментарий Лиатрис - 30.12.2011 - 17:42:
Надо же, действительно интересно всё устроилось. Жду твоих впечатлений от поездки.
Комментарий Таська - 30.12.2011 - 19:23:
Цитата (Юка @ 16:34 30/12/2011 )
Наташь про ИП неработающие узнай хорошо..я слышала по телеку, что простят налоги тем кто не работал, просто вовремя не закрыл...только по срокам какие-то ограничения....
Спасибо Юль, я слышала про это, но известно будет только в январе. В ПФ всеравно нужно будет заплатить круглую сумму, успокаиваюсь тем, что это в накопительную часть моей пэнсии.
Комментарий Таська - 30.12.2011 - 20:29:
Илья алкоголик
Цитата (Таська @ 30 декабря 2011 16:26 )
еду в Коми в глухомань на неделю, там есть Храм которому 600 лет,
Что-то я погорячилась, цифру не ту выдала.
Свернутый текст
1750 г. построена и освящена холодная деревянная церковь во имя Архангела Михаила и Прочих Сил Бесплотных. В окладной книге монастырей и церквей Великоустюжской епархии 1755 года упоминалась церковь в честь Пресвятой Богородицы в Онежской волости Яренского уезда. В 1785 г. построена и освящена теплая деревянная церковь во имя Рождества Пресвятой Богородицы. В 1856 г. взамен ветхих деревянных построена двухэтажная, каменная церковь. Однако, в 1875 г. ещё существовала деревянная одноэтажная церковь, богослужения в которой к этому времени уже не совершались. Престолы в каменном храме: в верхней, холодной - во имя Рождества Богородицы, освящен в 1862 г.; в нижней, теплой - во имя Архангела Михаила и прочих бесплотных сил, освящен в 1856 г.
Комментарий Таська - 30.12.2011 - 21:11:
Цитата (Лиатрис @ 17:42 30/12/2011 )
Надо же, действительно интересно всё устроилось. Жду твоих впечатлений от поездки.
Фотик отремонтировала.
Вот я там позапрошлым летом - Храм Пресвятой Богородицы в д. Онежье, Княжпогостского р-на республики Коми.
Коровы на лугу.
Дом настоятеля Храма, иеромонаха отца Антония, бывшего в миру педагога из Санкт-Питербурга. Мне в том доме так кайфово спится. Я целую неделю в нем буду спать. Класс!!!!
Он сам.
Таинство Крещения.
Я.
И я.
Комментарий Илья алкоголик - 30.12.2011 - 21:32:
Цитата (Таська @ 20:29 30/12/2011 )
Что-то я погорячилась
Ничего, мы привыкши . А глухомань - это значит в 10 км от Сыктывкара?
зы: Классно! Люблю глухомань . Особенно северную
зызы: Батя видать грамотный - полным погружением крестит . Пущай помолится за многоумногогрешного Илию.
Комментарий Таська - 30.12.2011 - 22:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:32 30/12/2011 )
А глухомань - это значит в 10 км от Сыктывкара?
1 км. Незнаю сколько км, но дорога занимает часа три, там нету магазина и хлеб они сами пекут.
Цитата (Илья алкоголик @ 21:32 30/12/2011 )
Батя видать грамотный - полным погружением крестит
Он вообще суперский... Но грамотней тебя всеравно не сыскать. Скажу, если у него каки непонимания, сомнения возникнут, пусть к тебе в журнал с вопросами обращатся.
Цитата (Илья алкоголик @ 21:32 30/12/2011 )
Пущай помолится за многоумногогрешного Илию.
Комментарий Великий Комбинатор - 30.12.2011 - 22:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:32 30/12/2011 )
полным погружением крестит
Следущие фотки будут с Таськой из крещенской проруби? з.ы. У храма окна заколочены.. Не есть хорошо.... Света Божьего не видно... Надумает о.Антоний окна делать дай мой тел. Раскручиваю тут поставщиков на благотворительную тему... на неликвидный профиль...можно будет приспособить...перевозка правда далеко и дорого наверно выйдет ..надо считать...
Комментарий Таська - 30.12.2011 - 22:38:
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:17 30/12/2011 )
Следущие фотки будут с Таськой из крещенской проруби?
Недаждетесь! Я еще пока в своем уме... не для меня такой экстрим.
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:17 30/12/2011 )
У храма окна заколочены..Не есть хорошо....
Второй этаж он не рабочий. Служба на первом этаже. По четыре часа идет, монашееским что ли чином, особым каким то служит о. Антоний. На иконостасе лик какого то Святого стал прояснятся.
Цитата (Великий Комбинатор @ 22:17 30/12/2011 )
Надумает о.Антоний окна делать дай мой тел.
Хорошо, договорились, дам ему твой телефон, он ведь еще и твой земляк.
Комментарий Великий Комбинатор - 31.12.2011 - 08:14:
Цитата (Таська @ 22:38 30/12/2011 )
По четыре часа идет, монашееским что ли чином, особым каким то служит о. Антоний.
У нас тоже нам подворье Серафимодивеевского-монастыря служба идет монашеским чином..тоже о.Антоний Логинов передавай о.Антонию привет от земляков.
Комментарий Илья алкоголик - 31.12.2011 - 14:31:
Цитата (Великий Комбинатор @ 08:14 31/12/2011 )
У нас тоже нам подворье Серафимодивеевского-монастыря служба идет монашеским чином..тоже
Цитата (Таська @ 22:38 30/12/2011 )
По четыре часа идет, монашееским что ли чином
Никакой это не монашеский, а самый обыкновенный чин. Это просто в большинстве приходов обкорнали службу - остальсь только рожки да ножки - не пойми чего: "Во имя и С миром изыдемь Аминь". Скоро как у большинства католиков будет месса - 20 минут и по домам
Реальная служба с монашескими прибамбасами есть, например, на Афоне от 8-10 часов в обычный день до 14-и в праздничный. Там еще накладываются особенности греческого церковного пения - при желании они один коротенький псалом могут минут 10 петь.
Комментарий Илья алкоголик - 31.12.2011 - 14:33:
Цитата (Таська @ 22:02 30/12/2011 )
Скажу, если у него каки непонимания, сомнения возникнут, пусть к тебе в журнал с вопросами обращатся.
Скажи, скажи - пробьем батька на смирение
Комментарий стигмат - 31.12.2011 - 19:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:32 30/12/2011 )
Батя видать грамотный - полным погружением крестит
У нас и староверы делят себя на "крещенных" и "погруженных"
Комментарий стигмат - 31.12.2011 - 19:13:
Цитата (Таська @ 30 декабря 2011 16:26 )
еду в Коми в глухомань на неделю, там есть Храм которому 200 лет
Я никуда спецом не ездию, только в свою глухомань, к своему батьчшке, хотя соблазнов много
Комментарий Илья алкоголик - 1.01.2012 - 12:00:
Цитата (стигмат @ 19:09 31/12/2011 )
У нас и староверы делят себя
У нас не делят. Но есть церковная традиция и благословение покойного патриарха Алексия Второго. К сожалению во многих городских приходах нет для этого условий, а многие батюшки просто не хотят заморачиваться
15:06 У меня недавно появилась приятельница, которая
У меня недавно появилась приятельница, которая работает на местном радио, она моя клиентка. Возникла идея, обратиться к ней, что бы она рассказала о нас. Она ведущая радиопередач на Коми языке. Я встретилась с ней и рассказала о себе. Она согласилась. У нас есть человек, который хорошо знает Коми язык. Ведущая сказала, что может встретиться с ней и записать беседу. Как это можно сделать? В каком формате?
Комментарий Кот Баюн - 24.12.2011 - 16:24:
В формате интервью, я думаю. С переводом твоих ответов на вопросы.
Комментарий Гость_mil - 24.12.2011 - 16:35:
Понятно дело что тонкости программы тут не нужны. Мини спикерское. Я выступала на информационных собраниях для общественности. Мне лично нравится как наша программа изложена в первых трех шагах Семинара Джо и Чарли. В свое время на Весвало оно было и я себе скачала. Там есть четкая градац ия: описание проблемы, описание решения, инструменты получения решения. Рассказать о питие, о его последствиях, о приходе на группу, об отзывчивости и помощи группы и в двух словах о программе, которая дает возможность измениться и не пить. Ну это мой опыт.
Комментарий Таська - 24.12.2011 - 17:34:
Цитата (Кот Баюн @ 16:24 24/12/2011 )
В формате интервью, я думаю. С переводом твоих ответов на вопросы.
Печера предложил текст с главной с Весвало слямзить. Думаю будет хорошо его вступительным текстом радио передачи сделать, немного подкорректировав. А потом интервью само. Перевод наверно не разрешат, радио Коми. Корреспондентка-ведущая пообещала дать координаты своей знакомой с радио местного, которое на русском. Это можно вторым заходом.
Комментарий Таська - 24.12.2011 - 17:40:
Цитата (Гость_mil @ 16:35 24/12/2011 )
Мне лично нравится как наша программа изложена в первых трех шагах Семинара Джо и Чарли. В свое время на Весвало оно было и я себе скачала.
Поищу. Спасибо Аня.
Комментарий Илья алкоголик - 24.12.2011 - 22:17:
Цитата (Таська @ 24 декабря 2011 16:06 )
Как это можно сделать?
Учи коми кыв
Комментарий Таська - 24.12.2011 - 22:31:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:17 24/12/2011 )
Учи коми кыв
пративный!
Комментарий Чмоки - 26.12.2011 - 08:54:
давай, тась, организуй! коми тоже пьют по полной!
Комментарий Света - 1.01.2012 - 17:53:
Таська, в нашем"Пособии по инф-ию общественности" есть образец выступления на радио.
Как же интересно у Бога все устроено... Мне так нравится и интересно идти по Его пути. В моей голове постоянно возникают какие то вопросы,я становлюсь сверхлюбознательным человеком. Последнее время меня донимал вопрос о природе индивидуальности человека и его Личности. (мамадарагая, что это у меня за интересы... ) Решила прояснить для себя этот вопрос. Это просто чудесно...! Как все хорошо укладывается в меня, все истины для меня такие родные и близкие, никакого отторжения... А какая мудрость во всем... Спасибо тебе Господи, за твое научение и возможность разбираться в Твоих истинах, возрастать в Духе Твоем и идти к Тебе.
Немного законспектировала. Очень созвучно с программой АА.
Человеческая Личность превосходит понятия "человеческая природа" и "человеческая индивидуальность".
Свернутый текст
Личность больше, чем индивидуальность.
Сознание нового времени, отвергнув религиозное мировоззрение, отвергло вместе с ним и многие христианские понятия, подменив их внешне сходными, но противоположными по своей сути суррогатами, например, христианские добродетели – «общечеловеческими» ценностями, жертвенную любовь – альтруизмом и проч. Христианское понимание личностного начала человека, в гуманизме было отвергнуто, однако сам термин "личность" прочно вошел в арсенал научного знания, хотя и стал использоваться в "век разума", как правило, для обозначения не личности, а индивида. Цель образования личности в обществе – развитие тех свойств личности, которые нужны ей и обществу для включения в социально ценную деятельность. Цель развития личности – способность индивида актуализировать в наибольшей степени свои индивидуальные способности. Само развитие при этом понимается как преобразование психики и поведения под воздействием социальной среды. В век просвещения идея человекобожия была заменена идеей Богочеловека. Человек был помещен "научным знанием" на место Бога. Индивидуальность человека принадлежит к есстеству, т.е к природе. Развивать следует Личность, принадлежность духовного начала. Человек наделен свободной волей, которая с момента Адамова грехопадения находится как бы в расколотом, двусмысленном, противоречивом, неустойчивом и непредсказуемом состоянии.
Разделяют «богозданную и богоданную волю разумной души» и «плотскую, диавольскую и вещественную волю», возникшую в результате греха.
Способность желать-хотеть принадлежит самой природе(индивидуальности) человека, но сама определенность воления не принадлежит его природе, и в этом заключена для человека возможность выбора и решения. Являясь принадлежностью природы, но природы, пораженной грехом, свободная воля человека обладает способностью преодолеть порабощение собственного естества, возвыситься над природными влечениями и инстинктами и противостоять им.
Природа человека, его индивидуальная субстанция, сущнось (в трехчастном делении – дух, душа, тело).
Ради высших целей человек(Личность) может идти на страдания и жертвовать своей природой(индивидуальностью). Свобода по отношению к своей природе определяет возможность человека «возвышаться над собой», «перерастать себя» и является основанием его образования и духовного развития.
И только откровение Троицы, единственное обоснование христианской антропологии, принесло с собой абсолютное утверждение Личности. Личность всегда «единственна» и неповторима. Человек не ограничен своей индивидуальной природой, он не только часть целого – каждый человек потенциально содержит в себе целое, ипостасью которого он является. Человеческая Личность превосходит понятия «человеческая природа» и «человеческая индивидуальность». Человек существует в качестве Личности по причине того, что являет собой образ Бога, сама Личность к природе человека несводима, что делает ее практически недоступной для научного исследования. Личность не может быть объектом научного изучения в той же полноте и объеме, как предметы внешнего мира. Она всегда остается непостижимой в своей конечной глубинной сущности.В недоступно-сокровенной жизни и в своем проявлении личность всегда пребывает оригинальной, своеобразной, неповторимой и потому единственной во всем мире духовной структурой, не сводимой ни к какой другой бытийной реальности. Всякая разумная и свободная природа - личностна. Неразумно было бы полагать, что Триединый Бог, сотворивший человека, Сам является безличностной силой. Православное христианство исповедует Единого Бога в Трех Лицах - Отец, Сын, Святой Дух. Кроме Божественной и человеческой природы понятие личности можно отнести также к природе ангельской. Ангелы относятся к миру невидимому. они именуются духами. Ангел, по определению преподобного Иоанна Дамаскина, есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей. Еще прежде творения человека, Ангелы были созданы по образу и подобию Божию. Личностными существами, по христианскому учению, без сомнения, являются и падшие ангелы, именуемые также бесами, демонами, злыми духами.
Ибо Господь не сотворил зла в Мире. Но порок, болезнь, оскудение добра в человеке, стремящегося стать еще выше, предопределило его падение, с тех пор, вновь и вновь поддаваясь этому искушению, он не взлетает вверх, но скатывается все вниз и вниз, увлекая за собой и всю тварь. Православному миропониманию свойственно представление о мире разрушающемся и распадающемся, представление о личности человека, находящейся в непрерывном регрессе, деградирующей в истории человечества. Хотя наряду с процессами разрушения православное сознание ведает и промысел спасения: премудрым промыслом Господь созидает разрушенное человеческим грехом. Богословское видение мира в сложной перспективе смерти, разложения, тления – с одной стороны, и спасения, возрождения, обновления – с другой, Индивид в современной психологии, в корне отличается от понятия Христианского видения. В психологии индивид – это предпосылка становления личности: о маленьком ребенке можно говорить как об индивиде, но нельзя всерьез говорить как о Личности. Для православного богословия «именно личное начало служит причиной существования индивида. Причиной, по которой Православная Церковь осуждает аборты и допускает участие младенцев в мистической жизни крещения, миропомазания и евхаристии, является то, что она рассматривает эмбрион или младенца именно как личность. Личностью – образом Божиим – человек является, по христианскому учению, с момента своего зачатия, ибо именно с этого момента Господь дает человеку душу, которая вместе с телом непрерывно развивается и совершенствуется. Сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт. 1, 27).Отмечая разницу между образом и подобием, преподобный Максим Исповедник пишет, что «по образу Божию есть всякое существо разумное, по подобию же одни добрые и мудрые». Образ Божий человеку дан – дан как нечто прирожденное его духовной сущности: это общее достояние и отличительный признак всех людей, это внутренние сущностные черты человека, делающие его действительно иконой Творца, это, прежде всего, внутренняя свобода выбора, способность разума, дар слова, любовь, творчество, бессмертие, власть и проч. Подобие человеку задано: мы его имеем в потенции, в возможности. Подобие проявляется в том, насколько человек духовно развит, насколько Бог виден в человеке, насколько человек предстоит пред Богом. Подобие Божие зависит от произволения и деятельности самого человека.
По своей сущности человек – целостное, совершенное, духовно-телесное существо. Первоначально сущность человека совпадала с его существованием. Радикальное и безблагодатное перерождение сущности человека в его природу, связанное с грехопадением наших прародителей Адама и Евы, произошло как событие, низвергшее все сотворенное Богом на низший материальный уровень бытия. Именно в устремленности к сущностной, первоприродной цельности всех душевных сил человека, утраченной в результате грехопадения, и состоит духовное развитие личности. Личность больше природы, она содержит в себе природу и в определенном смысле свободна в отношении к ней. Обретение этой первоприродной духовной цельности, иначе именуемой в христианстве как стяжание Святого Духа. Духовное развитие личности достижимо лишь при соответствующем стремлении человека к духовной жизни – к соблюдению Христовых заповедей, – в чем, собственно, и заключается подвиг веры: отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, обновиться духом ума и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. (Еф. 4, 22–24) Синергия(совместное усилие) человека и Бога как основа развития личности мы соработники у Бога, – говорит апостол Павел (1 Кор. 3, 9). Синергия человека и вечной Божественной благодати осуществляется не индивидуально, но всегда в союзе. Союз этот основан на единстве Божества, единстве человеческой природы, на общежитии в мире и на единстве богочеловеческого призвания всех людей.
Лишь подчиняя свободно свою волю воле Божией, человек развивает свою природу и совершенствует образ. Но человек всегда имеет власть и не считаться с волей Бога, не исполнять свое назначение, лишая тем самым всякого смысла свое существование. Пока человеческое сознание остается эгоистичным, замкнутым на себя, автономным, человек поставляет себя в центр всякого жизненного смысла. Он верит, что может усовершить, развить и обожить сам себя. Ведь именно таков и есть дух современной цивилизации, философии, образования, политики: построить новый, лучший мир – автономный, ориентированный на человека, не соотнесенного с Богом, не признающего Бога источником своего блага.
Развитие личности – в служении ближним. Становление и развитие личности человека происходит, с христианской точки зрения, не в самореализации, саморазвитии, самоутверждении человека, не в противопоставлении себя тому, что не есть «я», а, наоборот, в отказе обладать природой для себя: Личность существует всегда в направлении к другому, к своему ближнему – к тому, кто в тебе нуждается. Подлинное развитие личности – в ее стремлении к богообщению, к богоуподоблению. Это возможно лишь в Церкви – теле Христовом. В Церкви осуществляется истинное единение личностей, полная свобода от индивидуальных различий. В Церкви личность человека обретает подлинную свободу – свободу от рабства греха Нет единства природы без разделения лиц, нет полного расцвета личности без единства природы. Не случайно таинство крещения, знаменующее собой единство людей во Христе, дополняется всегда таинством миропомазания – многообразия в Святом Духе. Развитие личности человека осуществляется в деятельности, то есть осуществляемая рефлексия действовать спонтанно.
Православие призвано привести все силы человеческой души – ум, волю и сердце – к взаимному согласию, утраченному в грехопадении. Главная задача православия – возвращение личности к собственной сущности. Христианство утверждает правильным не гармоническое, но иерархическое устроение природы человека – когда дух управляет душой, а душа телом. К цели спасения человеческой души, необходимо следовать путем духовного развития. Христианство говорит о личности не в плане ее гармоничного развития, а в плане ее развития духовного – как процесса раскрытия человеком заложенного в нем образа Божия, поврежденного вследствие греха. Духовное развитие человека образно связывают с процессом отмывания грязного стекла: «Духовный рост – это не самораскрытие собственных лепестков, не саморасцветание пышным цветом, это сдраивание всего того наносного и грязного, что на нас наросло, и что мы в себя допустили. В результате тот образ и подобие, которые есть в каждом, будут все яснее и яснее» Духовное развитие является делом сверхчеловеческим, тайной человеческого роста, то есть действием Бога в большей степени, нежели педагога. Вспомним, как писал апостол Павел: Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение (1 Кор. 3, 6–9) Духовное развитие человека предполагает, прежде всего, открытие в себе внутреннего, духовного мира. Мир внешний, материальный, земной, дается человеку в готовом виде при его появлении на свет. Мир же внутренний, духовный, небесный – невидимый, хотя и столь же реальный, как и мир внешний, – существует в каждом человеке, но обретается он им при духовном рождении и раскрывается постепенно – в меру духовной жизни, которую ведет человек. Духовная жизнь протекает во внутренних глубинах сердца и не зависит от психического и физического состояния человека, но психическая и физическая сферы являются ее проводниками во внешнюю жизнь. Духовное начало обнаруживается и осознается личностью человека в ее предстоянии пред Богом как главное содержание человеческой жизни. Собственно говоря, духовная жизнь, духовное развитие суть высшие богословские категории, определяющие путь человека к святости, к Богу. Духовное развитие человека есть результат совместного действия, синергии Божественной благодати и человеческого подвига – прежде всего смирения и покаяния. Духовное развитие – это всегда личностный путь к Богу, который редко у кого бывает прямым, по которому идут далеко не все люди. Тем более, немыслимо представить себе, что обучить этому пути можно в рамках какой-либо программы. У человека врожденная потребность к познанию Истины, Добра, Красоты, к богообщению. Через Моисея Господь указал человеку на его бессилие перед «законом греха и смерти», дал возможность осознать, что согласие с волей Божией достижимо лишь на пути исповедания греха, в вере и уповании на спасение от Самого Бога. Апостол Павел и смог сказать: закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою (Гал. 3, 24). Ребенка воспитывают в Боге и для Бога.
Сердце человека – центр духовной жизни. Самым важным объектом педагогического воздействия премудрый Соломон считал сердце человека – центр духовной жизни: Сын мой! если сердце твое будет мудро, то порадуется и мое сердце. Да не завидует сердце твое грешникам, но да пребудет оно во все дни в страхе Господнем. Слушай, сын мой, и будь мудр, и направляй сердце твое на прямой путь. Отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои (Притч. 23, 15, 17, 19, 26). Господь ждет не формального исполнения дел закона, но сердечного обращения к нему человека, искренне кающегося в своих грехах. Каждый человек должен, с учетом врожденных способностей, стараться уподобиться Христу, то есть победить в себе своекорыстную природу и образовать из себя свободную личность. Он открыл миру, что Бог есть Дух, которому и поклоняться необходимо духом и истиною. Бог живет в человеке по мере подчинения и согласования его воли с волею Бога. Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это все (земное) приложится вам (Мф. 6, 33), ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мф. 16, 26). Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим. 14, 17). Для проявления свободы выбора человека Господь дал ему еще в раю заповедь, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в тот день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт. 2, 16–17). Этой первой заповедью Господь открыл человеку, что его истинное призвание состоит в свободном выборе между жизнью и смертью. Исполнение заповедей всегда имеет своим плодом добродетель, утверждение человека в истинности выбранного пути, укрепление в делании добрых дел. Исполнение заповедей ведет человека к обретению духовных, божественных, вечных, абсолютных ценностей – Истины, Блага и Красоты. Всякое уклонение от исполнения Божественных заповедей неизбежно приводит к подмене подлинных ценностей фальшивыми – душевными, гуманистическими, временными, относительными, чисто земными истиной, благом и красотой. Искушаемый диаволом человек еще в раю был поставлен перед выбором своего жизненного пути. Диавол предложил Еве познание, благо (пищу) и красоту, почерпнутые из чувственного, телесно-душевного мира: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его; и ела; и также дала мужу своему, и он ел (Быт. 3, 6). Созданные для того, чтобы при благословенном, правильном и своевременном использовании эти сущностные потребности человека послужили средством его личностного развития, духовного становления, обретения им духовных знаний, духовной пищи, духовной красоты, – путем диавольского обмана они были превращены в самоценность, став источником человеческой трагедии, помрачения ума, воли, чувств, лишения благодати, тления и смерти. Свобода личности в христианстве – это не свобода произвола (свобода от), а свобода во Христе, свобода в добре (свобода для). Это выбор не я так хочу, а да будет воля Твоя (Мф. 6, 10). По сути, это отказ от своеволия, выраженный в добровольном несении своего креста. Понимание необходимости и неизбежности крестоношения образует одну из главных отличительных черт христианства. Для православного христианина духовная жизнь есть не просто приобщение к христианской системе ценностей и даже не жизнь по церковным канонам, но прежде всего – несение своего креста. Надо уметь видеть сквозь внешнюю цепь событий в жизни человека ту последнюю глубину, в которой раскрывается крест человека, – его духовные задачи, логика его духовного пути. Осознание своей жизни как несение креста, понимание и приятие своего креста и означает духовное становление личности человека. Для христианина крест – духовное лекарство, исцеляющее от греха, средство спасения. Трудность несения креста – трудность неправильной духовной жизни. Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, – говорит Господь, – ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко (Мф. 11, 29–30). Человек, добровольно несущий свой крест, осознавший свою жизнь как служение, становится свободным в истинном значении этого слова, делается открытым для своего духовного развития, для раскрытия в себе образа Божия, для личностного становления. Напротив, отвержение своего креста ведет человека к величайшей трагедии его жизни.
Гуманизм -философское течение в центре которого, находится идея человека как высшей ценности.
Отличие христианства от гуманизма: С точки зрения морали – и в христианстве, и в гуманизме речь идет о воспитании добродетелей. Верою человек познает, что причиною всех земных нестроений, скорбей, болезней, смерти является грех. Неверие же приводит его к логическому выводу о нормальном, естественном состоянии мира, о земной и временной жизни как единственно возможном бытии. В гуманистическом мировоззрении все разговоры о личности, о духовном развитии, о свободе, о кресте, по сути своей, носят профанирующий характер: духовное развитие подменяется в гуманизме развитием душевных сил, личность – индивидуальностью, свобода рассматривается с позиции выбора поведения индивида в эмпирическом мире, несение креста, в лучшем случае, представляется как художественный собирательный образ сложных жизненных обстоятельств... Целостное осмысление этих основополагающих для педагогики и психологии понятий содержит в себе православное учение, но каждому человеку оно дается лишь по силе его веры, по мере его воцерковления.
Комментарий СВВ - 22.12.2011 - 08:17:
Наташа, очень интересно! До конца еще не прочитала. Понятно написано. Спасибо! Много нового узнала. Сейчас в детсаду воспитание очень поменялось, но сами-то воспитатели, что могут дать? Только что им дали раньше... советское воспитание. Но это мое мнение. Буду стараться в дальнейшем работать над собой и детишек воспитывать, как личностей. У меня сейчас появилась сила огромная. Я долго жила на одной ступени. И для движения вперед мне и необходим был разрыв тех отношений. Люблю тебя. И благодарю.
Комментарий Фенечка - 22.12.2011 - 09:49:
Цитата (СВВ @ 09:17 22/12/2011 )
Буду стараться в дальнейшем работать над собой и детишек воспитывать, как личностей.
Света, учиться бы тебе дальше. Помнишь, мы летом с тобой говорили на ступенях храма Христа Спасителя? Хороший педагог - тот, который постоянно совершенствуется. Это моё мнение. Желаю тебе непрерывного роста - программного и профессионального.
Цитата (СВВ @ 09:17 22/12/2011 )
Я долго жила на одной ступени
Шагай дальше, у тебя всё получится! Верю! Обнимаю, сестра!
Комментарий Илья алкоголик - 22.12.2011 - 10:15:
Единственно с чем не согласен:
Цитата (Таська @ 22 декабря 2011 02:07 )
Православному миропониманию свойственно ...представление о личности человека, находящейся в непрерывном регрессе, деградирующей в истории человечества
Из чего это видно? Со времен Адама человеческая сущность не изменилась ни на йоту.
Комментарий Таська - 22.12.2011 - 10:41:
Цитата (СВВ @ 08:17 22/12/2011 )
Наташа, очень интересно! До конца еще не прочитала. Понятно написано. Спасибо! Много нового узнала.
Светулька, от кого, от кого, но от тебя неожидала что тебе будет интересна эта филасофия. Спасибо тебе. Я бы поболтала, тема оч интересная для меня, но работать надо... , личность над индивидуальностью проявлять.
Комментарий Таська - 22.12.2011 - 10:43:
Цитата (Фенечка @ 09:49 22/12/2011 )
Света, учиться бы тебе дальше.
СВВ можно вместе. Только нужно выбрать уч. заведение.
Комментарий Таська - 22.12.2011 - 10:46:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:15 22/12/2011 )
Единственно с чем не согласен:
Только несогласие и можешь проявлять, а солидарность фик.
Цитата (Илья алкоголик @ 10:15 22/12/2011 )
Из чего это видно? Со времен Адама человеческая сущность не изменилась ни на йоту.
Исходя из твоих умазаключений, второго пришевствия не прийдет.
Всё, некада мне. До вечера.
Комментарий Илья алкоголик - 22.12.2011 - 11:01:
Цитата (Таська @ 22 декабря 2011 02:07 )
Очень созвучно с программой АА.
В чем созвучие? В этом что ли:
Цитата (Таська @ 22 декабря 2011 02:07 )
Сознание нового времени, отвергнув религиозное мировоззрение, отвергло вместе с ним и многие христианские понятия, подменив их внешне сходными, но противоположными по своей сути суррогатами
Вместо Пресвятой Троицы - ВС
В программе Богу (ВС) отведена служебная роль (типа таблетки аспирина) - она (ВС) должна освободить нас от одержимости алкоголизмом. Во главу угла ставиться человек с его болезнью. И излечению человека посвящена вся программа. По сути это чисто гуманистическая программа. Надаром, пользуясь ей, успешно сохраняют трезвость и прелюбодеи и воры.
В Православии во главу угла поставлен БОГ и предназначение человека - служить Ему.
В лучшем случае программа нейтральна. Конкретным содержанием (православным, христинаским, гуманистическим) наполняет её сам выздоравливающий человек.
зы: Это я так пока - размышляю
Комментарий borru - 22.12.2011 - 15:50:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:01 22/12/2011 )
предназначение человека - служить Ему
Фигня полная! Где это?
Комментарий karry - 22.12.2011 - 21:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:01 22/12/2011 )
В программе Богу (ВС) отведена служебная роль (типа таблетки аспирина)
Цитата (Илья алкоголик @ 12:01 22/12/2011 )
В Православии во главу угла поставлен БОГ и предназначение человека - служить Ему.
В программе моя цель - помогать другим с Божьей помощью.
Комментарий жека - 23.12.2011 - 20:57:
Эка вы мудрые какие! Иногда тоже как подумаю какую нибудь фигню,аж страшно становится!
Комментарий Илья алкоголик - 24.12.2011 - 09:59:
Цитата (borru @ 15:50 22/12/2011 )
предназначение человека - служить Ему
Фигня полная! Где это?
Здесь:
Свернутый текст
Православно-догматическое Богословие Макарий, митрополит Московский и Коломенский
3.2. О назначении и первобытном состоянии человека. §83. Назначение человека. Превознеся человека над всеми земнородным, даровав ему разум и свободу, украсив его своим образом, Творец тем самым предуказал ему и особое, высокое назначение. И —
1. По отношению к Богу это назначение человека состоит в том, чтобы он неизменно пребывал верным тому высокому завету или союзу с Богом (религии), к которому призвал его Вседобрейший при самом сотворении, запечатлев в нем свой образ, чтобы вследствие такого призвания постоянно стремиться к своему Первообразу всеми силами своей разумно-свободной души, т.е. чтобы познавал своего Создателя и прославлял, жил для Него и в нравственном единении с Ним. Исполнил их проницательностью разума, говорит премудрый сын Сирахов о Боге и первых людях, положил око Свое на сердца их, чтобы показать им величие дел Своих, да прославят они святое имя Его и возвещают о величии дел Его. Он приложил им знание и дал им в наследство закон жизни; вечный завет поставил с ними и показал им суды Свои (Сир. 17:6-10). Соответственно этому, и Спаситель заповедал нам: так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного (Мф. 5:16). Заповедали и святые Апостолы: прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (1 Кор. 6:20); едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию (—10:31). На эту цель человека, как на самую главную, указывали и древние знаменитые учителя и писатели Церкви:
Лактанций: "с тем условием мы и рождаемся, чтобы оказывать справедливое и должное повиновение порождающему нас Господу, Его одного знать, Ему следовать. Будучи связаны сим союзом благочестия, мы находимся в соединении с Богом, от чего получила название и сама религия... Так, имя религии произошло от союза благочестия, которым Бог соединил с Собой человека и связал чрез благочестие: ибо служить Ему, как Господу, и повиноваться, как Отцу, для нас необходимо."
Василий Великий: "Ты сосуд благоустроенный, получивший бытие от Бога: прославляй своего Создателя. Ибо для того только ты и создан, чтобы быть достойным орудием славы Божией; и весь этот мир есть для тебя как бы живая книга, которая проповедует славу Божию, и возвещает тебе, имеющему разум, о сокровенном и невидимом величии Божием, чтобы ты познавал Бога истины. Храни твердо в памяти мною сказанное."
Григорий Богослов: "надлежало, чтобы поклонение Богу не ограничивалось одними горними, но были и долу некоторые поклонники, и все исполнилось славы Божией (потому что все Божие): для сего созидается человек, почтенный рукотворением и образом Божиим."
Иоанн Златоуст: "Бог дал нам зрение, уста и слух для того, чтобы все члены наши служили Ему, чтобы мы и говорили угодное Ему и делали, Ему воспевали непрестанные песни, Ему воссылали благодарения."
Амвросий: "Справедливо сказал некто: "Мы Его и род" (Деян. 17:28). Ибо Творец даровал нам от сродства своего, т.е. разумную природу, чтобы мы искали того Божественного, которое находится недалеко от каждого из нас (27), и о котором мы живем, и движемся, и существуем (28)."
Макарий Великий: "Господь сотворил душу такой, чтобы она могла быть невестой и общницей Его, с которой бы Он соединялся, чтобы она могла быть один дух с Ним, как говорит Апостол: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом (1 Кор. 6:17).
2. По отношению человека к самому себе назначение его то, чтобы он, как созданный по образу Божию с нравственными силами, старался постоянно развивать и усовершенствовать эти силы через упражнение их в добрых делах, и, таким образом, более и более уподоблялся своему Первообразу. Посему то и в Ветхом Завете не раз заповедовал Господь людям: будьте святы, ибо Я Господь Бог ваш, свят (Лев. 11:44; 19:2; 20:7), и теперь в новом Завете мы слышим от своего Спасителя: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. 5:48). Впрочем, эта цель человека существенно различна от первой, напротив заключается в ней и служит необходимым условием к достижению ее: потому что чтить и прославлять Бога мы можем преимущественно добрыми делами (Мф. 5:16), и без добрых дел всякое другое богопочтение Ему неприятно (Ис. 1:11, 20). Из святых Отцов и писателей Церкви об этой цели человека ясно говорят:
а) Григорий Богослов: "мы сотворены на дела благие, чтобы славить и хвалить Сотворшего и, сколько возможно, подражать Богу";
б) Лактанций: "если кто спросит человека здравомыслящего, для чего он родился, — этот смело и немедленно даст ответ: я родился для того, чтобы чтить Бога, который с этой целью и сотворил нас, чтобы мы Ему служили; а служить Богу не что иное значит, как блюсти правду и сохранять ее добрыми делами";
в) Василий Великий: "устроение тела твоего есть для тебя училище о цели, для которой ты сотворен: ты сотворен прямым для того, чтобы не влачит ты свою жизнь на земле, но взирал на небо и на сущего там Бога, и чтобы не гонялся за скотскими наслаждениями, но, согласно с данным тебе разумом жил небесной жизнью";
г) Тит Бострийский: "должно сказать, что человек для того призван к жизни Творцом, чтобы ни о чем другом не заботился, как только о благочестии и добродетели: ибо, приобретши это, он поистине приобретет и жизнь";
д) Иоанн Златоуст: "мы не для того родились, чтобы есть и пить, и облекаться в одежды, но чтобы, прияв божественное любомудрие, избегать зла и подвизаться в добродетели...; ибо созидая человека, Бог сказал: сотворим человека по образу нашему и подобию, — а подобными Богу мы делаемся не тогда, когда едим, пьем, и облекаемся в одежды (потому что Бог ни есть, ни пьет, ни облекается в одежды), но когда блюдем правду, показываем человеколюбие, бываем снисходительны и кротки, милуем ближнего и украшаемся всякой добродетелью."
Но так как, по мере преуспевания человека в добродетели, он достигает блаженства, которое есть следствие добрых дел и награда за них, по учению самого Спасителя о блаженствах (Мф. 5:16); так как благочестие, по своему свойству, на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей (1 Тим. 4:8): то можно выражаться что человек, созданный на добрые дела (Еф. 2:10), вместе с тем создан и для блаженства, и что, следовательно, блаженство составляет одну из целей человека, рассматриваемого по отношению к самому себе. И на эту цель указывали иногда святые Отцы —
а) Григорий Богослов: "мы получили бытие, чтобы благоденствовать: и благоденствовали после того, как получили бытие; нам вверен был рай, чтобы насладиться; нам дана была заповедь, чтобы, сохранив ее, заслужить славу";
б) Григорий Нисский: "надлежало, чтобы человек, созданный для наслаждения божественными благами, имел в природе своей нечто родственное с тем, чем будет наслаждаться; потому он и наделен жизнью, и разумом, и мудростью, и всеми Богоподобными свойствами";
в) Иоанн Дамаскин: "как благой, Бог сотворил нас не для того, чтобы наказывать, но чтобы мы были причастниками его благости."
3. Наконец, назначение человека по отношению ко всей окружающей его природе ясно определяется в словах самого Триипостасного Создателя: сотворим человека по образу нашему и по подобию, и да обладает рыбами морскими, и птицами небесными, и зверями, и скотами, и всей землей, и всеми гадами пресмыкающимися по земле (Быт. 1:26). Как образ Божий, как сын и наследник в доме небесного Отца, человек поставлен как бы посредником между Творцом и земной тварью; в частности предназначен быть как бы ее пророком, чтобы словом и делом возвещать в ней волю Божию; первосвященником, чтобы возносить от лица всех земнородных жертву хвалы и благодарения Богу и низводить на землю небесные благословения; главой и царем, чтобы сосредоточивая в себе цели бытия всех видимых тварей, он мог соединять чрез себя все с Богом, и таким образом всю цепь земных творений содержать в стройном порядке и союзе. Святые Отцы и учители Церкви говорили об этом назначении человека — быть царем и владыкой окружающей его природы — весьма часто, особенно когда решали вопрос, почему человек создан последним. Вот, например, слова —
а) святого Амвросия: "по достоинству человек явился последним, как цель природы, созданной для правды, чтобы быть провозвестником (arbiter) правды между прочими животными..., справедливо он явился последним, как венец всего творения, как причина мира, для которой создано все;
б) святого Григория Богослова: "если последним в мире явился человек, почтенный Божиим рукотворением и образом, то сие нимало не удивительно: ибо для него, как для царя, надлежало приготовить царскую обитель, и потом уже ввести в нее царя в сопровождении всех тварей";
в) блажен. Феодорита: "Бог всяческих, по сотворении видимой и невидимой твари, произвел напоследок человека, поставив его как бы некоторый свой образ, среди тварей неодушевленных и одушевленных, видимых и невидимых, дабы твари неодушевленные и одушевленные приносили ему пользу, как некую дань, а естества невидимые, имея попечение о человеке, свидетельствовали свою любовь к Творцу."
Комментарий Илья алкоголик - 24.12.2011 - 10:01:
Цитата (Таська @ 10:46 22/12/2011 )
Из чего это видно? Со времен Адама человеческая сущность не изменилась ни на йоту.
Исходя из твоих умазаключений, второго пришевствия не прийдет
А это второе пришествие Христа тут причем ?
Комментарий Илья алкоголик - 24.12.2011 - 11:15:
Цитата (Таська @ 10:46 22/12/2011 )
Только несогласие и можешь проявлять, а солидарность фик.
Что есть - то есть . Во всем ищу противоречия и нестыковки - что бы меня убедили в противном
Комментарий borru - 24.12.2011 - 13:53:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:59 24/12/2011 )
Здесь
А это кто как уж понимает.
Комментарий borru - 24.12.2011 - 13:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:59 24/12/2011 )
нравственном единении с Ним
Единении!!!
Комментарий Таська - 24.12.2011 - 16:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:01 22/12/2011 )
В лучшем случае программа нейтральна. Конкретным содержанием (православным, христинаским, гуманистическим) наполняет её сам выздоравливающий человек.
Вот именно. Я алкоголик, без углубленной программы 12 Шагов мне никак. Молитва, исповедь, причастие, в том виде, в котором они предлагаются моей Любимой Церквовью, мне не помогут, они для здоровых. Для меня есть программа последовательных действий и много чего другого, что делали до меня другие алки.
Комментарий Таська - 24.12.2011 - 16:14:
Цитата (borru @ 13:53 24/12/2011 )
А это кто как уж понимает.
+ 100.
Комментарий Таська - 24.12.2011 - 16:25:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:15 22/12/2011 )
Со времен Адама человеческая сущность не изменилась ни на йоту.
РЕГРЕСС (от лат. regressus — обратное движение) — 1) процессы деградации, понижения уровней развития организации, обладают признаками застоя, возврата к изжившим себя формам и структурам,переход от более высоких форм развития к низшим, движение назад, изменения к худшему, противоположность прогрессу.
Как причем? Чаша зла, творимая человеками переполнится, и мир рухнет. Придет Спаситель, спасать тебя, своих чад и иже с ними.
Цитата (Илья алкоголик @ 10:15 22/12/2011 )
Со времен Адама человеческая сущность не изменилась ни на йоту.
Сущность неизменна, это верно, а вот личность подвержена деградации, от запаха который она источает, она и задохнется. Яйцо оно по своей сути яйцо и есть, только оно имеет св-во тухнуть. Грех мира, он рано или поздно поглотит личность, так же как бактерия яйцо.
Это все написано, я не выдумываю.
Комментарий Любаша - 24.12.2011 - 18:07:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:01 22/12/2011 )
В программе Богу (ВС) отведена служебная роль (типа таблетки аспирина) - она (ВС) должна освободить нас от одержимости алкоголизмом
Илюх, это замануха. А потом начинается ого-го! Да и ежли Бог не освободит человека от одержимости, то кому будет служит человек? По-моему ясно - кому. Ну и кроме того - много ты в церкви видал людей, которые пришли ибо изначально хотят служить Богу? Большинство изначально приходит за жареными слонами. А вот уж потом кто-то доходит до "как исполнять волю Божию" (о чём и программа-то говорит несомненно! об исполнении воли Божией и только её)
Комментарий Илья алкоголик - 24.12.2011 - 21:51:
Цитата (borru @ 13:53 24/12/2011 )
это кто как уж понимает.
А вот и нефигасе! Внимательно читай мой пост, а не вырывай слова из контекста:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:01 22/12/2011 )
В Православии во главу угла поставлен БОГ и предназначение человека - служить Ему.
Я говорю о Православии и о православных. Остальные могут служить кому угодно - себе, ближнему, черту, печке, кочерге и т.д.
Комментарий Rearranger - 29.12.2011 - 02:54:
А от алкоголизма "спасатьцо" побежал в АА.....эк оно как
Комментарий Илья алкоголик - 30.12.2011 - 18:07:
Цитата (Rearranger @ 02:54 29/12/2011 )
А от алкоголизма "спасатьцо" побежал в АА.....эк оно как
А от кариеса - к стоматологу побегу. От пожара - к пожарным. От голода - в магазин. Ну и что ?
Комментарий Rearranger - 30.12.2011 - 22:41:
Но при этом ты же не будешь промывать стоматологу моск насчет того, что он цемент не осеняет крестным знамением???? А пожарные не святой водой тушат.....