| 09:41 "С нравственной точки зрения"... |
Одна из записей в журналах вызвала у меня внутренний отклик и вернула в период, когда я прокладывала свой путь по 4-ому Шагу...
Насилие в детстве... и сама я в какой-то момент подошла к этому, когда смогла признать своё бессилие перед неудачными отношениями во взрослой жизни... И нередко слышала об этом в историях 5-го Шага...
А совсем недавно, около 2-х лет назад, услышала фразу одного из наших ведущих детских наркологов: "В дисфункциональных семьях всегда присутствует насилие: если не физическое, то - эмоциональное. Причём всегда -взаимное".
Не могла не удивиться точности формулировки... именно взаимное!
И если бы я не разобралась "глубоко и бесстрашно" с ужасами своего детства, то как я могла бы возмещать ущерб, нанесённый мне семейной болезнью? Ведь не родители же, которые в силу своей болезни продолжают всё отрицать и утверждают, что у нас семья была очень хорошей -возместят мне этот ущерб? Я ведь взрослею в программе и принимаю полную отвестсвенность за качество своей жизни.
... Вчера мы с мужем обсуждали эту тему - насилие в детстве. Выходит, что оно неминуемо настигало нас, детей. И ни родители, ни мы, дети, его даже не видели; оно было "нормальным", оно жило в воздухе семьи, это насилие - словесное, эмоциональное, а когда-то -и физическое!
А порождённый насилием страх проникает в суть детского существа и отрицается... Потому что ребёнок не может жить, если не верит в любовь родителей к себе... Потом ломается его взрослая жизнь, психика, здоровье... Но жить без этого отрицания и... без насилия он уже не может... Не может "повзрослеть", стать любящим, а, значит, свободным от насилия, от манипуляций.
До тех пор, пока не наступает взросление человека -взросление в обретении Бога и Его любви. Вот когда страх начинает таять, а на его место приходит понимание и принятие, возможность быть открытой... Вера даёт возможность жить в реальности, о чём и пишет Билл. И исправлять то, что сделала со мной как с личностью, болезнь. Уходить от любого отрицания реальности.
Насилие над ребёнком -любое, словесное в том числе, -приводит к неизбежному его одиночеству рядом с родителями. К ужасу и беззащитности, который ребёнок тщательнейшим образом скрывает не только от себя, но и от родителей, и от всех остальных. Отрицает, потому что ужас этот непосилен.
И любящего Бога у него нет - откуда взяться безопасности, бесстрашию?
Во взрослой жизни меня это привело к тому, что я вообще не могла открываться в отношениях. Я только изо всех сил старалась , чтобы они были "хорошими". Что само по себе уже было моим насилием и над собой, и над болизкими - вело к манипуляциям, контролю. К тому же я паничекси боялась одиночества и влезала в любые отношения, лишь бы они были. В надежде, что мне не будет страшно, одиноко. В иллюзии... И я не умела быть действительно любящей, внимательной, открытой -откуда?! Поступать с близкими честно, разумно. И помогать, помогать маленьким детям - выслушивать их, улавливать их страх, подавленность, растерянность, огорчение. Делать их жизнь, по возможности, безопасной. Быть с ними, ощущать их.
И учить их самому важному - учить их жить в осознании Бога.
...Всему этому пришлось учиться в Ал-Аноне.
Пришлось мне, взрослой женщине, возмещать себе ущерб, нанесённый мне в детстве.
Не быть жертвой прошлого и не надеяться, что кто-либо, кроме меня самой, может избвить меня от моих детских страхов. Расстаться с детской болью. И стать свободной, независимой, защищённой.
...Когда-то я нашла в архиве АА статью Билла, приуроченную к двадцатилетию его терзвости. Там была мысль, которая с годами становится для меня всё более близкой. Он писал, что в этот период его жизни он освобождается от любой зависимости, даже от зависимости от групп АА. Оставляя одну, главную зависимость - зависимость от Бога.
Комментарий Karri - 5.03.2009 - 11:18: | Цитата (Fler @ 05 марта 2009 10:41) | | В дисфункциональных семьях всегда присутствует насилие: если не физическое, то - эмоциональное. Причём всегда -взаимное". |
Очень страшная правда. Был у меня период во взрослой жизни, когда я не могла общаться с маленькими детьми. И только годы спустя поняла: я не умела их любить....[
Комментарий Karri - 5.03.2009 - 11:36: | Цитата (Karri @ 11:18 05/03/2009) | | насилие в детстве. Выходит, что оно неминуемо настигало нас, детей. И ни родители, ни мы, дети, его даже не видели; оно было "нормальным", оно жило в воздухе семьи, это насилие - словесное, эмоциональное, а когда-то -и физическое! |
Сейчас разбираюсь со своим детским насилием... И уже много чего увидела в себе.... недостатки, модели взаимоотношений все из детства. Безопасности и бесстрашия как раз и не было...в семье, но во внешнем мире все наоборот ... жажда завоеваний и подавления слабых. Похоже, что так воспитывались все диктаторы  Комментарий Fler - 5.03.2009 - 11:55: | Цитата (Karri @ 10:36 05/03/2009) | | жажда завоеваний и подавления слабых. Похоже, что так воспитывались все диктаторы |
Ну правильно -как меня, так и я... Сейчас , после того, как написала всё это, опять вижу, что мне есть о чём подумать и что планировать в своей большой семье...У меня, маленькой, остался, в основном, страх женщин: меня наказывала бабушка. А потом -мама. А мужчины... они оставались как бы в стороне...переживали, наверное, но...чувство незащищённости и недоверия к ним у меня было одинаковым... А выслушать, понять меня было некому...потом уже появились подруги, сестра -как доверенные лица... Вот сейчас -"удвою и утрою усилия по ппрограмме": буду ещё внимательнее относиться к деткам и внукам...  Слущать их и искать возможность разрешить их трудности...не быть безразличной или оценочной... Комментарий babbyy - 5.03.2009 - 12:43: | Цитата (Fler @ 05 марта 2009 09:41) | | родители же, которые в силу своей болезни продолжают всё отрицать и утверждают, что у нас семья была очень хорошей - |
Я и сама долго считала, что у нас была очень хорошая семья!
| Цитата (Fler @ 05 марта 2009 09:41) | | И ни родители, ни мы, дети, его даже не видели; оно было "нормальным", оно жило в воздухе семьи, это насилие - словесное, эмоциональное, а когда-то -и физическое! |
| Цитата (Fler @ 05 марта 2009 09:41) | то ребёнок не может жить, если не верит в любовь родителей к себе... Не
может "повзрослеть", стать любящим, а, значит, свободным от насилия, от манипуляций. |
Как начала цитировать, так и сотановится не могу, стерла половину Всё - про меня.  Учусь, учусь - | Цитата (Fler @ 05 марта 2009 09:41) | | Поступать с близкими честно, разумно. |
Учиться интересно, хоть и трудно порой. И радостно видеть, что - получается, хоть что-то, хоть и не сразу...
| Цитата (Fler @ 05 марта 2009 09:41) | | И помогать, помогать маленьким детям - выслушивать их, улавливать их страх, подавленность, растерянность, огорчение. Делать их жизнь, по возможности, безопасной. Быть с ними, ощущать их. |
У меня был период в жизни, задолго до АА и ещё до проблем, когда потерялась в отношениях с сыном. Каждую ночь снилось, что хочу его ударить, просыпалась разбитая - каждое утро. Попала тогда на семинар по детям и узнала, что могу просто любить своего сына, ничего не требуя - безусловно. Правда, было ощущение, будто кто-то разрешил. Так стало хорошо сразу. И про Высшую Силу там же услышала - именно такими словами. И познакомилась с Нмии - лично А потом забыла об этом на время - долгое.  Но теперь - согласна, жить - | Цитата (Fler @ 05 марта 2009 09:41) | | Оставляя одну, главную зависимость - зависимость от Бога. |
- хорошо! Комментарий Karri - 5.03.2009 - 13:07: | Цитата (Fler @ 05 марта 2009 10:41) | | что в этот период его жизни он освобождается от любой зависимости, даже от зависимости от групп АА. Оставляя одну, главную зависимость - зависимость от Бога. |
Я тоже пришла к этому пониманию. Будем ЖИТЬ! Комментарий Karri - 5.03.2009 - 14:02: | Цитата (Fler @ 05 марта 2009 10:41) | | До тех пор, пока не наступает взросление человека -взросление в обретении Бога и Его любви. Вот когда страх начинает таять, а на его место приходит понимание и принятие, возможность быть открытой... Вера даёт возможность жить в реальности, о чём и пишет Билл. И исправлять то, что сделала со мной как с личностью, болезнь. Уходить от любого отрицания реальности. |
Знаешь, под каждым твоим словом готова подписаться... Спасибо!
Комментарий Fler - 5.03.2009 - 14:12: | Цитата (babbyy @ 11:43 05/03/2009) | | Учиться интересно, хоть и трудно порой. И радостно видеть, что - получается, хоть что-то, хоть и не сразу... |
Да, интересно и необходимо, жизненно - нам, взрослым и детям - всем.
У меня это учение происходит много лет в Ал-Аноне. Привыкаем дома высказываться, обсуждать. когда появляются проблемы...
Не сразу, да, но пришла эта свобода, безопасность -взаимная. Конструктивность,как мой муж говорит...Любовь...
И тем не менее это дело долгое, верно, Олечка?
Вот сейчас -у моих двоих внуков пьёт дед,у третьего -в ближайшем окружении ежедневное "употребление" (семья невестки).
И я вижу как отрицание растёт: да, есть жалобы, порой -неловкие ситуации, о которых мои невестки предпочитают вообще не говорить. И вот недавно моя внучка сообщила своей прабабушке -в моём присутствии: " Мне сказали никому не говорить, но те бе я скажу -дедушка мой пьёт..."
Моя мама начала возмущаться: "Как можно при ребёнке пить!" А я сказала внучке, что она может говрить нам всё, что считает нужным. Что мы и так заем о том, как пьёт её дедушка. Что дедушка болен.
"Он? Болен? Мой дедушка?! Нет!" - вот, корни алкоголизма... Мне теперь нужно очень вдумчиво подойти к этому -благо скоро лето , и мы будем вместе время проводить...
Когда-то мы с детьми обсуждали - совершенно спокойно - нашу ситуацию в семье; я рассказывалаим, почему алкоголзм -семейная болезнь...Сейчас мы вновь вернёмся к этой теме -когда соберёмся вместе. Очень нужно это насилие, отрицание, непринятие свести к минимуму...
Комментарий Fler - 5.03.2009 - 14:13: | Цитата (Karri @ 12:07 05/03/2009) | | Будем ЖИТЬ! |
Будем!!! Комментарий Lenchik - 5.03.2009 - 14:46: Катюша, спасибо тебе огромное за твои размышления и что делишься с нами!
Для меня эта тема важна. Я стараюсь быть хорошей мамой, люблю свою дочку безусловно, но у нас есть трудности. Я очень не хочу, чтобы она отдалалялась от меня и мои просьбы по обязанностям в семье воспринимала, как подавление свободы или психологическое насилие...Я снова перечитытваю ту книгу, которую ты мне рекомендовала "Ваш беспокойный подросток" У нас нет всего того ужаса, что там описан, но она может сгрубить, схамить..несклько раз было что я ударяла её... не била... нет...просто ударила за те слова, что она выкрикивала мне..было нехорошее...это всё эмоции...они потом проходят..я знаю, что она любит меня, а я её..но у меня есть страх, а вдруг, то что она говорит в порыве эмоций и злости - правда.
Правда, после, когда буря утихает, она целует, обнимает, ласкова и говорит о том, что всё, что она сказала было неправдой, было со злости. Эхххх....Так хочется, чтобы всё было хорошо, гладко и без таких эксцессов...
Кать, - золотые твои слова-
| Цитата | | буду ещё внимательнее относиться к деткам и внукам... Слущать их и искать возможность разрешить их трудности...не быть безразличной или оценочной... |
И я буду!!!
Комментарий Fler - 5.03.2009 - 15:15: Lenchik, здравствуй! Вспоминаю тебя и посматриваю на мозаичного быка- барселонца на нашей полке - детский подарок мне, Тельцу... Твои фото у меня перед глазами... Вот в чём дело: я вспоминаю себя и смотрю сейчас на младших -невесток, внучку... привязанность наша к родителям, проявляющим насилие или контролирующим -так велика, так важна, что это самое насилие ими же, детьми и отрицаетсяв первую очередь. Покрывается поцелуями, раскаянием (в чём?), а потом прорастает отчуждением и ложной самодостаточностью. И попытками эту самодостаточность утвердить в отношениях с родителями. И при этом они не получают от нас, родиелей, самого главного - понимания и принятия, вежливости и уважения. Они боятся - боятся следующих нашх неконтролируемых "выбросов" -словесных, эмоциональных, физических... Я очень боялась приступов ярости своей мамы, но и всячески надеялась, что этого больше никогда не будет. Что мне нужно как-то иначе себя вести , и она не будет на меня сердиться...НО всё повторялось - потому что дело было не во мне, а в маме...Потом престала надеяться и попросту ушла подальше ... в Магаданскую область... Знаешь,что меня насторожило в твоей записи? Слово: обязанность... А если заменить его - на договорённость и ответственность -на положительный контекст? На свободу её выбирать? И на свободу принять последствия своего выбора на себя? А? Вот в Ал-Аноне мы говорим об обязательствах, а не об обязанностях - т.е. о некоторых договорённостях, добровольных... Я тоже начала "достигать договорённостей" и с детьми, и теперь с малышами нашими. Они разумные невероятно, и у них-огромный интерес к общению с нами, взрослыми...Вот принуждения бы избежать...Обязанность - это что-то извне, что-то сродни навязанности -как ты считаешь? Комментарий Lenchik - 5.03.2009 - 15:19: Fler
Да ты полностью права...но как???..и не поздно? С чего начать????? Столько вопросов! (думаю, у нас всё же не всё так запущено...хорошего больше!!!!) буду читать книгу снова.... Комментарий Fler - 5.03.2009 - 15:56: | Цитата (Lenchik @ 14:19 05/03/2009) | | Да ты полностью права...но как???..и не поздно? С чего начать????? Столько вопросов! (думаю, у нас всё же не всё так запущено...хорошего больше!!!!) буду читать книгу снова.... |
Да, там основная линия -взаимопонимание, причём инициатива исходит от взрослых. А ещё скажу тебе: ты можешь, если сочтёшь нужным, познакомиться с литературой Ал-Анона -там практически всё об этом как раз. И знаешь, у детей так глубоко отрицание семейных проблем, что самым трудным оказлось основание группы Алатин. Мы в Ал-Аноне понимем крайнюю их необходимость для детей из алкогольных семей, но очень, очень трудно, чтобы ребёнок сказал: "Да, это обо мне и моей семье"... так вот оба моих сына знакомы с этой программой. И я надеюсь, что успею приложить руки, и что внуки мои станут членами Алатин. А у вас есть такие группы? .P.S. ..Скоро у нас выйдет книга на русском: "Алатин -надежда детей алкоголиков". Буду осваивать её дома, как всегда...  А тебе перешлю ещё одного автора, очень популярного и созвучного программе, как мне кажется...позже только...ухожу на внучкину хореографию... Комментарий Аполинария - 5.03.2009 - 18:08: Катя , спасибо, прочитала всю тему и все комменты, для меня это тоже близко - эмоциональное насилие было в семье и в 4-м шаге я сама была потрясена тем эффектом, который был вследствие этого постоянного эмоционального террора. К тому же я принесла ошибки в свою семью и старший сын конечно очень пострадал от этого, в свою очередь старший оттягивался на младшем , унижая его и словами подавляя . Сейчас одно лишь радует - что я начинаю это видеть, а значит начинаются позитивные изменения. Жаль только , что так поздно прозрела и то получается благодаря ВС и содружеству и своей болезни. Комментарий дубравка - 5.03.2009 - 22:54: И все-таки очень зацепило:Во взрослой жизни меня это привело к тому, что я вообще не могла открываться в отношениях. Я только изо всех сил старалась , чтобы они были "хорошими". Что само по себе уже было моим насилием и над собой, и над болизкими - к манипуляциям, контролю. К тому же я паничекси боялась одиночества и влезала в любые отношения, лишь бы они были. В надежде, что мне не будет страшно, одиноко. В иллюзии... И я не умела быть действительно любящей, внимательной, открытой -откуда?! Поступать с близкими честно, разумно. И помогать, помогать маленьким детям - выслушивать их, улавливать их страх, подавленность, растерянность, огорчение. Делать их жизнь, по возможности, безопасной. Быть с ними, ощущать их.
И учить их самому важному - учить их жить в осознании Бога.
Очень горько это осознавать сейчас,особенно применительно к собственным детям.
Сейчас я стараюсь учится.Может быть им это тоже будет нужно.
Спасибо тебе. Комментарий babbyy - 6.03.2009 - 00:38: | Цитата (Fler @ 13:12 05/03/2009) | Привыкаем дома высказываться, обсуждать. когда появляются проблемы...
Не сразу, да, но пришла эта свобода, безопасность -взаимная. Конструктивность,как мой муж говорит...Любовь... |
Как здорово, когда это взаимно, я вот сейчас, за эти два месяца, впервые это прочувствовала. Любовь, да... Но даже, когда высказываюсь только я, а выслушивающие к этому и не готовы, и не ожидают - всё равно - лучше, чем молчать (и (или) манипулировать). Я в таком случае остаюсь честной - и перед собой, и перед другим человеком. Может и не быть никакого результата (очевидного), но мой душевный покой, хотя бы приблизительный - это тоже результат, и не маленький, для меня. И тут уже цепочка - я спокойнее - других не дергаю и т.д... Дело долгое, конечно... Иногда и обижаются - слушающие-то. Но я уже умею чувствовать, когда поступаю правильно, умею говорить - не обижая. Так что понимаю, что тут дело не только во мне - при таком неудачном исходе. Учимся, живем... А что делать-то?  Катюш, я рада за твоих внуков и детей! И за себя рада - есть, у кого учиться! Спасибо!  Комментарий Fler - 6.03.2009 - 00:58: | Цитата (Аполинария @ 17:08 05/03/2009) | | Сейчас одно лишь радует - что я начинаю это видеть |
О, конечно, " предупреждён -значит, вооружён"! Я хочу сказать ещё об одной стороне детской боли - о физическом насилии в детстве, которое было следствием безразличия взрослых. Я возвращалась после школы одна, начиная с первого класса. Однажды меня две девочки, которые училисть в классе постарше, затащили меня силой в подъезд и там толкнули с лестницы... Другие случаи были позже: в подъездах меня настигали подростки... слава Богу, был только ужас , никаких травм я не получила....Однажды после такого нападения (мне было около 12-ти лет) я на дрожащих ногах добралась до двери квартиры и...не смогла открыть её: мой отец оказался дома...Я позвонила и вошла... он ничего не заметил и ни о чём меня не спросил! А я -промолчала, я была в шоке... Одного мальчика я иногда видела на улице и от панического страха не знала, куда мне спрятаться! Родители мои ничего об этом не знали! Впрочем, возможно, в первый раз я что-то им и рассказала -не могла же я одна пережить этот ужаснепонятного нападения, это падение с лестницы...Но я точно знаю, что ничего ими предпринято не было...Меня никто не защитил...Вот почему я уже не в состоянии была видеть в них своих защитников; я привыкла жить наедине со своими страхами! Когда я стала взрослой, родители не переставали удивляться, почему я не советуюсь с ними...не иду к ним в трудную минуту... Когда картина семейной болезни -алкоголизма - во всей полноте стала разворачиваться передо мной, то определился и путь компенсации... я ушла с лечебной работы, чтобы встречать дома своих детей... Я стала разговаривать с ними не "спиной", одновременно моя посуду, а глядя на них и внимательно их выслушивая. Лицом к ним, детям. Они, подрастая, привыкли меня встречать, когда я поздно возвращалась. Теперь они встречают своих жён. Мы обзавелись домашними питомцами, чтобы дома никому не было одиноко. Малыши не осатются у нас одни. Но главное -я зашашаю своих внуков от любой агрессии, как раньше защищала своих детей от агрессии учителей и, увы,своей мамы.. Вот когда был заложен прочный фундамент нашей с ними дружбы и доверия. Сегодня моя внучка вышла из зала, где были занятия и пожаловалась мне, что одна девочка щипала её и даже поцарапала ей спину. Я увидела красную царапину и без промедления пошла поговорить с той девочкой. Внучка жалась ко мне... Мы поговорили с девочкой. Я спросила, не обидела ли ту моя внучка. Та ответила, что нет. Тогда я спросила её,почему она царапала и щипала мою внучку...та растерялась...тогда мы договорились, что больше царапаться не будем, а будем говорить, что нам не нравится... Внучка моя успокоилась и расправилась прямо на глазах... ...Буду встречать её из школы каждый день, мою жемчужинку! И мы заведём большую овчарку для прогулок! Комментарий Fler - 6.03.2009 - 01:03: | Цитата (дубравка @ 21:54 05/03/2009) | | Может быть им это тоже будет нужно. |
Им наше духовное выздоровление жизненно необходимо...я вижу, что наше исправление, перерождение в любви невероятно облегчает им жизнь. Они видят, что мы -их друзья. Они верят любви как ничему другому. Так что наши дети -удачники! Комментарий Fler - 6.03.2009 - 01:10: | Цитата (babbyy @ 23:38 05/03/2009) | Но даже, когда высказываюсь только я, а выслушивающие к этому и не готовы, и не ожидают - всё равно - лучше, чем молчать (и (или) манипулировать).
Я в таком случае остаюсь честной - и перед собой, и перед другим человеком.
Может и не быть никакого результата (очевидного), но мой душевный покой, хотя бы приблизительный - это тоже результат, и не маленький, для меня.
И тут уже цепочка - я спокойнее - других не дергаю и т.д... |
Согласна полностью. Очень медленно испаряется семейная болезнь и только через нас, старших...Никак нельзя, на мой взгляд, ожидать здравомыслия от детей, если мы сами им не обладаем.  И душевный покой как итог моих перемен -тоже один из главных критериев для меня...В этом состоянии никакое насилие невозможно! Вообще - программа рассчитана на меня и прежде всего на меня... Когда меня спросили на спикерском, к кому и как я применяю идеи программы:как - к родителям,как -к детям и т.д. -я сказала, что все идеи я применяю исключительно к одному человеку - к себе самой. Комментарий babbyy - 6.03.2009 - 01:38: | Цитата (Fler @ 00:10 06/03/2009) | | все идеи я применяю исключительно к одному человеку - к себе самой. |
Да, у меня тоже по-другому не получается Комментарий Helmikuu - 6.03.2009 - 10:16: Насилия, ни эмоционального, ни физического, я не могу припомнить из своего детства, как ни стараюсь. Не было его, а было какое-то спокойно-равнодушное отношение. И это отношение развило у меня чувство глубокого одиночества, причем до такой степени, что я даже мастерила из картона сундучки, куда складывала свои "пожитки": бумажных кукол, любимые детские книжки, чтобы МОЕ лежало отдельно.
Ну, и как следствие, я не смогла любить своих детей в детстве истинной любовью.
Из этого следствия вытекает другое, и так далее... И так горько и больно за свои ошибки... Комментарий Fler - 6.03.2009 - 10:36: | Цитата (Helmikuu @ 09:16 06/03/2009) | | И это отношение развило у меня чувство глубокого одиночества |
Удивительно и печально: все мы будто из одного гнезда..."Изучайте факты об алкоголизме"... Я тоже необъяснимо люблю коробочки... И в то же время это даёт уверенность , что перемены неизбежны. И наши семьи будут иными...И тогда, возможно, внуки наши уже будут писать другие истории... Комментарий Серго - 6.03.2009 - 10:49: Прочитал...
Опять всколыхнулись воспоминания неприятные,но уже без боли-видимо всё же шаги своё делают.Просто грустновато от осознания того,что кругом страдают дети,самое ценное,что есть у нас.А мы не то что глобально,даже со своими не всегда можем что-то изменить, а может не всегда хотим...это я про себя.
Время расставит всё по своим местам,мне пока нужно просто не терять желание меняться.
Как ты чудесно пишешь.За душу берёт. Комментарий Fler - 6.03.2009 - 11:22: | Цитата (Серго09:49 06/03/2009) | | Просто грустновато от осознания того,что кругом страдают дети, |
Ты знаешь, иногда я начинаю плакать от боли -на улице, в транспорте -так обижают люди порой своих детей, что я тоже испытываю полную беспомощность -плачу и молюсь...Некоторые сцены стоят у меня перед глазами много лет...
И это для меня - очень серьёзный стимул для 12-го Шага -донесения наших идей. Чтобы люди знали о возможности...
Поэтому я знаю, что буду служить содружествам нашим до тех пор, пока от меня будет хоть какой-то толк. Я считаю Ал-Анон своей возможностью благодарить...
Алатин нужен -ой, как нужен! Но для этого нужен сильный Ал-Анон...с мощным опытом духовного выздоровления.
Комментарий Lenchik - 6.03.2009 - 11:29: FlerКать, спасибо огромное тебе за твоё участие. Я буду работать над проблемой, я очень хочу , чтобы не было никаких обид и непониманий в отношениях с дочкой....я очень люблю её Комментарий Fler - 6.03.2009 - 13:40: | Цитата (Lenchik @ 10:29 06/03/2009) | | Я буду работать над проблемой, я очень хочу , чтобы не было никаких обид и непониманий в отношениях с дочкой....я очень люблю её |
Уверена, что так и будет -нет причин сомневаться! Леночка, ссылки я пока не умею давать (и находить ), поэтому пишу: Ю.Б.Гиппенрейтер "Общаться с ребёнком КАК?" Всем нам желаю удачи в выздоровлении от семейной болезни! Комментарий Серго - 6.03.2009 - 17:10: Комментарий Fler - 7.03.2009 - 12:04: Серго,Спасибо! Позитив: мне было очень радостно видеть, что в метро эту книгу читают!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 21:04 дистанция любви |
Сегодня у меня выходной впервые за последние три недели. Даже внучку не нужно вести на хореографию -отменили занятия ради праздника.
В прошлом году я приготовила мужу (тогда ещё не мужу , хотя всё к тому шло ) подарочки и какой-то ужин - он тогда приезжал ко мне, если мог освободиться от работы... Сегодня вроде бы мы договорились провести день без подарка, но в моей голове вертелся пирог и салат "оливье"...
Сегодня с утра я почуствовала, что усталость моя вышла из-под контроля... А это значит, что моё душевное равновесие тоже под угрозой -мне неполезно уставать...
Ещё у меня есть такая черта - мне нужно чувствовать себя ухоженной, чтобы радоваться... а я устала, и времени , да и денег для ухоженности сейчас особенно нет. Ещё дом не убран так, как мне по душе... навести порядок мне можно лишь сегодня и завтра...потом снова на работу 
Муж мой драгоценный участвует в поддержании порядка, очень старается, чтобы я отдохнула. Но это-мои особенности -я вижу грязь там, куда другой, возможно, и не посмотрит... мне же от этого не легче. Мне, чтобы отдыхать по-настоящему, заниматься любимыми делами, нужен определёный уровень уюта, чистоты и красоты, который комфортен для меня.
И вот в этом состоянии ...я понимаю, что сегодня мне придётся позаботиться...о своём самочувствии - более ни на что у меня сил нет... даже на пирог!
И я принимаюсь за уборку. Я молюсь про себя, прихожу к признанию своего бессилия и бесконтрольности своего состояния и включаю "автопилот" -т.е. делаю руками то, что мне нужно, не думая о процессе...
И в это время я начинаю плакать -нет сил уже ни на что, кроме автопилота и слёз...они льются, а я им не мешаю -знаю, что и так тоже выливается всё, что осело во мне усталостью.
А муж мой дома...любимый муж... он занят пока, но ведь скоро увидит, что я плачу...каково ему будет?
И я стараюсь не высовываться из ванной комнаты, где драю стены и, всхлипывая, начинаю себя хвалить -результат тот, что мне и нужен! Стены сияют!
И когда муж всё -таки видит меня, плачущую, для меня самое главное - чтобы он не принял это моё состояние на свой счёт - оно только моё! Я даже не могу сделать то, что он просит : показать, где и как он тоже может убрать дом -я делаю то, что мне самой нужно и понятно, а объяснить, как именно нужно убирать, я не могу, увы!
Мы оба "углубились" в уборку, а потом улеглись отдыхать... везде и во всём хочется быть вместе Всё в мире, в согласии...
Я могла спокойно (слёзы уже давным -давно вылились) подумать о том, что довольно часто встречается мне в разговорах: о границах и о том, как их нужно уметь устанавливать...
Я не знаю как нужно устанавливать свои границы и для чего...
В Ал-Аноне звучат иные предложения : воспитывать в себе уважение, бережность друг к другу, вежливость. Скорее, начинаешь заботиться не о свох границах, а о том, чтобы не нарушить "границы" любимых мною людей... Сегодня я беспокоилась о том, как бы сохранить душу мужа в покое, как бы не смутить его...
И ещё я думала о том, что нам рекомендуется помнить о дистанции между самыми близкими людьми, о любящей дистанции.
Мы разные, какими бы близкими мы не были друг другу. Поэтому я не могу даже внутренне рассчитывать на то, что мои сегодняшние задачи станут задачами мужа. Значит, чтобы нам обоим можно было прожить этот день как можно лучше и спокойнее, мне нужны не границы мои, а нужна дистанция, безопасная для нас обоих... Нам сегодня удалось её найти и выдержать...нам бесконечно хорошо вместе...
Вот как бывает: ведь мы знакомы немногим более полутора лет...нет ещё года нашей семье... а я не могу в это поверить сейчас. Я ощущаю, что вместе мы лет этак с 2-х -с 3-х...вместе и неразлучны...
Комментарий Серго - 23.02.2009 - 22:24: Как приятно опять почитать твой журнал.Как полезно и познавательно каждый раз. Мне кажется,что я никогда не достигну такого понимания вещей.Зато рад.что могу многому научиться. Радости совместной Вам с мужем! Комментарий Лиатрис - 23.02.2009 - 22:40: Катя, ты так хорошо и тепло пишешь, очень ложится на душу. Бывает - такие вещи, о которых я не успела ещё подумать, а ты уже написала. Спасибо.... Счастья вам.... Комментарий Karri - 23.02.2009 - 22:45: | Цитата (Fler @ 23 февраля 2009 22:04) | я принимаюсь за уборку. Я молюсь про себя, прихожу к признанию своего бессилия и бесконтрольности своего состояния и включаю "автопилот" -т.е. делаю руками то, что мне нужно, не думая о процессе...
И в это время я начинаю плакать -нет сил уже ни на что, кроме автопилота и слёз...они льются, а я им не мешаю -знаю, что и так тоже выливается всё, что осело во мне усталостью. |
Это мой сегодняшний день! Удивительно, но я точно также сегодня провела день. С уборкой, слезами и радостью. | Цитата (Fler @ 23 февраля 2009 22:04) | | бережность друг к другу. Скорее, начинаешь заботиться не о свох границах, а о том, чтобы не нарушить "границы" любимых мною людей... |
Я думаю, ччто духовное знание , которое приходит в выздоровлении, накладывает на меня ответственность. Если понимаю больше, то и спрос с меня больше.. Спасибо, Катюша, опять тепло и радостно у тебя....
Комментарий Lenchik - 24.02.2009 - 00:16: Катюш, привет!
А я такая же, ничего не могу делать спокойно, пока не будет поядок и уют, чтобы мне комфортно было. Вот дочке и мужу всё равно, пусть всё будет разбросано и посуда не помыта, они не обращают на это внимнаия и могут спокойно заниматься чтением, теликом или чем-то другим... А я не могу даже расслабиться спокойно, смотря как там что-то валяется или здесь чашко от кофе стоит... Комментарий Фенечка - 24.02.2009 - 00:20: Катя! Я тебя знаю уже лет пять, еще с группы "Царицы", года с 2004. Счастья тебе и твоим близким! ) Комментарий babbyy - 24.02.2009 - 01:45: | Цитата (Fler @ 23 февраля 2009 21:04) | | помнить о дистанции между самыми близкими людьми, о любящей дистанции. |
Спасибо, Катя! Подарок... Комментарий Гость - 24.02.2009 - 09:55: Цитата (Lenchik @ 23:16 23/02/2009)А я не могу даже расслабиться спокойно, смотря как там что-то валяется или здесь чашко от кофе стоит...
Трудоголики несчастные :lol: Сами не умеете отдыхать и другим не даете! Комментарий sepraga - 24.02.2009 - 10:41: | Цитата (Гость @ 08:55 24/02/2009) | | Трудоголики несчастные Сами не умеете отдыхать и другим не даете! |
Комментарий Fler - 24.02.2009 - 12:12: | Цитата (Гость @ 08:55 24/02/2009) | | Трудоголики несчастные Сами не умеете отдыхать и другим не даете! |
Приходится себя принимать тем не менее... Одна моя невестка прозвала меня "Енот". Другая сама - это слово... Что я в Ал-Аноне уяснила - то, что если я Енот, то другим быть енотами вовсе не обязательно! (Вот муж сейчас уйдёт по делам, а я....... оттянусь в своё удовольствие!  Есть , куда приложиться Еноту! ) Комментарий Fler - 24.02.2009 - 12:20: babbyy
Да, и для меня это подарок - так просто и любя, вместо непонятных "границ"... отойти в сторонку и всё... сохраняя понимание и принятие.
Иногда, правда, эта дистанция внешне бывает приличной (как у меня это было с активным алкоголиком или сейчас - с моей мамой) - тут тоже приходится начинать с собственного человеческого бессилия и препоручения... Комментарий Fler - 24.02.2009 - 12:33: | Цитата ( Фенечка @ 23:20 23/02/2009) | | Катя!Я тебя знаю уже лет пять, еще с группы "Царицы", года с 2004. |
Очень приятно, Леночка! Мне муж пояснил, кто ты и где мы встречались - так что я тоже тебя знаю! В "Царицах" я, правда, нечасто бываю теперь -хореография забирает 2 дня из 3-х, а ещё один часто с работой совпадает... Чаще на воскресное Утро" хожу... Комментарий Fler - 24.02.2009 - 12:36: | Цитата (Karri @ 21:45 23/02/2009) | | духовное знание , которое приходит в выздоровлении, накладывает на меня ответственность. |
Совершенно согласна. Именно на меня. Нет ничего более отталкивающего, чем пытаться эти знания вдолбить в близких своих...
Мне кажется, что так можно убить любые отношения... любовь - нежная...
Комментарий Fler - 24.02.2009 - 12:40: Серго
Лиатрис И вам, мои драгоценные друзья -счастья, мира, света и радости!  Комментарий Fler - 24.02.2009 - 12:46: | Цитата (Lenchik @ 23:16 23/02/2009) | | А я не могу даже расслабиться спокойно, смотря как там что-то валяется или здесь чашко от кофе стоит... |
Родственные души... "барышни -крестьянки"... Знаешь, когда я не работала, то успевала вполне держать дом в норме...А потом, когда малыши стали один за другим появляться, да ещё живности прибавлялось время от времени - мы пригласили женщину для уборки дома -очень неплохо нанимать работников, обладающих определённой квалификацией! А теперь вот - стараюсь уговорить "Енота" побыть "барышней" - ну уж это как случается... Как я тебя понимаю - наслаждение быть в доме, где даже листья цветов блестят вымытые! И всё блестит на своих местах! Комментарий Fler - 24.02.2009 - 12:49: | Цитата (sepraga @ 09:41 24/02/2009) | | Поддерживаю! |
Будет тебе пирог! И салат!...Но позже!  Комментарий Любаша - 24.02.2009 - 13:03: | Цитата (Lenchik @ 23:16 23/02/2009) | | А я не могу даже расслабиться спокойно, смотря как там что-то валяется или здесь чашко от кофе стоит... |
| Цитата (Fler @ 11:46 24/02/2009) | | наслаждение быть в доме, где даже листья цветов блестят вымытые! И всё блестит на своих местах! |
из вас бьёт перфекционизм, девушки. Почитайте "Жить трезвыми" или посмотрите систему Флайледи на худой конец.
Я прилагаю сознательные усилия, чтобы убираться не больше положенного для се6я короткого времени, а потом сознательно расслабляюсь, даже если стены в ванной не везде отмыты. До них дойдёт очередь в следующий раз.
Комментарий Lenchik - 24.02.2009 - 13:33: Любашаа мне и так хорошо! Люблю, когда уютно и чисто! Комментарий Lenchik - 24.02.2009 - 13:35: Fler
| Цитата | | пригласили женщину для уборки дома -очень неплохо нанимать работников, обладающих определённой квалификацией |
да, у нас тоже женщина убирает раз в неделю, я довольна ею Комментарий Lenchik - 24.02.2009 - 13:38: | Цитата | | Трудоголики несчастные . Сами не умеете отдыхать и другим не даете! |
Гость, я умею отдыхать Даже слишком иногда Моя семья тоже отдыхает. Так что всё нормуль! Никогда трудоголиком бы себя не назвала Скорее лень частенько нападает Трудоголик, это, как комплимент для меня! Комментарий Fler - 24.02.2009 - 13:52: | Цитата (Любаша @ 12:03 24/02/2009) | | из вас бьёт перфекционизм, девушки. |
Любаш,наоброт! я признаю своё несовершенство... Для меня жить в непорядке - напряжённо, а зачем мне напрягаться? Мне легче и, главное, приятнее убрать дом...легче работать поменьше, а дома быть побольше... "HOME, SWEET HOME" Комментарий Любаша - 24.02.2009 - 14:15: | Цитата (Fler @ 12:52 24/02/2009) | | Для меня жить в непорядке - напряжённо, а зачем мне напрягаться? |
| Цитата (Fler @ 12:52 24/02/2009) | | легче работать поменьше, а дома быть побольше |
и..?
я не про работу писала. Отсутствие работы никак не влияет на привычку жить в напряжении, если что-то не сделано (один из симптомов перфекционизма).
(Я сама не работаю и нахожусь дома 16 лет.)
Комментарий Fler - 24.02.2009 - 14:47: | Цитата (Любаша @ 13:15 24/02/2009) | | и..? |
И жить в обстановке, приятной для меня. Убранный дом и ухоженная я - это моё хобби... А не-убранный дом, как и я не-убранная - это вызывает у меня моральную усталость - ничего не поделаешь, человек я или где? Вот уж что я точно "не" - я не идеал! Комментарий Fler - 24.02.2009 - 16:47: | Цитата (Lenchik @ 12:35 24/02/2009) | | у нас тоже женщина убирает раз в неделю, я довольна ею |
Вернусь к этому тоже, когда возможность появится! Комментарий nora - 2.03.2009 - 22:26: Катя! Какое это счастье - быть рядом с любимым человеком, иметь такое понимание друг друга. Даже читать об этом - счастье... Комментарий Fler - 3.03.2009 - 01:28: noraВсё произошло как по писаному в моей жизни (про-грамма) -я пишу об этом потому, что , как мне кажется, и ты, и я, все мы здесь - имеем одинаковые возможности. Счастья тебе желаю от всей души -а путь уже проложен для нас! Мы можем выбирать, мы - свободны! 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:16 Шаг Двенадцатый, ч.4 |
Скорлупа изоляции...Она крепла и уже прочно отделяла меня от общения даже с близкими людьми - такова была участь, приготовленная моей семейной болезнью. Уж не говоря о других людях, с которыми мне было всё трудней и трудней до моего прихода в Ал-Анон...
Помню, как я стояла у окна и смотрела на пешеходов, идущих неподалёку мимо... Я смотрела на них и думала: "Как они живут? Как они работают? Как они вообще себя чувствуют, проходя вот так по дороге?... "
Жизнь во мне останавливалась... Больше всего мне хотелось тихо плакать без конца (так оно и было), и ещё остро хотелось любви, ... и чтобы кто-то незнакомый понял, как мне плохо и обнял меня...
Это случилось, как только я попала в Содружество Ал-Анон, а затем познакомилась и с АА.
Ветром сдуло всю изоляцию...а уж объятий, понимания и поддержки было столько, что я мигом ожила!!! Незнакомые минуту назад люди становились близкими, словно мы - одна семья. Такая семья, которой в моей взрослой жизни у меня тогда не было.Как же изменилась моя жизнь -до полной её противоположности!
И здесь я не могу не вспомнить ещё раз с огромной благодарностью поддержку АА в нашем, Ал-Аноновском 12-ом Шаге. Мы многому учимся у АА, сотрудничаем. А в начале нашего становления АА-евцы просто" водили нас за ручку", а мы бегали за ними с 12-ым Шагом, слвно цыплята за курицей.
Общение в наших содружествах и теперь пролегает через наши общие походы, сиденья у телефонов, служение на праздниках, открытые собрания. Так за годы, проведённые вместе, я обрела замечательных друзей в АА, познакомилась с невероятным для меня раньше количеством интереснейших людей. Всё благодаря служению!
В какой -то момент, занимаясь вместе с друзьями из АА работой с общественностью, мы обратили внимание, что на наш "тандем"(алкоголиков и родственников алкоголиков) обращают особенное внимание те, кто по роду службы постоянно общается с семьями алкоголиков и с самими пьющими. Там - высокая баррикада, груда взаимных обид и непонимания. Здесь, в нашем случае - поддержка, дружеское участие, взаимная заинтересованность, смех... Мы поняли, что это очень располагает людей к нашим содружествам. Вольно или невольно - двери открываются нам быстрее.
Когда мы готовились к празднованию 20-й годовщины АА, то выплыли и стали общим достоянием документы всемирных служб АА и Ал-Анона. Оказалось, что на уровне мировых содружеств проводятся ежегодные регулярные встречи всемирных служб, где обсуждаются наши общие вопросы, касающиеся внутреннего и внешнего общения (т.е. 12-го Шага).
Уверена, что для нас в России это - дело ближайшего будущего.
И, конечно же, я не могу не сказать в своей личной истории о том, что благодарность моя и желание служить содружествам привела меня прямиком к счастью. Потому что именно тогда, когда я взялась с радостью помочь в проведении праздника АА, состоялось моё знакомство с человеком, чьей счастливой женой я и стала! Вот уж подарок так подарок!
И теперь мы, два взрослых, очень счастливых в супружестве, немало переживших человека, вместе взялись за 12-й Шаг в нашем округе. Благодарность из нас прёт, а с годами - всё больше.
В нас обоих растёт надежда, что многие смогут стать такими же счастливыми, как мы, как многие наши друзья! Что страшное горе обернётся радостью и надеждой для тех, кто узнает об этом удивительном пути - пути, состоящим из 12-ти Шагов!
И это - самый мощный двигатель для дальнейших наших действий .
Комментарий Серго - 19.02.2009 - 12:04: Спасибо тебе за твоё описание шагов.Мне очень это помогает,хотя и умудряюсь путаться и ползти в другую сторону. Ошибки непременно кончатся,лишь бы желание было.Приятно тебя читать.  Комментарий Fler - 19.02.2009 - 13:10: | Цитата (Серго @ 13:04 19/02/2009) | хотя и умудряюсь путаться и ползти в другую сторону.
Ошибки непременно кончатся,лишь бы желание было.Приятно тебя читать. |
Серго, а я рада встрече с тобой и сейчас с удовольствием пойду тебя читать в твоём журнале -наверняка ты что-нибудь интересное приготовил! Ползти в другую сторону и путаться - это, на мой взгляд, идеальное движение к нашей общей цели. Помнишь, в "Аоисе в стране чудес": Кролик, убегая от школы, куда он, собственно и собирался попасть, объяснил удивлённой Алисе: "А какая разница, в какую сторону бежать? Ведь Земля -то круглая! Главное -бежать!" (извини, цитирую по памяти) У нас тоже неизвестно, где прямая, где кривая - все будем у цели! Главное - идти! Комментарий Серго - 19.02.2009 - 13:35: | Цитата (Fler @ 14:10 19/02/2009) | Серго, а я рада встрече с тобой и сейчас с удовольствием пойду тебя читать в твоём журнале -наверняка ты что-нибудь интересное приготовил!
Ползти в другую чторону и путаться -это, на мой взгляд, идеальное движэение к нашей общей цели. |
Я тоже рад встрече.И после своего журнала опять к тебе.Ещё одну ошибку у себя нашёл с помощью вас: Мне не нужно огорчаться от своих ошибок,нужно находить решение и действовать,а не распускать нюни. Что бы я без вас делал? Комментарий Fler - 19.02.2009 - 13:43: | Цитата (Серго @ 14:35 19/02/2009) | | Мне не нужно огорчаться от своих ошибок,нужно находить решение и действовать. |
Абсолютно верно! А ошибки непременно будут и дальше - иначе как нам расти? Просто они со временем приобретают меньший масштаб. Но в этом и опасность: они становятся трудноуловимыми. Приходится постоянно пользоваться камертоном -Программой, чтобы не впасть в иллюзию собственной безгрешности. Приходится "слух" развивать... Обречены... Вот вчера вечером на работе укладывала малыша спать, а он не очень -то хочет засыпасть...потом у него проблемы со сном и самочувствием - естественно. Уложила.... а потом села обдумывать каждое своё слово и то, как ещё возможно было убедить его, не вызывая страха и чувства вины (упаси Боже от таких инструментов воспитания). Вот сегодня иду с новой заготовкой... Комментарий Fler - 20.02.2009 - 20:12: Написал: карась - 12:56 Цитата (Fler @ 19 февраля 2009 12:16)И,
Цитата (Fler @ 19 февраля 2009 12:16)
| Цитата | | И, конечно же, я не могу не сказать в своей личной истории о том, что благодарность моя и желание служить содружествам привела меня прямиком к счастью. Потому что именно тогда, когда я взялась с радостью помочь в проведении праздника АА, состоялось моё знакомство с человеком, чьей счастливой женой я и стала! Вот уж подарок так подарок! |
Жизнеутверждающая история! Здорово!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:34 Шаг Двенадцатый ч.3 |
Ещё одна особенность влияния на меня 12-го Шага: я стала светской.
Довольно быстро мы поняли, что общение со специалистами как воздух необходимо нашему сообществу. Мы стали искать пути донесения идей через профессионалов, которые могли бы сотрудничать с нами. Эта идея -сотрудничества, а не помощи -вызревала постепенно, во всяком случае, у меня. Как правило, я получала тот или иной негативный опыт в общении с профессионалами -будь то наркологи, журналисты, священники или руководители разных уровней. Каждый раз мы ( или я) убеждались в том, что общение вне содружества отличается от наших внутренних, привычных нам способов.
И - так как мы, в основном, ищем способа достучаться через профессионалов до страдающих от семейного алкоголизма людей, то нам и следует прилагать усилия в том, чтобы находить с ними ( профессионалами) общий язык. Т.е. чтобы наши идеи были привлекательны для них, а не только для нас!
Выяснилось, что к такому общению нужно вполне серьёзно готовиться, уметь строить диалог кратко, доходчиво, конструктивно. И при этом руководствоваться Традициями, которые должны соблюдать мы, а не другая сторона.
Поэтому в ход пошла ( вновь и вновь!) вся литература по служению , имеющаяся в АА и Ал-Аноне. Бесценная информация, захватывающая , как и все другие составляющие Программы! Годы идут, а мне снова и снова приятно открывать всё те же книги и неизменно находить там практически всё, что мне нужно.
Постепенно у нас ( или у меня, если я одна шла к специалисту) выработалась привычка анализировать каждую встречу, находить дальнейшие способы удачного взаимодействия.
В результате круг моих знакомых расширился в несколько раз! До прихода в Ал-Анон я жила довольно ограниченным кругом общения, хотя никогда не чувствовала себя аутсайдером. Просто у меня камерный характер, я дорожу близким общением.
А тут.... куда меня только не заносил 12-й Шаг! Я узнала столько интересных, уникальных людей из самых разных общественных кругов, профессий. С некоторыми из них мы поддерживаем общение в течение многих лет. Очень интересные и в большинстве своём высоко профессиональные люди. У меня появились новые друзья...
Практически никогда не знаешь, как именно сложится общение в том или ином кабинете. Конечно, здесь полностью полагаешься на Высшую Силу, на то, что сейчас поизойдёт очередной урок, нужный именно мне.
Так и происходило. Довольно быстро выяснилось, что наше искреннее желание оказать помощь в рамках Содружеств, наша Традиционная незаинтересованность деньгами , собственностью и престижем располагают и удивляют профессионалов. Они к этому не привыкли. Удивление обычно перерастает в человеческий интерес: что это за организация такая? И чем она может быть полезна именно ему, данному специалисту?
Вот тут идея сотрудничества, постоянно присутствующая в программе, стала поворачиваться своей новой для меня стороной. Приходилось думать не только об Ал-Аноне, но и о них - о тех, к кому мы приходили!
Действительно, зачем мы можем быть им нужны, если они привыкли, что у них что-либо просят? (Поэтому привыкли настороженно встречать все неизвестные им идеи). То есть нам приходилось подумать, чем можно заинтересовать конкретного специалиста, и какие пути сотрудничества (в рамках Традиций) мы можем предложить.
В результате я... стала получать удовольствие от такого непривычного для меня общения! Я с радостью искала тех, с кем можно было наладить эффективные взаимоотношения.... Вместе с друзьями по Содружеству я могла видеть и те проблемы, которые нам всем вместе предстоит решать. Мы начали участвовать ( и выступать) на наркологических конференциях, в городских административных мероприятиях.
В общем, моя жизнь вновь поворачивалась в совершенно новую сторону. Проблемы мои оставались в руках Божьих... А мне нужно было сотрудничать с профессионалами...это стало ( и остаётся до сих пор) существенной частью моей новой жизни.
Комментарий Серго - 8.02.2009 - 09:38: | Цитата (Fler @ 08 февраля 2009 01:34) | | До прихода в Ал-Анон я жила довольно ограниченным кругом общения, |
А я до сих пор так себя веду.Вроде и людям уже научился доверять,а вот круг общения не хочется расширять,люблю дома сидеть.Понимаю,что нужно бы и с анонимными искать встреч и общения,но не могу перебороть себя.  | Цитата (Fler @ 08 февраля 2009 01:34) | | В общем, моя жизнь вновь поворачивалась в совершенно новую сторону. Проблемы мои оставались в руках Божьих... А мне нужно было сотрудничать с профессионалами...это стало ( и остаётся до сих пор) существенной частью моей новой жизни. |
Каким недосягаемым мне всё это кажется... Комментарий Lenchik - 9.02.2009 - 00:10: | Цитата | | В результате круг моих знакомых расширился в несколько раз! До прихода в Ал-Анон я жила довольно ограниченным кругом общения, хотя никогда не чувствовала себя аутсайдером. Просто у меня камерный характер, я дорожу близким общением. |
Катюш, привет) Как хорошо, благодаря 12 шагу, мы обретаем новых друзей и знакомых, причём людей интересных, ищущих, развивающихся...а вообще-то разных, наверное? А у меня друзья здесь появились, на Весвало...но для меня они не просто интернетовские друзья. Он - АА! Комментарий Fler - 9.02.2009 - 02:25: | Цитата | | Серго,08:38 08/02/2009]Каким недосягаемым мне всё это кажется. |
Скоро сам увидишь...группу -то нужно создавать....Вот так со мной и было: группа(первая моя) как-то растворилась летом. Я сидела одна и читала наши книжки...потом ехала домой. В один прtкрасный день собралась и поехала в наркодиспансер к главному врачу рассказать об Ал-Аноне. А там нас ждали, даже искать пытались, оказывается! Вот была взаимная радость! Профессионалы потому что, верили в АА и Ал-Анон... вот и новая группа образовалась! Самое забавное то, что единственный раз нас вытурили без промедлений... из церкви евангелистов! (Оксфордская группа принадлежала к этой конфессии!) Комментарий Fler - 9.02.2009 - 02:41: | Цитата (Lenchik @ 23:10 08/02/2009) | | А у меня друзья здесь появились, на Весвало...но для меня они не просто интернетовские друзья. Он - АА! |
О, да, конечно, и ты для меня появилась здесь Это - отдельная тема для меня... это стало постоянным праздником - общение с друзьями из АА в служении! | Цитата (Lenchik @ 23:10 08/02/2009) | | Как хорошо, благодаря 12 шагу, мы обретаем новых друзей и знакомых, причём людей интересных, ищущих, развивающихся...а вообще-то разных, наверное? |
Да, очень разных, неповторимых...У некоторых обнаруживается та же семейная проблема, они начинают сочувствовать, а многие просто ракрывают двери навстречу нашим содружествам. В городе, где я жила 4 с лишним года, перед нами огромное поле деятельности - нам открыты почти все двери - и всё благодаря пониманию тех, кого называют чиновниками... Вообще это - непаханое поле у нас - всем хватит, куда руки приложить... Но представь моё превращение - этакий интроверт - и вдруг становится вполне светской женщиной! И мне нрааааавится эта моя новая ипостась! Я стала получать удовольствие от общения с людьми из разных сфер деятельности. Потому что это - люди...очень интересно...столько узнаёшь! Опять мне нужно учиться, меняться - здорово! Ведь нужна привлекательность идей! Общительна я стала! Комментарий Серго - 9.02.2009 - 08:07: | Цитата (Fler @ 01:25 09/02/2009) | | Скоро сам увидишь...группу -то нужно создавать. |
Я это понимаю и даже пытаюсь что-то делать,но как-то пока не совсем удачно.С Феликсом у нас и так подобие малой группы,но он к сожалению похоже опять в срыве.Несколько человек,которым мы рассказывали идеи АА,тоже пока не примкнули.Но я думаю,что это временное явление.
Всё будет хорошо!Удачи Вам и радости!
Комментарий Fler - 9.02.2009 - 21:41: | Цитата (Серго @ 07:07 09/02/2009) | | Удачи Вам и радости! |
Взаимно! Комментарий Karri - 10.02.2009 - 16:03: | Цитата (Fler @ 08 февраля 2009 02:34) | | никогда не знаешь, как именно сложится общение в том или ином кабинете. Конечно, здесь полностью полагаешься на Высшую Силу, на то, что сейчас поизойдёт очередной урок, нужный именно мне. |
Добрый день, Катюша! Как всегда, размышления в нужное время. У меня появилось"..непреодолимое желание" в помощи родственникам и друзьям алкоголиков.. И я понимаю, что встречи с ними и профессионалами, желание помочь, это нужно, в первую очередь мне самой... В этом служении- мое выздоровление и взросление. (Хотя никогда не считала себя инфантильной!! ) Совсем недавно у меня была первая такая встреча. Для меня это был замечательный опыт, я много почерпнула для себя... увидела сильные и слабые стороны. Комментарий Fler - 10.02.2009 - 19:11: | Цитата (Karri @ 15:03 10/02/2009) | | Для меня это был замечательный опыт, я много почерпнула для себя... увидела сильные и слабые стороны. |
Выходит, что 12-Й Шаг стимулирует меня к развитию. И при этом приносит чувство счастья, а не ощущается как трудовой подвиг. Коммуникабельность растёт раз от раза. Комментарий Karri - 11.02.2009 - 15:38: | Цитата (Fler @ 19:11 10/02/2009) | | Выходит, что 12-Й Шаг стимулирует меня к развитию. И при этом приносит чувство счастья, а не ощущается как трудовой подвиг. Коммуникабельность растёт раз от раза. |
Точно!... 12 Шаг- это моя социальная и ,если можно так сказать, нравственная реабилитация...
Комментарий Fler - 14.02.2009 - 17:13: | Цитата (Karri @ 14:38 11/02/2009) | | нравственная реабилитация... |
Да, и реабиитация и социализация. Чувствуешь себя состоявшимся человеком.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 18:20 Шаг Двенадцатый, ч.2 |
Чем ещё обернулся для меня 12-й Шаг с первых месяцев пребывания в Ал-Аноне? Он принёс мне ощущение собственной ценности. Оно было почти потеряно мною в больной моей жизни...
Когда я, новичок, оказалась в новом мире группы- мире принятия, спокойствия, понимания -я была потрясена!
Для меня это был оазис, где, наконец, я почувствовала себя хорошо, где я опомнилась. И у меня сразу возник изумлённый вопрос: "Кто всё это сделал, кто организовал?" Ответ был: "Мы -сами..."
Значит, и я? Я тоже могу что-то делать для этого прекрасного Ал-Анона? Да, конечно -улыбки одобрения были мне ответом.
Так и началось -открыть помещение, провести собрание, поговорить с новичком, встретиться с корреспондентом газеты (это -вместе со старшими, разумеется, но -вместе!)
И всё это -на бурных волнах, раскачивающих меня дома - там всё ещё шло по-старому!
Тогда мне открыли ещё одно важное помогающее правило: "Если тебе плохо - найди того, кому хуже, чем тебе, и помоги!" Я понимала, что хуже всего тем, кто ещё ничего не знает об Ал-Аноне или тем, кто только что пришёл и всё ещё растерян...
Помню, как я падала на диван и не могла перевести дыхание от очередных кошмаров, происходящих от присутствия активного алкоголика, от старых больных моих реакций на это, от поступков моих детей, от безденежья и обид...
И, когда я вспоминала этот совет старших, я тащилась к телефону и начинала звонить: сначала новичкам, потом в различные службы помощи населению. Но уже не для того, чтобы поведать о своих бедах, а для того, чтобы рассказать об Ал-Аноне и его полезных идеях, чтобы оставить свой номер телефона для информирования тех, кто ищет помощи. Начались телефонные звноки тех, кто хотел узнать об Ал-Аноне.
Удивительно, что в течение нескольких минут ко мне возвращалось спокойствие и даже хорошее настроение. Я оживала, занималась своими делами... это было чудо, повторяющееся каждый раз, когда я старалась поделиться!
Нередко помогало и телефонное общение с членами группы. Все мы тогда были в Ал-Аноне примерно на одном жизненном уровне, у каждого за день происходили те или иные неприятности...Взяв книжечки ( у нас тогда было лишь несколько тонких брошюр в качестве литературы), мы листали их по обе стороны и находили нужные идеи...Всё вставало на свои места! Непередаваемое ощущение веры в Программу нарастало с каждым разом!
Я вообще-то никогда не была хроническим потребителем,не очень-то любила жаловаться, но болезнь сделала из меня эгоцентрика, когда "небо казалось с овчинку" и мои проблемы поглощали меня. А стремление обрести здравомыслие, стремление к духовному общению, которое дано мне в 12-ом Шаге, постепенно приносило позитив в мою душу и в мою жизнь. Я распрямлялась!
Поэтому я понимаю, как важно для меня было это превращение из отчаявшегося беспомощного человека в равноправного члена Содружества.
Я могла служить этому Содружеству, я видела, как менялись люди, впитывая в себя жизнеутверждающие идеи, и потому я становилась счастливой, свободной и независимой от жизненных коллизий личностью.
Комментарий Серго - 31.01.2009 - 11:21: | Цитата (Fler @ 30 января 2009 18:20) | | Он принёс мне ощущение собственной ценности. Оно было почти потеряно мною в больной моей жизни... |
Вот этого не хватает всем наверное больным людям, такое неприятное состояние.Я его хорошо помню.
| Цитата (Fler @ 30 января 2009 18:20) | | "Если тебе плохо - найди того, кому хуже, чем тебе, и помоги!" |
А это всегда работало безотказно | Цитата (Fler @ 30 января 2009 18:20) | | А стремление обрести здравомыслие, стремление к духовному общению, которое дано мне в 12-ом Шаге, постепенно приносило позитив в мою душу и в мою жизнь. Я распрямлялась! |
Да.Это классно,когда начинаешь прямо смотреть всем в глаза,не думая, что делаешь что-то не так.
| Цитата (Fler @ 30 января 2009 18:20) | | Поэтому я понимаю, как важно для меня было это превращение из отчаявшегося беспомощного человека в равноправного члена Содружества. |
В единстве наша сила!
Комментарий Fler - 31.01.2009 - 11:31: | Цитата (Серго @ 12:21 31/01/2009) | | В единстве наша сила! |
Да, в единстве духовного выздоровления! ( 1-я Традиция) Комментарий Гость - 7.02.2009 - 16:14: Fler напиши пожалуйста на busechka@open.by. Твои материал по 4 шагу хочу размести в газете. Надо твое согласие.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 19:22 Шаг Двенадцатый, ч.1 |
"Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти Шаги, мы старались донести смысл наших идей до других людей и применять эти принципы во всех наших делах".
Мне очень, очень повезло: я на себе почувствовала, какую радость человек может испытывать, донося идеи программы до таких, какой была я! То, сколько тепла и заботы я почувствовала, ещё даже не дойдя до группы, мне никогда не забыть!
И что такое "духовное пробуждение" - я ощутила скорее кожей, нежели умом. Уж очень отличались от всех других -вне группы -эти люди - улыбчивые, спокойные, неторопливые, доброжелательные настолько, что мне уже с первой встречи казалось невозможным с ними расстаться!
На второе своё собрание я летела с надеждой, что придёт такой же новичок, как и я -и теперь я расскажу, какое чудо произошло со мной уже после первого собрания!
И всё же самым первым человеком, до которого я "донесла" идеи программы был алкоголик, мой друг, из-за которого я и пришла в Ал-Анон. Когда он вышел из запоя, продолжавшегося несколько дней, и приехал ко мне, я рассказала ему о том, что нашла группы, куда я буду ходить сама, т.к. считаю себя нездоровым человеком . И что я теперь не буду вмешиваться в его жизнь, а буду учиться жить иначе, исправляя только саму себя. Это был фурор!
Вскоре все его собутыльники спрашивали у меня адрес, где женщин учат, чтобы они не мешали мужчинам пить! Я давала адрес...
Все последующие годы я занималась служением - самым разным образом. И теперь могу уверенно сказать, что 12-й Шаг так толкает к выздоровлению, как никакой другой. Потому что я начинаю думать о ком-то или о чём-то, кроме себя и своих проблем. Я перестаю быть центром Вселенной, а вижу себя среди огромного числа таких же как и я уникальных людей, которым могу быть полезной. И я действую! Возникает "мы" - общность, в которой огромная сила поддержки и для меня, и для тех, кому суждено прийти сюда.. Я пробуждаюсь для новой, осмысленной жизни, где мой даже весьма негативный опыт может сослужить службу для других.
И в то же время я убеждена, что 12-Й Шаг необходим мне самой. Это тоже важно для меня, чтобы я не возносилась: ведь я могу поделиться только тем, что имею - а именно своим опытом выздоровления от тяжёлой болезни - семейного алкоголизма. Я сразу попадаю в "невыгодное" для своего имиджа положение. Я не могу представляться как специалист или даже хотя бы как руководитель, или привилегированный член этой таинственной организации Ал-Анон. Я могу говорить лишь о том, что сама выздоравливаю в этом содружестве, и что никакй моей заслуги в этом нет.
Это приводит мою личность к истинным её масштабам!
И эта гениальная мысль: чтобы выздоравливать, расти - мне необходимо делиться! Вот поэтому я часто напоминаю себе слова Билла, которые он произнёс во время первой встречи с Бобом: "Я пришёл не для того, чтобы помочь Вам. Я пришёл для того, чтобы помочь себе".
Поэтому, сколько я ни хожу, с кем ни общаюсь в попытках донести смысл наших идей - я так и не становлюсь духовным лицом, светочем... Я остаюсь человеком, которому повезло найти удивительный путь выздоровления от собственной болезни: Ал-Анон...
Может быть, поэтому любая попытка рассказать о Программе оборачивается для меня самой радостью и невыразимым ощущением свободы и счастья, умиротворения?
Комментарий Karri - 28.01.2009 - 00:08: | Цитата (Fler @ 27 января 2009 20:22) | | И теперь могу уверенно сказать, что 12-й Шаг так толкает к выздоровлению, как никакой другой. |
Точно... у меня так и получилось... Долго я пыталась понять Программу "глядя со стороны", уж очень простой она казалась... оказавшись на форуме Ал-Анона, я поняла, что без служения не будет никакого выздоровления: и это понимание пришло не от головы, а изнутри , (я занималась регистрацией посетителей)... появилось чувство, что я наконец обрела под ногами твердую поверхность, ..... чувство защищенности, вот что было самым важным для меня открытием.. Честно скажу, меня Это ПОТРЯСЛО....
Комментарий Серго - 28.01.2009 - 07:59: Ты замечательная. Кстати,хотел спросить:какова главная цель Ал-Анон? Просто на одном форуме я встретил мысль,что целью Ал-Анона является отстранение от алкоголика. Очень хотелось бы услышать твой взгляд. Комментарий Karri - 28.01.2009 - 11:11: Я так благодарна за Твой опыт... Спасибо... Пора выпускать книгу для Ал-Анона!!!!
Об оформлении журнала:Очень красивый, теплый цвет и замечательные цветы..... Комментарий Fler - 28.01.2009 - 12:48: | Цитата (Karri @ 23:08 27/01/2009) | | появилось чувство, что я наконец обрела под ногами твердую поверхность, ..... чувство защищенности, вот что было самым важным для меня открытием... |
Да, 12-й Шаг ясно определяет моё положение относительно Ал-Анона. Я нуждаюсь в Ал-Аноне -именно из-за этого непобедимого ощущения защищённости, своей полноценной принадлежности к огромному позитивному содружеству, несущему помощь тем, кто страдает. Полноценность моя определяется именно участием в жизни содружества, моим посильным вкладом, моей благодарностью, а не собственными моими качествами.Здесь мы все равны.
| Цитата (Karri @ 10:11 28/01/2009) | | Об оформлении журнала:Очень красивый, теплый цвет и замечательные цветы..... |
Надюш, это у нас опять некоторая волшебная годовщина подоспела -вот и появились "цветы", подаренные мне год назад! "Три месяца осень, три месяца лето, три месяца зима - и вечная весна!" Комментарий Fler - 28.01.2009 - 13:08: | Цитата (Серго @ 06:59 28/01/2009) | Кстати,хотел спросить:какова главная цель Ал-Анон?
Просто на одном форуме я встретил мысль,что целью Ал-Анона является отстранение от алкоголика.
Очень хотелось бы услышать твой взгляд. |
Серго, в нашей преамбуле есть такое:"Мы верим, что алкоголизм -это семейная болезнь; и что перемена отношения к нему может способствовать выздоровлению". А вот наша 5-я Традиция: "У каждой группы Ал-Анона есть лишь одна главная цель - помочь семьям алкоголиков. Мы достигаем этой цели, соблюдая сами Двенадцать Шагов АА, ободряя и выражая понимаие нашим родственникам -алкоголикам и давая приют и утешение семьям алкоголиков". Для меня в Ал-Аноне стало ясно, что я сама являюсь не менее больным человеком, нежели алкоголик. И что мне необходима помощь для моего выздоровления. Что болезнь моя протекает по тем же законам, что и у алкоголика, и последствия этой болезни ничуть не менее тяжелы ни для меня, ни для окружающих ( в том числе и для самого алкоголика). Потому моя цель -сосредоточиться на собственном выздоровлении путём принятия идей программы. Отстранение от алкоголика...хм...признание бессилия перед его пристрастием - да. Прекращение спасательства и борьбы с его ошибками - да. Учиться не страдать, когда он пьёт - безусловно! Это уже не стольо моё право, сколько моя ответственность перед собой. И при этом -принять ответственность за свою жизнь, а не перекладывать её на больного человека -вот это уже посложнее. Не осуждать алкоголика, а видеть себя -и тут приходится "отстраняться" от личности алкоголика.. Процесс... ... который приводит к появлению любящей дистанции, где отчуждённость тает, а приходит понимание и сочувствие, уважение. В моём случае мы расстались - жить рядом с пьющим человеком мне не по силам. А вот отношения наши с годами наполнялись пониманием, теплом и сочувствием...Так и было - пространство тепла и бережности - до его последнего дня... Осталось ощущение , что жизнь свела меня с удивительным человеком - уникальным...Вот пишу - и тепло в душе, легко, светло... Без Ал-Анона остался бы пепел... серый пепел неудачи... и пустота. Вернулась, чтобы добавить: "Ал-Анон - это программа любви"... Комментарий Lenchik - 28.01.2009 - 13:55: Катя, привет! Как классно в твоём журнале! И цвета и цветы! И опыт твой!
| Цитата | | И эта гениальная мысль: чтобы выздоравливать, расти - мне необходимо делиться! Вот поэтому я часто напоминаю себе слова Билла, которые он произнёс во время первой встречи с Бобом: "Я пришёл не для того, чтобы помочь Вам. Я пришёл для того, чтобы помочь себе". |
В этой цитате Билл звучит немного эгоистично Хотя верно Помогая другим, помогаем себе Это тебе цветочки (немного сливается, правда)  Комментарий Fler - 28.01.2009 - 17:39: Lenchik, вот спасибо! С некоторых пор оранжевый меня очень радует! Хороши !:D Насчёт Билла - тем не менее он это сказал... И это -12-й Шаг, - действительно помогает мне как ничто другое... И мне легче так себя воспринимать - чтобы не считать себя альтруисткой... а то так недалеко и от новой зависимости, от нового витка самолюбования... Вот быть благодарной -это да! "Потому что отдавая, мы получаем..."P.S. А букет живых цветов год тому назад был белый-белый... душистый, большой, красивый очень и...в снегу! Как и тот, кто его мне принёс! Комментарий Karri - 28.01.2009 - 23:17: | Цитата (Fler @ 27 января 2009 20:22) | | И я действую! Возникает "мы" - общность, в которой огромная сила поддержки и для меня, и для тех, кому суждено прийти сюда.. Я пробуждаюсь для новой, осмысленной жизни, где мой даже весьма негативный опыт может сослужить службу для других. |
Ничего не делаю, только читаю и каждое слово, попадая внутрь меня производит действие: приходит МИР, Спокойствие....Безопасность... Как интересно... Комментарий Karri - 28.01.2009 - 23:50: | Цитата (Karri @ 23:17 28/01/2009) | | каждое слово, попадая внутрь меня производит действие: |
Вот оно!!! Слово-действие-Жизнь- Любовь...Чудеса!! Комментарий Серго - 29.01.2009 - 12:27: | Цитата (Fler @ 12:08 28/01/2009) | | Вернулась, чтобы добавить: "Ал-Анон - это программа любви"... |
Вот примерно так я и думал,что главная цель всё же любовь. Спасибо за разъяснение. Журнальчик у тебя поменял цвета на весенние Комментарий Fler - 29.01.2009 - 12:45: | Цитата (Серго @ 11:27 29/01/2009) | | Журнальчик у тебя поменял цвета на весенние |
Эге, у меня и настроение -весеннее! Чего-то хочется - всего! И новых нарядов( уже рукодельничаю) и новых проектов-как нам сад под окнами разбивать заново... И как ручьи побегут -хочется с детишками посмотреть!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 02:00 Портреты любви |
"Христос пришёл на Землю спасти человечество; Бог стал человеком и спасение это Он совершает ценою своей жизни и Своей смерти. И это первое, о чём должны думать мужья, когда они вступают в брак: им вручается Богом хрупкое существо, которому они сказали: "Я тебя люблю!" И эта любовь должна быть такова, что муж готов всем пожертвовать, всей своей жизнью и всей своей смертью, по любви к жене и по любви к своим детям. Муж является главой семьи не потому, что он мужчина, а потому что ( и только поскольку) он является образом Христа, и поскольку жена его и дети могут видеть в нём этот образ, то есть образ любви безграничной, любви самоотверженной, любви, которая готова на всё, чтобы спасти, защитить, напитать, утешить, обрадовать, воспитать свою семью. Это каждый муж должен помнить. Слишком легко мужчине думать, что потому только, что он мужчина, он имеет права над своей женой и над своими детьми. Это - неправда. Если он не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием.
...Вы видите, что (...) говорится не о владычестве мужа и подчинённости жены, а о такой взаимной любви, которая вызывается жертвенной, героической любовью мужа и на которую жена может ответить такой же жертвенной любовью. Это мы должны всегда помнить, потому что слишком часто этот отрывок Священного Писания толкуют ложно: унижая жену и взвеличивая мужа, представляя его гордым властителем".
По мере собственного своего внутреннего исправления я...обнаружила, что существуют по-настоящему счастливые пары!
Причём это были люди зрелого возраста. Те из них, которых я знала всю свою жизнь, были вместе уже долго. Другие примеры я узнавала, знакомясь с жизнью наших великих артистов - Щедрин -Плисецкая, Вишневская -Растропович....Я очень внимательно слушала их интервью, читала, анализировалато, что позволяло мне составить для себя портрет любви в браке.
Гармония – такая желанная! Как мне её достичь?...Я стала наблюдать, перенимать…тем более, что две такие пары были частью нашего семейства –родные и друзья моих родителей…
Иногда я видела совсем необычные пары. В метро ехали двое старичков, оба в белом с головы до ног, опрятные, тихие, светлые. На лицах я не заметила ни следа угнетённости или обид...Они смотрели каждый перед собой, молчали, лишь изредка произнося немного слов и - держались за руки! Плечом к плечу...Они вышли из вагона, помогая друг другу и пошли потихоньку -снова за руки! Будто дети...Я нуе удержалась тогда, догнала их и сказала, что они невероятно красивы...Они удивились, улыбнулись и оба покивали мне головами...Не могу их забыть, они живут в моей душе... Я тоже так хочу...
Я нередко задумывалась, что их объединяет, этих непохожих, но очень привлекательных для меня людей -знакомых и незнакомых мне...Вот что мне бросилось в глаза: все они (очень разные) выглядели именно парой. Между ними не было и следа напряжённости, пространство между ними было тёплым.
Я не замечала никакого контроля – а что-то похожее на любование. (У Антония Сурожского –созерцание). Меня, тогда ещё одинокую, "переходящую" к представлению о новых отношениях, удивляло, что они вовсе не озабочены один другим. Они свободны и они – вместе. Им хорошо. У них есть собственное пространство, пространство двоих.
Вот как я могу это описать ( с помощью стихов, разумеется - строки сами всплывают при виде этих людей).
Женщины, которых любят...счастливые женщины...Что я видела в них? Спокойствие, никакого эпатажа. Они могли быть разными, яркими, но вот вызова, а уж тем более грубости, я не видела. "...Без взора наглого для всех, без притязаний на успех, без этих маленьких ужимок, без подражательных затей –всё тихо, просто было в ней".
В них, женщинах –незименно присутствовал живой тёплый интерес к окружающим, они не занимались показом себя.
Мне всегда было приятно с ними побеседовать, просто побыть. С ними было безопасно, тепло.
Ещё они были прекрасными, талантливыми хозяйками, но я не видела их торопливыми, запыхавшимися. Они всё делали с удовольствием и без спешки. Почему-то у каждой был невероятной красоты цветник.
Что ещё? Каждая из них была личностью, но чувствовалось, что они не одиноки. Это было их качество –неодиночество.Они притягивали…все до одной ухоженные, хорошо одеты. Никакой одержимости своей внешностью я не замечала. Всё - с любовью, ничего расхожего, одетого наспех...Всё идёт, всё удобно и к месту...Никаких пластических операций им не было нужно - всё гармонировало.
И –отношение мужей –вот что меня захватывало. Они явно любовались своими жёнами, очень бережны были,будто рядом не только их подруги, но и девочки одновременно. И это – несмотря на возраст и приличный стаж семейной жизни!
"...И всех выше и нос и плечи поднимал вошедший с нею генерал".
Я не помню,чтобы мужчины давали хоть малейший повод для беспокойства своим жёнам. Они были достаточными друг в друге. Приветливы и очень нейтральны вне пары. Теплый интерес, внимание друг к другу, взаимопонимание…
Помню, на одном из дачных семейных праздников мы с моей тётей намеревались поговорить. У меня были к ней вопросы, касающиеся моих сыновей (а она -мать двух моих братьев). Она прилегла на кровати в своей спальне, а я присела рядом. За то недолгое время, что мы беседовали, её "нашёл" муж, чтобы узнать, где она и не нужно ли ей что-нибудь. Потом оба сына "нашли" с теми же вопросами. Потом снова заглянул муж... соскучился... тётя просила не беспокоиться и... дать нам, наконец, поговорить!
Я вообще пришла к выводу, что молодость их покидать не хотела – этих счастливых людей.
В программе всё это, оказывается, обретается естественным образом, через Шаги, Традиции.
Мне стало очевидно –не поведение, не внешность отличало их, счастливых, а их внутреннее состояние, их единство, их стремление украсить жизнь друг друга. Вот и весь секрет.
Пушкин описывал не внешний образ, он рисовал портрет любви, схватывая её внутреннюю суть.
... В какой-то момент я разбила цветник под нашими московскими окнами…Душа просила
Соседи добились, чтобы к цветам поставили лавочку. А мы с внучкой её собственноручно красили. Теперь уже нам приносят рассаду, кустики для посадки. Приносят, привозят издалека… Удивительные люди вокруг, нежные!
Муж тоже теперь участвует…Вместе нам всё интересно…
Комментарий sereneali - 19.01.2009 - 07:56: | Цитата (Fler @ 19 января 2009 02:00) | | Другие примеры я узнавала, знакомясь с жизнью наших великих артистов- Щедрин -Плисецкая, Вишневская -Растропович |
Недавно смотрела передачу про Броневого в честь его юбилея и был сюжет с женой - вот они для меня, как пара, тоже из этой серии | Цитата (Fler @ 19 января 2009 02:00) | | Иногда я видела совсем необычные пары. В метро ехали двое старичков |
Я тоже иногда вижу и замечаю таких пар и ловлю себя на том, что хочу, чтобы у нас с мужем было так же, когда совсем старенькие Комментарий дубравка - 19.01.2009 - 09:08: Иногда я тоже замечаю такие пары на улице,в метро...,в моем окружении их нет.Но очень бы хотелось
также. Комментарий Серго - 19.01.2009 - 09:34: Сердце щемит,противоречия в душе.Не знаю,правильно ли делаю...стало жалко времени на ошибки.
А темы твои как будто специально для меня и моих мыслей. Комментарий Fler - 19.01.2009 - 11:18: | Цитата (Серго @ 08:34 19/01/2009) | | Сердце щемит,противоречия в душе.Не знаю,правильно ли делаю...стало жалко времени на ошибки. |
Да, щемит, как верно ты сказал...душа оживает, нежность приходит, сострадание...раскаяние -почему я раньше не понимала, не видела...
Но смотри, что получается - мы исцеляемся в вере. Шаги живые, преобразующие, они очеловечивают нас, так ведь? И есть эта единственная возможнось -исправить то, что в наших силах и жить по-другому. Мало, очень мало у кого такая возможность есть, кроме нас...
А ещё вокруг нас дети - неважно, родные или нет...Вот им нужна вся нежность, которая у нас, взрослых, есть. И если сегодня мы живём со-ответственно, согласуясь с Божьей волей -значит, всё правильно и мы растём.
Комментарий Fler - 19.01.2009 - 11:28: | Цитата (дубравка @ 08:08 19/01/2009) | Но очень бы хотелось
также. |
| Цитата (sereneali @ 06:56 19/01/2009) | | ловлю себя на том, что хочу, чтобы у нас с мужем было так же, когда совсем старенькие |
Да, я потому и "трогаю" эти впечатления, что они привлекательны для меня, и есть надежда, что я тоже смогу научиться! Очень привлекает эта внутренняя свобода, внешняя дисциплина и позитив. Вот! Я почти не слышала от этих людей ничего негативного, задевающего. До сих пор я испытываю боль от маминых слов порой, а ведь раньше я жила в такой атмосфере. И мне, и папе моему много чего приходилось слышать. А вот от этих людей -никогда и ничего! Они очень берегли достоинство людей и детей. Имея своё. Комментарий Лиатрис - 20.01.2009 - 20:49: Я тоже обращала всегда внимание на такие пары. Даже когда совсем юная была. Наверное, поэтому знала, что бывает настоящая любовь и Бог подарил мне её. Мы с мужем вместе уже 7 лет. Но я чувствую, что наша любовь ни на грамм не уменьшилась. Он простил (я так думаю) мои пьянки, хотя я чуть не убила всё своими руками. Он боролся как мог. Но уже под конец сказал, что больше не может. Я чувствовала даже, что он плакал, хотя скрывал это, и вобще по натуре он жёсткий. И вот сейчас мы заново открываем мир своей любви. И мне так хочется дожить до старости, не расплескав её.... Комментарий Fler - 20.01.2009 - 21:39: | Цитата (Лиатрис @ 19:49 20/01/2009) | | И вот сейчас мы заново открываем мир своей любви. И мне так хочется дожить до старости, не расплескав её.... |
Какое счастье! Счастливого пути!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:46 Уроки любви-3 |
"Церковь молится: молится о мире, который может быть послан только с небес, молится о спасении жениха и невесты, молится о мире всего мира, о храме, где совершается богослужение, и о всех, которые с верой, благоговением, страхом Божиим, то есть с трепетным сердцем пришли. Церковь молится о женихе и невесте -о том, чтобы им дана была совершенная любовь, любовь мирная и помощь от Бога, потому что жизнь будет всё время давить на них, жизнь всё время будет стремиться разорвать хрупкое ещё, несозревшее единство, которое между ними образовалось; Церковь молится и о том, чтобы им сохраниться в единомыслии, чтобы у них было одно желание, одно сердце, одна направленность и чтобы им была дана твёрдая вера - вера друг в друга, вера в Бога, вера в возможную победу, в преодоление всех трудностей, которые между ними или вокруг них могут восстать.
Слово "вера" означает ещё и верность:, чтобы они остались верными друг другу в настоящей дружбе.(...)Молится Цековь и о том, чтобы им была дана в результате этого непорочная жизнь, честный брак. И ещё мы благодарим Бога, Который в мире, где всё раздроблено, привёл в единство, в союз неразрушимой любви этих двух людей".
Прошлое скрылось за поворотом Девятого Шага.
Теперь возможно стала новая жизнь в том свете, который начал проливаться в Третьем Шаге: "Бог, как мы Его понимаем".
К этой новой жизни нужно было прийти через создание новой системы жизненных приоритетов, основанной на вере. И Одиннадцатый Шаг имеет неограниченную ничем возможность для создания, для строительства.
А ведь до Шагов я, как теперь вижу это, ничего почти и не строила - я в основном реагировала на то, что происходило - не более. Если не брать во внимание своё профессиональное образование и работу как таковую: вот тут я постояно училась и стремилась обрести как можно больше опыта. Там нас приучили держать свой ум в рабочем состоянии. Отдача, разумеется, была!
А вот со всем остальным я разбиралась уже в Ал-Аноне. Оказалось, что и здесь мне нужно учиться, не покладая рук... жизнь-то не ждала: "день-день-день"...
Так я поняла, что сначала мне нужно разобраться, в каких именно отношениях я могу быть счастливой и могу дать счастье другому человеку. Опыт мой говорил, что мне нужна семейная жизнь. Другие отношения, сожительство в том числе, не имели той глубины и полноты, которая манила меня в семье. Потому что семья начинается со служения, а не с потребительства в отношении друг друга.
И мне нужно было осваивать постулаты семейной любви, основанной на вере. Так создались наши тёплые, сочувственные, полные взаимной симпатии, отношения с бывшим мужем. Оказалось, что состояние любви не требует никакого совершениства ни от меня, ни от близких. Мы любим друг друга за то, что мы - семья. Ведь дети нас объединяют в семью. Так произошло, и когда у нас появились свояченики.
Отношения мои с мужчинами тоже изменились самым существенным образом. Место эгоизма заняло расположение, интерес, стремление быть полезной, способность принимать с благодарностью. И вместе с тем я стала осторожной в сближении, я училась доброжелательно наблюдать и слушать, доверять себе и мужчинам.
Без уважения не было и доверия между нами раньше -вот где корни контроля. Я не имею в виду внешнее слепое доверие ("этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" ). Я говорю, что в Ал-Аноне я училась открытому доверительному общению, где честность открывает возможность взаимопонимания. Тогда контроль умер естественной смертью.
Между тем вера привела меня к тому, что существует предназначение мужчин, и они тоже находятся в пути... Вот и почва для доверия и дружбы, почва для сближения.
Это происходило по мере того как Бог прояснял мне самой моё предназначение в жизни. Самоуважение, внимание к себе стало мне необходимым: а иначе как смогу я выполнить своё предназначение - быть женщиной, любить; любить всех тех, кого Бог уже привёл в мою жизнь для этого, и тех, кто придёт...
И я понимала: чтобы выполнить своё предназначение полностью, мне , скорее всего, предстоит пройти и замужество. Но уже совсем другого рода, нежели раньше. И мне нужно выращивать в себе качества, необходимые для взаимного семейного счастья.
Осуществлять служение в семье.
Остальные отношения уже не были столь значимы меня, поэтому и не возникало никаких затруднеий в моей жизни... Друзья появлялись, симпатии возникали, но уже не было тяжести, неясности, сложностей. Простота веры и любви приносит только радость и возможность непринуждённо общаться!
Так я убедилась, что к семейной жизни нужно готовиться заранее, вдумчиво и серьёзно. И что нужно выбирать...и людей, и отношения : силы мои отнюдь невелики...
И что из грязи да в князи не попадёшь. Счастливую семью можно создать тогда, когда это самое счастье уже поселилось и освоилось во мне. Если я буду несчастна, буду ждать, что муж осчастливит меня , то вряд ли я создам любящую атмосферу в семье.
Воспитание....вот и сейчас, вникая в то, что я читаю, общаясь с моим драгоценным прекрасным мужем, я понимаю, что наше с ним воспитание продолжается. С любовью Бог, как детям своим, открывает нам наши возможности, наши цели, наше участие. Теперь это уже не просто семья. Там, где Бог высший авторитет - это брак, супружество. Вот что предстоит нам как путь, как земное осуществление нашей общей с ним веры, как опыт, который мы передадим детям.
"Таинство любви"...недаром эта книга буквально упала мне в руки из книжного шкафа!
Вот Его воля для нас сегодняшних, теперь мы её знаем!
Комментарий Серго - 18.01.2009 - 10:18: Для меня всё это сложно и,честно говоря,не совсем понятно.В голове бардак.
Слава Богу,что разобрался в изначальном подходе и взгляде на женщин.Это было открытием для меня,камень с души упал огромный.
Буду дальше учиться. Комментарий Fler - 18.01.2009 - 11:27: | Цитата (Серго @ 09:18 18/01/2009) | | Слава Богу,что разобрался в изначальном подходе и взгляде на женщин.Это было открытием для меня,камень с души упал огромный. |
Да, это - настоящий переворот, я была потрясена...Это открытие нового потенциала отношений. Но и мне пришлось что-то подобное пережить, и меня будто бросило в новое пространчтво. Я и не подозревала, сколько обид и боли у меня накопилось к мужчинам, а вместе с тем-недоверия, неуважения и даже высокомерия. НУ, не до той степени, что "все мужчины -козлы"... Но чтобы видеть в мужчине образ Божий - это уж дудки! И тем не менеее реальность - это образ Божий! Шаги и меня к ней привели! А теперь я вижу, что есть ещё один поворот. Жизнь мужа и жены как единство... Раньше, до тех пор, пока мы не были вдвоём, это приходило как проблески интуиции, а теперь мы получаем новые уроки, уроки для двоих, когда мы "за руку". Мы тоже в пути! Ему конца нет. Комментарий Серго - 18.01.2009 - 11:39: | Цитата (Fler @ 10:27 18/01/2009) | | А теперь я вижу, что есть ещё один поворот, к . Жизнь мужа и жены как единство... Мы тоже в пути! Ему конца нет. |
Только сейчас дошло...Ощущаю какую-то нехватку в нашем с подругой сожительстве,хотя и смотрим вроде бы в одну сторону.Нет чего-то важного...
Комментарий Fler - 18.01.2009 - 11:57: | Цитата (Серго @ 10:39 18/01/2009) | | Нет чего-то важного... |
Придёт! Терпение, терпение и терпение. Уж нам-то всё открыто, нужно только время. До конца дней будем меняться, видеть всё новые возможности! А перспективы какие, правда? Ой...! А сделать предстоит сколько! Вот и 12-Й Шаг: ясно как Божий день. Комментарий Karri - 18.01.2009 - 12:53: | Цитата (Fler @ 18 января 2009 07:46) | | семья начинается со служения, а не с потребительства в отношении друг друга. |
Сейчас, работая над Четвертым Шагом, я увидела свой эгоизм и абсолютное непонимание брака.... Мне помогла это понять наша Первая Традиция. Началось с размышлений на тему: Что такое единство? и как я его понимаю.
И все сходится к тому, что сначала я осознаю себя и свое единство с Богом. Только в единстве с Богом я могу быть цельной. но это с неба не упадет, для этого мне нужно многому научиться и потрудиться... ( выделено Fler).
Комментарий Fler - 18.01.2009 - 15:04: | Цитата (Karri @ 11:53 18/01/2009) | | Только в единстве с Богом я могу быть цельной. но это с неба не упадет, для этого мне нужно многому научиться и потрудиться... |
Пора нам всем писать свою российскую книгу в Ал-Аноне! Надюш, ты позволищь мне твои слова выделить в твоей цитате? Комментарий Karri - 18.01.2009 - 15:19: | Цитата (Fler @ 15:04 18/01/2009) | | ты позволищь мне твои слова выделить в твоей цитате? |
Буду только рада этому. Книга наша, российская, очень нужна.
Комментарий sereneali - 19.01.2009 - 08:14: | Цитата (Fler @ 18 января 2009 06:46) | | Так я убедилась, что к семейной жизни нужно готовиться заранее, вдумчиво и серьёзно. |
Я уже несколько раз читаю эту фразу (ещё вчера хотела что-то писать в ответ, но не стало), а все-равно не могу согласиться. То есть, мой опыт показывает другое, если бы я так поступала тогда 18 лет назад, я сегодня не сидела бы здесь Все обстоятельства тогда показывали обратное, что не надо пытаться строить семейную жизнь именно с этим человеком и именно в этой ситуации, но я бросила все осторожности к ветру и следовала сердцу. В итоге, очень счастлива Я ничего такого хочу сказать, просто убедилась очередной раз, что у каждого свой опыт и приходит к своим убеждениям по-разному - и это здорово! Спасибо, что делишься своим опытом Комментарий Fler - 19.01.2009 - 11:47: | Цитата (sereneali @ 07:14 19/01/2009) | | я бросила все осторожности к ветру и следовала сердцу. В итоге, очень счастлива |
Да, вроде бы так и я чувствовала в своё время...И я счастлива...
Но какова цена этого моего счастья? (я говорю о себе сейчас)... Что делать с болью, которую я причинила бывшему мужу, детям? Ведь она была - огромная боль... и забыть этого я не могу. Простить могу, а вот забыть настолько, чтобы себя одобрять -нет.
Чему я научились тогда? Стремиться к собственному счастью, наступая на других по ходу дела? Что муж бы неправ и не такой, как мне нужно? Утешая себя тем, что Бог всё исправил?
Я бы теперь так поступать, как поступила тогда, не смогла. Это я знаю. И детям своим не позволю.
Счастье имеет разную степень глубины и качества, вот почему мне важно думать, думать и думать...
Комментарий Любаша - 19.01.2009 - 11:58: | Цитата (Fler @ 10:47 19/01/2009) | | И детям своим не позволю. |
Каким образом???
Комментарий Fler - 19.01.2009 - 12:53: | Цитата (Любаша @ 10:58 19/01/2009) | | Каким образом??? |
Каким образом? Своим возмещением ущерба, прежде всего... Своей жизнью -чем ещё? Мы обсуждали наше прошлое уже не раз, по мере их взросления и происходящих событий. Я сама очень переменилась по ходу Шагов, и мы осмысливали это вместе. И потом, когда они уже стали взрослыми, я говорила им о том, что осознаю последствия своих ошибок. В общем, мы всё обсуждаем с ними. Как и то, для чего мне нужны Ал-Анон и церковь. Ну а теперь у них своя судьба, свои уроки. И моя позиция им известна. Были уже у нас разные ситуации, просто я не считаю возможным о них говорить -это уже не моя жизнь. Вот пока мы всё проживаем так, что приходим к общиму согласию. Там, где мне не удавалось найти верное решение, им - удаётся! Они глубже копают, эти удивительные дети... Не так давно, когда мы со старшим сыном проходили новый поворот, где его развод был почти неизбежен, мы читали Евангелие вместе. В итоге он мне сказал: "Мам, я теперь убедился, что разводиться нельзя. И вам с папой нельзя было разводиться. Во всяком случае, я сделаю всё, чтоьы мы остались вместе, хотя настаивать ни на чём не буду. Иначе это отразится на наших детях." И я в очередной раз сказала ему, что я так же всё вижу и так же чувствую. И что мы с Сергеем целиком его поддерживаем в этом решении. (Мой бывший муж как раз совсем не хотел, чтобы дети вместе оставались! ) Сейчас в семействе мир и согласие, на более глубоком уровне,хотя многим пришлось поступиться, казалось бы. Все согласны - и младнший сын тоже. Значит, ему уже будет легче ориентироваться... ДА, кстати, Любаш: мы ещё вовсю обсуждаем книги! Анну Каренину в том числе, Онегина. Сейчас старший Достоевского осмысливает -мне нужно будет прочитать, чтобы с ним обсуждать. Там ведь всё написано -только читай! Комментарий Helmikuu - 19.01.2009 - 13:49: "И детям своим не позволю" - цитата из Fler.
Странная фраза ветерана Ал-Анона, извините.
Комментарий Fler - 19.01.2009 - 16:36: | Цитата (Helmikuu @ 12:49 19/01/2009) | Helmikuu - 12:49 19/01/2009
"И детям своим не позволю" - цитата из Fler.
Странная фраза ветерана Ал-Анона, извините. |
И тем не менее... Я, вообще-то, благодарная ученица Ал-Анона. Комментарий sereneali - 20.01.2009 - 09:16: | Цитата (Fler @ 10:58 19/01/2009) | | Что делать с болью, которую я причинила бывшему мужу, детям? |
Меня тоже долго мучили эти мысли, но я сегодня уже могу смотреть на итоги, на общую картину, и вижу, что все правильно было. Каждый несет отвественность за себя и свою судьбу. У первого мужа тоже был выбор, и хотя ему непримено больно было, когда я его бросила, он сегодня счастлив, нашел свое место и другую половину. Она тоже счастлива, что он у неё есть, даже меня благодарит, что привез его сюда, и её судьба в итоге коренно изменилась в лучшую сторону. И ту боль, которую я думала причинла дочкам, я потом поняла, что это я сама придумала, они её не почувствовали (мы уже говорили обо всем этим - 9 шаг). И не я одна несу ответственность за все эти судбьы, я всего лишь маленькую часть и несу ответственность только за себя, поэтому поняла, что слишком много на себя возьму, если буду себя винить за то, что случилось в моей семьи, я же не бог. И повторяю - есть счастливый конец - все в итоги счастливые. Может быть, я была инициатором, но всего лишь, остальное произошло по высшему плану.
Вот сейчас читала твой ответ Любаше выше - по поводу развода. А как же так? Вот если бы мы с мужем не разводились тогда, его вторая жена не нашла бы свою счастью, у меня не родились бы ещё своих троих прелестных детей, у второго мужа судьба была бы совсем по-другому, и много много всего ещё. Всё взаимносвязано - есть вселенный порядок, и все произходит именно так, как надо. Если события так поворачивались, что люди решили разводиться, то пусть. Наверно больше счастья их ждет. Может быть, у одной супружеской пары исчерпана совместная жизнь, и им надо расстаться, чтобы развивать дальше. Я так вижу. Но это, конечно, мое собственное мнение основано на собственном опыте.
Комментарий Lenchik - 20.01.2009 - 10:58:
Привет, Катя! Спасибо за размышления о семье!
| Цитата | | Так я убедилась, что к семейной жизни нужно готовиться заранее, вдумчиво и серьёзно. И что нужно выбирать...и людей, и отношения : силы мои отнюдь невелики... |
Это было бы здорово в идеале. К сожалению, в жизни, очень часто, особенно, когда совсем молоды, отношения и семьи строятся на порывах, на влюбленности, на эмоциях, на каком-то притяжении друг к другу. Это сейчас, мы уже умными и умудрёнными становимся, да и то, порой, бывает встретишь человека, и куда она, вся мудрость девается..Всё подчиняется каким-то другим силам . Я всё думаю о свое дочери, вот встретит она свою любовь, а окажется он не её человеком в будущем и сломается семья...И у меня была любовь и семья, и от этой любви моя дочь родилась, но не сложилось семьи, и я нисколько об это не жалею, я не жалею ни о чём, что случилось...Наверное, если начать сначала, несмотря на весь мой сегодняшний опыт, я бы повторила то же самое... Даже не знаю о чём это я, так вылился поток мыслей после чтения тебя Ещё раз спасибо! И хорошего тебе дня! Комментарий Fler - 20.01.2009 - 12:55: | Цитата (sereneali @ 08:16 20/01/2009) | | Вот если бы мы с мужем не разводились тогда, его вторая жена не нашла бы свою счастью, у меня не родились бы ещё своих троих прелестных детей, у второго мужа судьба была бы совсем по-другому |
Алис, мне пришла вчера в голову такая догадка: если бы я была здоровым человеком изначально, то, возможно, мы давным-давно встретились бы с Сергеем и жили бы себе поживали... Это из области догадок...я изначально была не в состоянии прожить что-либо другое, кроме того, что прожила. Я никак не хочу анализировать чей-либо опыт, кроме своего - это невозможно. Свою ответственность я не могу переложить на Бога, не могу считать, что я верно поступила. Я причинила много боли. Мои дети пережили развод так, как переживают обычно дети -сейчас, будучи родителями, они начали мне об этом рассказывать. О муже нечего и говорить, хотя он давно и хорошо женат. Мы с ним общаемся близко, и больше я не посмею ни с кем так поступать. Это всё - следствия моих поступков, и трудности в судьбе детей - тоже оттуда. А вот хэппи -энд -от никак уж не от меня, а от Бога...залатал...и то неизвестно, с какими последствиями для всех нас, для детей в том числе. Есть причинно -следственные связи и всё происходит совсем не так, как мы видим. Мы не связываем своего прошлого с тем, что происходит через 10-20- 50 лет, а напрасно. Поэтому в Программе и предусмотрен 9-й, 10, 11-й Шаг. Не для того, чтобы Бог за нас всё исправлял, а для нашего понимания и ответственности. Я знаю, что не могла поступать тогда иначе, но вписывать это себе в заслугу я никак не могу - это следствие моего крайнего неблагоразумия. И дай Бог, чтобы я действительно успела что-либо исправить...Не внешне, а на самом деле. Судя по детям, кое что нам с их отцом всё же удаётся...Поэтому я и пишу -потому что Программа действительно приводит к семейному выздоровлению. Комментарий Fler - 20.01.2009 - 13:23: | Цитата (Lenchik @ 09:58 20/01/2009) | | Это было бы здорово в идеале. К сожалению, в жизни, очень часто, особенно, когда совсем молоды, отношения и семьи строятся на порывах, на влюбленности, на эмоциях, на каком-то притяжении друг к другу. |
Леночка, разумеется -так и бывает! И с моими детьми так было -нормально совершенно! Правда, я боюсь, что с внучкой иначе будет -я вооружусь всеми микроскопами и биноклями и буду рассматривать всех молодых в лупу, чтобы ни-ни... - это я к слову, всем смешно бывает, когда я детям рассказываю об этом будущем процессе...На внучке меня переклинивает, но это пройдёт...она уже в других условиях растёт...Но Вронских -Облонских я к ней не подпущу! Дети мои так и женились,обычным образом! Девочки -невестки замечательные, лучше не придумать! А вот то, что они -дети -видят и слышат от нас, родителей - вот это уже совсем другое ... И надо сказать, что я удивляюсь как легко и охотно они принимают то, на что нам потребовалось много лет...они взрослеют быстро! Они в состоянии проживать жизнь на другой глубине понимания ...они слушают нас , думают вместе с нами (вот странно -ведь молодые ещё) и поступают иначе, чем мы когда-то. У них единство создаётся. И мы -взрослые -счастливы... Это, конечно, тоже только наш опыт: нам же сказано - Бог как мы Его понимаем. Комментарий Lili M - 20.01.2009 - 13:39: | Цитата (Fler @ 12:23 20/01/2009) | | Но Вронских -Облонских я к ней не подпущу! |
А она тебя послушает? Спорим, будет считать, что ты зануда, что ничего в жизни не понимаешь... А если с характером, то просто не позволит тебе вмешиваться в ее жизнь Комментарий Fler - 20.01.2009 - 15:08: | Цитата (Lili M @ 12:39 20/01/2009) | | А она тебя послушает? |
В том то и дело, что "они" , эти next, не только слушают, но ещё и за руки дёргают, чтобы с ними всё обсудили. Групповое сознание у нас в фаворе... И с внучкой, хоть она ещё малышка -ей пять с половиной -я внимательно выслушиваю и всё, что её волнует -а она смотрит очень зорко на всё. что происходит в семье - и мы с ней всё обсуждаем.Мне уже давно приходится думать,обсуждать, прежде чем "закрыть тему" с ней. Эти дети...воспитатели... склероза с ними не заработаешь - голова в работе постоянно... Знаешь, самое главное -что девочка впитает в семье... вот тут мы с мужем ей послужим верой и правдой! А так -"не подпущу" -это фигурально, конечно. Просто я сама с этими "страстными победителями" сталкивалась -своё впечатление о них я ей поведаю, уж помогу "разглядеть"... Да и книги помогут - мне помогли в своё время. Научимся... ...Судьбы Долли Облонской я ей не желаю...ну да на всё - воля Божья... Комментарий sereneali - 21.01.2009 - 08:31: | Цитата (Fler @ 11:55 20/01/2009) | | если бы я была здоровым человеком изначально, |
А я очень рада, что не была здоровым человеком изначально, потому что только больной я могла встретиться с вторым мужем. И согласна с Ленчиком, если бы все начать с начала, я бы ничего не изменила бы, я ни о чем сейчас не жалею. И смешно на самом деле все эти "если бы" - я сейчас глубоко убеждена, что все произошло именно так, как должно было в благо всех участвующихся.
| Цитата (Fler @ 11:55 20/01/2009) | | Я никак не хочу анализировать чей-либо опыт, кроме своего - это невозможно. |
Я с тобой согласна! И повторяю - спасибо, что делишься своим опытом Комментарий Fler - 21.01.2009 - 10:58: sereneali Алисочка, ну конечно! "Примите то, что вам понравилось и забудьте остальное...это мнения тех, кто говорил"... 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:29 По волнам моей памяти... |
"Верующие, как и неверующие, встревожены в наши дни неустойчивостью брака и горем, которое эта неустойчивость приносит и супругам, и детям. Многие озабочены раздробленностью семей и безрадостностью семейной жизни, которая царит сейчас повсеместно. Это происходит отчасти потому, что идеал брака, когда -то существовавший, сейчас оказлся для людей непонятным. Многие рассматривают брак просто как частный договор. Они ощущают себя отдельными личностями, вне общества, и поэтому имеющими право вести себя как им хочется.
...Некоторые вступают в брак, вернее, я бы сказал, в сожительство, потому что между ними существует физическое или психологическое притяжение. Они не ищут в браке осуществления какой-либо цели, не хотят чего-то достигнуть, им кажется, что если они могут удовлетворить один другого телесно или психологически, то всё уже достигнуто. Другие ищут брака, потому что между ними есть согласованность душевная, телесная, но вместе с тем и общность какого-то идеа. Они хотят стоять не лицом к лицу, а плечо к плечу...они хотят вместе вступить в жизнь и творить жизнь.
Те из них, кто верит в определённого Бога...,будут искать осуществлениябрака по таким образцам, которые нам даны в христианской церкви: брак как единство, брак как образ вечной жизни.
...В таком отношении брак для христианина не является чем-то статичным, а богослужение, обряд венчания -общественной формой. Брак -это динамическое явление, строительство, вся его сила -в движении, целеустремлённости и в его всечеловеческом значении."
За время, проведённое в обретении новой информации и накопления нового опыта, я ощутила огромную разницу сожительства и браком.
Конечно, потому и не удавалась моя семейная жизнь, что сожительство имеет конец,чаще всего это отчуждение и охлаждение между мужем и женой (как было в моей первой семье).И люди продолжают тянуть эту лямку или разводятся ...Не было целей, потому и осуществление их не было возможно...Мы пришли в семью как два влюблённых эгоиста, а расставались как эгоисты, ограждённые собственным негативом и правотой. Мы как были незрелыми личностями, так ими и оставались до поры до времени. Стена...вражда...неприятие...
Путь к счастью оказался долгим. Да, не поле перейти мне пришлось...А измениться в сути своей. Теперь я знаю, что только таким образом - путём Шагов, можно преодолеть расстояние от сожительства до брака, где даже мысль о разводе или отчуждении кажется нелепой. Никакие жизненные перемены не требуют такого труда, как переход к единству в браке.
...Раньше перед бракосочетанием жених и невеста не виделись некоторое время; постились, причащались, прощались со своей прошлой жизнью.
Мой пост и прощание заняли много лет...
Какими мы были с моим бывшим мужем? Незрелыми, незадумчивыми, надеющимися на свои взаимные чувства, самоуверенными.
Несли ли мы ответственность за рождение детей, их воспитание, готовились мы заранее к их появлению на свет? Точно-нет, хотя родительские чувства и вытащили нас, в конце концов. Мы не готовились заранее к заботе о семейной атмосфере, и понятия не имели, как выращивть любовь друг к другу.
Развод...А потом - чёрная опустошённость наших душ, где в отсутствии любви разрослись сорняки: чертополох обид, крапива боли, горькая полынь разочарований...Ожесточённость... И ведь была безумная надежда, что завтра уж начнётся лучшая жизнь. С чего бы?
Невозможно мне было прийти к новой жизни бе того, чтобы предельно честно разобраться со своим прошлым. Чтобы почувствовать и трагизм своей душевной боли, и то, как страдают без любви самые близкие и дорогие мне люди...какой безнадёжностью оборачивается для них жизнь...
Гефсимания...рубикон, точка невозврата...
Страшно было идти? Очень...Больно было увидеть себя и свою жизнь, пережить ужас прозрения? да...Но путь уже пройден; осталось идти следом...Шаг за Шагом...
"И только совесть, с каждым днём больней
Беснуется - великой хочет дани.
...Закрыв лицо, я отвечала ей,
Но больше нет ни слов, ни оправданий".
Не пережив этого, новым человеком не станешь, новой судьбы не будет...всё пойдет своим обычным чередом.
Но ведь наступает, непременно прходит момент, когда забываешь и о своих бедах, и о своих желаниях -когда приходят вера и любовь! Когда не уйти от черноты хочется, а идёшь за новым светом, за новым смыслом, когда уже не жалеешь себя, а хочешь идти...ради самого пути.
"Единственная заповедь, которая приходит к нам от Божьей Матери: что бы Он вам ни сказал - сделайте".
Шаги, Шаги...я и не замечаю, что обновлена почти до неузнаваемости, что наступает ликование!
И всё же сегодня, читая книгу о таинстве любви, я испытываю уже не вину, но глубокое, очень глубокое волнение... так теперь нередко со мной бывает. Прошлое окружило меня -и вновь отошло, оставив изумление и радость - радость тишины, близости, нежности и надежд.
Благодарность, за то, что Слово не подводит ни в малом, ни в большом.
За то, что брак, семья - это и есть Божья воля для нас. Что Он приходит к нам для осуществления таинства любви в браке.
И что боль наших потерь, боль наших перемен не только не напрасна -она открывает нам двери в новую радостную жизнь.
"Прислушайтесь к тому, что Бог говорит в ваших сердцах, прислушайтесь глубоко к тому, что Он вам скажет, - и что бы Он вам ни сказал, то сделайте, и тогда вода обычной жизни - серость жизни, бесцветность её - вдруг просияет".
Комментарий Серго - 17.01.2009 - 09:56: | Цитата (Fler @ 17 января 2009 01:29) |
Это в шагах,как я понял,очень важный момент - научиться слышать и слушать. |
Да, наверное, начиная с Первого - ты прав, Серго. Пока я не откроюсь для нового, я буду вариться в собственных предрассудках и очень мало смогу изменить. А для Бога прежде всего. Сказано нам: "Небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут"... Третий Шаг. Вот и видно, что происходит с нашей жизнью, если мы закрыты для главного и не слышим тишины... Знаешь, Серго, что меня ещё в институте насмешило? Одна из оболочек мозга называется твёрдой. По латыни это звучит как dura (mater). Вот смысл нашего очень расхожего слова... Ну до чего хорошо, что мы в Шагах! Комментарий Fler - 17.01.2009 - 11:26: Нет, вот скажи, пожалуйста, куда делась твоя. Серго, запись? "Сделать хотел утюг -слон получился вдруг..." Что я нажала? Комментарий Karri - 17.01.2009 - 11:40: Добрый день. Спасибо, Катя, за тему... Столько простора для размышлений... Много хочется написать, но .... чувствую... пока рано, надо подумать... полетать... Комментарий Karri - 17.01.2009 - 11:47: В книге митрополита Вениамина (Федченкова) о Божественной Литургии читаю: "... те же переживания выражаются им (Иоанном Кронштатским, прим.) и в наименовании Литургии-"вечерию любви"- то есть пиром Божией любви, или браком Агнчим (Ср.:Откр.19,7), а брак обычно считается высшим весельем на земле, с ним сравнивается пренебесное общение душ с Богом..." Комментарий Серго - 17.01.2009 - 14:12: | Цитата (Fler @ 10:26 17/01/2009) | Нет, вот скажи, пожалуйста, куда делась твоя. Серго, запись?
"Сделать хотел утюг -слон получился вдруг..." Что я нажала? |
Что ни делается всё к лучшему Комментарий Karri - 17.01.2009 - 14:23: | Цитата (Fler @ 17 января 2009 02:29) | | "Прислушайтесь к тому, что Бог говорит в ваших сердцах, прислушайтесь глубоко к тому, что Он вам скажет, - и что бы Он вам ни сказал, то сделайте, и тогда вода обычной жизни - серость жизни, бесцветность её - вдруг просияет". |
Потрясающе!!!! Вот оно ..."Мужество изменить то, что могу..". ... Летим дальше? Комментарий карась - 17.01.2009 - 15:23: Недавно был период,когда при виде обручальных колец на руках людей меня начинало трясти. Нахлебавшись совместной злобы в предыдущей жизни дошел до нулевой точки (как мне кажется). Так было до. Период отрицания прошел. Пришла неумолимая вера,что будет. я стараюсь ни чем не думать. то,что нужно придет. настоящего не так много. препоручил.. Комментарий Fler - 17.01.2009 - 19:36: | Цитата (Karri @ 13:23 17/01/2009) | | . Летим дальше? |
Эге!!! А куда деваться -то? Летать и летать... Комментарий Fler - 17.01.2009 - 19:40: | Цитата (карась -14:23 17/01/2009) | | Так было до. Период отрицания прошел. |
Ты знаешь, у меня точно так же было. Я удивлялась, зачем люди вообще женятся -такое у меня было разочарование. И не было у меня перед глазами привлекательного примера. А если попадались -они мне казались редким исключением и потому мне не верилось, что у меня может быть так же.
...До Ал-Анона...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 00:19 Уроки любви-2 |
Роскошь11-го Шага -как мне не не хочется с ней расставаться! С 11-м Шагом словно в детство возвращаешься -где нет ни одного одинакового дня...даже печка горит по-разному!
А углубить "соприкосновение" это наслаждение, которого не исчерпать. Разве можно ладошкой вычерпать океан?
Занятие, приносящее день за днём полноту открытий. Призма жизни постепенно поворачивается хотя бы на градус, и картина меняется, высвечивая порой с неожиданной стороны то, что, казалось бы, уже погружено в глубь времени...
...Читаю митрополита Антония Сурожского - "Таинство любви". Вот оно, золотисто -голубое пространство:налетаться и надышаться невозможно!... Всё остаётся вдалеке; сейчас - время Слова... Бог -и я. И моя душа, где вся моя жизнь и все, кого я люблю....
"Брак - чудо на земле. В мире, где всё и вся идёт вразборд, брак -место, где два человека, благодаря тому, что они друг друга полюбили, становятся едиными, место, где рознь кончается, где начинается осуществление единой жизни. И в этом самое большое чудо человеческих отношений: двое вдруг делаются одной личностью, два лица вдруг, потому что они друг друга полюбили и приняли до конца, совершенно, оказываются чем-то большим, чем двоица, чем просто два человека, -оказываются единством.
Над этим каждому надо задуматься, потому что жить врозь мучительно, тяжело, но вместе с тем - легко и привычно.
...В конечном итоге не остаётся ничего от того дивного, чудного единства, которое могло бы существовать между людьми. И брак... является чудом восстановления единства там, где оно может быть восстановлено человеческими силами".
В далекой яблонево-сиреневой юности я, как и большинство девочек мечтала о любви, о романах, о семье....
Мне , конечно, и в голову тогда не могло прийти (этому меня никто и нигде не учил), что семья -это "не вздохи на скамейке и не гулянья при луне (хотя, как выяснилось, это всё ещё как присутствует и украшает семейную жизнь).
Я понятия не имела, что значит "выбор" человека, с которым нужно прожить жизнь: я-то думала, что нужна любовь как у Ромео и Джульетты. У меня не было примера Брака - как Таинства, где и осуществляется любовь...
"Тайна сия велика есть" -это я ещё девочкой прочла у Чехова. Слова меня заворожили, но - увы, время моё ещё не наступило тогда.
Поэтому спустя 9 лет, я развелась с мужем в святой уверенности, что я права и воспитаю детей, не похожих на моего бывшего мужа -сама! (Или вдвоём с лучшим человеком - мне не повезло с выбором). Я радовалась новой свободе, впереди мне мерещились сады любви...О Гефсиманском саде я не знала ровно ничего.
Расплата пришла....да, сначала было весело, потом - мучительно и тяжело, потом - не так уж легко , но привычно...
Дошло до того, что я оказалась рядом с активным алкоголиком - обаятельным и умным человеком. "Выбор" говорит обо мне без лишних слов...
О, как долго меня носило по бурным водам созависимости! Я всё старалась изо всех сил (почти последних) "любить"!
И хватаясь за обломки, мучительно пыталась понять, почему мне ну ничего не удаётся?
Медленно но неуклонно наступало понимание - через Слово, через опыт....
"Любовь - удивительное чувство, но оно не только чувство, оно - состояние всего существа.
Тайна любви начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью- только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась".
Теперь мне очевидно, что без веры осуществить это, да ещё в цветении юности, трудно. Может быть, и невозможно...Во всяком случае, мне невозможно было: не было у меня ни достаточной любви к себе (хотя мне очень хотелось видеть штабеля влюблённых мальчиков у своих ног), ни доверия и уважения к мужчинам ( которое развивалось вместе в развитием веры во мне). Я не знала, что такое манипуляции и контроль, но это были нередко мои орудия в старании увидеть штабеля...
"Изумляемся той красоте, что нам открылась"...было ли оно у меня, это изумление, в чистом виде, без желания обладать? Похоже, что нет...сейчас я понимаю: присутствовало и тщеславие, и самолюбование - ах, какая я - в меня влюбились! и возбуждение от романа... а тот, кто нравился мне - был вроде бы недоступен. (К нашей чести можно сказать, что мы дружили по-настоящему многие годы -умели всё-таки! ) Позже оказалось, что мой страх проявлять чувства был и у него - так и разминулись...
Впрочем -всё было бы напрасно: даже сделав, возможно, и верный выбор, мы получила бы только то, что оба имели -судьбу людей, не имеющих представления о любви. И он тоже разведён. Гражданский брак неудачен... трудоголик; сейчас, возможно, пьёт...
"Восприятие человека происходит на глубине, которая за пределами слов, за пределами эмоций. Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нём образ Божий, икону.
Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу."
Меня же одолевала идея совершенства... выйдя из семьи людей интеллигентных (в советском смысле слова - мне оно давно уже попросту неприятно), я считала это важным для выбора. Но и этого было мало: я была критичной. Я попросту не умела относиться к человеку бесконтрольно, т.к. всегда ждала и очень при этом боялась конфликтов любого рода. Я имела стойкий предрассудок, что ссориться мы будем оттого, чо у человека обнаружатся те или иные недостатки. Значит, он,"выбранный", должен был "правильно" уметь себя вести и... он должен был быть без памяти в меня влюблён, вот!
Это должно было быть гарантией нашей безоблачной жизни. Несчастный, он не знал, что будет находиться под контролем! Я тоже этого не знала, а уж о своих изъянах мне и говорить было нечего.Т.е. муж не имел право на недостатки. А если он указывал мне на мои недостатки, у меня начиналась паника: "Он меня не любит!"
Не могло быть образа Божия, не могло быть единства, если бы не пахота Ал-Аноновского поля день за днём, год за годом.
Что выкорчёвывать, что сеять, и как взращивать,постепенно стало понятно...
Держу в руках эту книгу, полную неисчерпаемого смысла для меня, я чувствую, что переполнена невероятным счастьем и благодарностью! Я вижу, как много пройдено, пережито и чудесным образом изменено путём Шагов... невероятно, немыслимо, невозможно, казалось бы!
И вправду, я живу в ином мире, где царит любовь. Я теперь знаю, что ничего важнее и чудеснее семейных отношений в жизни нет, и...и что жизнь начинается снова каждый день! Потому что каждый день я - "стремлюсь"...и конца этому нет!
А если бы меня воспитали на такой почве? А что если бы я с детства читала и размышляла в молитвах над тем, что сейчас усвоено мною?
"Была бы верная супруга и добродетельная мать"...
До поры до времени, пока вера была не сломлена в народном масштабе, счастливых в семейной жизни людей было не так уж мало...
Глядя на детей, прошедших со мною все переломы моей судьбы, знакомых с программой не понаслышке, я понимаю, их что семьи, вообще их жизнь стала совершенно иной...Она имеет и смысл, и полноту, и позитивное развитие...
Впрочем, и наша с мужем семья, родившаяся недавно, небесный подарок нам обоим, - это начало, а не прекрасный итог!
Дальше, дальше - путём молитвы и размышлений - к Слову!
Осуществлять, строить - единство.
Теперь за нами обоими уже идут и дети, и внуки- а мы вместе прокладываем путь и себе, и им!
Сегодня я увидела картину: мы сидим на открытой террасе всем немалым семейством...(обычно к нам приходят и друзья старшего сына)...Дети бегают, ползают: их тоже бывает немало - соседские прибегают...
И мы читаем и слушаем "Таинство любви"... Раньше в семьях такие чтения были обычными...
Нужно осуществить! Сегодня поделюсь с мужем, потом - с сыном!
Комментарий дубравка - 16.01.2009 - 11:22: У меня такого -нет...Спасибо,всегда твой дневник дает пищу для рзмышлений. Комментарий Fler - 16.01.2009 - 16:20: | Цитата (дубравка @ 10:22 16/01/2009) | | всегда твой дневник дает пищу для рзмышлений. |
Спасибо; мне было бы очень интересно узнать о том, какие мысли у тебя возникают. Комментарий Karri - 16.01.2009 - 16:51: "..чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно...."
Сегодня я размышляла о своей роли женщины и матери...вдруг пришла мысль: все в этом мире создано Богом с Любовью и Бережным отношением ко мне.... ЖЕНЩИНЕ. Мне выпала честь Соучастия в Таинстве рождения детей моих .. Я помню и никогда не забуду ощущение неземного Счастья, которое меня переполняло в тот момент. Комментарий Karri - 16.01.2009 - 17:13: Все приходит в свое время.... и знания, и люди, и понимание... Раньше я очень ратовала за равноправие с мужчиной.... мне даже было обидно за то, что я родилась девочкой. Коня на скаку? В горящую избу? Да запросто. . Комментарий Fler - 17.01.2009 - 01:05: | Цитата (Karri @ 15:51 16/01/2009) | | все в этом мире создано Богом с Любовью и Бережным отношением ко мне.... ЖЕНЩИНЕ. |
Да, и это нужно воспитывать с детства, а не к профессиональной деятельности девочек готовить...Всё, что мне хочется воспитать теперь в моих девочках -это способность любить и быть любимой (это тоже наука, верно?)
Комментарий Серго - 17.01.2009 - 09:48: Прочитал с удовольствием,спасибо.
Очередной урок Комментарий Fler - 17.01.2009 - 11:04: | Цитата (Серго @ 08:48 17/01/2009) | | Очередной урок |
Ну да - а мы все одноклассники, однокашники... Слушаем учителя и отвечаем уроки. Очень похоже! Мы с мужем ещё и по телефону читаем, что кому запало: он книги с собой в больницу берёт. "Вот как вышло интересно - всё на свете нам известно!
И вообще, ученье - это свет!" Комментарий Karri - 17.01.2009 - 14:16: | Цитата (Fler @ 01:05 17/01/2009) | | мне хочется воспитать теперь в моих девочках -это способность любить и быть любимой (это тоже наука, верно?) |
можно сказать наука из наук... заметила, что когда пытаюсь "...углубить соприкосновение с Богом, как я понимаю Его, всякий раз Он открывается мне по-новому, и это так просто и легко....
Комментарий Fler - 17.01.2009 - 19:53: | Цитата (Karri @ 13:16 17/01/2009) | | можно сказать наука из наук... заметила, что когда пытаюсь "...углубить соприкосновение с Богом, как я понимаю Его, всякий раз Он открывается мне по-новому, и это так просто и легко.... |
Надюш, не далее как час назад мы с мужем поговорили о том,что для нас сейчас главное -видеть волю Бога, принять её и исполнить. Вдруг мы оба изумились: сейчас это для нас просто, легко и очевидно, а было время, когда мы вряд ли даже поняли бы, о чём вообще идёт речь...  Комментарий Элиза - 17.01.2009 - 20:59: | Цитата (Fler @ 16 января 2009 00:19) | | Впрочем -всё было бы напрасно: даже сделав, возможно, и верный выбор, мы получила бы только то, что оба имели -судьбу людей, не имеющих представления о любви. И он тоже разведён. Гражданский брак неудачен... трудоголик; сейчас, возможно, пьёт... |
Сейчас прохожу возвращение в реальность в похожей ситуации. Порой просто накрывает. Жуткая печаль. Fler, как ты отпустила его?
Комментарий Fler - 18.01.2009 - 06:07: | Цитата (Элиза @ 19:59 17/01/2009) | | как ты отпустила его? |
Элиза, это было ещё до Ал-Анона (речь идёт о моём однокласснике и друге). Мы пережили школьную влюблённость (безответную, как оба думали). Потом дружили семьями. Потом расходились оба (я раньше). И тут вроде бы и проявиться нашим отношениям, а они - то ли есть, то ли нет...Его работа, словно щитом, закрывала все неясности, да и его самого. Он должен был все силы отдавать работе - так его воспитали. И я однажды поняла, что ни "да" ни "нет" будет всё время, и работа день и ночь будет всё время. И сказала ему, что так не смогу. Так у него в жизни и и вышло... Дело было не во мне... Одноклассница моя, а позже подруга, в которую он был в школе влюблён, как все в школе говорили, меня удивляла - ну почему она оставалась к нему равнодушной? Уже после школы, в замужестве, я спросила её об этом. И знаешь, что она ответила, эта мудрая девочка: "А что он сделал, чтобы я ответила ему? Он даже ни разу ничего мне не сказал..." Вот именно, что он сделал, чтобы она (или я) с ним была? А вот дружили мы все хорошо! И в школе, и потом! До сих пор рады встречам. Комментарий Lenchik - 18.01.2009 - 06:56: Катя, как всегда с удовольствием прочитала, чтение тебя такое успокаивающее и такой рпиятный осадок на сердце - здорово!!! Спасибо тебе огромное! Да, жизни в семье и любви надо учить с детства, ты абсолютна права...я, наверное, упустила этот шанс для своей дочери...а может и нет ещё? Комментарий Fler - 18.01.2009 - 08:05: | Цитата (Lenchik @ 05:56 18/01/2009) | | Да, жизни в семье и любви надо учить с детства, ты абсолютна права...я, наверное, упустила этот шанс для своей дочери...а может и нет ещё? |
Леночка, дети учатся прежде всего вместе с нами. И нашим детям повезло как никому - в таких семьях расти! Подожди, ты ещё услышишь от своей дочки такие слова, которые мгновенно приведут тебя в состояние блаженства! Дети только увеличивают веру в нашу программу. Другое дело, что обдумывать приоритеты общения с детьми - приходится, разумеется. И они - эти приоритеты, мы осуществляем - в своей жизни и в общении с детьми. Я так вижу тот процесс, который называется воспитанием. Оно, разумеется, должно быть вдумчивым, так? Что они видят, что они слышат, а, главное, что они впитывают из атмосферы семьи? Неудачных детей, на мой взгляд, просто нет в природе. Есть неудачные родители. И это -не мы!!!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
