| 12:45 Лейтмотив |
Сижу и улыбаюсь -жизнь насыщена таким множеством событий, впечатлений, мыслей, чувств, что в неё более уже вместить невозможно, мне кажется... Новость за новостью, открытие за открытием каждый день....Жизнь словно туго закрученная спираль, словно мощная симфония...
И , когда наступает время размышлений -а это у меня часто сочетается с хозяйственными делами (бесконечными - два дома, немеряно земли, количество человек, семей, детей с трудом поддаётся подсчёту) - вырисовывается лейтмотив -альфа и омега - всеобъемлющая сила Традиций.
Ежедневно проявляется конструктивное, помогающее влияние Традиций на всё, что происходит в моей, а точнее, в нашей семейной жизни. В наших с мужем отношениях прежде всего. Мы часто размышляем об этом вдвоём с мужем, и каждый раз оба мы приходим в неизменное удивление от действенности программы. Уже не представляем, как можно жить, не зная и не применяя этих идей.
Мне очень хочется поразмышлять об этом здесь, на страницах журнала - вот только со временем сейчас у меня острый деицит.... Но это так важно, так действенно, что откладывать уже невозможно... Вдруг вечером удастся???
Комментарий Helmikuu - 26.05.2009 - 14:02: Хорошо, что ты в городе  Значит, почитаем и поделимся! Комментарий Серго - 26.05.2009 - 14:30: Классно,рад за Вас. Программа правда иногда напоминает волшебство  Комментарий Fler - 26.05.2009 - 15:11: | Цитата (Helmikuu @ 14:02 26/05/2009) | | Хорошо, что ты в городе |
Доброго дня, дорогая! В городе я ненадолго; утром в пятницу наш караван (иначе не назовёшь!  ) отправляется в деревню...на хутор близ Ферзиково ( внучка поппросила рассказать ей сказку из "вечеров на хуторе близ Диканьки), а затем, получив наше согласие, спросила: "А что такое: близ Диканьки?" Мы с мужем на два голоса отвечали, нашли много синонимов, а потом вдобавок сравнили нашу деревню с украинским хутором... получилось: "Вечера на хуторе близ Ферзиково". Комментарий Fler - 26.05.2009 - 15:14: | Цитата (Серго @ 14:30 26/05/2009) | | Программа правда иногда напоминает волшебство |
Привет, Серго!! Рада встрече! Да-а-а, чудеса!....Вот, вспомнилось из "Обыкновенного чуда", помнишь?: "Нелепо, смешно, безрассудно, безумно -волшебно! Ни толку, ни проку, не в лад, невпопад совершенно...." Комментарий Фенечка - 26.05.2009 - 15:16: Катюш, рада твоему появлению! Как свежим ветерком повеяло! Что за события-то? Расскажи! Комментарий Инсайт - 26.05.2009 - 15:29: | Цитата (Fler @ 26 мая 2009 10:45) | | И , когда наступает время размышлений -а это у меня часто сочетается с хозяйственными делами (бесконечными - два дома, немеряно земли, количество человек, семей, детей с трудом поддаётся подсчёту) |
Мне почему-то книга Улицкой "Медея и ее дети" сразу вспомнилась...
Комментарий Fler - 26.05.2009 - 15:50: | Цитата (Инсайт @ 15:29 26/05/2009) | | Мне почему-то книга Улицкой "Медея и ее дети" сразу вспомнилась... |
Ой, Маш, а ведь я её не читала, хотя мне и советовали...Ты, как это нередко бывает, меня наводишь Прочту непременно! Комментарий Fler - 26.05.2009 - 16:02: | Цитата (Фенечка @ 15:16 26/05/2009) | | Что за события-то? Расскажи! |
Фенечка, здравствуй! События -если начну писать -потянут на сериал. Да и людей сейчас так много -даже в нашем доме леревенском -что боюсь нарушить анонимность чью-то... У нас всё: и смерть ( вторая за месяц в одной семье), и скорое рождение, и дети, и отношения многих и многих взрослых, и новое общение в деревне, и наша с Сергеем новая жизнь - ежеминутное сближение и счастье... дети, невестки, внуки, сваты, друзья детей, мама, звери, наконец....вот, уже рука устала! Вучке читаю на ночь сказку -что-то наподобие "Конька -горбунка" -о стрельце, его чудо-коне, злом и жадном старом царе и молодой Василисе -царевне...так вот стрелец заговорил котёл с кипящей водой, прыгнуп, стал раскрасавцем -добрым молодцем...Царь -то и прыг -в котёл -там и сварился... Внучка говорит: "Жалко царя.... Они должны были сказать ему, предупредить, что котёл заговорить нужно, прежде, чем прыгать...Почему они не предупредили его?"... А я в шесть лет своих до этого не додумалась....  У нас, похоже, дети индиго завелись...  Мне приходится часто напоминать себе, что внучка моя -ещё малышка....зрелый гуманный , мыслящий человек она.... С трепетным отношением к жизни, к природе, к нам, с мычлями о Боге, Творце... Человек... шесть ей исполнится на днях. Комментарий Karri - 26.05.2009 - 20:32: | Цитата (Fler @ 17:02 26/05/2009) | | Человек... шесть ей исполнится на днях. |
Личность!...Катюш, как хорощо, что ты вернулась Уже успела соскучиться. Комментарий Fler - 26.05.2009 - 23:16: | Цитата (Karri @ 20:32 26/05/2009) | | .Катюш, как хорощо, что ты вернулась |
Надюш, и я скучаю, тем более, что группы мне сейчас недоступны. Нужно успеть разобраться с делами, и - снова в деревню! Правда, там нам с Сергеем предстоит отпраздновать внучкин день рождения в кругу её многочисленной детской компании. Уже предвкушаю их радость... Комментарий Fler - 26.05.2009 - 23:19: | Цитата (Fler @ 16:02 26/05/2009) | | .вот, уже рука устала! |
И это ещё не всё! Я же забыла о весеннем обострении -из деревни привезены отростки для нашего московского дворика! Поэтому наш вечер завершился садовыми делами -Сергей замазывал раны на дереве, повреждённом автомобилем, а я сажала...успели фото в "Весеннем обострении" оставить. Комментарий Lenchik - 26.05.2009 - 23:55: Fler
| Цитата | | успели фото в "Весеннем обострении" оставить. |
Красиво! Очень и очень рада за вас! Похоже, что жизнь у вас бьёт ключом! Комментарий Fler - 27.05.2009 - 09:15: | Цитата (Lenchik @ 23:55 26/05/2009) | | Похоже, что жизнь у вас бьёт ключом! |
Эге! Вчера я вдруг вспомнила, что в начале своего дневника писала о том, что прощаюсь с прошлой жизнью....вот , похоже, так оно и есть.... новая полоса наступила Комментарий Helmikuu - 27.05.2009 - 10:31: | Цитата (Fler @ 23:19 26/05/2009) | | успели фото в "Весеннем обострении" оставить |
Это где? Искала - не нашла, а так хочется посмотреть!
Комментарий Фенечка - 27.05.2009 - 12:08: Катя! Смотри! У нас отцветают яблони!  Комментарий Fler - 27.05.2009 - 16:34: | Цитата (Фенечка @ 12:08 27/05/2009) | | Катя! Смотри! У нас отцветают яблони! |
Фенечка, какая красота у тебя! А унас в деревне - кругом яблони, вишни цветут, да ещё на днях цвела черёмуха. И среди этой роскоши с одуванчиками в траве, - самозабвенно заливаются соловьи! Комментарий Fler - 27.05.2009 - 16:37: | Цитата (Helmikuu @ 10:31 27/05/2009) | | Это где? Искала - не нашла, а так хочется посмотреть! |
Helmikuu, это - в разделе "Обо всём" там такая роскошь - в саду у Беллы!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 08:58 День Тельца |
С утра я собираюсь: причёсываюсь, навожу макияж, ручки отмываю от клумбы: сегодня -День Тельца!
Вот-вот уйду праздновать.
У меня есть две самые близкие подруги, они же - соседки (мы живём в одном дворе вместе вот уже почти 30 лет); одна из них - моя однокурсница. И мы все втроем умудрились родиться в конце апреля - все Тельцы!
Как-то раз мы собрались втроём и отпраздновали наш общий день - и назвали его Днём Тельца.
С тех пор это стало нашей любимой традицией. Причём состав ( втроём) строго сохраняется: мы -"закрытое общество".
Допускаются на время только фотографы -у каждой есть альбом с нашими фотографиями. Сегодня a качестве фотографа в святая святых приглашён мой муж.
С тех пор как мы вместе, мы успели закончить институт, нарожать детей, развестись, выйти замуж и стать бабушками. 
В общем, пуд соли съели, как положено. Всё проживаем вместе - и горе, и радости.
Девочки, красавицы, как я вас люблю!!!!
Ох, влезть бы в приготовленный наряд!  ( Каждый раз в День Тельца нужно одеваться по- разному).
Пишу, потому что лак сушится... всё -убежала! Завтра - в деревню!
Комментарий Fler - 13.05.2009 - 10:16: Комментарий Латмира - 13.05.2009 - 10:25: Поздравляю Вашу троицу с днем Тельца! Какие Вы молодцы! У меня тоже есть подруга детства, она даже квартиру себе выменяла, чтобы мы жили в одном районе, через дорогу. Она у меня модница, а меня все время ругает, что пытаюсь с каблуков слезть, говорит, что придет время, вот тогда и будешь ходить в тапочках Приходиться равняться на нее. Как прекрасна жизнь, когда есть такие подруги! Комментарий лепотичка:) - 13.05.2009 - 13:42: У меня тоже есть подруга детства. Очень люблю её. Она знает о моей зависимости. Всегда поддерживаем друг друга. Нашей дружбе 23 года - скоро будем четверть века справлять Так здорово, когда есть настоящие друзья! У тебя такой добрый журнал.. Подпиталась позитивом ... Спасибо тебе за твои заметки.. И про подруг, и про библиотекоря... И еще я обязательно куплю советуемую тобой книгу ("..почему я до сих пор одна?") .. Пока лишь прочла заметки из неё в тырнете... Комментарий Fler - 13.05.2009 - 15:01: | Цитата (Латмира @ 10:25 13/05/2009) | | Поздравляю Вашу троицу с днем Тельца! |
Латмира, спасибо -мы так замечательно попраздновали -и разбежались уже -у всех дел невпроворот! Сколько удовольствия от встречи -ведь мы девочками, можно сказать, друг друга помним! И главное - есть с кем похохотать до слёз и поплакать -всякое бывало! Сейчас опять нахохотались, поделились последними новостями - мы в последние годы живём далеко друг от друга: то я была на юге несколько лет, то вот одна из нас перебралась к мужу в Сан-Франциско -но мы вместе сегодня, и как будто так каждый день! Если Сергей успеет сегодня сделать фото, я что-нибудь размещу. По ходу фоотсессии мы переодевались слегка... Это я к тому, что и вправду - не спеши с каблуков слезать - без них как без....как без ног!!! Успеем ещё находиться в мягком.... а пока -живём!!! Всё-таки нам нужно марку держать: ведь подиум и высоую моду в Париже в начале 20-го века сотворили наши русские эмигрантки, дворянки - как бесподобно они умели они носить одежду и выглядеть! Латмира
лепотичка Девочки, спасибо вам за разделённую радость! За то, что у вас рядом тоже коренные подружки -это значит, что мы - счастливые люди! | Цитата (лепотичка:) @ 13:42 13/05/2009) | | И еще я обязательно куплю советуемую тобой книгу ("..почему я до сих пор одна?") .. Пока лишь прочла заметки из неё в тырнете... |
Ты знаешь, мы не смогли найти текст книги в инете. Но она стоит того, чтобы её иметь -я тоже хочу , чтобы она стояла среди нашей библиотеки. Очень и очень толково. Придёт время - пусть внучка моя прочитает. В OZONе она есть в продаже.
Комментарий Fler - 13.05.2009 - 23:09: Самое смешное, что я принесла с собой целых две шляпки, но снялась только в одной, и то не везде!  Комментарий Karri - 13.05.2009 - 23:20: Катюша, поздравляю... замечательный девишник! Еще раз с Днем Рождения! А где же шляпка? Комментарий Фенечка - 13.05.2009 - 23:45: Кать, сижу завидую белой завистью. У меня все подруги в прошлом. Хотя нет, есть пара девочек, но из Программных. А так, в основном ребята из АА. Комментарий Инсайт - 14.05.2009 - 00:20: Класс! Поздравляю!
У меня остались 2 давнишние подруги, но мы редко видимся и, к сожалению, у нас нет таких приятных традиций как у вас... Комментарий Fler - 14.05.2009 - 01:08: Вот тут мы с Серёжей - шляпка выбрана им.  Комментарий Helmikuu - 14.05.2009 - 10:37: Хороша, Катюшенька, ай, хороша!!!!
Комментарий Фенечка - 14.05.2009 - 17:35: | Цитата (Helmikuu @ 11:37 14/05/2009) | | Хороша, Катюшенька, ай, хороша!!!! |
А Серый-то весь светится... от счастья... Катя! Это тебе!  Комментарий Серго - 15.05.2009 - 08:04: Вы классно смотритесь(с Сергеем).Вот это пара! Комментарий Fler - 26.05.2009 - 13:25: Дорогие друзья!!! Большое спасибо за ваши теплые слова и пожелания! До чего приятно, заглянув сюда, прочитать ваши комментарии - я потому осталяла всё без ответа, что провела эти дни в деревне. Всё там есть - даже посудомоечная машина, а вот интернета у нас там нет! Зато есть огород, соловьи, ароматный вкуснейший воздух, тишина, сад в белых цветах, небо без конца и края -в общем -жизнь!!!!!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 18:39 Нине Александровне.... |
Нина Александровна, наш школьный библиотекарь... В эти майские дни я хочу поклониться Вам...
На переменах и после уроков мы, старшеклассники, частенько забирались в Ваш уютный уголок, где хватало места нам, цветам и книгам. Причём не только девочки, но и мальчики наши были вашими завсегдатаями...
Худенькая, невысокая, с седым негустым пучком и светло - голубыми глазами, в темно-синем сатиновом халатике.
С приветливой улыбкой для каждого, с вопросами о текущих классных событиях. Вы выслушивали нас всех, были нашим доверенным лицом в недоразумениях с учителями, советчиком -дипломатом. Лицо Ваше никогда не было тусклым, грустным, недовольным. Я помню Вас в постоянном тихом, лёгком движении....
Вы, именно Вы открывали нам красоту и глубину русской классической литературы. Я считаю своим редчайшим везением встречу с Вами. Вы могли вложить в руки каждого из нас книгу, которую потом вырвыали у нас из рук наши одноклассники. Благодаря Вам я раз и навсегда соприкоснулась с поэзией Бунина. Это Вы рассказали нам о том, что Бунин получил Нобелевскую премию именно за свои стихи, а не за прозу. Вы признавали только глубкое, серьёзное чтение. Мы шагнули за Вами...
Скольким из нас Вы привили любовь к чтению - я не могу представить.... Я только точно знаю, что не одна я вспоминаю Вас с любовью и признательностью столько лет... Было в Вас ещё что-то, что-то, что влекло нас -цветущих барышень и молодых людей в Ваш тихий маленький школьный библиотечнй уголок....
....быть может, то, что Вы, Нина Александровна, были совершенно одиноки и любили всех нас по-матерински...( это я теперь понимаю). Мы верили Вам, мы чувствовали Вашу искреннюю доброжелательность. Вы играли настолко большую роль в нашей жизни, что некоторые родители, в том числе мои, познакомились с Вами...Вы видели человека в каждом из нас.
Позже, в замужестве, я узнала от мамы Вашу историю....короткую...
Вам было 16, когда ушёл на фронт ваш 18-летний жених. Прощаясь, он в первый раз провёл рукой по Вашей спине, по лифчику, и в первый раз Вас поцеловал -это всё, что Вам осталось от него на всю жизнь. Он не вернулся с войны.... Это - вся Ваша женская судьба....
Нет слов у меня.... есть только память...
" У войны - неженское лицо"?
Комментарий Helmikuu - 12.05.2009 - 10:38: Моя тетушка, которой сейчас 91 год, всегда заливалась слезами, вспоминая, как в Рязани ее, выбежавшую на улицу снять белье, загнали в бомбоубежище при обстреле, а дома оставалась дочка годовалая одна... Слава Богу, дочка сейчас уже прабабушка...
| Цитата (Fler @ 11 мая 2009 19:39) | | Это - вся Ваша женская судьба.... |
Меня всегда вот такая женская верность поражала!
Комментарий Латмира - 12.05.2009 - 19:43: | Цитата (Helmikuu @ 11:38 12/05/2009) | | Меня всегда вот такая женская верность поражала! |
Я тоже общалась с такой бабушкой - латышкой. Очень светлый человек, набожный.
Она работала батрачкой, ей было 17 лет и влюбилась в батрака 18 лет. Они обвенчались и через неделю его забрали на войну, он не вернулся, погиб. Она так и не вышла замуж.
Я была молодая и все время у нее спрашивала: "Так Вы остались старой девой?". Она терпеливо мне объясняла, что она же замужем, не старая дева, и потом, он же погиб, как же она могла его предать, ведь они венчались и скоро встретятся на небе...
Комментарий Fler - 13.05.2009 - 09:44: Helmikuu
Латмира
А ещё -то, что мужчин с войны вернулось ох как мало... а сколько безногих ездило на колясочках, отталкиваясь о землю -в моём детстве!
С годами я перестала находить хоть какую-то романтику в войне....осталось только то, что 9-го Мая прекратилась страшная бойня... безумие, ужас, боль. И до сих пор остаются последствия - нравственные в том числе. И нам - каждому - дан шанс искать всевозможные мирные способы жизни. Быть может, поэтому мои родители редко говорили со мной о войне? Я сейчас тоже всё только осмысливаю...
Вообще-то ещё одна крамольная мысль во мне созрела: Россия одержала победу в 1912 и в 1945-ом потому, что жизнь конкретного человека у нас ни в грош не ставилась. Да и сейчас....Впрочем, я ни на чём не настаиваю... сложные дни для меня стали - Победные...думаю и плачу...
Комментарий Karri - 13.05.2009 - 16:52: | Цитата (Fler @ 10:44 13/05/2009) | | Россия одержала победу в 1912 и в 1945-ом потому, что жизнь конкретного человека у нас ни в грош не ставилась |
В юности я думала, что у каждого русского человека, есть сокровенное чувство- отдать жизнь за Родину.Пока однажды не встретилась с правдой обычного человека. Во время войны он уже был зрелым человеком и работал трактористом в сибирском колхозе . Он так рассказывал: Когда началась война, я очень боялся, что призовут, но и отсиживаться не собирался. Забрали, довезли до райцентра и вернули обратно. Дали бронь, потому что тракторист. И всю войну по брони работал в колхозе. Месяцами ночевали в поле, боялись на пять минут опоздать на работу- на фронт сразу! И так думали: Если Гитлер дойдет до нас, уйдем в партизаны. " Был грех, я осудила тогда мысленно этого старого человека, потому что была пропитана идеалами, но рассказ запомнила, как исключение из правил. Думаю, что это была первая ложка дегтя, в моем утопическом мировоззрении, на войне все люди хотят выжить...
В нашем домашнем архиве хранится единственное письмо дяди моего мужа, датированное 23 июня 1941года, которое он написал перед отправлением на фронт:"....может быть в последний раз получите от меня письмо, а если есть жизнь впереди,то по окончании войны вернусь домой..." Он не вернулся.... Не вернулись еще трое моих предков по отцовской и материнской линиям...Светлая им память..!!
Каждый год 9 мая я покупаю цветы и еду поздравить ветеранов. Там я чувствую себя частицей НАРОДА....
Комментарий Fler - 13.05.2009 - 23:18: | Цитата (Karri @ 16:52 13/05/2009) | | письмо дяди моего мужа, датированное 23 июня 1941года, |
Надюш, по официальной советской статистике из каждых 200 человек, призванных в 41-ом, в живых остались трое. Я думаю, что это - сильное преувеличение....
Комментарий Karri - 14.05.2009 - 12:30: что-то у меня с редактором?...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 07:26 Удивительно... |
Оказзывается, я могу находиться одновременно в разных Шагах в связи с разными ситуациями, которые я проживаю.
Вчера я это увидела, после того, как села и написала о своём дискомфорте, возникшем в связи с финансовой нашей ситуацией. Я пыталась сосредоточится на своём бессилии и...в то же время мне приходили на ум духовные идеи, которые высвечивали моё состояние с нравственной точки зрения. Вернулось чувство душевного покоя и... желание поразмышлять над происходящим путём 11-о Шага, прежде, чем совершать какие-либо действия.
10-й и 11-й Шаги дают мне возможность совершать 12-й Шаг -т.е. действовать здраво без спешки и нерешительности. Но - действовать!
Мне присуще "тормозное" поведение -в болезненном состоянии я склонна подавлять свои чувства, проблемы, т.е. вести себя безответственно. Мой контроль заставляет меня манипулировать так, что бы сохранялась внешне стабильная ситуация. Честность становится невозможной и...ненужной.
Это всегда отнимает много энергии, и такми образом я начинаю потихоньку разрушаться. А действовать честно боюсь -иначе я рискую потерять то, что для меня важно. Нет, что кажется для меня настолько важным, что я начинаю притворяться, подавляю свои чувства.
Как ни странно, но именно такое моё болезненое поведение приводит меня к ощущению разочарования в жизни. Вернее, так было раньше. А мне казалось, что ситуации так неблагоприятно складываются.
Одиннадцатый Шаг даёт мне возможность осознать и применить здоровые идеи. Для этого мне необходимы два качества: честность и бережность, моя искренняя забота о сохранении единства. И признание, что между нами существует лишь один высший авторитет, и это не я, и никто из членов нашей семьи.
Очень трудно мне быть честной с моими любимыми людьми и бережной с собой. Но если я нечестна, то я не могу быть бережной. Во мне должно быть равновесие этих качеств. Иначе рано или поздно болезнь так разрастётся, что мы уже будем ранить друг друга -вот к чему раньше приводило моё подавление себя, моя наружная доброта.
Поэтому в 11-ом Шаге мне очень важно просить о даровании сил для исполнения Божьей воли, для воплощения здоровых принципов в жизнь.
Комментарий Fler - 25.04.2009 - 08:33: 10-й Шаг - шаг самоанализа и интуиции. Теперь, а настоящее время я полагаю, что основа интуиции -это накопленный в 9-ти Шагах духовный опыт. Поэтому в обещаниях говорится об интуитивных решениях. Вчера ко мне вернулось "пережитое" -то, что раньше привело к конструктивному разрешению проблем. И всё же в 11-ом хочется "углубить" - ведь я живу сегодняшним днём и могу оттачивать здравомыслие...совершенствовать свои действия, короче -стать мудрее. Мне нужно продолжать учиться обсуждать свои вопросы, чувства с мужем. Находить возможность, не ущемляя ни своего самоуважения, ни моего уважения к нему, быть честной, открытой. Для этого сначала мне нужно быть честной с Богом. Где-то я слышала, что счастливое супружество - это обсуждать, обсуждать и обсуждать. У нас есть такие положения в "Дилемме брака с алкоголиком": обсуждать, не нападая, придерживаться одной темы, быть открытой, в том числе и для критики. Разговаривать, не повышая голоса, и следить за интонациями. Думать, что говоришь и говорить то, что думаешь.... И тогда очень гармонизируется сексуальная сторона отношений. Вообще полная совместимость! Раньше я только предполагала это, сейчас -уже уверена. И наоборот -не приведи Бог что-то пытаться отрицать -это немедленно даст трещину и в конце концов разладит самую нежную сказку. Я хочу сказать, что секс -это следствие, а не причинв счастливых интимных отношений между мужем и женой... И если есть какая-то сексуальная неудовлетворённость - значит, уже накоплены межличностные проблемы. Мне хочется продолжать жить с мужем очень счастливо . Привыкать всё обсуждать, ничего не прятать, искать конструктивные общие направления во всех вопросах... Комментарий Серго - 25.04.2009 - 10:34: | Цитата (Fler @ 10:33 25/04/2009) | | И наоборот -не приведи Бог что-то пытаться отрицать -это немедленно даст трещину и в конце концов разладит самую нежную сказку. Я хочу сказать, что секс -это следствие, а не причинв счастливых интимных отношений между мужем и женой... |
Как раз недавно размышлял на эту тему.Тема сложная и на самом деле требует определённого духовного роста.За полгода меняю второй раз свою точку зрения,благодаря программе и новым простым открытиям Спасибо тебе! Комментарий Fler - 25.04.2009 - 10:37: | Цитата (Серго @ 12:34 25/04/2009) | | .Тема сложная и на самом деле требует определённого духовного роста. |
Немалого и постоянного духовного роста - иначе откуда возьмётся культура любви в семье?
Давно, очень давно, когда мне и тридцати не было, я спросила у одного умного, образованного,человека -коренного москвича, интеллигента в каком-то там колене: "Как ты думаешь, что такое любовь?" Он был намного старше меня...подумал и сказал:"Это -страсть..."
А я ему говорю:"А я думаю, что любовь - это труд... большой труд".
...В Ал-Аноне я услышала о культуре любви, семейных отношений.... об этом много говорят в церкви...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 15:31 ...как мы понимаем Его... |
Третий день читаю. Схватилась за книгу позавчера вечером, когда меня охватила паника -никак не меньше- по поводу одного из моих близких людей, самых близких...
Ещё не приняв решения о препоручении, я почувствовала, как вредна эта моя паника не только для меня, но и для любимого человека. Нужно было срочно отстраняться, вразумляться...
И вот сегодняшнее состояние: никуда не тороплюсь, ни о чём не беспокоюсь, не спеша делаю текущие дела, испытывая удовлетворение и приязнь...и размышляю, ращмышляю, размышляю... С книгами не расстаюсь -сегодня "напитывалась" в метро. По мере чтения всё дальше отхожу от своей недавней паники.
"Книга Иова" -о полном и безоговорочном смирении, о любви к Творцу, непоколебимой никакими несчастьями, никакими катаклизмами. Хотя на его долю, Иова, выпали все возможные тягчайшие испытания.
Смирение...обладаю ли я им? Первый ответ -да... А если поразмыслить? Как дела обстоят со мной в последнее время?
С.Н. Лазарев, "Пособие по выживанию": "Чтобы обратиться к Богу, нужно отбросить всё человеческое. Нужно отпустить страх, отбросить переживания и забыть о сожалениях. Принять всё, что произошло и что может произойти. Отпустить своих близких, свою семью, себя и свою жизнь, остаться а полном внутреннем одиночестве. Чтобы соединиться с Богом, нужно разорвать все связи, хотя бы на короткое время".
"Душа очищается любовью, через которую мы соединяемся с Богм, и болью расставания с человеческим Пока помощь телу не вредит душе, медицина помогает. Если же для пациента интересы тела стоят на первом месте, медицина либо бессильна, либо вредит его душе. Многие до сих пор молятся о том, чтобы помочь своему телу или улучшить свою судьбу. И тогда возникает страх за своё тело, за свою жизнь, приходят сомнения и уныние. Страх и ожидание тесно связаны. Чем сильнее человек, забывая о душе, настроен на своё физическое благополучие, чем сильнее ожилает скорейшего выздоровления, тем бесплоднее его попытки поправиться. Страх -это показательневерия в Бога, отречения от любви. Измениться вы можете только через отрешение от человеческого и переноса опоры на Божественное....Так и vs. Сначала понимаем, что любовь к Богу даёт нам здоровье, благополучие, развитие. Мы устремляемся к Богу из желания быть здоровыми и счастливыми, а потому нас должно перестать волновать наше здоровье и благополучие. Нужно ощутить, что соединение с Богом -это высшее счастье".
Что я думала о себе, о своём физическом здоровье не так давно? Свою жизнь я уже давно препоручила и испугаться за себя вряд ли в состоянии. Дети взрослые, внуки растут при родителях.
Я боялась, что случится с мужем, если меня не станет....я именно боялась -за него...вот уже укос, вот тропинка, которую протаптывает моё своеволие (я знаю как надо).
За здоровье мужа я боюсь панически... вот так обстоит дело с моим смирением уже при первом чтении...это уже попахивает бунтом...в тихом омуте черти водятся... да, что же я накопила в себе, какую любовь? А если бы я не заболела?.... Вот уже начинается волна благодарения...
Я раздражалась по мелочам в последнее время -значит, во мне растёт чувство собственной правоты...воля моя растёт...значит, растёт агрессия, в первую очередь к маме...
Желания мои становятся всё более неоспоримыми, особенно желание выполнить то, что касается моих близких и что я запланировала... поэтому у меня нет времени на молитву и уединение в храме, с книгой... нет страхового полиса, не с чем обратиться к врачу
Контроль, манипуляции, безответственность - три коня семейной болезни: а ведь я уже их запрягла -иначе откуда моя паника? Откуда моя усталость от общения? Моё нездоровье физическое, как у женщины с большой ответственностью "не за себя" ? ....
Всё "попёрло"... а ведь ещё недавно я этого в себе не замечала...
Комментарий Белла - 22.04.2009 - 18:34: | Цитата (Fler @ 22 апреля 2009 16:31) | | За здоровье мужа я боюсь панически.. |
Катя , я у Свияша читала , что бесконечное прокручивание в голове различных страхов и сомнений - это один из способов заказа себе неприятностей. Что-то типа :"Чем больше мы боимся чего-то , тем больше вероятность , что это произойдет". Комментарий Лиатрис - 22.04.2009 - 20:29: БеллаА как быть, если эти мысли моментально формируются в мозгу - я не успеваю подумать о том, чтобы её отогнать, т.к. я уже её пригнала. И шепчешь вслед: "Спаси, сохрани и помилуй". А как лезут помимо воли эти слова: "Осторожно, не упади, не ударься, не прищеми..." Анекдот ( не смешно, правда) - моя дочь, когда я лезу поправлять шторы, тут же подбегает : "мама, смотри со стула не упади". Несу ветки в костёр - " Мама, смотри не упади и глаз себе веткой не выколи". В машине : "Папа, смотри не врежься" ....Орём на неё: " Даша, блин, не говори под руку". А сами-то, сами... Сколько сказано этого, сколько подумано. А ребёнок, вот он, отзеркалил. Где же наше "препоручение", доверие к Богу. Всё рвёмся соломы настелить - где нужно и не нужно... Комментарий Fler - 22.04.2009 - 20:49: | Цитата (Белла @ 18:34 22/04/2009) | | Что-то типа :"Чем больше мы боимся чего-то , тем больше вероятность , что это произойдет". |
Знаешь, Белла, это и есть моё своеволие в чистом виде. Ещё придётся разбираться потом, не торопясь, в 4-ом Шаге.
"Страх - смертельная болезнь души, враг всякого хорошего дела" - нет доверия к Богу ( ситуационное мышление) и нет доверия к мужу: нарастает мой контроль. Будто я - Бог...
И ещё: недавно совсем муж лежал в больнице...он ушёл туда в тяжёлом состоянии. И не было у меня паники -было разумное наблюдение, анализ ситуации, обсуждение наших действий. А вот сейчас поднакопилось - значит, пора Шагать.
Я хочу сказать, что организм мой периодически требует настройки, как, например, музыкальный инструмент. Ещё вчера он звучал превосходно, а сегодня появились первые дребезжащие звуки. Не дай Бог запустить - ничего от инструмента не останется.
Поэтому нужно быть бдительной и Шагать, не запуская...
Комментарий Fler - 22.04.2009 - 20:58: | Цитата (Лиатрис @ 20:29 22/04/2009) | | А как лезут помимо воли эти слова: "Осторожно, не упади, не ударься, не прищеми..." |
Попытки утихомирить собственную тревожность через контроль и манипуляции, собственными силами...
Уже воля моя руководит другим человеком: я знаю, что для него правильно... я уже его разуму не доверяю...
| Цитата (Лиатрис @ 20:29 22/04/2009) | | А ребёнок, вот он, отзеркалил. Где же наше "препоручение", доверие к Богу. Всё рвёмся соломы настелить - где нужно и не нужно... |
Жень, недавно с младшим сыном заговорили о системе Монтессори. Там взрослые находятся рядом с детьми только как наблюдатели - им нельзя вмешиваться в детские действия!( Кроме, разумеется, абсолютных "нельзя", например, нельзя бить кого-то ит.д.)! Так вот я попыталась понаблюдать за собой: умные ненавязчивые советы , объяснения детям у меня всегда наготове! Я теперь за собой наблюдаю... ...В процессе нашего с сыном разговора я умудрилась ответить на вопрос, который он задал моей внучке! Профнепригодность моя стала очевидной! Комментарий Белла - 22.04.2009 - 21:02: | Цитата (Лиатрис @ 20:29 22/04/2009) | Белла
А как быть, если эти мысли моментально формируются в мозгу - я не успеваю подумать о том, чтобы её отогнать, т.к. я уже её пригнала. И шепчешь вслед: "Спаси, сохрани и помилуй" |
Милая , так это я только пишу , как надо , а сама... Когда все хорошо - вроде бы получается , а чуть что не так - сразу в панику. Комментарий eleazar - 22.04.2009 - 21:08: У меня в последнее время всплывают мысли типа,а что если я вдруг заболею,вернее страхи так будет правильнее их назвать. Замечаю что живу как будто каждый день последний,иногда это очень явно ощущается,сложно обьяснить но я думаю вы меня поймете.Очень помогла "Книга Иова" ,какими мелкими кажутся свои проблемы когда узнаешь что он испытал,и при этом не утратил веры. К сожалению забота о земном чаще преобладает,вернее в суете забываю о цели, о том что для счастья немного нужно,и это проверено. Но все равно я верю ,что ОН меня не оставит,и все-таки ведет своей дорогой.Господи помни обо мне,даже когда я не помню о Тебе.
Нельзя давать волю страхам
…Ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
Нет мне мира, нет покоя, нет отрады: постигло несчастье. (Иов. 3, 25–26)
Комментарий Fler - 22.04.2009 - 21:48: | Цитата (eleazar @ 21:08 22/04/2009) | | вернее в суете забываю о цели, |
В Третьем и Одиннадцатом Шагах то, что было в моём безумии целью - становится всего лишь средством. Цели мои я препоручаю без остатка и на смену им приходит новая цель- Бог, как мы Его понимаем, так ведь?
А болезни, здоровье, счастья или трагедии становятся только способами для "понимания"... и тогда уходит, тает страх... Тогда боль уже не пугает и то, что вчера казалось бедой, открывается иным глубоким смыслом...
А если уходить в суету - всё постепенно опять становится "на свои места" - болезнь поднимает голову и начинается страх...страх переходит в ненужную деятельность, контроль за ситуациями...затем раздражение и обида...и всё это под маской любви и заботы о ближнем - как ты на такое смотришь? Иначинается погоня за призрачными целями, обеспокоенность результатом - ты об этом?
И потом - триумф алкоголизма - одиночество, невозможность счастья....а ведь мы так стараемся!
Комментарий Лиатрис - 22.04.2009 - 23:00: Охо-хо, Катя, то - так оптимистично и с воодушевлением смотрю на шаги, а то - предательская мыслишка проскальзывает : "Ну почему я ДОЛЖНА это понимать, делать, двигаться, а те, кто вокруг меня - живут себе... " Но, с другой стороны, потом понимаю, что я-то счастливее их буду, т.к. ЗНАЮ кое-что....  Комментарий Fler - 23.04.2009 - 00:14: | Цитата (Лиатрис @ 23:00 22/04/2009) | | а то - предательская мыслишка проскальзывает : "Ну почему я ДОЛЖНА это понимать, делать, двигаться, а те, кто вокруг меня - живут себе... " Но, с другой стороны, потом понимаю, что я-то счастливее их буду, т.к. ЗНАЮ кое-что.... |
Эта мыслишка и ко мне не раз приходила... до Ал-Анона ещё, когда алкоголик мне сказал: "У тебя высоко стоит жизненная планка, и ты не можешь эту высоту изменить". Никакой радости я тогда не испытывала, я хотела быть как все, потому что устала -от одиночесива, от непонимания, от бедности, от проблем -бесконечных, как мне казалось... Жень, а теперь - стоит добраться до Третьего Шага (или до Одиннадцатого, когда здравомыслие меня не покидает) - и у меня глаза горят...моя бы воля -я бы писала и писала здесь то, что вычиттываю - это потрясающе, это -жизнь, настоящая!Это -восторг открытий! Я похожа на своего крошку- внука, у которого ручки трясутся слегка, когда ему любимая игрушка попадается! Охота летать - и всё тут! Уж какое тут - ДОЛЖНА!!! Комментарий куна - 23.04.2009 - 00:41: | Цитата (Fler @ 21:14 22/04/2009) | | Охота летать - и всё тут! Уж какое тут - ДОЛЖНА!!! |
-хорошо! Комментарий Fler - 23.04.2009 - 08:38: куна С добрым утром!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:02 Приняла решение |
Это решение -препоручить всю свою волю и всю свою жизнь Богу -каждый раз даётся мне усилием. Казалось бы-ну как хорошо -препоручить! И не тут -то было -болезнь своеволия уже набрала обороты - незаметно для меня, - и теперь не хочет легко отступать. Мысли мои устремляются в привычное русло, я думаю о том повседневном, что меня тревожит (да и то, что меня тревожит, именно тревожит - уже становится очевидным сейчас, после первых двух Шагов -оказывается, меня многое тревожит!). И вот - я принимаю решение. Теперь начинается дисциплина мышления: я все, все мысли препоручаю Богу. А они опять приходят в разных видах -и я снова препоручаю....
Так постепенно создаётся во мне свободное пространство -приходит покой и свобода размышлять - о чём? О привычном сегодня -уже не нужно, бесполезно -всё препоручается мною, -значит, сейчас начнёт усваиваться новая информация.
Уже приходят и занимают свободное место мысли программы: "позвольте событиям идти своим черелом и положитесь на Бога" "живите одним днём", "любовь невозможна без сочувствия и дисциплины", "tсли я не имею того, что люблю, я буду любить то, что имею"....
Всё новое -это хорошо забытое старое. Где и когда эти мысли стёрлись, отступили на задний план? Когда их стала незаметно вытеснять тревога и....и негатив? "Алкоголь -коварный враг -хитрый, властный, сбивающий с толку"....дааа, я уже живу с изменённым мышлением -мышлением суеты и усталости от текущих проблем. Я уже не здраво мыслю....
Значит, нужно читать молитву:"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить; мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другуго".
А часто ли я читаю её последнее время? Нет...я вообще молюсь реже и меньше, чем раньше:у меня много дел, которые нужно успеть сделать...
Вот: "любовь невозможна без дисциплины". Здравомыслие требует определённой дисциплины от меня - а я забываю об этом; я занята чем-то более важным - сейчас на первый взгляд-, мне и так хорошо, я счастлива....
И вот уже сейчас, открыв книги и начав читать, я вижу как нарушена моя здоровая дисциплина. Не только мыслительная нет!
Я уже мало читаю литературу, редко -не каждую неделю даже -бываю на собраниях, перестала делать гимнастику -сил не было, пост не соблюдала, в церковь не хожу -ни сил, ни времени нет....
Будет, где развернуться в 4-ом Шаге....Но это позже, сейчас "время собирать камни". Время накопления нужной мне информации.
Ведь, приняв в решение о препоручении своей воли, я - перестаю беспокоиться. И с каждым напоминанием об этом решении я успокаиваюсь... просто так - потому что незачем беспокоиться:всё в руках Бога.
Теперь у меня появляется возможность понимать Его. Проблемы уже не заглушают внутренней тишины.... свобода от страхов и тревог...т еперь читать, читать, читать.... теперь я узнаю, вспомню, в чём замысел Божий для меня, и каким образом я сейчас от него уклоняюсь....
Комментарий Фенечка - 21.04.2009 - 12:09: | Цитата (Fler @ 21 апреля 2009 13:02) | Ведь, приняв в решение о препоручении своей воли, я - перестаю беспокоиться. И с каждым напоминанием об этом решении я успокаиваюсь...просто так -потому что незачем беспокоиться -всё в руках Бога.
Теперь у меня появляется возможность понимать Его. |
Катя! Хорошо сказала. У меня сейчас похожее состояние.
Внутренняя тишина. Душевный покой. Я трезвая. Дочь выросла. Я работаю. Уменя есть теперь Бог и вы все. Все хорошо.
Мы в руце Божией... Мы понимаем друг друга...
А ошибки... Я имею право на ошибку. Мы не святые!
"Главное в том, что мы ХОТИМ духовно развиваться."
Учусь быть бережнее к себе.
Комментарий Серго - 21.04.2009 - 14:05: Только что вернулся из Кирова. Разбирали с наставником третий шаг.Под впечатлением второй день-опять что-то новое открылось,на душе тихое ликование Я вдруг понял,что всё возможно,даже излечение,если я доверюсь Богу и препоручу себя ему.Состояние необъяснимое,видимо третий шаг я сделал только вчера. | Цитата (Fler @ 21 апреля 2009 12:02) | | Так постепенно создаётся во мне свободное пространство -приходит покой и свобода размышлять - о чём? О привычном сегодня -уже не нужно, бесполезно -всё препоручается мною, -значит, сейчас начнёт усваиваться новая информация. |
Это классно-заполнение новым и приятно незнакомым Комментарий Fler - 21.04.2009 - 14:26: | Цитата (Серго @ 14:05 21/04/2009) | | Это классно-заполнение новым и приятно незнакомым |
Вот ты знаешь -с момента, как Третий Шаг начал мною осваиваться - это стало стойким и неизменным ощущением! И в дни испытаний - которые должны быть, это теперь понятно - всё быстрее начинает преобладать этот интерес: что-то сейчас узнаю, важное! Вот жизнь... она стала настоящей с тех пор, как я "приняла решение" - не ситуации, а их суть - ух-х-х !!!!! ...Пошла по ссылке Инсайт - читаю об Иове...словно пирую... Вчера Зеланда накушалась... потом продолжу... Пир души и разума Комментарий Fler - 21.04.2009 - 14:29: | Цитата (Фенечка @ 12:09 21/04/2009) | | Я имею право на ошибку. |
Если кушать перетёртую пищу -зубы выпадут и лицо отвиснет. Поэтому должны быть твёрдые кусочки, чтобы жевать - и в жизни тоже. Я уже не вижу ошибок -я вижу возможность что-либо узнать, усвоить и применять... "Тщательно пережёвывая пищу, ты помогаешь обществу" (Ильф и Петров, 12 стульев) Комментарий Fler - 21.04.2009 - 17:31: "... суть всего обсуждаемого — не в жалобах, не в том, что Иов не в силах вынести наказание, а в необходимости оправдать деяния Всевышнего в мире, необходимости в страшных условиях крушения и разрушения привычного внешнего и внутреннего мира сохранить то, что еще можно сохранить, и создать свою теологию. Иов совершает героическую попытку обрести такую мудрость, которая объяснила бы деяния Бога и позволила утвердить учение о жизни на новых основах". (Д.В. Щедровицкий)
Об этом много написано у С.Н. Лазарева: он говорит о степени принятия человеком травмирующей ситуации.
Комментарий Лися - 22.04.2009 - 03:05: prochti i eto [img]http://www.yaplakal.com/nastoyaschie_druzya.html[/img] Комментарий Лися - 22.04.2009 - 03:25: Комментарий Fler - 22.04.2009 - 15:42: Лися, спасибо!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 09:06 Пришла к убеждению... |
Первый Шаг дал мне возможность признать, что в данный момент моей жизни существует нечто, что лишает меня душевного покоя помимо моей воли. И что у меня сегодня нет возможности каким-либо образом улучшить это положение дел, вернуть себе силы радоваться и вести нормальный для меня образ жизни. Я сдвинулась в сторону выживания, что не может быть нормой. Я заболела, хотя около двух лет назад чувствовала себя превосходно.
За последний год я предприняла некоторые полезные действия -тоже вследствие Шагов. Тем не менее состояние моё , не успев "встать на место", вновь ухудшилось. И я в данный момент бессильна что-либо изменить собственными усилиями. Я признала, что не могу себя контролировать, что моя жизнь стала неуправляемой.
В эти дни усилия мои перешли в русло Второго Шага. Здесь важным для меня становится сегодня то, что мне не хватает здравомыслия, поэтому накопилось и проявилось внутреннее неблагополучие. Я не знаю, что именно меня привело к тому состоянию, в котором я нахожусь сегодня. Могу предполагать, что есть нечто, что я упустила и довольно продолжительное время в себе не замечала, не отдавала отчёта в том, что происходит во мне. Это проявилось в виде болезни.
Значит, мне нужна новая помогающая информация сегодня. И она явно находится вне меня. "Сила, более могущественная, чем мы"... -во мне сейчас нужной информации явно не хватает, раз я "не могу". И я буду только терять время и возможность обрести здравомыслие, если понадеюсь, что ответ - во мне. Мне стоит поискать нужную мне информацию вне себя самой. В этом я убеждена -сегодня я НЕ могу, я несостоятельна сама для себя.
Поэтому мне нужно действовать и искать "во вне". Для меня источник информации -прежде всего книги; затем -то, что я могу получить в виде положительного опыта от людей, у которых есть уже путь решения похожих проблем. Мне же нужно быть открытой для нового. Тогда у меня будет возможность обрести здравомыслие (или восполнить его дефицит, явный сегодня).
Мне нужно избавиться от ощущения самодостаточности -это было бы отрицанием реальности. Реальность, увы, говорит об обратном...
Комментарий Helmikuu - 20.04.2009 - 13:21: Эге-гей, Катюша! И ТАК говорит ветеран Ал-Анона?
Значит, мне всю оставшуюся жизнь – по Программе и Шагам, чтоб достичь такого, ну или приблизительно такого же результата, как у тебя??? Не поздновато ли???
Вот эта мысль первая посетила меня после прочтения твоих размышлений. Конечно, мысль, как пришла, так и ушла. И я радостно освистала ее уход. Быть прежней – уже не хочу. Да, дорога дальняя и трудная – но дорогу осилит идущий. И с этим я согласна.
Комментарий Fler - 20.04.2009 - 14:00: | Цитата (Helmikuu @ 13:21 20/04/2009) | | И ТАК говорит ветеран Ал-Анона? |
Helmikuu, так говорит благодарный член Ал-Анон, которому подарен путь. И я намерена, как и ты, идти по нему день за днём. И степень моего здравомыслия - в возможности им пользоваться, применяя его ( путь) во всех моих делах. В том числе, помня о своём бессилии во многих областях жизни...и о возможности моего развития...метаморфоз...
Комментарий Инсайт - 20.04.2009 - 15:02: | Цитата (Fler @ 20 апреля 2009 07:06) | | Для меня источник информации -прежде всего книги; |
Привет! Я у себя в журнале дала ссылку на книгу, которая мне многое помогла переосмыслить.... Попробуй почитать, может найдешь что-то полезное для себя...
Комментарий Fler - 20.04.2009 - 15:05: | Цитата (Инсайт @ 15:02 20/04/2009) | | Я у себя в журнале дала ссылку на книгу, которая мне многое помогла переосмыслить.... Попробуй почитать, может найдешь что-то полезное для себя... |
Маш, спасибо-я запомнила ссылку , когда читала твой журнал - взяла на заметку. Прочитаю непременно.
Комментарий Fler - 20.04.2009 - 15:09: | Цитата (Helmikuu @ 13:21 20/04/2009) | | Да, дорога дальняя и трудная – но дорогу осилит идущий. И с этим я согласна. |
Вот ещё вспомнила "Алису в стране чудес" -там звучит знаменитое. "Чтобы стоять на месте, нужно идти. А чтобы идти -нужно бежать". Не помню, чтобы мне хотелось стать чемпионом Программы. Но и времени терять мне тоже не хочется. Поэтому -в путь! Комментарий Lenchik - 20.04.2009 - 16:38: Катюш, заглянула к тебе на огонёк поздороваться! Вижу у тебя трудности сейчас...пусть Бог будет с тобой и поможет тебе найти пути выхода! Хотела написать тебе ещё, что я снова стала читать "Ваш беспокойный подросток" в автобусе, когда мы ехали. Дочка взяла книгу просмотрела первую попавшуюся страницу и во-первых, сказал, что это "тупая книга" и что она не беспокойный подросток, а во-вторых, захотела её почитать... на что я сказала, сначала я хочу её прочитать... Даже не знаю, стоит ли ей читать, всё таки эта книга для родителей предназначена... Комментарий Helmikuu - 20.04.2009 - 17:23: Я имела в виду, что слова о необходимости снова делать Шаги в смутное время (а для тебя время смутное, я правильно поняла?) произнес член Ал-Анона со стажем, почти равным существованию российского содружества, когда уже можно твердо и уверенно заявить, что сделал Первый Шаг раз и навсегда.
Но тем не менее совершенствованию себя нет предела! И это чудесно! И это радует! Как сказал чайка Джонатан Ливингстон? "Полет ради полета"!
| Цитата (Fler @ 15:09 20/04/2009) | | А чтобы идти -нужно бежать" |
Бежать? Ой, не смогу! Тоже никогда не хотела стать чемпионом ни в чем, а уж в Программе и подавно. Да еще с моей интровертностью можно пробежать мимо чего-то главного, не приведи Господи! Пусть в Стране чудес бегают Я поШагаю. Комментарий Fler - 20.04.2009 - 21:56: | Цитата (Lenchik @ 16:38 20/04/2009) | | Даже не знаю, стоит ли ей читать, всё таки эта книга для родителей предназначена... |
Ой, Ленчик - да пусть читает! Она и себя увидит , возможно, с новой точки зрения, и тебя. Да и потом она сама -уже в скором времени -мама! А девочку к семейной жизни , как говорят, нужно готовить с первых минут после рождения. Я не вижу никакой опасности. Лучше раньше, чем позже, на мой взгляд. Комментарий Fler - 20.04.2009 - 21:57: | Цитата (Helmikuu @ 17:23 20/04/2009) | | Я поШагаю. |
Да, хорошо, что мы свободны выбирать даже темп жизни -вообще -мы свободны. Комментарий Лиатрис - 20.04.2009 - 22:27: Кать, я тебе сегодня днём написала, а запись пропала . Просто хотела сказать, что нет предела совершенствованию... Это я к тому, что : | Цитата (Helmikuu @ 13:21 20/04/2009) | | всю оставшуюся жизнь – по Программе и Шагам |
Комментарий Fler - 20.04.2009 - 22:41: | Цитата (Лиатрис @ 22:27 20/04/2009) | | Просто хотела сказать, что нет предела совершенствованию... |
Жень, вчера мы с одной женщиной из нашей группы как раз об этом говорили. Я вот думаю: почему одним программа даёт неизмеримо много, а другим - постольку-поскольку? Так, что люди уходят ,говоря о том, что программа им уже не помогает. Вот по моим наблюдениям, каждый из нас сам выбирает свой предел в программе. Кто-то ограничивается трезвостью. Кто-то -тем, что дома стало спокойно, исчезли крики и скандалы. Кто-то расстаётся с алкоголиком и считает дело исчерпанным. А у кого -то предела нет. Я не ставлю себе "потолок" выздоровления - вот как идёт, так и идёт. Не представляю, сколько раз я сделала Шаги. И не знаю, сколько Шагов мне ещё предстоит. Мы свободны выбирать - вот что замечательно в духовной жизни, правда?
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 15:05 Благодатный огонь |
Ну вот, свершилось! Внось сияет над Землёй огонь благодати! Вновь душа ликует в соединении с вечностью!
Я поздравляю всех, кто ждал этого Субботнего события!
А вот -наш Иваныч -на днях ему исполнился 1 год; он родился в один день со своей мамой.
Я чувствую, что в том главном событии, которое совершилось со мной в этой жизни -в соединении с Богом -много молитв моих родных, моей бабушки, которую я не знала. Она попала в застенки из-за того, что отказалась доносить на своих единоверцев.
Вот моя молитва -о детях и внуках - главная - чтобы Это свершилось для них. "Наставь их на истинный путь заповедей Твоих и просвети светом Твоим Христовым ради спасения души и исцеления тела..."
Это - просьба всего моего существа - и в том и в ином мире, когда уйду....
Комментарий Белла - 18.04.2009 - 18:26: Катя , когда я смотрела прямой репортаж о снисхождении огня , у меня слезы навернулись.
| Цитата (Fler @ 18 апреля 2009 16:05) | | "Наставь их на истинный путь заповедей Твоих и просвети светом Твоим Христовым ради спасения души и исцеления тела..." |
"И укрой их под покровом Твоим Святым ..."
Я тоже с этой молитвой обращаюсь к Богу , когда прошу за детей.
Комментарий Fler - 18.04.2009 - 19:52: | Цитата (Белла @ 18:26 18/04/2009) | | у меня слезы навернулись. |
Да... приходит радостная уверенность - во всём, что происходит. И так легко на душе! У меня в это время уже который год наступает праздник! Уже душа поёт:"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав!" Конец поста! Ликование неба и земли! В храм мы идём вдвоём, а завтра - в нашу семейную компанию - вместе праздновать Пасху! Нашла одежду для сегодняшней службы - светлую! Комментарий Лиатрис - 18.04.2009 - 20:33: Катюша, а я фотографию Арсения Иваныча уже увидела в Сепражкиных фото. Он там признался, что поработал в фотошопе. Интересно было-бы увидеть оригинальное фото. Очень, очень обаятельное дитя. Поздравляю всю вашу семью с Великим Праздником Воскресения Христова. Очень радуюсь за вас, что идёте в храм. Любви вам, мира и светлой радости!!! Комментарий Fler - 18.04.2009 - 20:48: Вот, Женя, оригинальная фотография Арсения Иваныча Всё - наше у него, кроме ротика -аккуратного -от мамы. У нас у всех рот большой.  Karri.
Белла.
Лиатрис , С Великим праздником! Комментарий Лиатрис - 18.04.2009 - 21:58: Какой чудный мальчик. Кать, а в нём действительно есть твои черты. Сергей сделал отличный портрет. Художественный. Но там Иваныч намного серьёзнее Комментарий Fler - 18.04.2009 - 22:20: | Цитата (Лиатрис @ 21:58 18/04/2009) | | Но там Иваныч намного серьёзнее |
Жень, это там он в деда Сергея - вдууумчивый.... с активной жизненной позицией Комментарий Белла - 18.04.2009 - 23:07: С праздником Светлой Пасхи!  Комментарий eleazar - 19.04.2009 - 06:12: С праздником! Христос Воскресе! Храни Господь вашу семью! Комментарий Karri - 19.04.2009 - 08:16: С праздником! Христос Воскресе! Комментарий Fler - 19.04.2009 - 11:34: eleazar,
Karri -
Воистину воскресе!
| Цитата (eleazar @ 06:12 19/04/2009) | | Храни Господь вашу семью! |
Спаси Господи, eleazar! И тебе желаю счастья, мира и радости -ты вызываешь симпатию! Комментарий MURRR - 19.04.2009 - 21:30: С праздником, Христос Воскресе! Дай Бог вам всем жить в радости много-много лет.  Комментарий Fler - 19.04.2009 - 23:27: MURRRВоистину воскресе! Я желаю тебе, чтобы ты была смелой и заботилась о своём собственном счастье не меньше, чем о других. А иногда -и больше. Потому что кто ещё позаботится о тебе самой как не ты? Мира и радости тебе, твоей нежной душе!Она дана тебе!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 00:14 Онегин, добрый мой приятель... |
Я пошла на поправку...делаю всё, что доктор прописал, и что сама себе назначила, чувствую явное улучшение. Завтра будет гимнастика, на которую до сей поры у меня не было сил. Теперь я рассчитываю каждое своё усилие с аптекарской точностью -видимо, удачно... Сегодня даже сугроб не полила до конца -позагорала на солнышке и отправилась домой...
Очень придаёт сил и желания выздороветь поддержка детей (о муже я не говорю).
Разговариваю со старшим, которому обещала выполнить кое -какие поручения...говорю, что чувствую себя лучше и готова приступить. И слышу в ответ: "Мама, ни в коем случае! Закрепи своё выздоровление - дела подождут!!"
Вижу, что моя привычка бежать и делать - тут как тут. Сын остановил.
Ему гораздо важнее обсудить со мной "Евгения Онегина" - это главная семейная книга, наша любовь...Сколько раз мы все к ней возвращаемся -и каждый раз -атмосфера романа, поэзия, язык Пушкина втягивает нас глубоко...
Сын рад, что стал писать грамотнее -он много читает классику -гораздо больше, чем я сейчас -и гордится русским языком, восхищается им. Хорошо, я -рада! Я хочу, чтобы в семье царила атмосфера русской культуры.
"Мам, сейчас, прочитав последнюю сцену свидания Онегина с Татьяной, я понял, что он не любил её совсем. Что это была страсть: он думал о себе. Если бы он любил её, он бы заботился прежде всего о ней, о её самочувствии. Он боролся за её внимание, даже дружбой с её мужем пренебрёг... "Я согласилась...и сказала, что такое видение ко мне пришло уже в зрелом возрасте; в юности я и впрямь принимала его "поворот" за любовь...
"Ещё, мам, меня удивляет зрелость Пушкина-ведь он начал писать Онегина, когда ему было 23 года! А закончил около тридцати, а потом сразу и женился на Наталье Гончаровой. Мам, она похожа на Татьяну Ларину?"
Я отвечала, что меня поражает не только внутреннее их сходство...безусловное...но и то, что Пушкин предсказал в "Онегине" судьбу самой Натальи Николаевны, почти в точности описав её второй брак с генералом Ланским. Кстати, брак очень благополучный во всех отношениях. Такая удивительная прозорливость...
Мы единодушны в том, что более великого поэта, нежели Пушкин, на Земле не будет. Это, конечно, наше семейное мнение... очень мы их всех любим...
Ещё мы с сыном говорили о том, что в юности трудно распознать разницу между любовью, влюблённостью, страстью...
А вот муж мой не согласился... ему "Онегин" с этой стороны был понятен сразу. Как и то, что "Гранатовый браслет" посвящён безусловной любви...
Муж мой...я им восхищаюсь... он такая личность - благородство от природы, вот...
Я в него влюблена без оглядки...как девочка...и как женщина... Единственный...
Комментарий Sir - 14.04.2009 - 08:48: | Цитата (Fler @ 14 апреля 2009 01:14) | | Мы единодушны в том, что более великого поэта, нежели Пушкин, на Земле не будет |
Не будет или не было?
И мне кажется, можно говорить, что он лучший - но хотя бы в России, а не вообще - мы ведь не понимаем красоту творений поэтов, пишущих на других языках.
Комментарий Sir - 14.04.2009 - 08:50: | Цитата (Fler @ 14 апреля 2009 01:14) | | "Мама, ни в коем случае! Закрепи своё выздоровление - дела подождут!!" |
А у тебя сколько лет сыну, если не секрет?
Комментарий Fler - 14.04.2009 - 11:28: | Цитата (Sir @ 08:48 14/04/2009) | | мы ведь не понимаем красоту творений поэтов, пишущих на других языках. |
Конечно, это очень субъективно, но -ничего не поделаешь -создалась такая атмосфера -и всё.... | Цитата (Sir @ 08:50 14/04/2009) | | А у тебя сколько лет сыну, если не секрет? |
Да он-то уже большой у меня мальчик - ему....сейчас....минус...32! А младшему -...минус 4...28! Ты сложные вопросы задаёшь - их у меня только взрослых -четверо! А ещё внуков трое - вот их возраст у меня от зубов отлетает. Но такая позиция у них давнооооооо.....ещё оба спрашивают так серьёзно: "Ты с папой посоветовалась?" В смысле лечения -папа действующий доктор, руководит нашими здоровьями. Комментарий Sir - 14.04.2009 - 13:21: Ух ты... у тебя четверо детей? Вот это да! Здорово! Респект, как говорится в и-нете Я тоже мечтаю иметь детей побольше. Согласна даже и на 5, и на 6... Пока планы ВС с моими желаниями не совпадают. Или совпадают, но не так быстро, как мне хочется | Цитата (Fler @ 11:28 14/04/2009) | | но -ничего не поделаешь |
Я вот учу сейчас английский. Очень хочу добиться понимания красоты слога в оригинале английских поэтов.
Комментарий Lenchik - 14.04.2009 - 14:11: Привет, Катюш! Я тоже очень Пушкина люблю. Кстати, только недавно подумала, надо "Онегина" перечитать, а тут ты как раз пишешь об этом, теперь уж точно прочитаю. Правда, что Пушкин очень зрел был для своего возраста. Кать, а ты Свете не скажешь, кто твой муж, а то, похоже, она и не догадывается( а я думала, что все знают)  Комментарий Helmikuu - 14.04.2009 - 14:19: | Цитата (Fler @ 14 апреля 2009 01:14) | | Мы единодушны в том, что более великого поэта, нежели Пушкин, на Земле не будет. |
Э-хе-хе... Лермонтова убили рано...
Комментарий Sir - 14.04.2009 - 14:30: | Цитата (Helmikuu @ 14:19 14/04/2009) | | Э-хе-хе... Лермонтова убили рано... |
Все равно успел много и хорошо! Я его тоже очень люблю | Цитата (Lenchik @ 14:11 14/04/2009) | | кто твой муж |
Комментарий Lenchik - 14.04.2009 - 14:47: Комментарий Sir - 14.04.2009 - 14:52: | Цитата (Lenchik @ 14:47 14/04/2009) | | Но этого человека я знаю давно, ещё до Кати |
Санта Барбара прямо какая-то Ладно. Медведева мы тоже год назад не сильно все знали. Не он. Могла бы и сама догадаться, что не он. Неужели Масляков Александр Васильевич??? Комментарий Helmikuu - 14.04.2009 - 15:12: Комментарий Lenchik - 14.04.2009 - 15:15: Комментарий Sir - 14.04.2009 - 15:27: Дроздов? Вау. Это круто, реально! В такого и я бы влюбилась. С ним, и правда, Пушкина почитать было бы интересно Образованный, в хорошем возрасте, умный, в меру знаменитый, импозантный - ну все при нем! И книжку даже написал для детей "Рассказы о животных". А иногда бывает и такой вот - в пиратском стиле. Люблю, когда дядьки в возрасте могут позволить себе слегка похулиганить.  Надо бы мне моего мужа так нарядить попробовать Комментарий Sir - 14.04.2009 - 15:27: Ленчик, ну какой Галкин. Это чего - в Америке у вас никого кроме нашего Галкина не показывают что ли??? Комментарий Lenchik - 14.04.2009 - 15:38: SirДроздова тоже показывают. Постарел....На фотке, как пират, ничего ещё, хорохорится)))) лишь бы здоровье было! А чем Галкин не нравится? Катюш, ничего, что у тебя тут шутливая дискуссия развернулась? Комментарий Sir - 14.04.2009 - 16:12: | Цитата (Lenchik @ 15:38 14/04/2009) | | А чем Галкин не нравится? |
Нравится, но по-моему, он слишком зеленый для Fler. Мне кажется.
И слишком знаменитый, и еще славы не наелся. С ним тяжело будет в семейной жизни.
Нее... не одобрям-с я его.
Хотя, конечно, Дроздов слишком немолодой. Ему ж 70 стукало недавно...
Не. Надо помоложе кого-нибудь. Что-то среднее.
Комментарий Fler - 14.04.2009 - 16:23: Комментарий Fler - 14.04.2009 - 16:26: | Цитата (Sir @ 13:21 14/04/2009) | | Ух ты... у тебя четверо детей? |
У меня четверо - двое сыновей, двое невесток - это мои дочки.Но помню я только дни рождения. Года -высчитываю, и мне это не просто даётся....  Комментарий Fler - 14.04.2009 - 16:39: | Цитата (Lenchik @ 14:11 14/04/2009) | | Я тоже очень Пушкина люблю. Кстати, только недавно подумала, надо "Онегина" перечитать, а тут ты как раз пишешь об этом, теперь уж точно прочитаю. Правда, что Пушкин очень зрел был для своего возраста. |
Да, Леночка, необъятный талант.... И судьба, как положено гению...всё без меры...."Онегина" мы перечитываем регулярно -кто-то из нас берётся, а потом всё равно обсуждается - мы с Сергеем во время нашего знакомства выяснили, что у нас это -одна их любимых... Вобще, когда мои дети только росли,а я работала и училась в детской больнице, наши преподаватели и заведующая грудным отделением, где я провела основное время работы и учёбы -люди, без сомнения, высоко образованные, очень советовали мне читать классику детям регулярно. Теперь я вижу, что усиленное общение с классической русской литературой действительно влияет на мироощущение и..ну как бы выразить - на стиль мышления, быть может? В общем, безусловно, влияние сильное. Старший читает сейчас очень много -и у него изменилась не только жизненная позиция, но и речь, манера выражать свои мысли. Мне радостно такое превращение видеть. Читать он всегда любил, но вот чтобы так сильно измениться....вдохнул! "Онегина" за год, наверное раз третий перечитывает. Это -как праздник. Это даже торжественно -"Онегин"! Комментарий Sir - 14.04.2009 - 16:54: | Цитата (Fler @ 16:23 14/04/2009) | | муж мой - sepraga |
О как! Ясно! Я ведь помнила, что он недавно женился на ветеране из Ал-Анона, теперь буду знать, на ком точно Я считаю, выбор ничуть не хуже Дроздова и Медведева! Я ж говорила, что надо кого-то возрастом постарше Галкина и помоложе Дроздова! Так и оказалось! Кстати, вспомнила, что еще где-то проскакивало, что у сепраги жена тут тоже на "Весвало". Точно помню. Вот я дырявая башка-то... могла бы и сама вспомнить и догадаться. | Цитата (Fler @ 16:26 14/04/2009) | | У меня четверо - двое сыновей, двое невесток |
А, ну двое детей тоже хорошо! Невестки - оно, конечно, да, но все-таки это уже немного другое. Хоть и близкие люди, безусловно. Интересно, кстати, вот те свекрови, кто считает дочками своих невесток, в случае развода (упаси боже в твоем случае, я просто рассуждаю) продолжает их считать как дочками или все? У меня в семье такого не было, оба браты по одному разу женаты, это я такая передовица, второй раз Поспрашиваю у народа, и правда интересно! Кстати. Вот еще про язык - сейчас мы читаем Бернарда Шоу на занятиях. Так вот на английском он все равно как-то попроще что ли... на русском, в переводе, его прямо так расцветили, что аж кайф получаешь, читая. Или это я пока так английский не чувствую, хоть и понимаю. Комментарий Fler - 14.04.2009 - 17:20: | Цитата (Sir @ 16:54 14/04/2009) | | Я считаю, выбор ничуть не хуже Дроздова и Медведева! |
Спасибо на добром слове, по мне - так единственно возможный выбор! Комментарий Fler - 14.04.2009 - 17:23: | Цитата (Sir @ 16:54 14/04/2009) | | на русском, в переводе, его прямо так расцветили, что аж кайф получаешь, читая. |
Вот тут сразу тоже соглашусь, потому что у нас такая плеяда переводчиков - закачаешься...Я никогим образом не хочу никого обидеть: могла бы -Диккенса, Шоу и всех моих любимых тоже читала бы в первоисточнике, но - КАКОВ ПЕРЕВОД!!!!
Комментарий Sir - 14.04.2009 - 20:15: | Цитата (Fler @ 17:20 14/04/2009) | | Спасибо на добром слове, по мне - так единственно возможный выбор! |
Я думаю, что он это читает и радуется! Комментарий sepraga - 14.04.2009 - 20:55: | Цитата (Sir @ 20:15 14/04/2009) | | Я думаю, что он это читает и радуется! |
"..... нет никогда порыв страстей так не терзал души моей ... " Комментарий Кармелита - 20.04.2009 - 10:59: Хочу Онегина теперь перечитать. Я сейчас начала Баха Единственную. Читаю как в первый раз, за десять лет подзабыла. Комментарий Fler - 20.04.2009 - 11:29: | Цитата (Кармелита @ 10:59 20/04/2009) | | Я сейчас начала Баха Единственную. Читаю как в первый раз, за десять лет подзабыла. |
Ох, какие книги -"Мост через вечность" и "Единственная" - для меня они оказались путеводной звездой к сегодняшним отношениям!
А из "Онегина" у меня всё время что-то "крутится" в мыслях - строки всплывают...и при этом я тоже устрою себе "пир" -буду вкушать всё с начала и до конца...но это уже "на десерт"; а сейчас - Третий Шаг -много другого нужно перелопатить.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 02:11 Вопрос |
"Мы признали своё бессилие перед алкоголем"...
Сегодня размышляла: а перед каким алкоголем я признала своё бессилие? Что сегодня незаметно для меня самой приводит меня к ухудшению здоровья, к невозможности жить той жизнью, где я чувствую себя вполне счастливой?ТО есть я живу, но -физически мне трудно заниматься тем, что приносит мне ежедневную радость.
Так чем я "напиваюсь" ?
В "рвоте", которая не заставила себя долго ждать, я разглядела два компонента ...
Первый - моё физическое переутомление. Перегруз, который наступает из- за моего желания успеть сделать всё, что я планирую. И это - несмотря на огромное всестороннее участие мужа в наших семейных делах.А возраст уже не для перегрузок; он очень нежный... у мужа тоже... И ведь дети нас понимают во всём, никогда никоим образом не настаивают на помощи, которую мы стараемся их оказать. И всё же я очень и очень сильно устала...
Второй - это моя мама...
Она старый человек, и сейчас, в силу обстоятельств, основное общение с ней и помошь ей в быту - на мне. Поэтому мы общаемся почти каждый день. Раньше, пока она была в силах, я жила себе за 1000 км и очень, очень хорошо себя чувствовала! С ней оставались мои дети.
А на меня приходилось совместное с ней проживание на даче летом...После одного такого лета и попала в больницу с гепатитом А. После другого лета я поставила жёсткое условие: на даче мы живём только поочерёдно: или она, или я. И отправилась на психологический тренинг. Видимо, поэтому, больница меня миновала. 
Ну, а сейчас мы с ней почти наедине - в разных домах, правда. Муж для меня - спасательный круг, но без него -по телефону в том числе -я слышу то, что каждый раз (за очень редким исключением) вызывает у меня гнев. Каждый раз(!) перед, во время и после общения с мамой я молюсь, размышляю, применяю идеи программы, напоминаю себе о нашей семейной болезни и о её возрасте.... и каждый раз гнев копится, копится и копится....
Всё ... больше не могу.... Всё это я слышу от мамы в разных вариантах в течение десятков лет....
Вот это - мой алкоголь на сегодня. Вот перед чем я могу признать своё бессилие и потерю контроля над собой.
Комментарий babbyy - 13.04.2009 - 03:36: Хорошо быть дочкой, но как трудно иногда! Я тоже от своей мамы выслушиваю время от времени... И молюсь, чтобы они с папой как можно дольше были - вместе! Сейчас нашла для себя возможность общаться с удовольствием - мама мне сама часто звонит в хорошем настроении, тогда болтаем по часу, как подружки. А стоит мне позвонить, когда у неё плохое настроение - потом прихожу в себя несколько часов или дней. Правда, и она сама, бывает, звонит, когда надо поделиться - плохим настроением. Помню, наблюдала их общение с бабушкой, когда они жили вместе какие-то время, надеюсь, не забуду своих "умных" мыслей об этой ситуации. Мысли, даже тогда (почти 20 лет назад), и правда, были не глупые, только всплывают они в состоянии моего покоя. А этот самый покой в некоторых наших разговорах улетучивается без следа! Сил тебе, Катенька - для себя самой! И радости нечаянной! Комментарий Серго - 13.04.2009 - 08:05: Терпения и сил тебе!Проси их у Бога.Мы все с тобой! Комментарий Фенечка - 13.04.2009 - 09:17: Кать! Меня тоже "накрывает" весь март и начало апреля. Как я тебя понимаю и сочувствую! Это весна... В прошлом году было то же самое, я чуть не сорвалась на таблетки. А про маму даже не хочу повторяться. Не грусти! Отдыхай! Мы с тобой!  Комментарий Fler - 13.04.2009 - 10:17: babbyy,
Оль, трудно, когда копится....привычная боль ...при этом я понимаю что всё мое счастье сегодняшнее выросло из этих трудностей. Был очень мощный стимул для поиска....
Серго
Фенечка
Спасибо, дорогие!
| Цитата (Фенечка @ 09:17 13/04/2009) | | Не грусти! Отдыхай! Мы с тобой! |
Фенечка, я нисколько не грущу...я уже в Первом Шаге -сейчас тихо...вот на днях было грустно и какое -то пораженческое настроение, какая-то безнадёга -но и оно длилось недолго...у мужа выплакалась... А когда я прихожу, наконец, к признанию бессилия -всё... тишина, спокойствие. И желание признать...честно признать и принять то, что сегодня есть. Такой тихий внутренний труд, без негатива....Сейчас пойду текущие дела делать - их много....постараюсь не суетиться... Начну с главного - с маникюра. Комментарий Лиатрис - 13.04.2009 - 12:22: Катюш, я тебя очень понимаю - с мамой. Я сама чего только не делаю, и бессилие признаю, и молюсь, и терпения прошу. То ничего-ничего, а то прям "выбешивает" ( так одна девушка в РЦ выразилась про свою мать, я поймала себя на том, что иногда это испытываю ). У меня мама - "сухой" алкоголик. Не пьёт уже года четыре, но больна на всю голову. Махровая созависимость с пьющим папой, желание всё за всех решить и всем только нравиться. И попытки постоянно залезть в мою жизнь ( чего стоят "контрольные отзвоны" два раза в день). Мы живём отдельно, вместе с родителями я не живу с 18 лет, не переношу долгого общения, болею. Тебе сложнее - приходится плотно общаться. Мне наставница порекомендовала ставить границы с мамой, "отселить" её на своё место и там держать, на расстоянии. Твёрдо, настойчиво, постоянно. Я пытаюсь. Немножко получается. Терпения тебе. Комментарий Fler - 13.04.2009 - 12:39: Лиатрис
Жень, конечно, за время в Ал-Аноне у нас тоже всё изменилось к лучшему невероятно. И тем не менее жизнь идёт, ситуации меняются...я и вижу, что семейная болезнь -точно хроническая, пргрессирующая и смертельно опасная. Поэтому не ищу сейчас никакого выхода -буду идти по Шагам. Ведь всё для меня -и эти уроки тоже. Я понимаю, что это -прежде всего духовный урок, и он обращён прямо ко мне -ведь это моя мама. Здесь труднее всего быть честной с собой.
У нас никто из взрслых не пил. И тем не менее мама -внучка алкоголика -имеет все признаки алкоголика. И Ал-Анон помог мне выжить, а потом и стать счастливой. И знаешь, что я предполагаю? Только предполагаю -это ничем не подтверждённое моё заключение...Что болезнь -алкоголизм, сходна с гемофилией. Где носитель болезни -женщины (но они гемофолией не страдают), а проявляется болезнь у мужчин. Вот мне кажется, что матрица алкоголизма -в нас, женщинах. Какое влияние оказывет мать и жена на судьбу мужчины! Стоит только послушать мужские истории....
Вот поэтому мне приходится идти строго по программе. "Полумеры ничем не помогли нам". Я так понимаю, что когда я прохожу свои уроки и получаю положительный опыт,я тем самым значительно облегчаю жизнь не только себе, но и своим близким.
Так что пойду...а то заработаю себе какую -нибудь благородную болячку поверх неблагородного семейного алкоголизма...
Комментарий Лиатрис - 13.04.2009 - 12:47: | Цитата (Fler @ 12:39 13/04/2009) | | Что болезнь -алкоголизм, сходна с гемофилией. Где носитель болезни -женщины (но они гемофолией не страдают), а проявляется болезнь у мужчин. |
Хм... интересно.  | Цитата (Fler @ 12:39 13/04/2009) | | матрица алкоголизма -в нас, женщинах. |
Всё, что я наблюдаю вокруг себя за свою жизнь - этому подтверждение... Комментарий карась - 13.04.2009 - 12:56: | Цитата (Fler @ 13 апреля 2009 03:11) | | Муж для меня - спасательный круг |
здорово...неужели так бывает?
Комментарий Lenchik - 13.04.2009 - 13:57: Катюш, прочитала и очень, очень тебя понимаю... это прямо трагедия...так больно это...я люблю маму, хотя у нас были и непонимания, и ссоры, и споры, и скандалы с криком и оскорблениями и слёзы...вечный конфликт поколений? но всё равно я люблю её, а жить лучше отдельно...не знаю, как будет, когда она не сможет уже...в Америку она не хочет.... Комментарий Fler - 13.04.2009 - 14:25: | Цитата (Лиатрис @ 12:47 13/04/2009) | | Всё, что я наблюдаю вокруг себя за свою жизнь - этому подтверждение... |
Вот, и я...поэтому для меня Ал-Анон -это очень серьёзно. И границы...конечно, у меня они образзовались естественным образом с мамой -это, кстати, единственный человек, с которым у меня есть границы. Но вот в чём беда -от моей глубинной эмоциональной (а потом и явной физической) реакций границы не избавляют! Они ожесточают, на мой взгляд. А мне хочется избавиться от того, что заставляет меня реагировать на мамины постоянные провокации -мне нужно измениться саой, чтобы границы не были мне нужны...Чтобы не было никакой обиды и ожесточения...возможно ли это? Я не знаю...В Третьем Шаге узнаю...в Четвёртом -"выплюну".... Комментарий Fler - 13.04.2009 - 14:26: | Цитата (карась @ 12:56 13/04/2009) | | здорово...неужели так бывает? |
Для нас с мужем это естественно. Как по-другому -быть супругами -не знаю...У меня ведь тоже первая забота в жизни -он, мой любимый супруг.
Комментарий Fler - 13.04.2009 - 14:31: | Цитата (Lenchik @ 13:57 13/04/2009) | | вечный конфликт поколений? |
Ленчик, могу сказать тебе без запинки -у меня с детьми нет конфликта поколений. Никакого. Мы друзья. Значит, это возможно -при условии здравомыслия родителей. А мне сейчас, по-видимому, нужно "подрасти" в отношениях с мамой.Ждать от неё перемен - было бы глубоким заблуждением с моей стороны. Да и вообще -перемены нужны мне.
Комментарий Lenchik - 13.04.2009 - 15:22: Fler
Да, конечно..но почему так у многих, у большинства, и в АА и не в АА, есть этот конфликт - конфликт "отцов и детей"?
Катюш, ты подаёшь хороший пример здравомыслия в отношениях с детьми, и так здорово, что у тебя с детьми нет "конфликта поколения"... Я тоже к этому стремлюсь... Комментарий Sir - 13.04.2009 - 18:52: | Цитата (Fler @ 14:26 13/04/2009) | | Как по-другому -быть супругами -не знаю |
Это вы столько лет живете уже (больше 20-ти, я так понимаю?) и все еще такие теплые отношения? Это классно. Дает надежду, что и мы после 20 лет будем так же жить! У меня с первым мужем было совсем по-другому. Да и со всеми мужчинами до моего мужа (были гражданские браки). Я только с мужем узнала, как это - по-другому. А у тебя сразу разве все это узналось? До этого брака не было даже гражданских мужей? Комментарий Fler - 13.04.2009 - 20:13: | Цитата (Lenchik @ 15:22 13/04/2009) | | почему так у многих, у большинства, и в АА и не в АА, есть этот конфликт - конфликт "отцов и детей"? |
Ленчик, я сама не раз возвращаюсь к этому вопросу. Потому что вижу, не кривя душой: так как мы с детьми живём, мало кто живёт. И ответ напрашивается один: всё же любовь толкает на поиски...видимо, во мне всё же было много любви к детям несмотря на явные болезненные мои отклонения. И потому я не останавливалась, хотя пришлось в общем-то ломаться и ломать своё "я" почти до "без остатка". Ал-Анон дал мне такую возможность.
Здесь есть ещё такой подводный камень (опять же это -только мои предположения, наблюдения): в АА алкоголик приходит к трезвости. Это уже огромнейшее достижение, победа безусловная сама по себе, явная.
У нас, тех, кто вырос в условиях нездоровой алкогольной семьи, но активным алкоголикам не стал, всё гораздо сложнее. Болезнь разрушает нас, но не так явно, как пьющих. Хотя суть её - та, что "под" алкоголем, добивает нас и превращает в несчастных больных людей - ты это наверняка повсюду видишь.Поэтому в Ал-Аноне и выздоровление даётся внутренним трудом и прежде всего приходит как глубинные изменения личности. Которые приводят к внешнему благополучию во всех жизненных сферах. Нам больше нечего предъявить самим себе, кроме того, что мы становимся счастливы.
Что же до детей, то в Ал-Аноне я пришла к твёрдому убеждению, что ответственность за качество отношений лежит полностью на родителях. И детям своим я об этом напоминаю -и, кстати, они соглашаются со мной: если между ребёнком и взрослым возникает непонимание - дело взрослого найти пути к ребёнку. А не искать в ребёнке отклонений. "На зеркало неча пенять"...
Комментарий Fler - 13.04.2009 - 20:32: | Цитата (Sir @ 18:52 13/04/2009) | | Дает надежду, что и мы после 20 лет будем так же жить! |
Свет, я ничуть не сомневаюсь, что будете - было бы желание! Могу сказать тебе, что с бывшим моим мужем, отцом моих детей, очень человеческие отношения -дружеские, крепкие. Мы друг на друга полагаемся, доверяем и поддерживаем во всём. Дети видели, как складывался наш родительский тандем в Ал-Аноне. Мы с ним дуем в одну дудку, а все общие вопросы сначала решаем вдвоём. Во всяком случае, дети с нами считаются даже в очень щепетилных для них ситуациях! Ну и мы заботимся друг о друге как можем. И я вижу, что дети чувствуют себя с нами увернно поэтому. Они знают, что папа и мама -это крепко и им не по зубам. Сейчас ситуация моя изменилась - как раз в эти апрельские дни - годовщина нашего счастливого супружества с моим драгоценным мужем!  И второй год нашего знакомства истекает летом. Но знаешь, вот сейчас возвращалась от детей и думала: это новое, то, что происходит,я даже слов не подберу...таинство...Муж-не просто самый близкий мне человек, не просто надёжнейший друг. И любовные отношения -непередаваемые,единственные -ничто не исчерпывает этого союза , где Бог...здесь нет сроков совместной жизни -такое ощущение , что мы с рождения за руки...Какое-то ежесекундное неодиночество...где Бог...вот не могу выразить больше никак -уж прости...Союз, брак...это крепче всего...это - как одно дыхание на двоих... Гражданских браков у меня не было... были отношения, когда мы пытались быть вместе - но... всё было не то.Даже до сожительства не доходило... А в Ал-Аноне я постепенно от этого ушла совсем. Как сказала Мэрил Стрип:"Нужно было встретить подходящего человека". Ни секунды не сомневаюсь, что мы будем вместе всегда. Комментарий MURRR - 13.04.2009 - 20:34: Катенька, когда я жила рядом с мамой, мы все время ссорились. Когда я жила отдельно от мамы, мы скучали. Отдельно это значит в другом городе. У меня с мамой было все и хорошее и плохое. Но она мне все равно мама. Так же и у тебя. Я уверена, конечно в том, что жить надо отдельно все равно...  Комментарий Fler - 13.04.2009 - 20:45: | Цитата (MURRR @ 20:34 13/04/2009) | | Когда я жила отдельно от мамы, мы скучали. |
Ты знаешь, я не скучаю без мамы. Могу это честно сказать. И живём мы отдельно. Хотя , конечно, сейчас ей страшно оставаться одной. Но для меня жить с ней пока невозможно -я просто умру -это я тоже понимаю ясно. Дело в том, что внешне я получаюсь правой - и это меня настораживает всё больше с каждым днём. Я - в постоянной защите, держу дистанцию -это нездорово. Вот поэтому сейчас мне придётся ещё раз посмотреть на себя "глубоко и бесстрашно". Можно всё объяснять маминым нездоровьем, но тогда отчего я болею? отчего устаю от общения с ней и явно его избегаю? Значит, что-то требует во мне перемен.Каких -пока не знаю. Во что это выльется -тоже не знаю ... Одно твёрдо знаю: здравомыслие ко мне придёт! MURRR, спасибо за тюльпанчик!  Комментарий Lenchik - 13.04.2009 - 21:05: Катюш, абсолютно согласна с твоим послание ко мне. Вот эти твои слова заставили меня задуматься.
| Цитата | | если между ребёнком и взрослым возникает непонимание - дело взрослого найти пути к ребёнку. А не искать в ребёнке отклонений. "На зеркало неча пенять"... |
Да, когда ребёнок мал, это абсолютно так. Но, когда ребёнок становится взрослым человеком, то тут другое дело, как мне кажется. В этом случае, это уже ответсвтенность обоих - и родителя, и взрослого ребёнка....
Комментарий Sir - 13.04.2009 - 22:02: | Цитата (Fler @ 20:32 13/04/2009) | | Они знают, что папа и мама -это крепко и им не по зубам. |
Не въехала Так вы вместе живете с каким мужем? Или с обоими? (шутка) Что значит - детям не зубам "папа + мама"... это как? Они что - вас грызут? Или разлучить пытаются? Или наоборот случить? А сколько с этим мужем живете? С нынешним? Комментарий Лиатрис - 13.04.2009 - 22:07: | Цитата (Fler @ 20:45 13/04/2009) | | Я - в постоянной защите, держу дистанцию -это нездорово. Вот поэтому сейчас мне придётся ещё раз посмотреть на себя "глубоко и бесстрашно". Можно всё объяснять маминым нездоровьем, но тогда отчего я болею? отчего устаю от общения с ней и явно его избегаю? Значит, что-то требует во мне перемен. |
Катя, ну может быть не всё так однозначно - в тебе? Мы просто не можем быть абсолютно всем довольны и быть со всеми в мире. Читая Евангелие, я с удивлением обнаружила, что даже Иисус сердился, раздражался, уставал. ( Может быть, поэтому мне не понравился Его образ, созданный в фильме "Мастер и Маргарита" Сергеем Безруковым. Какой-то блаженненький получился, аморфный и ... слабый. Всепрощающий, но не в божественном смысле этого слова ).
Есть люди, которые энергетически нас сосут. Я чувствую это физически (безо всякого там оккультного бреда). После общения со своей матерью я часто ощущала выжатость, отчаяние, нервозность. Когда пила - ужасающее желание нажраться. ( пожалуй, никому не удавалось так виртуозно разбудить во мне тягу). И, самое интересное, в жизни мне попадаются женщины, поведение которых напоминает мою маму, и их влияние на меня аналогично - я "заболеваю".
Почему ты считаешь, что "держать дистанцию" - нездорово?
Комментарий куна - 13.04.2009 - 22:53: Есть один,глубоко уважаемый мною человек,знаниям кот.я доверяю полностью,даже не подвергая анализу.Чтобы не читала в его книгах-верю! Так вот в одной из своих книг он написал о том,что родители имеют право.И я так глубоко и спокойно это приняла.Единственная мысль была о том,почему я раньше в это не поверила.
Я могу изменить только свое отношение.Я не могу ставить границ для своей мамы,я ее приняла с ее правом делать мне замечания,давать советы,контролировать и пытаться управлять.Она все это имеет право делать,я же это принимаю,как человек наблюдающий со стороны.Мною очень сложно сейчас манипулировать,меня почти невозможно присадить на чувство вины и многое др. из инструментов моей мамы.Я знаю,что она меня любит и желает добра-это все,что мне нужно знать,понимать,принимать
Бывает я злюсь на нее,но тут дело не в ней,а в моем настроении. Комментарий Helmikuu - 13.04.2009 - 23:16: | Цитата (куна @ 22:53 13/04/2009) | | Я не могу ставить границ для своей мамы,я ее приняла с ее правом делать мне замечания,давать советы,контролировать и пытаться управлять. |
Вот и я тоже.
Сейчас мама живет одна. Справляется со всем своим хозяйством, ей пошел 80-й год. Однажды она заныла, что вот одна, как плохо одной. На что я ответила: если я буду жить с тобой, то тебе не нужно будет беспокоиться насчет готовки, магазинов, уборки и ты быстро зачахнешь. А коли ты живешь одна, то нужно встать и приготовить себе завтрак, сходить в магазин, вытереть пыль, нужно дей-ство-вать.
Когда не сможет вытирать пыль, тогда я буду рядом...
Комментарий Fler - 13.04.2009 - 23:30: | Цитата (Лиатрис @ 22:07 13/04/2009) | | Катя, ну может быть не всё так однозначно - в тебе? Мы просто не можем быть абсолютно всем довольны и быть со всеми в мире. Читая Евангелие, я с удивлением обнаружила, что даже Иисус сердился, раздражался, уставал. |
Жень, я согласна с каждым твоим словом. И для меня вопрос границ был вопросом выживания -с мамой! Я с 20 лет знала, что в родительском доме не буду жить ни при каких обстоятельствах. И В Ал-Аноне я узнала, что семейная болезнь алкоголизм ещё как имеет место быть. И ни разу во взрослой жизни я не пришла к родителям за утешением. К папе -да, иногда, к маме -нет.
Тем не менее сейчас мне неспокойно. Мама стала слабой, старой....а я в поре , когда мы с мужем во главе семьи. И мне...ну нехватает великодушия, что ли...
Ну понятно, почему раньше у меня было точно так же как у тебя. Мама была в силе, а мне приходилось зашищаться самой, защищать детей и бывшего мужа, потом- невесток и их родных...
Но -сейчас? Когда у меня жизнь полна счастья, взаимопонимания, горячей симпатии -почему я реагирую так же, как раньше? Почему мой муж гораздо более терпим в отношении к ней? Не пора ли и мне повзрослеть? Освободиться от защиты? Она, эта защита, мне же и причиняет неудобства.Стала причинять...
Скорее всего, я буду уставать, скорее всего, близости большой не будет, но...она одинока....среди счастливой дружной семьи...
Комментарий Fler - 13.04.2009 - 23:45: | Цитата (куна @ 22:53 13/04/2009) | Так вот в одной из своих книг он написал о том,что родители имеют право.И я так глубоко и спокойно это приняла.Единственная мысль была о том,почему я раньше в это не поверила.
Я могу изменить только свое отношение. |
Наташ, ты права. У меня есть ещё одна мама -так уж судьба сложилась у меня. Видно, нужно было и мне почувствовать , чтО такое материнское отношение....Там всё -и замечания, и контроль, и советы, и похвала, и неизменный интерес ко всем деталям моей жизни, здоровья - всего. Оттуда - материальная поддержка, да такая, что я принимаю её, гордясь... мамой! Я для неё всё равно лучшая, хотя все мои недостатки она знает лучше меня. Она меня любит. Ей можно всё... она сказанёт, а я потом её цитирую годами. Передаю опыт поколений.... Хотя изредка и не следую её советам.Очень изредка... Комментарий Fler - 13.04.2009 - 23:57: | Цитата (Sir @ 22:02 13/04/2009) | | Что значит - детям не зубам "папа + мама"... это как? Они что - вас грызут? Или разлучить пытаются? Или наоборот случить? |
Свет, извини, мысль мною явно выражена неточно . Это я не въехала. В результате нашего "неудачного" брака а потом невероятных перемен в Ал-Аноне у детей есть не просто папа и не просто мама, которые мирно существуют в разных семьях и терпимы друг к другу. У них есть "папа и мама" - родители как таковые. Были у нас моменты, когда у наших детей - взрослых, женатых, возникали разногласия с отцом. Я принимала сторону отца. Мы выступали единым фронтом. Это, как я вижу, придаёт им, детям, в жизни уверенности. Вот я о чём. Хотя мы с детьми всё, что их волнует, честно обсуждаем, и я не идеализирую ни себя, ни папу. И наши с ним ошибки мы обдумывали вместе с детьми - чтобы у них был выбор как поступать в жизни. В детали семейной жизни я вдаваться не хочу по причине сохранения личной анонимности. Скажу только, что я очень счастливая в замужествах женщина. Разумеется, у нас с бывшим мужем семьи суверенные - и были, и есть... ( В этом смысле) Комментарий Fler - 14.04.2009 - 00:22: | Цитата (Lenchik @ 21:05 13/04/2009) | | Но, когда ребёнок становится взрослым человеком, то тут другое дело, как мне кажется. В этом случае, это уже ответсвтенность обоих - и родителя, и взрослого ребёнка.... |
Возможно, Лен...хотя...когда я пришла в Ал-Анон, старшему было 14, младшему - 10....И мне пришлось перекапывать себя всю до основания: "Веесь мир насилья мы разруууушим до основанья, аааа затем..." Ленчик...да, конечно, они стали взрослыми , но - отношения с родителями во взрослую жизнь они приносят из детства, разве нет? Получается, что если тянешь эту ниточку и разматываешь клубок до конца, то - складываются новые отношения....Все узелки развязываются, ничего не остаётся, кроме доверия и дружбы...Разное бывает - у нас были и периоды непонимания, но...это проходит, и всё только лучше становится... Комментарий Fler - 14.04.2009 - 02:26: Вот, перетащила из прежних записей:
Муж недавно вычитал примерно такое: "Очень важно научиться ставить границы там, где люди поступают с вами неподобающим образом. Это необходимо и вам, и другому человеку. Однако, прежде, чем выставлять границы, нужно наполниться добродушием и любовью. Это самое важное. Только после этого заботьтесь о границах."
Вот добродушия и любви к маме мне сейчас не хватает... Комментарий Sir - 14.04.2009 - 08:53: | Цитата (Fler @ 20:32 13/04/2009) | | Свет, я ничуть не сомневаюсь, что будете - было бы желание! |
Спасибо! Мы стараемся (я, в смысле, точно стараюсь, подозреваю, что муж тоже ) Кстати, а сколько с текущим мужем вместе живете, ты не написала? Я поняла, что дальше вы вместе навсегда, а до этого сколько знакомы? Или это секрет? Комментарий Sir - 14.04.2009 - 08:53: | Цитата (Fler @ 00:22 14/04/2009) | | И мне пришлось перекапывать себя всю до основания: "Веесь мир насилья мы разруууушим до основанья, аааа затем..." |
Аналогично пришлось поступить после прихода в АА.
Детей, правда, не было, а вот перекапывать все равно пришлось.
Комментарий Fler - 14.04.2009 - 11:20: | Цитата (Sir @ 08:53 14/04/2009) | | с текущим мужем вместе живете, ты не написала? |
Я писала: мы познакомились около двух лет назад, вместе - менее полутора лет, а семье нашей -год (на днях). А вообще мы всю жизнь вместе! | Цитата (Sir @ 08:53 14/04/2009) | | Мы стараемся (я, в смысле, точно стараюсь, подозреваю, что муж тоже |
Возможности неограниченные. До чего это хорошо, что много нас, счастливых! И с каждым днём становится больше -сердцем чую! Комментарий Sir - 14.04.2009 - 13:28: | Цитата (Fler @ 11:20 14/04/2009) | | Я писала: мы познакомились около двух лет назад, вместе - менее полутора лет, а семье нашей -год (на днях). |
А, ясно. Мы шестой год вместе с мужем. Мне хотелось бы сохранить на 20-м году совместной жизни такие отношения как у нас сейчас есть. Почему-то решила, что вы 20 лет вместе живете, а не год. Невнимательная я! Тогда, конечно, у вас щас кенди-менди период  Правда, вот у нас шестой год совместной жизни и пока еще нет изменений к худшему (как некоторые говорят, что на втором-третьем году жизни все становится обыденным и уже привычка держит вместе), только к лучшему. Любопытно будет посмотреть, что у нас в семье будет лет через несколько... Надо бы какие-то записи для истории сохранить что ли Комментарий Fler - 14.04.2009 - 16:18: | Цитата (Sir @ 13:28 14/04/2009) | | ), только к лучшему. |
Знаешь, Свет,Я могу сказать только то, что с гдами отношения становятся глубже, ближе, а чувства -ярче. У меня только такой опыт. Поэтому я тебя очень хорошо понимаю - а как иначе, когда друг друга любишь? По-моему, это нормально для здоровой семьи. А как в программе можно избежать счастья? Какие такие периоды? Это - не про нас....
Комментарий Fler - 14.04.2009 - 18:06: | Цитата (Sir @ 13:28 14/04/2009) | | Тогда, конечно, у вас щас кенди-менди период |
Хотела добавить: с годами - с кадждым днём, всё больше дорожишь человеком, воспринимаешь жизнь вдвоём, любовь -как самый главный подарок. Благодарищь за каждую секунду возможности быть вдвоём. Я в юности не относилась к моему мужу (теперь бывшему) так тепло и с таким пониманием, как сейчас отношусь к нему в 52.
Ну а о нас с Сергеем я уже сказала, что могла.
Сейчас для меня несомненно, что отношения, остывающие с годами - это тревожный сигнал, а совсем не норма. В норме -всё наоборот -годы идут на пользу. Вот думаю, сколько всего понаписано о семье, о сложностях семейной жизни... а надо просто позволить себе жить счастливо и думать о счастье того, кого любишь - вот и всё... одна радость, ничего сложного, никаких проблем....
Комментарий Sir - 14.04.2009 - 18:12: | Цитата (Fler @ 16:18 14/04/2009) | | А как в программе можно избежать счастья? |
Э... мой муж не в Программе. Я тоже. Если ты про 12 Шагов. Это Программа в нас | Цитата (Fler @ 18:06 14/04/2009) | | с кадждым днём, всё больше дорожишь человеком |
Ага. Аналогично. Тем более мой муж старше твоего даже. Ему 55. И курит, гад такой, как паровоз Вот уж ценю его, ценю, а все никак не бросит, хи-хи. Комментарий Fler - 14.04.2009 - 22:47: | Цитата (Sir @ 18:12 14/04/2009) | | Ему 55. |
Береги! Комментарий Karri - 19.04.2009 - 22:39: | Цитата (Fler @ 13 апреля 2009 04:11) | | Второй - это моя мама... |
Ты знаешь, когда моей мамы не стало, я вдруг (в 37 лет) сразу стала взрослой. Все! Никто меня уже не ждет, я не могу приехать из "дальних стран" неожианно как снег на голову. После ее ухода поняла, что я - старшее поколение в семье и у меня больше " нет тыла"..По прошествии времени я не то чтобы не помню плохого (оно было, его не сотрешь ластиком), но эмоциональный фон изменился, в нем больше добрых воспоминаний и ... благодарности..
Комментарий Fler - 19.04.2009 - 23:30: | Цитата (Karri @ 22:39 19/04/2009) | | я вдруг (в 37 лет) сразу стала взрослой. |
Да, я это очень понимаю...поэтому и чувствую потребность в Шагах, в своих переменах....
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
