Ленчик, сегодня мы с внучкой послушали; я показала ей, как у Толкуновой голова убрана жемчугом. И пообещала ей такое платье.
Она всё это просит к Новому Году. Будет сделано!

Какие же маленькие девочки лапочки Видят красивое и понимают

И не говори! Такое наслаждение! Вот, упрашиваю и намекаю всячески, чтобы ещё внУчки были у нас. Люблю я своих мальчишек, конечно! Но девочка.... словно драгоценное кружево!
....Её портрет Сергей в своём журнале поместил в твоё отсутствие.

Машунь, боюсь тебя огорчить, но со мной такое происходит вот уже в течение более чем 19-ти лет!
Всё Шагаю и Шагаю! Дорога -то неасфальтированная: нет-нет, да и споткнёшься.

Жень, ну конечно! Я ведь не хозяйка тому, что пишу: это всё - программа, которая нам всем принадлежит.
На всякий случай, повторюсь, что Шаги - от 1 до 12 -есть в моём журнале в записях, начатых в конце прошлого года.
Делай с ними, что считаешь нужным.
Замечательно, что ты находишь здесь полезное для себя. Но ведь и мне помогали и помогали. Сколько драгоценного опыта мне передали от всей души! Так что всё- не моё. Всё - наше!

Фенечка, это сила, верно? И удивительное дело: мне её в нашей группе подарили. Затем я покупала её везде, где встречала- тоже для подарков, И -нет её в нашей библиотеке! Всё улетело!
Опять нужно искать!

Продается в Свято-Даниловом монастыре, 10 р.
Хоть вы и не любите нас.

Это ты - мне? За "Утро" .... ?
Я "Преображение" очень любил. За что "прикрыли" демоны .... ?

Не поняла... Демоны - это кто? Группа "Утро"?

Это ты про вашу с Флер семью? Мне вы показались вполне полценной семьей и парой. Странно это от тебя слышать

Лен, конечно, трудно понять. И, конечно, я говорю о своём случае. Хотя последствия мои вполне заурядны... разве нет?
Вот только такое ощущение у меня, что воля Божья -это принятие, сочувствие, нежность, приходящие на фоне понимания. Мир -в любом случае мир.
И к этому приходишь только через свои внутренние перемены, а не через ситуации, не через встречи с новым человеком или развод.... Пока я остаюсь прежней, я обречена на неудачи.

Мы им поможем, Серго!
Сами разгребём, что успеем. Детям, оказывается, тогда значительно проще смотреть на свои трудности " с нравственной точки зрения". По своим вижу....такое проходят, что нам и не снилось.

Вот читаю тебя, и получается, что развод - прямо ужас и страх. А если муж пьет и бьет жену и детей? Все равно развод ужас и страх?
У меня вот так подругу муж убил. Не разводилась. Потому что все осуждали. Ай, нельзя разводиться. Ай грех. Ай надо любой ценой брак сохранить.
Сохранила. Тока сама теперь лежит на Щербинке. Молодая была девка, красавица.

Не пойму, на кой сохранять ВИДИМОСТЬ брака, если нет ни любви, ни близости? Вот от такого "брака" какая деткам выгода? Учить их с младых ногтей лицемерию и предпочитать внешнюю успешность успешности внутренней?

Ну, у меня-то рулила болезнь... на максимализм юношеский можно райти резоны -так у моих детей происходит. Удивительно зрелые они люди....
лепотичка:), и я тоже не могла жить для ребёнка или держаться за семью как таковую. Я тогда ничего не знала о духовной стороне жизни и видела всё привычным ситуационным зрением. И с мужем бывшим мы расстались врагами, не меньше. Натворили всего -всякого, он будь здоров как действовал! Мы оба из нездоровых семей...
Чудо Шагов - в том, что всё, всё изменилось при перемене моего отношения к нему. Вот о чём я!!!! Я -другой человек, он-получается, тоже другой человек, и прошлое наше другое, и -настоящее. Мы - близкие люди, добрые друзья,любящие внимательные родители. Вот что сделали -не я, не он, а Шаги! "Изменение себя к лучшему -э
то тот единственный путь, который приводит к улучшению обстановки в семье в целом".
Вот я о чём, о чуде. И дети наши потому доверяют нам, что эти наши перемены происходили на их глазах.
Конечно же, обладай мы в юности хоть сколько-нибудь духовным опытом личностного роста, нравственных перемен, всё это можно было пережить без таких катастрофических, болезненных потерь.

АГА! А если нету семьи - то способствует её образованию

За своего бывшего сказать не могу ничего...Мы - точно не враги. Но и не добрые друзья.. Скорее - люди, старающиееся относиться друг к другу с терпением и пониманием (по крайней мере с моей стороны).
А вот то, что дочь вместо слов "я тебя ненавижу" говорит мне "я тебя люблю! Ты - лучшая мама в мире!!" - это несомненно показатель произошедших изменений и конечно же только благодаря программе и работе над собой!
Я очень рада, что попала к анонимным, что узнала программу, обрела Бога.
Не могла и представить себе что так будет у меня в жизни!

Свет, мы с тобой -о разном. Ты мне -о внешнем, я -о внутреннем. Когда я пришла в Программу, я ещё долго защищала свой разод -опять же , исходя из внешних аргументов. А потом -в Шагах, постепенно не за раз, конечно, -всё, всё увидела по-другому, глубоко и бесстрашно...и изменилось моё отношение к прошлому. А потом изменилось само прошлое. Как говорится, я престала быть правой, но стала любящей. А внешние перемены наступают в 9-ом Шаге. И в этих переменах -любовь и уважение, а не условия ....
Кстати, то же происходило и с моими отношениями с алкоголиком. Он и пил, и не пил, и снова пил. Я наверное, одна из первых рассталась с алкоголиком,признав, что жить с больным человеком под одной крышей для меня невозможно. Но....как рассстаться, что происходит внутри, в душе? Вот я о чём....в результате получилась нежная привязанность, взаимопонимание, тепло....и благодарность...Он до последнего часа меня вспоминал, оказывается, очень тепло... вот это радует. И дети мои с теплом его вспоминают...дорожат картинами, которые от него остались...
А развод без внутренних перемен -крах. Со всеми вытекающими...Я буду это утверждать.Это мой опыт.

И могу тебя уверить , что в наших с бывшим мужем отношениях нет ни тени лицемерия. Тепло, понимание, поддержка, ещё дОрого то, что мы помним друг дружку совсем молодыми -мы в 17 встретились, - это мне раньше и не снилось, и не казалось возможным... Вот это видят наши дети - в том, как мы с ним изменились к лучшему...
И прошлое тогда теряет свою власть над нами - вот в чём дело....любовь приходит...мир, любвь и понимание....

Вот, вот, вот -мы с тобой друг друга поняли!

Подожди, дай срок!
....Когда у моих деток были свадьбы,никто из тех, кто видел нас с мужеи впервые, не мог поверить, что мы давным -давно в разводе. Оба раза, представляешь?!
Мы понимаем друг друга.... ценим нашу юность... и то, что у нас -дети. Пап и мам - не поменять....

Совершенно точно!
Что касается нашей с Сергеем семьи, то мы оба уверены: нам такой подарок сделан из-за того, что, наверное, кое-что нами всё-таки переосмыслено и исправлено. Во всяком случае, свою собственную роль в наших прежних бедах - и в судьбах детей тоже, -мы честно стараемся уяснить... Мы об этом нередко говорим.
А прямой такой внешней: "неудачный брак -развод -удачный брак" или сожительство...хм....я не видела. Хотелось бы посмотреть, я не против.
Из того, что я вижу , людям приходится очень многое переосмыслить в себе, измениться, прежде чем им даются зрелые отношения, к которым они стремились...Да и тут -простор для развития, ведь ничего не даётся раз и навсегда. В браке люди взаимно развиваются, до "берёзки"....Стоять на месте невозможно !Но это только моё мнение, конечно...
Во всяком случае я рядом с Сергеем меняюсь -сама вижу спустя какой-то отрезок времени.

И не только твое

(Helmikuu)
P.S. Ну просто некогда зайти в журнал твой через дверь

Да, тут поточнее нужно выразиться: это для меня - рабочая идея. Но вряд ли её все берут на вооружение -вот, о чём "моё".
Привет, Helmikuu!

Да, ты не так поняла, Sir . Я говорю о духовных возможностях -тогда смысл любых отношений,семейных в том числе -становится прост.

Насчёт интеллигентного развода -мой папа ушёл от нас с мамой в день, когда узнал, что я поступила в институт. Мне было 17, и всё тоже было без скандала (мама не успела). ...Когда я решилась сказать об этом своей школьной подруге и однокурснице по дороге в институт, то она заплакала. Прямо в метро она стояла и плакала. Когда я думаю о своём папе, у меня до сих пор всплывает слово :"Оставленность".... изредка, конечно. Я никому этого не пожелаю ни в каком возрасте. Хотя как взрослый человек , я давно во всём разобралась и считаю, что у папы не было другого выхода. Объяснить мы всё себе можем -мы мастера на это. Жить - то надо....выживать. Вот и объясняем, объясняем, объясняем. Красим....Украшаем...Утешаем себя и родителей...а потом и своих детей.
А то, что семья -основная ценность, я поняла только в Ал-Аноне. И ещё: как женщина, я знаю, как мы умеем гасить в мужчинах все чувства к нам, сексуальные прежде всего. У нас в ежедневнике есть фраза: "То, что алкоголик пьёт, зачастую больше говорит о состоянии жены". Есть над чем думать...
А вот в Шагах мы порой настолько меняемся, что самые гиблые, казалось бы, отношения расцветают. И семьи не только сохраняются, но туда возвращается любовь. Ради этого разве не стоит немного подумать, прежде чем своевольничать?

Приветик Катя,забежала к тебе на минутку. Хотелось бы побольше поговорить,но всё не хватает времини.
Эта тема очень сложная. Тяжело бывает разобраться в себе,я уже не говорю о других.
Главное,что я поняла по программе,надо меняться самим,и всё будет хокей.

И то.
Алкоголизм - не болезнь, а "назло жене"

Семья - это что, на твой взгляд? Двое людей, у которых стоит в паспорте штамп одним числом? Или что-то еще?

Угу. Стоит. И я думаю, что люди не просто так и не без раздумий на этот шаг идут.
Наверняка, терзаются сомнениями, взвешивают, молятся (кто верующий), советов спрашивают (привлекают групповое сознание ) и т.д.
Почему ж своеволие-то? Выстраданное, выношенное решение. Такое, какое есть на данный момент.

Вот своеволием с моей стороны было бы желание, чтобы все люди вокруг поступали так, как я хочу, чтобы они поступали. Неприятие их отличной от моей точки зрения и их поступков. Меня учили так: поменьше претензий к миру - побольше мне щастя.

Правда, я в Ал-Анон не ходила, ваших особенностей отношения к жизни и алкоголизму в частности не знаю.
Но в любом случае, если муж, например, пьет и бьет жену и детей, я ей буду советовать вызывать милицию, а не духовность пытаться обрести, когда на нее нож нацелен.

"
Эге, вот именно. Точно будет -хоккей!
А с собой разбираться не так уж сложно, когда есть программа и накопленный в содружествах опыт невероятной силы.

Да, Свет, извини,но это чувствуется. Как и твоё поверхностное восприятие читаемого, уж извини. Надеюсь, что это - твои юные годы, а не ограниченность масс -культуры; поэтому пройдёт.
Читай вдумчивей, тогда и разговор будет гораздо информативней.

Да совсем не так!
Причем тут "назло"?

Приведу слова Билла, что "жена и дети, живущие рядом с алкоголиком, постепенно сами становятся больными людьми с искалеченной психикой" (неточная цитата).

дубравка , спасибо, что ты написала -твоё слово очень ценное, ведь я вспомнила твою историю. Я читала её в твоём журнале, и душа моя наполнялась счастьем. Что так бывает, хоть и нечасто пока. На мой взгляд, у вас с мужем всё вполне естественно - созвучно с течением выздоровления, а не болезни.
Дай вам Бог любви, любви, любви! Дай её всем нам, Боже!
Ты вдохновляешь.!

Вот скажи, почему нам неделями, месяцами не приходило в голову улыбнуться мужу, вспомнить, поглядев на него, о том, как мы были влюблены в этого человека, каким замечательным и близким он нам казался? Почему мы разговариваем с мужьями таким тоном, словно половая тряпка навсегда приклеилась к нашим рукам? А ведь раньше - гладили их, и каждое прикосновение отзывалось в сердце трепетом радости! Почему не поинтересоваться его самочувствием? Ведь так дороги и так кратки бывают эти наши возможности - быть рядом, беречь друг друга! Интересоваться ... Может быть, несмелое, давно забытое ласковое прикосновение, нежность во взгляде повернут время вспять?... Что ты скажешь,дубравка?

Вот это меня останавливает от развода, несмотря на семейные проблемы. Я долго была в поиске и это было слишком тяжело.

И это тоже..
Может быть, есть такие самодостаточные женщины, которые могут нормально себя чувствовать, но это не я.

вот это "мужчинами" пугает меня больше всего....
А самое главное, несмотря ни на что в душе моей еще есть искра любви к мужу. Пока эта искра есть, ничто еще не потеряно.

Может быть, и есть...хотелось бы взглянуть одним глазком.
Но это и не я тоже. Особенно с двумя детьми.

Маша, как это хорошо...
Просто, мне кажется, нельзя складывать руки и пускать всё на самотёк, как есть. ни шатко, ни валко. Это , как костёр:и последняя искра угаснет, если не подбрасывать дров. А с кого потом спрашивать - с мужа? А мы, жёны?
Любовь имеет свойство (это не мною придумано) расти со временем в браке. Только над этим нужно трудиться. Нам всегда дана возможность перемен, и, на мой взгляд, это и есть настоящее творчество.
Я об этом довольно много читала. Из нехудожественной литературы осталось, пожалуй, больше всего информации из трёх книг: Эрих Фромм "Искусство любви"; Сьюзен Пэйдж "Супружеская жизнь - путь к гармонии" и "Культура семейных отношений"( эта книга исчезла в неизвестном направлении, и я не могу указать автора. Написана она православным священником).

Извиняю, конечно, ну о чем ты!
В общем, как в АА, так и АлАнон чужие не ходят. У нас - алкоголизм, в АлАноне - своеволие. И все эти болячки неизлечимые, к сожалению

"Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас."
"Анонимные алкоголики" стр. 60

Свет, у нас тоже есть литература Ал-Анон. Может быть, сначала познакомишься, а потом будешь рассуждать на тему: "У вас в Ал-Аноне"?

и т.п.
Очень характерно это "мы". Эти обобщения.
Такой явный уход от "я".
Очень характерно для членов Ал-Анон, увы.
В принципе, можно дальше и не комментировать...

Но,
Sir
Мы с тобой, видимо, одинаково здесь читаем. И понимаем.
И нет ничего особого в литературе Ал-Анона.
Я ее всю проштудировала, начала 10 лет назад. Ежедневник их( мой!) каждый вечер читала, наизусть отдельные страницы знала.
Жаль, когда выстроена стена из красивых слов. А за ней -...

Хто такие эти самые "мы" ?

Fler

Мне сюда явно вредно заходить.

Результаты "работы" по Программе настолько налицо...

Ничего, бывает!

Вот, ещё встретилось:

Кружится лист

Даже не помню этой песни....

Нужно уважать все конфессии...
А здесь налицо агрессия!

Насколько я понимаю, на тебя сейчас нашлась уже управа? Я ВС имею в виду...
Я тоже сейчас размышляю о своем разводе... На то время с моим мужем жить было невозможно, без сомнения... И меня долгое время мучили обиды на него... А вот недавно встретилась с ним - и никакого негатива не испытала... Хотя, насколько я сейчас могу оценить его жизнь, ему вполне комфортно одиночество - в отличие от меня. Но мои личные сегодняшние отношения продолжают оставаться не слишком хорошими, хоть и не причиняют мне больше прежнего зла...

О, это точно: ВС -така-а-ая управа!
Нашлась на мою головушку...

У меня отношение к своему разводу менялось в программе не один год: очень, очень трудно мне было признать, что я неправа.
Тем более, что внешне я вела себя "корректно" так сказать, но внутри я чувствовала, как он меня недостоин во всех отношениях. И поначалу уверяла себя и других, что мне гораздо лучше жить в разводе, чем с ним.
....Шаги неумолимы. Год, другой, третий... не помню даже, сколько лет прошло, пока я смогла снять шоры с глаз и увидеть свою роль в нашей с ним жизни. И то, чтот я увидела, было ужасно. Все "грехи" мужа разом испарились из моей памяти. Это была катастрофа.... я даже не знала, сможет ли муж меня простить.... И я очень изменилась в своём отношении к нему. Я была готова возмещать ему ущерб. Хотя по-человечески это, увы, было невозможно в полной мере. Это я и сейчас понимаю....когда представляю, что он тогда переживал.

Я признаю сейчас, что во многом была неправа и обязательно буду делать 9-й шаг... Теперь я понимаю, что абсолютно не знала человека, за которого выходила замуж, хоть и любила его... Я сочинила себе его образ, а потом с ужасом и отчаянием наблюдала, что он никак не вписывается в мое представление. Я физически чувствовала, как умирает моя любовь, заменяется злобой, и мне было очень больно... И от этого я стремилась причинить этому человеку боль... созависимость рулила во всю мощь... Теперь я рада, что могу разобраться со всем этим и с благодарностью принять и оценить то хорошее, что он мне мог дать, простить тот ущерб, что был мне нанесен и с искренним желанием подготовиться к 9-му шагу...

Требуется подметать свою сторону улицы - для собственной пользы и выздоровления. Оценить, насколько чисто я вымела свою сторону, наверное, могу лишь я сама - по уровеню любви, принятия и понимания,удовлетворяющему меня.
Ужас от своих поступков - это именно то, что я испытала - это моя реальность, увы. Это приводит к раскаянию, а не к самообвинению и оценке. Процесс болезненный, ничего не поделаешь. Но благодарный. Потому что я перерождаюсь как личнность. И потому уже не смогу жить и поступать так как прежде. Это не "нельзя", а "невозможно".

Золотые слова!
И для меня ключевое тут слово "свою".


Мне очень понравилась одна фраза у Довлатова из записных книжек:

"Легко не красть. Тем более — не убивать…
Куда труднее — не судить…
Подумаешь — не суди!
А между тем «не суди» — это целая философия."

Ты знаешь, karry, когда я подхожу к 8-му, а потом к 9-му, я практически ни о чём не могу думать, кроме того, что я нанесла ущерб кому-либо и жить с этим дольше не могу. Я преисполняюсь желанием....Отношение моё к тому или иному человеку уже иное с этого времени. Потому что я уже не замечаю прежних его недостатков -они теряют всякую остроту для меня. И ещё я хочу, чтобы он больше не жил с той болью, которую я ему причинила. Я уже другая. И даже если я не могу поговорить о прошлом с этим человеком, то наше общение всё равно приобретает другой характер. ...Так было с моим бывшим мужем. После 8-го Шага до нашего с ним разговора прошёл год! (это был не первый 9-й Шаг в отношении к нему, но качественно иной, чем раньше... раньше мы только примирялись, учились общаться без негатива). Но за это время мы разговаривали, обсуждая наши общие дела, и я чувствовала себя совсем по-другому. Эта готовность возмещать ему ущерб уже рождала новые ноты в нашем общении. И в какой-то момент, не я, а он (!) предложил мне встретиться, поговорить о прошлом и налегке идти дальше....Мы долго говорили...я, наконец, выслушала его....мы сблизились так, как, пожалуй, раньше не сближались.... и расстались родными людьми, родителями двух детей.
.... Так вот, итог: каким-то образом это взаимное прощение так изменило нас, что сейчас ни он, ни я не в состоянии вспомнить -почему мы развелись? Осталось только тепло и общие воспоминания, которые греют... А другое прошлое прокладывает мне и другую дорогу в настояшее...

Друзья из АА говорили мне, что после 9-го Шага жизнь меняется, словно вид из окна электрички. Я на себе это испытала.
Удачи тебе, karry!!!!!

Никак с тобой не могу согласиться. У меня всё сложилось польностью до наоборот и я тоже ушла от непьющего доброго интеллигентного мужа, имея от него двух детей

У меня было аналогично. После развода сошлась с человеком, который мне подходит, и строила себе жизнь, которая вела к светлому будущему. И у тебя в итоге все сложилось так, как твоя интуиция подсказала - не сразу, много всего переживала, страдала, а в итоге все сложилось так, как надо, и ты сама научилась жить по-другому - теперь у тебя есть Сергей и светлее настоящее и будушее. Всё сложилось именно так, как должно было сложиться - это настолько ясно, когда осознательно смотришь на итоги. Это я для себя осознаю в своей ситуации.

Спасибо, для меня очень ценен твой опыт

sereneali ... я уж и не знаю, как писать, чтобы было ясно: мы с тобой - о разном!
...Или я пишу невнятно?
Я говорю - о боли, которую я причинила своим близким. Ты говоришь - о своём житейском благополучии.
А то, что мы с Сергеем вместе и очень счастливы, то это не следствие развода, а следствие Шагов. Это чудо. Это - "вопреки", а не "потому что".
Я НЕ искала для себя подходящего человека с некоторых пор. Мы оба с Сергеем знаем точно: не будь Шагов, не будь раскаяния -болезненного и полного, то не было бы и у нас друг друга. Кто-то может быть и был бы, но -НАС не было бы.

А есть ещё наши дети....не хочу даже думать, как бы сложились наши с ними отношения, а, главное, их судьбы и судьбы их детей, если бы не Шаги.

Только что разговаривала с сыном - думали о разводе двое его друзей. Сын всячески убеждал их оставить всякую мысль о разводе. Мы с Сергеем разговаривали с ними. И сын наш рассказал им, как он, ребёнок, пережил наш развод в детстве....и к каким последствиям для него это привело. Те двое - взялись за книги.... крестики надели ....Я всей душой надеюсь, что их минует сия горькая чаша.
Мне до сих пор бывает больно, как только представлю их -своего мужа, детей: что было в их душах тогда....И какими житейскими успехами можно орпавдать страдания людей, которые имели право рассчитывать на мою любовь?

... Давай сойдемся на том, что ты - неверующий человек, а я - верующий. Так годится? Ты -о внешнем. Я -о внутреннем.
Ты имеешь свои взгляды на жизнь и отношения, я - свои. Они отличаются, и при этом имеют место быть.

Никак нет! Я говорю о внутреннем развитии души.

Никогда бы так сказала о себе В общем, интересно, что у тебя складывалось такое впечатление обо мне. Значит, это я очень невнятно пишу

Никак нет.

С этим с тобой полностью согласна

Обалдеть!
Все, кто с тобой не согласен, теперь неверующие и вообще своим внутренним миром не занимаются что ли?
Кать, ты чего? В самом деле считаешь, что неверующие не могут раскаиваться, возмещать ущерб, делать добрые дела и проч.? Почему?

Я тоже все это делала. Ну разве что не молилась при этом и не обливалась благоговейными слезами, а так - и прощения просила, и мучалась раскаянием, и помогала другим, и отношения налаживала.

Почему у тебя все здорово и ты круто работаешь по Программе, а я - недоумок, воспитанный масс-медиа по твоим словам?
В чем разница-то? В том, что ты второй год в браке счастливом, а я не второй? То есть у тебя плоды лучше? Или в чем?

Я серьезно не понимаю. Ты можешь щас в очередной раз сказать "ну раз не понимаешь, то ты тупая и иди читай книжки"... хотя, видимо, так и скажешь. Или вообще ничего не скажешь.

Ладно. Фиг с ним. У вас, видать, раз человек не верующий, то сразу козел и водиться с ним ниже вашего достоинства.

Желаю тебе и дальше счастливой семейной жизни.
Покедова.

Золотые слова!
Катя! Как я тебя понимаю! Сама постепенно к этому приходила, но не знала, как сказать. А ты как всегда, - в точку! Четкость формулировки - твой конек! Уважаю!

О! Это особая категория лиц!

Спасибо, Фенечка, это приятно прочитать -я стремлюсь ясно выражать мысли.

В этом большую роль сыграл мой шеф:я приходила к нему в кабинет по его вызову с докладом о сделанной работе. Он меня послушал раз-другой, а потом сказал:"Ты знаешь, что тебя трудно слушать? Ты растекаешься мыслями по древу. В следующий раз, будь добра, напиши конспект своего доклада и запомни, что я могу отвести тебе максимум 5 минут. Остальные 10 минут мы будем обсуждать наши дальнейшие действия"
Вот так....я начала составлять конспекты. А вскоре прислушалась к своим выступлениям на группе - о, ужас! Вот уж точно:" мыслями по древу!" Так и училась: у шефа в кабинете, потом -на собраниях группы. Благодарна шефу по сей день. (Кстати,его речь была безукоризненна!)
Вот ещё один пример здоровой нетерпимости: я бы так и продолжала растекаться, если бы ему не надоело меня выслушивать...

Интере-е-сно было бы послушать....

Ну просто то, над чем я сейчас раздумывала. Пыталась в пятницу сказать на группе, как о волнующей меня теме, но не смогла, даже, сформулировать.

Очень, очень меня затронуло.
В моей семье, вроде, внешне, не к чему придраться, а что-то меня не устраивает, обиды на детей и на пасивность мужа.
Сейчас как молнией - с мужем понятно стало. Я взвалила на него всю финансову часть семьи, к нему стекаются все деньги и он осуществляет все платежи, планирует бюджет. Он прекрасно справляется со своими обязанностями.

Мне же хочется, чтобы он стал участником и каких-то других дел, участвовал в наших с дочками делах...
Он ужастно сопротивляется, отговаривается, что ничего этого не умеет, не понимает и не хочет.
Я обижаюсь на него, не разговариваю с ним - манипулирую. Иногда он сдается и идет у меня на поводу, например, едет со мной в магазин, покупать покрывало в спальню. Я понимаю, что он мне только мешает - мучается и торопиться домой.

И что же получается? Что я просто хочу, нет, я требую от него, чтобы он, взял на себя и все остальное
О, господи, ведь я только сегодня утром всплакнула от обиды, что он отказался везти в магазин за продуктами немедленно, а повез через час

Так это он должен был плакать что ли?

НУ да, я помню реакцию в моей группе на подобные мысли, которые я высказывала: шок в некотором роде. Посягать на такие добродетели как терпение и помощь?!
А в Евангелии Иисус говорит "Не нарушить Я пришёл, но исполнить". Вот и Ал-Анон -исполняет новым, здравым смыслом привычные понятия...
И начинаешь понимать и удивляться мудрости той фразы, которая раньше вообще во мне не отзывалась: "Дорога в ад выстлана благими намерениями"

Какая ты прелесть!

да-да, именно:обиды там часто растут, где человек захватывает львиную долю ответственности, самолично ставит общие(!) цели и при этом продолжаеть надеяться, что остальные эту самую ответственность с него снимут. Этакий обоюдный инфантилизм, правда? Отрицание реальности...

Я очень, очень рада за тебя и за твою маму! Ведь она начала жить, верно? Так как она в силах, но это теперь её жизнь. Спсибо, что ты написала -это твой здравый смысл и твои духовные силы работают!

О-о, как это знакомо!!! При этом я потом себя такой идиоткой чувствую!!!

Как чудесно, чудесно!!! Бог даёт именно такие темы (и здесь, и на группах!!!! ), над которыми пришло время поработать

Да, Жень...я порой иду на собрание со своим вопросом и думаю, как бы его обсудить...а прихожу -на Традицию или на Принципы служения -ну совсем "не в кассу" вроде бы А за полтора часа как раз нужное и высвечивается...оказывается, нужную точку зрения нашла....

Значит, так и надо...у нас же ВС руководит -вполне можно довериться...

Еще я уяснила себе такую истину: нужно добросовестно относиться к процессу (к выполняемой работе), пусть и не всегда удается "полюбить" его, и не думать о результате, не бежать впереди паровоза. Как говорит Зеланд: "сдать себя в аренду".
Сложную работу удается выполнять легко, без натуги.

Где можно узнать про все остальные принципы служения?
Первый раз вижу про принципы, поэтому и спрашиваю...

Helmikuu, эти принципы есть в изданной на сегодня литературе в двух книгах:"День за днём в Ал-Аноне" и в "Жёлтом учебнике" ("Как работают группы Ал-Анон/Алатин") - в обоих на последних (или около того) страницах.
Скоро должна появиться книга о принципах служения - уже с полным текстом.
Пока этой книги нет (в Москве есть набранные на листах тексты), я много лет с успехом пользуюсь "Руководством по обслуживанию групп АА США и Канады" -очень просто, толково и внятно описаны все вопросы, касающиеся служения.Главное, что вполне применимо к нам.

О. да, это важный , помогающий взглд на любовь. В этом у меня долго была детская такая путаница: любовь ассоциировалась с силой чувств. Только в Третьем Шаге стало доходить, что любовь мало имеет отношения к чувствам, вернее, это - послечувствие.
И что сила чувств отбрасывает нас в зависимость...
Я тоже напоминаю себе эти слова Зеланда почти каждый день. Очень помогает, спасибо, что напомнила!Даже в общении с внуками, верно? Есть место для здравомыслия.
А у нас в Ал-Аноне есть очень близкое по смыслу предложение: "Помните, что вы вовлечены в это эмоционально"

непонятно , естественно тут же приложила к себе! Есть некоторые его недостатки - терпеть их сил нет, говорю, а он все равно в силу своей рассеяности делает и делает , у меня два варианта: или потоянно напоминать ( и стать сврливой) либо закрыть на это глаза, так сказать - принять , а как же еще сделать!

Сейчас я полностью с этим согласна .А было время ,когда терпение ,именно терпение воспринималась как доблесть,как часть даже пожалуй,женственности.(ассоциация уменя такая была женственность-жертвенность)
Спасибо.

А близость - О-о-о-о! Это уже другая галактика.

Юль, я думала нестолько о поведении , сколько о том внутреннем состоянии, которое потом проявляется в нашем поведении и образует нашу жизнь в конце концов.

Да уж....эта ассоциация - входной билет для прихода в Ал -Анон.

Да, я об этом завтра напишу. Я, в общем -то ориентируюсь сейчас на то, как сделать выбор в жизни. Ведь выбираем мы, женщины - из тех, кто выбирает нас. Вот мне так хочется, чтобы внученька моя выбрала правильно!

Но ведь у всякого человека есть недостатки и всякий делает ошибки, идеальных ведь нет. Мне кажется, что есть вещи на которые можно закрыть глаза, а есть те, на котрые никак нельзя закрывать, которые нельзя терпеть.

А разве заставляют??? Разве не сам выбираешь???

Формула что ни на есть правильная.

Скользкая, согласна. Она может быть щитом. а может и хлыстом. Как инструмент для манипуляции близким. Я помню, Катя, как ты мне написала о пасхальном, фарфоровом яичке.
Я могу отстраниться даже от дочки, если ее поведение ранит меня, а уж мужчинам тем более сейчас уже умею дать понять, что со мной нужно бережно обращаться.

это обо мне. Кстати, в субботу на собрании обсуждали проблемы в отношениях с зависимыми и как быть с терпением и смирением, если "душно" с человеком.

Вот об этом я и говорю: о выборе -для начала. Отрицание реальности - для начала -"он такой прекрасный, что я всё готова терпеть". А потом, когда терпеть, например, пьянство или небрежность к близким уже нет мочи , то можно услышать: "Принимай меня таким, какой я есть!". Где здесь принятие, где любовь -с какой стороны? На мой взгляд, это и есть -бунт своеволия, причём -обоюдный.

Я знала, что вопрос этот вызовет споры. Но он важен, очень важен -для меня, во всяком случае потому что я хотела понять, что же такое - любовь, о которой столько разговоров в нашем содружестве.
И вот, однажды, слышу расказ Грэга (он приезжал к нам в бытность свою президентом Офиса АА),с трезвостью в АА 27 лет. Его жена, имея троих детей, приняла решение расстаться с ним, пьяницей. Он жил в гараже или в машине -так, кажется.... Потом был его приход в АА. Так вот их брак воссстановился - по обоюдному желанию лишь спустя 7 лет его трезвости в АА. Можно ли назвать его жену терпеливой в привычном смысле?

О том же примерно мы говорили как-то раз с мужем -в деревне был праздник, пили почти все....В это время мы сидели с детьми и их гостями на терраске;пьяных среди нас не было. И муж спросил меня: "Представь, каково бы было всем сейчас, если бы пил я или сыновья?" Я пыталась представить и... не могла. Я знаю, что с пьяным человеком жить под одной крышей не буду - и всё. Это уже не жизнь в моём понимании. И дети мои это знали.

Я люблю чистый дом и с удовольствием занимаюсь уборкой. Так было всегда. Мне своих сил было не жалко, никого из семьи я этим не озадачивала. Более того, мой сын пригласил к нам в дом женщину, которая занималась уборкой (пока была такая возможность). Потом я снова начала это делать сама.
Так вот, когда мы с Сергеем поженились, я продолжала "в том же духе". Поэтому у меня совсем мало времени оставалось на отдых, но раньше я этого не замечала. Это заметил Сергей. Как-то раз я размахнулась убрать наш немаленький деревенский дом в короткий срок -и -у нас была размолвка на эту тему. Сергей взялся за тряпку сам, вымыл весь первый этаж -но это было уже ночью. Утром -рано -мы выехали в Москву молча(впервые).... я к тому же и простужена была. Дом был чистым....
...Мне было так жаль: наша чудесная, лёгкая, тёплая, смешливая аура исчезла!
А Сергей, такой добрый всегда - отчуждённо молчал!
.... Больше я не убираю дом в любое время дня и ночи. Мы договорились о том, что после 20.00 у нас наступает отдых, а в выходной мы вообще ничего не делаем по хозяйству. Сергей -зрелый человек-берёт часть уборки на себя (бОльшую, надо сказать). Ему нравится, когда дом чистый, и когда мы не уставшие.
Что было бы, если бы он "потерпел", не прислушался к своему благоразумию? Не подал бы мне вида, что я - неправа?

Да....больше всего разрушают любовь небрежность и безответственность. Терпеть это -значит ещё быстрее лишиться любимого человека.
Раечка, об этом, кстати, замечательная книга, которая мне на многое открыла глаза-"Мост через вечность" Р. Баха. Прелестная, написанная влюблённым -много лет влюблённым в собственную жену человеком!
Вот: до встречи с ней:"У большинства из тех, кого я встречал, было трудное прошлое, большинству нужно было больше денег, чем у них было. Мы были готовы принять уловки и недостатки друг друга, и, едва познакомившись, тут же начинали называть себя друзьями. Это был бесцветный калейдоскоп, и в нём каждый был настолько же изменчивым и серым,насколько шумным".
Я училась жить по этой книге построчно....

Ну да, вот и я - о том.... тогда начинается роскошь личностного общения. Отношения формируются на основе узнавания себя и другого человека. Степень симпатии (честной, не своевольной), возникающей при реальном знакомстве, позволяет найти степень возможной близости (или не-близости) с каждым человеком.
Значит, для начала позволяешь себе роскошь быть самой собой. Имеешь чувство собственного достоинства не нравиться кому-то. И ближе знакомиться с теми, кто нравится тебе, и кому ты нравишься. Т.е. узнать друг друга прежде, чем лететь в постель на крыльях распалённой страсти.
Тогда возникает аура любви, доверия, уважения и свободы. И тот человек, с которым (единственным) будет возможна настоящая близость, радость узнавания и обоюдных перемен, окажется рядом. И о терпении не будет речи- речь пойдёт о взаимопонимании, бережности и взаимном развитии. Ага?

Мне до этого еще далеко...

Мне во всех отношениях далеко, к сожалению....По сравнению с насыщенностью их жизни моя- вялотекущая, увы.... А ведь ни войн, ни голода, ни репрессий -почему такая душевная инертность, да и интеллекутальная? Мне стыдно бывает перед ними... по-настоящему стыдно.

Кать, зато вроде КРИЗИС...

Фенечка, плохому танцору....это я о себе, конечно....
Нет, перед ними нельзя найти оправданий своим несчастьям. Я сейчас так понимаю, что выбор -жить полно, счастливо или вариться в бесконечных проблемах -это выбор каждого из нас. И уж никак не обстоятельства. Это от пресыщения мы всё никак не желаем быть счастливыми, Разучились жить. И детей своих не учим, а только образовываем....ИМХО.

Вот, пришло на ум: мать Марины и Анастасии умерла рано: около 37, по-моему, ей было ( чахотка). Последний год своей жизни она уже почти не вставала. Знаешь, чем она была занята? Учила восмой язык -греческий, кажется... Ей это казалось интересным и нужным. Немудрено, что девочки свободно владели языками. А я -прожив в сытости, умудрилась НЕ выучить толком ни одного языка. Интересно, что может быть тому причиной,а? Фортепиано забыто, истории толком не знаю - вот сейчас пытаюсь что-то уяснить, иначе с детьми разговаривать неудобно уже....

Лучше не скажешь!!!

Sir, Сергей прочитал твои слова и говорит:"Да мы и не расстаёмся".
Нет, бывает, конечно, что даже на неделю или две (летом было такое) -разъезжались, но -как-то мы всё равно вместе каждую минуту. Облако присутствия.... и звоним друг дружке...

А насчёт "ухода" - в этом, конечно, нам с мужем легче, чем тебе: не из-за возраста, а по вере.
У нас есть перспектива, так сказать... семья на земле создаётся для Неба.
Но это, конечно, не исключает ни в коем случае заботы о себе и друг о друге. Всё же мы несём ответственность за своё здоровье перед близкими, верно ведь? Так что будем жить и радоваться! Счастья вам в вашей семье!

Алиса, благодарю-изумительно -утром, когда я проснулась, Сергей её включил. Спасибо тебе!
Мне в твоих дневниках очень интересно бывает послушать музыку - нравится то, что ты выбираешь. Но , начиная с лета, не могла найти время.
Эта песня приносит то, что в слова не облечь....
...И всё же попробую выразить то, что чувствую: конечность нашего земного очень нужна: она заставляет стремиться к любви здесь и сейчас, не размениваясь на несущественное. Одухотворяет...

Вот у Чехова: "Я понял, что когда любишь, то и в своих рассуждениях об этой любви нужно исходить от высшего, от более важного, чем счастье или несчастье, грех или добродетель в их ходячем смысле, или не нужно рассуждать вовсе".

Я ещё послушаю.

Да, да, именно так, очень понимаю твои мысли.

И у Чехова, изумительно сказано - полностью и эти мысли разделяю. Надо помнить, а то рассуждать больно часто хочется!

Во, во, очень согласна! Я так и поняла свою ситуацию, почему я с нынешнем мужем и брослиа прежного, хотя по всем "человеческим" меркам, он был лучшем выбором.

Я очень рада, что позволю себе

Как здорово! Нашла сейчас у тебя ответ, который собственно уже знала, но "позабыла"

Да!!! ДА ! ДА!
Вот эти слова прямо в точку. Именно это я чувствую сейчас каждый день!
Мы уже скоро как восемь лет вместе, бывало всякое, но Любовь все испытания выдержала, а сейчас, со своими знаниями, я просто упиваюсь этими чувствами!

Хотела этим поделиться, всё примеривалась - как бы сформулировать, а вот уже и всё сказано - замечательно!!!!

Катя, я ведь вас узнала на празднике - не по Серёжиной фуражке, и не по сходству с фото, а потому, что вы стояли обнявшись, и я сразу подумала - "Это они!"

Знаю-знаю, всё о чём ты говоришь.....

Спасибо!!!

У меня муж верующий. Так что ему, думаю, тоже легче.
А меня больше прикалывает идея с реинкарнацией - здорово было бы еще кем-то пожить. Вообще, я любила играть очень разные роли. Вживалась всегда в них, будто переживала другие жизни - интересно!

Так и хочется довольно хрюкнуть!

Может быть, это - групповое сознание?

"Если нельзя, но очень хочется, то - можно!"

И тебе спасибо, Женечка - за то, что

Важно и верно, что для любви нужны, необходимы духовные знания. И как мы собирались прожить счастливо, ничего абсолютно не ведая?! (это я о себе до-программной говорю).

Надо же! Приятно-то как!
Мы так почти всё время....

Я очень, очень рада за тебя. И знаешь, я по тебе это чувствую - близко мне, наверное...

Вот и славно! Если есть любимая работа.

А уж как я меняюсь, работая с классом уже почти каждый день. Дети - они умеют менять!

Катюш! Я тоже рада вашему возвращению. Без вас с Сережкой здесь чего-то не хватало... Мудрости что ли?

Кот Баюн, я очень сожалею, но твою бабушку ввели в заблуждение: у А.С. Макаренко никакой системы не было. Поэма была, да ещё полная свежего солнечного юмора. И потрясающие воспитанники. Ал-Анон в действии от первой до последней строчки.
А систему воспитания советских детей создавала Н.К Крупская....

Фенечка, я тебя вспоминала, когда писала. Думала, что ты тоже "под влиянием" -так оно и есть, оказывается. Тебе идёт на пользу твоя работа -как ты считаешь? Влияют ли твои наблюдения за детьми в школе на ваши отношения с дочкой?

Да, мне кажется, я стала более открытой и полюбила людей.
Это работа моих детишек и ВС.

С дочкой пока нет. А вот с МЧ настала полная гармония. Полюбила его почти как сына. Даже чмокала в щечку уже пару раз.
Посмотри у меня в журнале тему РЕМОНТ, там есть о них.

Очень смелое заявление. Сразу видно, что его автор далек от педагогики, никогда не изучал ее.

Не менее смелое заявление. А кто из нас ее изучал?

А ты изучала? Мне просто интересно.

Helmikuu, приветствую! Близкая нам тема,да?
Ты права, педагогику я не изучала, а вот к творчеству А.С.Макаренко испытывала нарастающий интерес. Не ради своей правоты приведу пример из его биографии:"Педагог мечтал написать фундаментальный труд о методике воспитания и развития личности, но не успел. Но "монографию" он всё-таки написал, но только в художественной форме. Она - и в его художественных произведениях, и в выступлениях на педагогические темы".
А вот его собственноручные строки:"То, что являлось прямым результатом разума, практичности, простой любви к детям, наконец, результатом и моего собственного каторжного труда, то, что должно было ошеломляюще убедительным образом вытекать из правильности организации и доказывать эту правильность -всё это объявлялось просто не существующим".

Да, я так же думаю. И в детской клинике, и позже, общаясь с детьми и теперь -с внуками, я понимаю, что они стимулируют меня к внутренним усилиям, труду, сомнениям, к моим переменам. Мне кажется, что это и есть любовь. Любящий человек испытывает потребность в собственном улучшении, верно?

Ну, это, наверное, отдельная тема.... недоброй памяти годы....признаться, я рада, что Билл родился в Америке, а не в России, а не то... Кстати, Билл и А.С., по-моему, почти ровесники (а почему "кстати"? )
Я С "Педагогической поэмой" ношусь, можно сказать, "как с писаной торбой".
Когда почувствовала, что приближается моя бабушкина пора, то побежала в библиотеку образовываться. Разумеется, первой книгой разыскала А.С. Макаренко -с детства она была одной из любимых. И - всё..... Ал-Анон глядел на меня во все глаза из каждой строчки этой потрясающей, чеховского уровня, книги. А его юмор -там, где , уверена, подавляющее большинство не только жалуется и страдает, а ещё и парализуется страхом -вызывает у меня такое желание ЖИТЬ, обретать разум и действовать! Я, уже взрослая, была покорена вновь, с новой силой, этим человеком. И я, читая, то и дело хохотала до слёз, до боли в животе -вот так можно относиться к своим проблемам -как А.С.!
Найти эту книгу , чтобы поставить её в своей библиотеке на почётное место, тогда было непросто: кому она нужна?!
А я нашла -трижды её приобретала; дважды она терялась, и, наконец, недавно поселилась в нашем доме как лучший друг, собеседник и советчик. И ещё -я советую всем своим: когда грустно или серо -возьмите "Педагогическую поэму" - и увидите, какими мелкими и незначительными покажутся проблемы рядом с человеком, который научил стольких обездоленных детей дышать полной грудью.
Удачных открытий и радости тебе, дорогая, в выращивании внучка! И пусть у нас их будет много!
А я сейчас воспользуюсь финансовым благополучием и начну охотиться за "Книгой для родителей" Антона Семёновича.

Классно! Я готова снять шляпу!
Заходи ко мне в журнал!

Кать! А где ее можно взять? Ты открываешь мне такие новости... Мне очень не хватает такой информации. Буду признательна за любые советы!

Да, к сожалению, с этим в школе плоховато... Даже между учителями...
А что уж про бедных детей-то говорить?

Неужели догадалась????

Обязательно!
Приду в себя после летних каникул


"Педагогическая поэма" - одна из тех книг, которые я могу открывать с любого места и читать. Первый раз я ее прочитала в 7 классе. Помню первое впечатление - спокойная, неторопливая мудрость, если можно так выразиться; Уважение к человеку, а ведь это была колония для малолетних преступников.
Я не просто так написала слово "уважение" с большой буквы. Вы меня поняли почему, не буду вдаваться в подробности.

О-о-о, Надюш, эта книга была одной из моих самых любимых. Поэтому, наверное, и не сохранилась в моей библиотеке, как и "Поэма", и я много лет ищу её. Надеюсь, что найду в букинистическом. А вдруг переиздадут?!

Фенечка, два первых экземпляра мне удалось купить при распродаже списанных книг в одной из библиотек (!) и в букинистическом аж в Питере.
А вот в последний раз я нашла её в магазине OZON (интернет) переизданную, т.е. новую.

Хм-хм- хм....эээээ.... давно уже: почти сразу, но - сохраняю твою анонимность! Всегда тебя читаю здесь, а в почту не захожу месяцами - мешает постоянная педагогическая загрузка.

Нашла, вижу.
А Вигдорову читала в подростковом возрасте. Толстая такая книга... о детстве.

Загрузка не только педагогическая. У меня. Со всех сторон. Плюс носки вяжу.
У-у-у-у-у-у (вой как у волка ) !!!!
Сто лет не вязала носки, все коФФФФточки да коФФФФточки.
Вот, перевязываю носки и перевязываю

Ну надо же, и тут у нас с тобой созвучие: летом я взялась вязать носки после долгого перерыва одному ребёнку, а в результате вышло две пары - сразу двоим!

Вот ведь как хорошо, а я с вывязыванием пятки все мучалась, забылось, как правильно вязать нужно...

Мне часто вспоминается одна женщина, поведение и отношение жизни которой описала в одной теме своего дневника Вероника (nikasneg). Давно правда это было. О женщине сохраняющей обаяние и очарование при обезображеннной внешности. Почему то мне кажется, что таких людей единицы - "преодолевающих множество страхов, сомнений и тягот". В основном они (тяготы и страхи) нас угнетают....

НУ, вот тут я бы сказала"угнетали". Здравомыслие приносит ту долгожданную свободу от страхов -в значительной мере, которая позволяет жить легко, разве нет?
Во всяком случае, я говорю о себе. И о тех, кто приходил в Ал-Анон, согнутый переживаниями, с испуганным взглядом, в отчаянии....а потом распрямлялись, расцветали прямо на глазах! Вот они -свобода, достоинство -рукой подать!
Что до "Подстрочника" -то всё равно я не уверена, что смогла бы в то время ТАК честно прожить, когда система государства ломала именно человеческое достоинство и практически свело на "нет" возможность свободно размышлять, обмениваться опытом, жить по собственным убеждениям, не продиктованным вооружённой до зубов идеологией.
Я восхищаюсь людьми, сумевшими отстоять своё право быть личностью. Я уверена, что нужно просто искать их, видеть и слушать их -и тогда их вовсе не будет так мало, что мне не хватит! Один мой отец так много мне дал:он был полон независимости, юмора и лишён агрессии.
Вот у нас с тобой впереди- Ю. Лотман:"Беседы о культуре", "Серебряный век" в исполнении А. Демидовой...А ещё мне хотелось бы послушать Д.С. Лихачёва, ой -много , кого!
Есть, у кого учиться, вместе с кем думать.... Только нужно находить на это время. Я о том, что систему жизненных ценностей нужно периодически перетряхивать. Тогда жизнь будет открывать свои новые интереснейшие стороны. Даже в неблагоприятные времена.

А что именно тебе понравилось? Какие твои мысли -если напишешь, буду тебе благодарна.

Очень интересно читать, вступить в обсуждение не могу (фильм не смотрела), но заинтересовалась. Обязательно скачаю.. А вот Д.С.Лихачевым увлеклась не так давно. Раньше он казался слишком ...академичным. (да простят меня его многочисленные почитатели ). читаю сейчас "Письма о Добром и Прекрасном ...".. Книга была издана в 1985 г! ......

-понравилось то, как ты описываешь понравившегося тебе человека и дело не в красивости и правильности слога, а в чувствах, которые ты смогла передать в том, как написала.

Надюш, спасибо за направление к "Письмам". Сегодня и почитаю.
Д.С. вытупал изредка; правда, академичным он мне совсем не казался: стоило только увидеть его лицо...
Удивительно: люди, которых и видишь -то порою раз-другой, и то на экране, оказывают потом на тебя влияние в течение всей жизни...
По поводу "Подстрочника": я попросила Сергея отыскать форум, чтобы узнать впечатление зрителей о фильме: смотрели -то мы его в деревне! Отклики , надо сказать, намного превзошли мои ожидания -оказалось, что мы далеко не одиноки в своём впечатлении. Ну а высказываний агрессивных на удивление мало. Я порадовалась!
Упоминали там с благодарностью и канал "Россия":этот фильм можно было раньше только на канале "Культура" представить, а не в вечернем общероссийском масштабе. Так что есть маленькая надежда на смену теленаправленности....

Хочется верить, что нет...Есть у нас в современном мире, много доброго и хорошего, и много замечательных людей вокруг, стоит только присмотреться!

Ты знаешь, Lenchik, ностальгии я не испытываю, нет. Да и не уходят они, если остаются с нами их мысли, их чувства -они просто оставляют для нас " информационные" поля, а за нами остаётся выбор, пользоваться этим или нет.

Или жить иначе, чем они. Конечно, дело не во внешнем сходстве. Тогда всё было бы и впрямь печально. Дело в наших системах ценностей. Вот какая система будет формировать моё "сегодня", о чём я буду говорить с детьми и внуками ( муж не в счёт -мы с ним, похоже дышим даже одинаково

И вот я не перестаю удивляться и восхишаться такими людьми -которые, кстати, всегда обладают глубоким юмором и потому неэгоцентричны. Вроде бы и немолодые, и антуража особенно никакого - а запоминаются так....в самую суть души попадают... вопреки масс-медиа, чипс -звёздам. Вернее -параллельно масс-медиа, практически не соприкасаясь....Какая в них сила! И какя современность!

Вот и помогают мне, словно компас, остановиться и разобраться: куда я иду?
Чем заняты мои мысли -неужели текущими проблемами, бесконечными, превращающими дни в тоску соревнований неизвестно с кем или с чем?
Или свободно лечу по потребности моей души -к труду, к переживанию, к осмыслению? К культуре личности?
Спасибо им!

О, как эти слова рифмуются с пушкинскими: "И почитаем всех нулями , а единицами себя!"
Я понимаю, очень трудно бывает поверить, что есть люди с иным внутренним устройством, нежели у человека, который пишет анонимно.
Но....как бы это сказать....Ваше мнение никому не мешает - пусть будет!

Жень, вот и я - не могу.... И знаешь, понимаю, что нужно -через "не могу", хоть раз в год. Чтобы самой не заесться, чтобы ценить каждую минуту мирной жизни, чтобы не перейти на рапространённый сегодня лексикон. Это нужно мне, это нужно детям.... вопреки всем модным общественным тенденциям...
"Не позволяй душе лениться! Чтоб воду в ступе не толочь...."Смотрела сегодня и понимала, как ничтожно всё по сравнению с бесчеловечностью. Что не нужно нам ссориться, жалеть себя, обижаться -ведь небо тихое над головой, нет голода, жизнь -сказка, небывалая, быть может, ещё на Земле!
И ещё я понимаю, что об этом нужно говорить с детьми. Не о подвигах военных, нет - говорить о собственной жизненной позиции, вырабатывать её у себя и у детей. Тогда дети не поднимут руку на живое существо. Этого с меня и довольно будет.
... А то мы всё с детьми об отметках - да пропади они пропадом....

Фенечка, посмотри, оно того стоит, поверь... Там сильнейшие актёры:Смоктуновский, Васильева....
Я хочу мужа попросить, чтобы он скачал этот фильм -вместе с ним посмотреть....

. Такое было мироощущение. И след в памяти остался навсегда.

Ты знаешь, Кот Баюн, я не всё считаю возможным и даже нужным для себя понимать. Мне не важно, чем руководствовались Гитлер, Сталин - я всего лишь слабый человек, муравей в истории. Только я хочу прожить жизнь, вырастить детей и внуков, возможно, увидеть правнуков. И я понимаю, что для этого мне следует стремиться дать жить другим. По возможности, в мире и согласии. Беречь жизнь как таковую в малости и научить этому детей. Всё. Уважать жизнь.
Поэтому даже наших крошечных внуков я останавливаю, когда они замахиваются ручкой на кого-либо.
Чем и кому я могу помешать и по каким ссображениям - это уже не моё дело. Я только понимаю, что всё зло и вся любовь рождается в нас самих и в конце концов приводит к войнам или к миру.

Да, Жень. И я так понимаю, что эта память нам необходима для сохранения мира - прежде всего в нас самих. Нужно быть очень осторожными, пресекать в себе то, что называется превосходством в любом виде, в малости, порой....
...Вот и начинаешь думать: чем опрыскивать цветы? Вчера размахнулась на тлю...и не купила дихлофос -вымыла всё мылом....на 10 дней хватает.... Не посмела....
Ещё недавно мы с Сергеем прочитали фразу у Лазарева: что в произведениях культуры рождалась, мучилась и оживала душа. А сейчас на экранах всё больше тело изгибается в разных позах...улыбнулись. А сейчас я убедилась, что нужно стремиться к "трудным" книгам, фильмам. Душа и впрямь рождается, освобождается от лени, инертности, равнодушия.... Освобождается для любви каждый раз...каждый раз после того, как я переплачу, переломаюсь, я вижу мир и себя новыми глазами....

Жень, ну что тут скажешь? Слов нет....
Знаешь, что меня особенно порадовало? Лица смотрящих людей... живые, человеческие. И то, что девочка эта - из поколения next. Значит, воспитание происходит...
Будем дальше жить, так, Женечка? Мира и радости всем нам! И мудрости - вежливой, уважительной, гуманной мудрости! Пусть наша память о войне, о погибших, - будет действенной.

Да, мы вместе. Это счастье.

Есть!
Прямо сейчас и напишу тебе!