* Вместо «Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой», как это переведено в русском издании Большой Книги, предлагаю более точный перевод Первого Шага.
Насколько людям известно, главных источников вдохновения для наших Шагов было три – Оксфордская Группа, Доктор Уильям Д. Силкворт из Городского госпиталя и знаменитый психолог Уильям Джеймс, называемый некоторыми отцом современной психологии. История того, как влияния всех этих направлений сошлись вместе, и как они привели к написанию Двенадцати Шагов, увлекательна, а порой просто ошеломительна.
Многие из нас запомнят Оксфордскую Группу, как новое евангелическое движение, расцветавшее в 1920-ых и ранних 30-ых годах, и возглавляемое бывшим лютеранским священником, доктором Фрэнком Букманом. Оксфордская Группа тех дней заостряла внимание на персональную работу членов сообщества друг с другом. Происхождение Двенадцати Шагов А.А. берёт своё начало в этой жизненно необходимой деятельности. Нравственной основой О.Г. являлись абсолютная честность, абсолютная праведность, абсолютное бескорыстие и абсолютная любовь. Они также практиковали подобие исповеди, которая у них называлась «делёж», и возмещение нанесённого ущерба, которое называлось «возврат». Они до глубины души верили в их «тихое время» - групповую, а также индивидуальную медитации, в которых они искали Божьего руководства для всех частей своей жизни - как больших, так и малых.
Эти основные идеи не были новыми; их можно было найти и в других местах. Но спасением первых алкоголиков, которые вошли в контакт с Оксфордской Группой, явилось то, что там заостряли особое внимание именно на этих принципах. Удачным для нас оказался и тот факт, что участники группы прикладывали все усилия, дабы не оспаривать чьи-либо религиозные убеждения. Их сообщество, как позже и наше, считало необходимым не причислять к какому-то определённому вероисповеданию.
Поздним летом 1934-го года мой горячо любимый школьный друг, алкоголик Эбби влился в ряды этих добрых людей и сразу протрезвел. Будучи алкоголиком в некоторой степени склонным к упрямству, он не смог «подписаться» по всеми идеями и установками Оксфордской Группы. Тем не менее, он был тронут их глубочайшей искренностью и чувствовал огромную признательность за тот факт, что их помощь, на данный момент, освободила его от навязчивого желания пить.
Когда он приехал в Нью-Йорк поздней осенью 1934-го года, Эбби тут же вспомнил обо мне. В один унылый ноябрьский день он позвонил. Вскоре он смотрел на меня, сидя напротив за столом в нашей Нью-Йоркской кухни, на Клинтон Стрит 182, в Бруклине. Насколько я помню наш разговор, он постоянно использовал такие фразы, как: «Я понял, что не могу управлять своей жизнью»; «Мне пришлось стать честным перед самим собой и перед другим человеком»; «Я был вынужден возместить весь тот ущерб, который я причинил»; «Мне пришлось обращаться к Богу за руководством и силой, хотя я не был уверен в Его существовании»; «И после того, как я стал стараться делать все эти вещи, я обнаружил, что моя тяга к алкоголю исчезла». А потом снова и снова Эбби говорил нечто похожее на «Билл, это совсем не как быть в завязке. Тебе не приходится бороться с желанием пить – ты освобождаешься от него. Я никогда раньше такого не испытывал».
Таковым был итог того, что Эбби извлёк у своих друзей в Оксфордской группе и передал мне в тот день. Хотя эти простые идеи не были новыми, они, несомненно, произвели на меня ошеломляющее впечатление. Сегодня мы понимаем, почему это было так - один алкоголик делился с другим, как никто больше не способен.
Две или три недели спустя, я, шатаясь, вошёл в госпиталь Чарльза Б. Таунса, тот известный вытрезвительный центр на улице Централ Парк Вест, в Нью-Йорке. Я бывал там до этого, и уже знал и любил главного врача – доктора Силкворта. Он оказался тем, кто вскоре преподнёс блестящую идею, без которой А.А. не смогли бы быть успешными. Годами он провозглашал, что алкоголизм является заболеванием - одержимостью разума вкупе с аллергией тела. К тому времени я знал, что речь идёт обо мне. Я также понимал, каким роковым сочетанием могла стать эта двойня чудовищ. Разумеется, я когда-то лелеял надежду, что окажусь среди того малого процента жертв, которым удаётся избежать их возмездия. Но теперь эта ничтожная мечта улетучилась. Я был практически на дне. Приговор науки – одержимость, обрекающая меня к тому, чтобы пить, и аллергия, обрекающая меня на смерть – должен был быть скоро приведён с исполнение. Для этого вполне подходила медицина, олицетворяемая милосердным, маленьким доктором. В руках одного алкоголика, говорящего с другим, эта обоюдоострая правда была молотом, способным разбить до глубины и вдребезги упрямое эго алкоголика, сделав его дотупным милости Божьей.
В моём случае, доктор Силкворт, конечно, был тем, кто взмахнул молотом, а мой друг Эбби принёс мне духовные принципы и милость, которая дала мне внезапное духовное пробуждение в госпитале тремя днями позже. Я сразу понял, что стал свободным человеком. И с этим поразительным событием пришло дивное чувство уверенности, что многие алкоголики смогут однажды радоваться тому бесценному подарку, который был мне пожалован.
Третье Влияние
К этому времени третий источник влияния появился в моей жизни со страниц книги Уильяма Джеймса «Многообразие религиозного опыта». Кто-то принёс мне эту книгу в госпиталь. После моего духовного пробуждения, доктору Сикворту пришлось приложить не малые усилия, дабы убедить меня в том, что я не страдаю галлюцинациями. Однако Уильям Джеймс сделал нечто большее. Он сказал, что духовные пробуждения могут сделать человека не только более здравомыслящим, но и трансформировать до способности на невозможные для него ранее поступки, чувства, и верования. Не имеет значения, случились эти пробуждения мгновенно или происходили постепенно – их разнообразие может быть фактически бесконечным. Но самым ценным в этой выдающейся книге было следующее: в большинстве описанных случаев, те, у кого произошла трансформация, были безнадёжными людьми. В какой-то контролируемой части их жизни они потерпели абсолютный крах. Это было как раз про меня. Полностью разгромлен, безо всякой надежды или веры во что-либо, я обратился к Высшей Силе. Я сделал Первый Шаг сегодняшней программы АА – «мы признали, что бессильны перед алкоголем и, что наша жизь стала неуправляемой»*. Я также сделал Третий Шаг – «приняли решение препоручить наш волю и нашу жизнь Богу, как мы его понимали». Так я стал свободен. Это было так просто, но при этом так загадочно.
Ощущения были столь захватывающими, что я тут же присоединился к Оксфордской Группе. Но к их ужасу я настаивал на том, что посвящу свои усилия исключительно алкоголикам. Это возмутило О.Г. по двум причинам. Во-первых, они хотели помочь спасти весь мир. Во-вторых, им не очень-то везло в работе с алкоголиками. Когда я стал членом сообщества, они как раз обрабатывали группу алкоголиков, и результаты оказались впрямь разочаровывающими. По слухам, один из пьяниц необдуманно швырнул своим ботинком в дорогой витраж окна Епископальной церкви, которая находилась через дорогу от центрального офиса О.Г. К тому же они относились без особого добродушия к моим многократным заявлениям, что не займёт много времени, дабы отрезвить всех алкоголиков мира. Они справедливо отмечали, что моё тщееславие по-прежнему безмерно.
Чего-то не хватает
После шести месяцев неистовых усилий, затраченных на множество алкоголиков, которых я находил в близлежащем приюте и в Городском Госпитале, сложилось впечатление, что «Групповики» были правы. Я не отрезвил никого. В Бруклине наш дом был всегда наполнен пьяницами, которые жили у нас. Иногда их число дотигало пяти. Моя храбрая жена, Лоис, вернувшись однажды домой с работы, обнаружила троих из них хорошенько подвыпившими. Они избивали друг друга штакетниками. И хотя этот случай несколько остудил мой пыл, постоянная уверенность, что путь к трезвости может быть найден, никогда не покидала меня. Была, однако, единственная радость – мой спонсор, Эбби, по-прежнему умудрялся сохранять свою новонайденную трезвость.
Что же являлось причиной всех этих фиаско? Если Эбби и я сумели достичь трезвости, почему остальные не могли сделать того же? Некоторые из тех, с кем мы работали, явно хотели выздороветь. Мы размышляли денно и нощно, почему для них этого не происходило. Возможно, они не могли выдержать духовного темпа Оксфордской Группы - четырёх абсолютных: честности, праведности, бескорыстия и любви. Кстати, некоторые из алкоголиков утверждали, что именно в этом и состоит проблема. Сначала агрессивное давление на них, с требованием измениться в одночасье, на несколько недель поднимало их до птичьего полёта, а затем приводило к печальному краху. Они также жаловались на ещё один вид принуждения – то, что Оксфордские «Групповики» называли «руководством для других». «Команда», состоящая из «Групповиков» неалкоголиков садилась с алкоголиком, и после «тихого времени» выдавала ему чёткие инструкции, как он должен управлять своей жизнью. Несмотря на всю благодарность по отношению к нашим друзьям из О.Г., порой это было трудно принять. Разумеется, это имело и какое-то отношение к неудачам, постоянно происходящим в больших количествах.
Но это не было единственной причиной провала. Спустя месяцы я понял, что проблемы в основном были во мне. Я стал очень агрессивным и слишком самоуверенным. Я говорил о моём духовном пробуждении, словно это было нечто особенное. Я играл двойную роль – учителя и проповедника. В своих увещеваниях я полностью забыл о медицинской стороне заболевания, и о необходимости полного изъятия эго, которому Уильям Джеймс придавал особое значение. Мы не пользовали медицинской ударной силой, которую столь провиденциально вручил нам доктор Силкворт.
Наконец, однажды доктор Силквотр спустил меня с небес. Он сказал: «Билл, почему бы тебе не перестать рассказывать всем про яркий свет, который ты увидел? Это звучит, как история сумасшедшего. Хотя я уверен, что только высшая духовность может по-настоящему излечить алкоголика, но у тебя вагон оказался впереди паровоза. Всё сводится к тому, что алкоголики не купятся на эти моральные поучения до тех пор, пока сами не убедятся в их надобности. Я бы на твоём месте сперва преподнёс им медицинскую точку зрения. Несмотря на то, что мои попытки объяснить им, как фатальна их болезнь, не увенчались успехом, результат может оказать совсем иным, если ты, как бывший безнадёжный алкоголик, принесёшь им эту дурную весть. Поразительным естественным отождествлением себя с алкоголиками, ты, возможно, сумеешь пробиться там, где я не смог. Сначала объясни им медицинскую точку зрения, и делай это настойчиво. Может быть, это смягчит их, и они смогу принять принципы, которые помогут им выздороветь».
Потом был Акрон
Вскоре после этого исторического разговора я оказался в Акроне, штат Огайо, по поводу коммерческой сделки, коротая быстро развалилась. Будучи один в городе, я до смерти испугался, что напьюсь. Я больше не был ни учителем, ни проповедником. Я был алкоголиком, который знал, что ему нужен другой алкоголик не меньше, чем он сам, возможно, нуждается во мне. Гонимый этим влечением, я вскоре оказался лицом к лицу с доктором Бобом. Сразу стало понятно, что доктор Боб знал о духовных предметах гораздо больше меня. Он также был связан с Оксфордской Группой в Акроне. Но почему-то он никак не мог протрезветь. Следуя совету доктора Сикворта, я применил медицинский молот. Я рассказал ему о том, что такое алкоголизм, и как он смертелен. Очевидно, это произвело впечатление на доктора Боба. 10-го июня, 1935-го года, он протрезвел и никогда больше не пил. Когда, в 1939-м году, история доктора Боба впервые появилась в книге Анонимные Алкоголики, одни из параграфов он выделил курсивом. Рассказывая обо мне, он написал: «Гораздо более важное значение имел тот факт, что я встретился с первым человеком, знавшим по личному опыту то, что он говорил об алкоголизме».
Недостающее звено
Доктор Силкворт действительно предоставил нам недостающее звено, без которого список принципов ныне сформированных в наших Двенадцати Шагах, никогда бы не был закончен. Именно тогда зажглась искра, которой было суждено стать сообществом Анонимных Алкоголиков.
В течение следующих трёх лет после выздоровления доктора Боба, наши ростущие группы в Акроне, Нью-Йорке и Кливленде, положили начало развитию, так называемой, «из уст в уста» программе периода становления. Приступив к созданию сообщества отдельного от Оксфордской Группы, мы стали излагать наши принципы приблизительно так:
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем
2. Мы стали честным сами с собой
3. Мы конфиденциально стали честными с другим человеком
4. Мы возмещали ущерб, причинённый другим
5. Мы работали с другими алкоголиками, не требуя престижа или денег
6. Мы просили Бога помочь нам делать всё это как можно лучше
Несмотря на то, что каждый из нас отстаивал эти принципы в зависимости от своих капризов или симпатий, и хотя в Акроне и Кливленде мы по-прежнему следовали четырём абсолютным Оксфордской Группы, эти принципы являлись сутью нашей программы для вступающих алкоголиков вплоть до 1939 года, когда теперешние Двенадцать Шагов были положены на бумагу. Я хорошо запомнил вечер, в который были написаны Двенадцать Шагов. Я лежал удручённый в постели, мучаясь от одного из моих мнимых приступов язвы. Четыре главы книги «Анонимные Алкоголики» уже имелись в черновом варианте и были зачитаны вслух на собраниях в Акроне и Нью-Йорке. Мы быстро поняли, что все хотят быть авторами. Склоки из-за того, что должно войти в нашу новую книгу были ужасающими. Например, некоторые хотели сугубо психологическую книгу, которая бы привлекла алкоголиков, не пугая их. Мы могли бы рассказать им позднее о «деле Божьем». Меньшинство, во главе с нашим замечательным, южным другом Фицем М., хотели достаточно религиозную книгу, наполненную различными догмами, с которыми мы ознакомились в церквях и приютах, где нам старались помочь. Чем громче разражались споры, тем ближе я чувствовал себя к середине. Создалось впечатление, что в конечном итоге мне не доведётся стать автором. Я собирался быть всего лишь посредником, которому предстоит решать содержание книги. Это, однако же, не означает, что у нас не было колоссального энтузиазма по поводу нашего начинания. Каждый из нас был в диком восторге от грядущей возможности показать нашу программу все тем бесчисленным алкоголикам, которые до сих пор не знали о ней.
К Пятой Главе настало время определить из чего именно состоит наша программа. Я помню, как перебирал в уме крылатые фразы, которыми мы пользовались в нашей «из уст в уста» программе. Я записал их, и получились те шесть, которые перечислены выше. Потом появилась идея, что наша программа должна быть определена более тщательно и чётко. Читателям, которые находятся вдалеке от нас, требовалось иметь точный набор принципов. Зная способность алкоголиков давать рационалистические объяснения, следовало написать нечто неоспоримое. Мы не могли позволить читателю выскользнуть никаким образом. Кроме этого, более исчерпывающая формулировка стала бы подспорьем в будущих главах, где нам предстояло показать, как именно следует выполнять программу выздоровления.
12 Шагов за 30 минут
Я начал детально писать в дешёвом жёлтом блокноте. Я разделил «из уст в уста» программу на более мелкие части, значительно увеличив её объём. Не смотря на отсутствие вдохновения, я был удивлён, что за каких-то полчаса составил список принципов, которых при подсчёте оказалось двенадцать. По необъяснимой причине я передвинул концепцию Бога в самое начало Второго Шага. Кроме этого я многократно упоминал Бога и в других шагах. А в одном из шагов я даже предлагал новичкам встать на колени.
Когда этот текст был показан на нащем нью-йоркском собрании, то было много громких протестов. Нащи друзья агностики категорически отказались от идеи вставания на колени. Другие говорили, что мы слишком много раз упоминаем Бога. И вообще, для чего нужны двенадцать шагов, когда мы прекрасно обходились шестью? «Давайте не будем усложнять это» - говорили они.
Горячие дебаты подобного рода продолжались днём и ночью. Но из всего этого получился крупный успех для Анонимных Алкоголиков. Наш агностический контингент, который возглавляли Ханк П. и Джим Б., наконец-то убедил нас в том, что мы должны облегчить всё это для них, используя такие термины, как «Высшая Сила» или «Бог, как мы Его понимаем». И теперь мы прекрасно знаем, что эти выражения спасли жизнь многим алкоголикам. Они дали возможность тысячам из нас начать там, где никакого начала и быть не могло, если бы мы оставили шаги такими, как я их написал в оригинале. На радость нам никаких других изменений в оригинале сделано не было, и остались все двенадцать шагов. Мы даже не предполагали, что вскоре наши Двенадцать Шагов получили широкое одобрение со стороны священнослужителей всех вероисповеданий, и даже наших поздних друзей – психиаторов.
Этот маленький фрагмент истории должен убедить даже самых скептично настроенных в том, что никто не придумывал сообщество Анонимных Алкоголиков.
Оно просто возникло... по воле Божьей.
В АА всё время спрашивают: «Откуда появились Двенадцать Шагов?». В конечном итоге, возможно, этого никто не знает. Однако некоторые события, приведшие к их формированию, столь свежи в моей памяти, словно они произошли вчера.
--------------------
Комментарий Луи - 20.03.2011 - 13:40:
Слушай... Как много букв! И ты всё это прочитала?
Комментарий Таська - 20.03.2011 - 18:50:
Луи Канечно!)) Я распечатала на листочек, а потом и прочитала. Былеты купил?
Комментарий матама - 21.03.2011 - 05:18:
В этой истории видно самое главное-без духовного прорыва,без перерождения невозможно изменить свою жизнь.Мало просто не пить-мышление,вот в чем самое основное.А его может изменить только тот,кто это создал-Бог или сила,более могущественная,чем мы.Я мозг изменить не могу,процессы,которые происходят в нем мне не понять.Поэтому,доверив Богу свое мышление и действия в 3 шаге,я приступаю к 4-ому,но не наоборот.Все это и есть в БК.
Комментарий eleazar - 21.03.2011 - 23:39:
«Билл, это совсем не как быть в завязке. Тебе не приходится бороться с желанием пить – ты освобождаешься от него. Я никогда раньше такого не испытывал».[/QUOTE] До АА,я не мог себе представить,что так может быть.
\Я начал детально писать в дешёвом жёлтом блокноте.[/QUOTE] Вот где собака порылась,вот он секрет успеха.Шаги писать нужно в дешевом желтом блокноте
Отпечатала седня на принтере 80 штук таких. Снесу на группу, пусть поразвесят в предверии праздника нашего, братья, сестры)) Может еще на картон наклею с веревками, что бы на столбы и деревья развешивать без клея. Так я увидела у наших наркоманов.
Открытые собрания АА проходят по адресам: 1. ул. Пушкина 80, центр«Райда» Среда, Пятница с 19 ч. 2. ул. Ленина 27 (библиотека) Понедельник с 19 ч. 3. ул. Мира 19 (Эжва) Вторник с 19 ч. Контактные телефоны: Центр «Райда» - 24-40-38 8 904- 205- 12- 11; 8 908-329-31-38. Добро пожаловать всем желающим 26 марта в ДК "Строитель" к 15 час. на Большое Открытое Собрание АА. Нам 7 лет.
Комментарий СВВ - 10.03.2011 - 09:03:
Очень здорово, Наташа! А еще бы в газету статейку подкинуть о том, что будет праздник, и кто такие АА. Статья не получится, так хоть маленькую заметку. Но я уверена, что и без меня все знаете. Я вам привезу распечатки статей с 2005года, которые у нас есть.
Комментарий Луи - 14.03.2011 - 19:16:
Наташа, всё супер! Наверняка сработает! Удачи...
Комментарий Таська - 14.03.2011 - 19:17:
Луишка, привет! С возвращением тебя в родные пинаты!))
Комментарий Луи - 14.03.2011 - 19:30:
Таська Спасибо, солнышко. Мы по полной тусанулись! А что ж ты не приехала? Уж не могла ради такого дела пройти 200 вёрст по тайге на лыжах...
Комментарий Таська - 14.03.2011 - 19:37:
Луишка, я возможно в апреле к вам приеду. Пойдем с тобой на концерт или в театр?
22:23 Прошу рассказать коротенько о своем ежедневном
Прошу рассказать коротенько о своем ежедневном 3-м шаге. С утра, и далее в течении дня, и до отхода на сон. Как видите волю ВС, и когда своя проступает. Что с этим делаете, когда Эго рулит? Желательно по ощущениям внутренним что происходит в течении дня. На житейских примерах. Пожалуйста, для меня это очень важно.
Я опять плаваю в 3-м Шаге. В бОшке каша.
Реально, по пунктам, кто как принимает бессилие перед своей головой. Что потом происходит после принятия, тоже по ощущениям внутренним. Теорию я знаю))
Комментарий Аполинария - 8.03.2011 - 23:41:
Цитата (Таська @ 08 марта 2011 23:23 )
С утра, и далее в течении дня, и до отхода на сон.
я себя и на сон Богу отдаю - вообще перестала об этом думать. Сказано - препоручи - я сделала однажды и с тех пор верю, что я под защитой божьей и все что со мной случается - то же так угодно свыше. а если поступаю не по завоведям - то получаю то , что получаю.
Цитата (Таська @ 08 марта 2011 23:23 )
Как видите волю ВС
воля божья - поступать по заповедям, а моя иначе. (имхо)
Цитата (Таська @ 08 марта 2011 23:23 )
Желательно по ощущениям внутренним что происходит в течении дня.
практически все идет как по маслу. проблемы принимаются без трагизма и возмущения
Комментарий Моника - 9.03.2011 - 00:07:
3 шаг звучит :"Приняли решение препоручить нашу волю и жизнь в руки Бога" не препоручили,а приняли решение.То есть препоручение происходит как следствие дальнейшего прохождения шагов. Я когда поняла,что в жизни оказалась полным банкротом,так и приняла решение.Первое время так и молилась:Боже, я сейчас полона беспокойства и сомнений. Помоги мне остановиться и вспомнить, что я приняла решение и позволила тебе стать моим Богом. Боже, сохрани меня от страха, гнева, беспокойства, саможалости или глупых решений, чтобы была не моя воля, но Твоя. Аминь.
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:13:
Цитата (Моника @ 23:07 08/03/2011 )
не препоручили,а приняли решение.
Цитата (Моника @ 23:07 08/03/2011 )
То есть препоручение происходит как следствие дальнейшего прохождения шагов.
А если у тебя в голове сейчас кукукает, а из-за этого душевный раздрай... Программу не за один день проходят. Как в течении дня с Богом жить, принять в глубине себя, что все что происходит в теччении дня, это его воля, а я только соглашаюсь. Я с утра молюсь и Отче Наш и 3-й Шаг и нашей молитвой и прошу трезвости алкогольной, никотиновой, и т.п. Прошу что бы не забыть в течении дня что все что происходит, это его воля, не моя. Ведь я так молюсь. Принимать, а не бессится плохо получается. Но когда получается, день просто суппер, покой дорогой. Но получается это очень рекдко. Вот щас и несколько дней рельно безумлю))
Комментарий Моника - 9.03.2011 - 00:15:
Причины безумия видишь?
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:19:
Цитата (Моника @ 23:15 08/03/2011 )
Причины безумия видишь?
Пустоту душевную ощущаю. Энергию не в русло расстрачивается, а на гоны. Вон тема внизу. Ну и вообще гадко от себя. От нэт зависимости, от несобранности, от скрипучей работы по 4му Шагу. Короче, неудовлетворение полное, любви нет не к себе не к дочке, не к людям. Даж не поздравила ее седня с 8 м мартом. Потому что она меня не поздравила, потому что дуется на маму за правду, а я ведь мама все таки.... Кукукукукуку....
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:25:
Цитата (Юка @ 23:20 08/03/2011 )
стараюсь помнить, что от меня мало что зависит....че беситься-то зря?...
От меня то как раз и много что зависит. Не помыла посуду, хреново на душе, не уделила седня времени 4-му Шагу, еще хреновей, не сделала маникюр, ваще пипец. Я варюсь в этом говне. Хочу вообще лечь и лежать в забытьи... Вот видишь....
Комментарий Юка - 9.03.2011 - 00:25:
Таська это одна из моих записей по третьему шагу...может чем поможет тебе
Свернутый текст
Цитата (Юка @ 05 октября 2010 09:04 )
Вчера под вечер доча приболела, температура поднялась, сопли...ничего особо страшного, адоптация к садику..но...я жутко расстроилась, что скорее всего, не удастся поехать на праздник АА, накрутила себя до головной боли...легла спать с этими мыслями...молюсь, как обычно на ночь...и в конце слова "да исполнится воля Твоя, а не моя"..и тут меня "осенило", что перепоручить себя ВС, это не слова, которые я повторяю, изо дня в день, это действие, которое нужно совершать в каждой, конкретной ситуации...я сделала то,что в этой ситуации от меня зависит?-да, дала доче лекарство, напоила молоком с медом, одела теплые носки...все...остальное в руках ВС...я могу только помолиться...я ПЕРЕПОРУЧИЛА и успокоилась....и сразу, в голове, асоциация всплыла...мы с дочей, выходим из дома, что бы пойти в магазин,надо купить молоко, что бы сварить ей кашу...повернуть от дома надо на право, доча начинает упираться, ей хочется пойти на лево, в сторону детского сада...дальше ситуация может развиться по трем сценариям..1. она смиряется, что мы идем в магазин, а не в сад, и спокойно туда идет...в магазине, она еще и морожено получает, все довольны и с кашей; 2. она сопротивляется, но я ее веду насильно, я ругаюсь, она плачет, но идет..до магазина мы все таки доходим, может даже морожено получит...мы с кашей, но настроение испорчено; 3. она вырывается и бежит туда куда ей надо было, я ее догоняю и она получает по жопе ( морожено ей явно не светит), она бежит, падает, разбивает коленки, пачкается ( ей уже не светит не только морожено, но и каша), она убегая, может даже попасть под машину, я не успею добежать (ей уже вообще ничего не светит)...есть еще четвертый вариант, самый маловероятный, на который я пойду только один раз, что бы показать ей, что она не права, мы дойдем до сада, она увидет, что зря туда стремилась (он закрыт), и потом пойдем в магазин (мы не очень довольные, уставшие, правда с кашей)....видно, что самый выгодный вариант, это смириться сразу, без ненужной борьбы, мама лучше знает, что лучше..тут я совсем успокоилась
Комментарий Моника - 9.03.2011 - 00:30:
Ааааа,так ты на четвертом шаге,ну, нормальное состояние шторма, и меня колбасило ,и моя спонсор жаловалась.... Таська,тут уже несколько раз об этой книге говорили,если будет возможность почитай Э.Толле "Сила настоящего",у меня после ее прочтения мозги на место встали.Я научилась проживать такие состояния.
Цитата (Таська @ 23:19 08/03/2011 )
Энергию не в русло расстрачивается, а на гоны. Вон тема внизу.
Почитала,чудесный повод прописать что ты чувствуешь к Марине и к каждому члену группы.
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:34:
Цитата (Моника @ 23:30 08/03/2011 )
Почитала,чудесный повод прописать что ты чувствуешь к Марине и к каждому члену группы.
Щас, все брошу и буду писать... У меня мозги застряли, я ниче не хочу писать, я хочу лежать и умирать...
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:34:
Цитата (Моника @ 23:30 08/03/2011 )
Э.Толле "Сила настоящего",
Сейчас поищу.
Комментарий Моника - 9.03.2011 - 00:37:
Цитата (Таська @ 23:25 08/03/2011 )
Не помыла посуду, хреново на душе, не уделила седня времени 4-му Шагу, еще хреновей, не сделала маникюр, ваще пипец. Я варюсь в этом говне
Завышенная требовательность к себе и окружающим ....у меня тоже так было помог 4 шаг разрулить и еще пришло осознание (я ж чего ищу -любви),что ОН меня любит и засранкой и без педикюра ...
Комментарий Sir - 9.03.2011 - 00:37:
Вчера в ежедневнике Битти очень хорошо про это было сказано:
«Все, что мне нужно, будет дано мне сегодня. Все». Повторяйте это, пока в это не поверите. Говорите это в начале дня. Повторяйте это днем. Иногда это помогает нам знать, что нам нужно, и что мы хотим. Но если мы не знаем этого, мы можем доверять, что Бог знает. Если мы попросим, доверим и поверим, что на наши нужды откликнутся, то на наши нужды откликнутся. Иногда Бог заботится о самых незначительных вещах, если мы просим, доверяем и верим.
У меня примерно такие ощущения (попытки ощущений, когда идет сопротивление). Либо принимаю, либо пытаюсь принять, что у меня есть все, что мне нужно сегодня. Если чего-то нет, то либо будет дано позже, либо оно не нужно.
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:41:
Цитата (Моника @ 23:37 08/03/2011 )
что ОН меня любит и засранкой и без педикюра ...
Ну да.... Верно... Но 4-й Шаг... Я хочу, Моника любви в душе. Больше ничего. Что я для этого могу в данную минуту сделать? Вот встать и что то сделать. Как организовать себя? Конкретные действия.
Комментарий Моника - 9.03.2011 - 00:42:
Пиши прямо сейчас и здесь 10 вещей, за которые ты благодарна БОгу.
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:46:
Sir Сирчик, спасибо!
Цитата (Sir @ 23:37 08/03/2011 )
«Все, что мне нужно, будет дано мне сегодня. Все».
Цитата (Sir @ 23:37 08/03/2011 )
Если чего-то нет, то либо будет дано позже, либо оно не нужно.
Мне понравилось.
Мне серьезно что ли все сегодня дано? А почему 4-й Шаг не пишется?
Комментарий Таська - 9.03.2011 - 00:48:
Моника
Цитата (Моника @ 23:42 08/03/2011 )
Пиши прямо сейчас и здесь 10 вещей, за которые ты благодарна БОгу.
Щас напишууу...
Комментарий Юка - 9.03.2011 - 00:55:
Цитата (Таська @ 23:25 08/03/2011 )
От меня то как раз и много что зависит. Не помыла посуду, хреново на душе, не уделила седня времени 4-му Шагу, еще хреновей, не сделала маникюр, ваще пипец
ха...в том-то и прикол, что то что реально зависит от тебя, тебе придется сделать самой...это ты не перепоручишь...я перепоручая взяла на себя обязательства-я делаю свою работу, ВС свою...когда мне удается это, у меня все супер..а если нет, то сама виновата
Комментарий Юка - 9.03.2011 - 01:10:
Таська че-че???? 1.брать и делать 2.сидеть и дальше страдать выбор за тобой....если выберешь, дальше страдать, все равно полегчает....будешь страдать, зная, что ты сама так захотела
Комментарий СВВ - 9.03.2011 - 10:53:
Наташа, я только в 2 года трезвости стала чувствовать присутствие ВС в моей жизни. Раньше было АА для меня ВС. А тут я попробовала обратиться с просьбой. И чудо! ВС помогла. Вот так по-тихоньку бог стал входить в мою жизнь. Отношения с Сашей ужастные. Я отдаю их ВС со словами..."Помоги разобраться и сделай так, как надо тебе. Направь и помоги. Дай мне понять,суждено ли нам быть вместе." Я отдала и перестала переживать, что Саша проявил неуважение,а смиряюсь и рассуждаю надо ли мне это. Саша меняется, я меняюсь. Здорово! Когда есть какой-то страх. То вспоминаю и обращаюсь к ВС с помощью. Страх уходит.
Комментарий СВВ - 9.03.2011 - 10:59:
Таська Как сегодня состояние? У меня было 5,6,7 марта состояние непонятное. Я поняла, что его просто надо переждать. Вчера отдохнула с душой, и душой. Пела прям душа и я с ней. Может не вини, что не пишешь 4-й шаг. А пережди состояние ничего не хочу. Оно пройдет.
Комментарий СВВ - 9.03.2011 - 11:01:
А еще, когда не хочу что-то делать, а надо, то делаю со словами..."Боженька, помоги сделать." Помогает.
Комментарий ULY-BU - 9.03.2011 - 12:20:
"Приняли решение препоручить нашу волю и жизнь в руки Бога" Устром я принимаю решение путем прочтения молитв, и начинаю просто жить.))) Я могу сколько угодно принимать решений поехать на море, но если это решение не подкреплять действиями- ничего не будет. Само по себе решение ничего не даст. Мысль останется мыслью, если не сделать дальнейшее действие. И когда пишешь 4 шаг, прям кто то отговаривает это делать... Это нормально, то время нет, то еще чего нибудь. Поставила себе каждый день и по чуть чуть. 1 неделя - обиды. 2 неделя - страхи. 3 секс. 4 неделя на всякий случай.) и заранее взяла билет у наставнице, уже зная себя, что могу забросить. Вообщем обрубила концы. Отказалась от полумеров. Надоело на тот момент так жить... И на 5. А там уже дальше...
Комментарий Sir - 9.03.2011 - 13:26:
Цитата (Таська @ 23:46 08/03/2011 )
Мне серьезно что ли все сегодня дано? А почему 4-й Шаг не пишется?
На сегодня тебе дано все, что тебе нужно СЕГОДНЯ. Ты собираешься сегодня писать 4-й Шаг? Подозреваю, что нет Когда тебе НУЖНО будет написать 4-й Шаг, ты его сядешь и напишешь.
Мне так кажется. Я 2 месяца не могла сделать плевое дело, которое сегодня заняло у меня 7 минут (напечатать один ответ клиенту). Дело было не в том, что это сложно, тяжело и прочее. Просто у меня не было сил для этого. Сегодня я это сделала. 4-й Шаг пишется за 2-4 часа, если ни на что не отвлекаться (я написала за 2, при этом ходила курить 2 раза), а просто писать по схеме. Строго по схеме, без уползания в воспоминания. Если захочешь, напомню схему
Комментарий Света - 9.03.2011 - 16:02:
Каждое утро я молюсь, сначала благодарю Бога за все, потом прошу о многом. В течение дня. если какие-то тревоги, беспокойства, сомнения - прошу Бога избавить меня от этих чувств.
Цитата (Таська @ 20:41 08/03/2011 )
Что я для этого могу в данную минуту сделать? Вот встать и что то сделать. Как организовать себя? Конкретные действия.
У меня тоже такое бывает - когда я не могу собраться. Раньше было хуже, прогресс огромный. Когда мне надо что-то сделать, а сил у меня нет - я прошу сил у Бога. Конкретно: "Боже, молю Тебя, дай мне сил сделать это. У меня нет на это сил. Прошу Тебя, благослови." - и я всегда получаю эту силу, эту энергию начать. Главное же - начать.
И - не надо быть к себе слишком строгой.
Комментарий матама - 10.03.2011 - 08:06:
Натуля,начни с осознания того,что твоя бурная реакция на происходящие события есть следствие твоего старого мышления,которому присущ некоторый хаос и неорганизованность.Вот это мышление и приводило к употреблению,оправдывая его тем,что все не так и все хреново.Невозможно из старых бревен построить добротный дом.Бог тебе маникюр не сделает,но твои мозги может направить на то,чтобы ты нашла время на это.ДОВЕРИЕ.Эта сила может решить" ВСЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ".
Уже который раз прихожу с группы в неважном настрое...
Я чего вот пишу..., понимаете меня все больше и больше лишает душевного покоя приезд к нам Марины Б. на празднование 7-я группы с традициями. Праздник будет 26-27 марта. Наш лидер предложил оплатить ей дорогу в сумме 5 000 руб. Деньги собираю на это я и на праздник. Я сказала, что плацкарт стоит 3000, зачем 5000, она сказала, что мжб она в плацкарте не поедет, ей купе надо. Я в а...е. У нас в групповой кассе всего сейчас 5 000 р. Сборы на праздник на сегодняшний день составили всего 4000 руб. Нужно оплатить аренду ДК где то 6000 тыщ, потом пироги, мироги, прочее. где то порядка минимум 8000 - 9000 тыщ. и плюс еще Марине 5000. Когда этот вопрос седня после группы обсуждали, некоторые орали(кто копейки не вложил) что хошь трезвой быть, нужно платить. Я тож в а...е, грю дык тогда деньги то сдавайте тогда. Чем платить? И еще я чет эту тетю вообще не хочу у нас видеть, после всего происходящего в ФО. Я была недавно в Офисе, столкнулась с ней.... и это лидер Российского АА. А прошлый раз, когда была в офисе - книжки покупала, мне на группу 10 ЖК надо было, а их не было, тогда мне они- офисные сказали, что другие группы, если нет ЖК, берут "Как это видит Билл". Я купила, только спустя некоторое время дошло, что они меня развели просто. Это я еще совсем зеленая была, мне поручение группа дала, когда я была в Москве. ЖК и КэвБ это совсем разные книжки)) Я МБ раньше боготворила по первости, красиво она рассказывала сказки, за 20 лет то научилась поди речам. И этот человек выздоравливающий алкоголик... Блять их надо оттуда сраной метлой гнать из ФО. А моя группа ей вот дорогу еще оплатить хочет, еенному анонимному величеству.... А потом обидно что группа наша в неведении, даже лидеры так называемые наши. Меня эта ситуация оч раздражает. Говорят же меньше знаешь, крепче спишь)) Зачем я в темы служения залезла читать... Что скажете? Я совсем болель?
--------------------
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 00:20:
А в ответ тишина... Неинтересно наверное, грузиво.
Комментарий калипсо - 8.03.2011 - 00:32:
Таська
Цитата (Таська @ 23:20 07/03/2011 )
А в ответ тишина...
Тась, может я чего не понимаю, но все эти варианты с оплатой дорогого гостя, мне вообще не понятны.
Комментарий BASKET - 8.03.2011 - 00:40:
Месяца полтора назад на интер группе мы решали вопрос на счёт приезда Марины Б с семинаром по традициям . Пришли к выводу . что денег на это дело насобирать не сможем и ........... успокоились .
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 00:41:
Цитата (калипсо @ 23:32 07/03/2011 )
Тась, может я чего не понимаю, но все эти варианты с оплато
Ну она нам семинар по традициям привезет. Расскажет как ими пользоваться)) Это стоит 5000 тыщ семинар проезд. А че ей делать то еще... Катайся за чужей счет и сказки рассказывай. На нашей группе с пошаговым опытом напряг, практически программа темный лес. А тут... традиции, да еще за пять тыщ, да еще от человека который их сам нарушает. Чет мне все это не нравится... А когда мне не нравится, то будет буря, это неизбежно...
Комментарий Кот Баюн - 8.03.2011 - 00:45:
Вы что там, охерели? Какой сбор средств на приезд дорогова гостя? Вы её что, звали? Нет? Ну и пошла в сад!
Наш лидер
А это ещё что за херня?
Комментарий калипсо - 8.03.2011 - 00:46:
Таська
Цитата (Таська @ 23:41 07/03/2011 )
Ну она нам семинар по традициям привезет. Расскажет как ими пользоваться)) Это стоит 5000 тыщ семинар.
Как же вы до сих пор существуете-то без семинара? А что "12х12" уже не катит? Марина изобрела что-то новое? Как она это видит.
Комментарий ШИКО - 8.03.2011 - 00:58:
Не, я не могу... Зайди ко мне в журнал - я тут давеча на семинар сходила. Думаешь, у вас другое будет? Ну артистов развелось, ну эстрада, ей-богу...
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:09:
Цитата (Кот Баюн @ 23:45 07/03/2011 )
Какой сбор средств на приезд дорогова гостя? Вы её что, звали?
Наши несколько человек были давеча в Кирове и она там была. Наверно предложила приехать к нам. И вот наши привезли идею, что она непременно должна рассказать нам об традициях. Вынесли это на рабочее собрание, а наши темные, давай!, канечно!, за!, емаё без этого запьем)) Но сумма только щас всплыла. Почему то только я проттив ее приезда, остальным или всеравно или жаждют. Я наверно много знаю)) и плёхо теперь сплю. Наверно пока воздержусь от посещения групп, дп лишаюсь я.
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:11:
Цитата (Кот Баюн @ 23:45 07/03/2011 )
Наш лидер
Ну эти, которые уже старперы АА. Они же все знают и будет аминь.
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:14:
Цитата (калипсо @ 23:46 07/03/2011 )
Марина изобрела что-то новое?
ХЗ. Че она там знает. Лучшеб поучилась как книжки продавать по доступной цене людям.
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:15:
Цитата (ШИКО @ 23:58 07/03/2011 )
Зайди ко мне в журнал - я тут давеча на семинар сходила. Думаешь, у вас другое будет?
Ща.
Комментарий Аполинария - 8.03.2011 - 01:20:
Цитата (Таська @ 07 марта 2011 23:45 )
что хошь трезвой быть, нужно платить.
А то без ее приезда ваще нет шансов затрезветь1 Офигеть можно!
Комментарий Аполинария - 8.03.2011 - 01:22:
Цитата (калипсо @ 00:46 08/03/2011 )
Как она это видит
книжку пусть выпустит "Как это видит Марина Б."
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:24:
Аполинария
Цитата (Таська @ 07 марта 2011 22:45 )
Я сказала, что плацкарт стоит 3000, зачем 5000, она сказала, что мжб она в плацкарте не поедет, ей купе надо
Вот это меня еще поражает. В купе ей нада ехать, плацкартами такие блять, доносители идей не ездиют. Что за группа стала, е.......ся. можно. Аля улю, блин...
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:25:
Цитата (Аполинария @ 00:22 08/03/2011 )
книжку пусть выпустит "Как это видит Марина Б."
Ага. И по пицот продает.
Комментарий дилетант - 8.03.2011 - 01:31:
Ну и номер. Бизнес на больных алкоголизмом? Хотя, чему я удивляюсь, нажиться пытаются на чем угодно. А алкоголики люди впечатлительные, почему бы не ободрать пару-тройку групп ( думаю 20-30). Вот и денежка в кармане. Поле чудес...
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:39:
Цитата (дилетант @ 00:31 08/03/2011 )
. Бизнес на больных алкоголизмом?
Да не бизнес это. Просто проезд просит оплатить, имеет право, традиции не нарушены, просто нахрена это все.
Комментарий калипсо - 8.03.2011 - 01:45:
Таська
Цитата (Таська @ 00:39 08/03/2011 )
Просто проезд просит оплатить, имеет право, традиции не нарушены
Что значит не нарушены традиции? Что вообще это за учителя такие семинаристы? Хочешь поделиться своим опытом, покупай себе билет, приезжай и делись. А кому он подойдёт или нет, потом будет видно. Что это за личность М.Б., она что выше принципов?
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 01:57:
Цитата (калипсо @ 00:45 08/03/2011 )
Что это за личность М.Б.,
Она Очень Большая Марина Б из Москвы)))) Более 20 лет трезвости. Ее в АА еще трактором кличут, эта которая на колени подспонсорных ставит. Тут много факторов, еще и офис наш многостродальный из которого и она в том числе кормушку устроила, бизнес на БК делають. Книжка из издательства 50 р. выходит, а продажная уже 215р. И ФО еще банкрот ко всему. Интриги сплошные, хрен уберешь еще из офиса, присосались на мертво. Вот поэтому у меня и неприятие такое ко всей этой кухне с семинарами. АА ей з/п выплачивает, т.к., она работник ФО, а в это время(рабочее) она по стране расскатывает и самоутверждается за счет анонимных групп, а з/п кап-кап тем временем из наших карманов в ее. Что-то мне внутри не хорошо от этого.
Комментарий калипсо - 8.03.2011 - 02:01:
Таська
Цитата (Таська @ 00:57 08/03/2011 )
Она Очень Большая Марина Б из Москвы))))
Да я её знаю, я не то имела ввиду. С каких херов её персональную инициативу с семинарами, вы должны оплачивать?
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 02:13:
Цитата (калипсо @ 01:01 08/03/2011 )
С каких херов её персональную инициативу с семинарами, вы должны оплачивать?
Она заявку делает, что в качестве служения подготовила семинар по традициям. Если какая группа, регион хочет послушать этот пиздешь, то она примчится и расскажет своими словами про то, что прочитала в 12Х12, при условии оплаты проезда. Группа проголосовала за приезд. Чет мне это все не по душе... Крепко заинтересованных на группе только пару человек, остальные по инерции, синдром толпы. Только вот интерес странный.. Традиции у нас в прошлом году были уже... Приезжали уже к нам с таким семинаром. Оплачивали мы такой семинар, в смысле дорогу анонимному брату Сене из Кирова. Он рассказывал про традиции.
Комментарий одинокая - 8.03.2011 - 02:29:
Пригласите лучше меня! Плюсы - могу и в общем вагоне (или их уже нет?), говорю без остановки на любую акогольную и другую тему с большим энтузиазмом, используя манеру задорнова, скучно не будет. Остановить меня можно только стукнув кирпичом по темечку. Ем мало. Не пью. (много). В графин прошу не подливать. В конце могу руководить исполнением хоровой песни Как здорово, что все мы здесь!!!
Комментарий Таська - 8.03.2011 - 02:36:
Цитата (одинокая @ 01:29 08/03/2011 )
Плюсы - могу и в общем вагоне (или их уже нет?),
Ты на какую тему семинаришь? Я внесу на голосование.
Комментарий Troiari - 8.03.2011 - 02:39:
калипсо
Цитата (калипсо @ 00:45 08/03/2011 )
Что вообще это за учителя такие семинаристы?
Гастрольный чёс !
Комментарий одинокая - 8.03.2011 - 02:41:
На любую могу! Например - "К вопросу о роли алкоголя в обезсексивании индивида, его принимающего". А куда ехать-то?!
Комментарий Troiari - 8.03.2011 - 02:42:
Цитата (Кот Баюн @ 23:45 07/03/2011 )
А это ещё что за херня?
Одобренная!
Комментарий одинокая - 8.03.2011 - 02:44:
В конце семинара могу погадать по руке, почесать спинку, подарить автограф, дать советы по имиджу.
Комментарий Timur - 8.03.2011 - 02:47:
Совершенно не нужная идея, будто 12х12 вы сами не умеете читать. Если хочет служить, пусть едет за свой счет и просит вас сделать ей одолжение и послушать её. А то, как-бы ей не пришлось платить группам, чтобы её вообще послушали.
Комментарий FatCat - 8.03.2011 - 03:15:
Цитата (Таська @ 01:13 08/03/2011 )
Она заявку делает, что в качестве служения подготовила семинар по традициям. Если какая группа, регион хочет послушать этот пиздешь, то она примчится и расскажет своими словами про то, что прочитала в 12Х12, при условии оплаты проезда.
Это нормальная практика. Я тоже так ездил. Правда, старались всегда найти самый дешевый способ доезда, и нередко сами в билеты тоже вкладывались. Или как в Рязань, помнится, ездили: я за рулем, и на бензин с рязанцев не брали. И семинарили всегда втроем, чтобы не одно мнение звучало; и спикеров специально подбирали с очень разным опытом, чтобы у слушаталей оставался широкий выбор. В общем, хорошая штука эти семинары.
Только последняя такая поездка обломно получилась; не по моей вине, а до сих пор неуютно: на второй день семинара позвонили, что у близкой родственницы инсульт, и пришлось на полувздохе обрывать и улетать; в суматохе я там деньги не считал, но мне какую-то толстую пачку купюр выдали, у меня такое впечатление, что там больше было, чем договаривались. В общем, как-то мне неудобно: и не взять не мог, ибо тогда обратный билет не на что было бы взять, туго было в тот момент с деньгами, и то что взял напрягает...
Цитата (Таська @ 01:13 08/03/2011 )
Чет мне это все не по душе...
Я к служению отношусь проще: что мне не по душе, я лично делать не буду. Групповое сознание решило собрать деньги? Пусть групповое собрание и собирает. И еще, опыт совмещения юбилеев с семинарами менее положительный, чем опыт семинаров без юбилеев. На юбилей приходит много людей, которым семинар не нужен, но они на него все равно попрутся. Будет больше суеты, больше толкотни и болтовни, меньше толку от семинара тем, кому он нужен.
Комментарий бомж-вредитель - 8.03.2011 - 09:55:
Ну, после Одинокой и я могу приехать... 10% комиссии устроителям, живой и поучительный рассказ о том, как правильно трезветь, выращивать лук на подоконнике, вязать морских свинок, участвовать в ливийских революциях и на любую другую заявленную слушателями тему. Можно продать права показа в газеты и радио - пусть показывают. Но я в СВ езжу. Через Патайю только транзитом. Зато - прикольно будет!!!
Комментарий одинокая - 8.03.2011 - 13:20:
Почему ПОСЛЕ, бомж? Давай вместе! Уходить будем огородами, отстреливаясь шариками пейнтбольными, с красной бормотухой внутри. Представь, как они будут уворачиваться!
Комментарий ULY-BU - 8.03.2011 - 18:45:
Из опыта: проводили несколько раз семинары 1. Обращались за помощью к наставнику и он приезжал с разными людьми. 2. напрямую образщались к андрею пушистому 3 участвовала в семинаре по традициям приглашали опять по личным контактам. 4. Приехали на конфу в два делегата и второй пригласил людей. 5. проводили семинар в скайпе 6. Самое главное мы готовили вопросы к семинару, что интересует группу на сегодняшний день. 7. собирались слушали семинары на дисках.
Комментарий Моника - 9.03.2011 - 00:13:
Цитата (Таська @ 07 марта 2011 22:45 )
Я сказала, что плацкарт стоит 3000, зачем 5000, она сказала, что мжб она в плацкарте не поедет, ей купе надо.
Может это и не требование Марины,а "проявление гостеприимства лидера"?
Цитата (Таська @ 07 марта 2011 22:45 )
Я МБ раньше боготворила по первости, красиво она рассказывала сказки, за 20 лет то научилась поди речам.
Я была на ее семинаре по традициям и мне очень понравилось.
Цитата (Таська @ 07 марта 2011 22:45 )
красиво она рассказывала сказки, за 20 лет то научилась поди речам. И этот человек выздоравливающий алкоголик...
Не знаю о чем ты,это уже из серии может ли неумеющий плавать тренер вырастить чемпиона по плаванью
Комментарий СВВ - 9.03.2011 - 10:42:
Наташа, я узнала от Ларисы давно, что будет семинар по традициям. Обрадовалась! Но потом прочитала, что и 26 будет семинар, да еще и до Большого собрания! Такое чуство, что я еду на семинар, а не к вам в гости, делиться своей радостью, опытом , силой и надеждой.И темы собраний тоже 7 традиция! Сколько можно-то! Только и будем говорить о деньгах. Я ведь и ехать уже не так хочу. Не хочу я ее слушать два дня. Хотя ведь может и понравится. Но пока так. Я все-таки еду к вам! А места на семинар выделено очень много. А плацкарта просто нет, только купе. У меня такие же чувства, как у тебя. Я бы не стала давать деньги на проезд.
Комментарий Света - 9.03.2011 - 16:14:
Цитата (Таська @ 21:57 07/03/2011 )
АА ей з/п выплачивает, т.к., она работник ФО, а в это время(рабочее) она по стране расскатывает и самоутверждается за счет анонимных групп, а з/п кап-кап тем временем из наших карманов в ее.
Вот именно - в рабочее время ! Ей идет з\п от АА, а еще АА ей оплачивают проезд.
Кстати, она сама навязывается приехать с семинарами. И ко мне так подходила. Когда еще в офисе не работала, она тогда БК всем "разъясняла."
Цитата (Timur @ 22:47 07/03/2011 )
Если хочет служить, пусть едет за свой счет и просит вас сделать ей одолжение и послушать её. А то, как-бы ей не пришлось платить группам, чтобы её вообще послушали.
ППКС
Цитата (СВВ @ 06:42 09/03/2011 )
Только и будем говорить о деньгах.
Конечно, она будет убеждать, как много в офисе работают ( с 11:00 до 17:00 плюс проездные плюс соцпакет плюс з\п плюс 2 выходных (уже 3 - они, говорят, устроили, чтобы их н могли обвинить, что они в рабочие дня "семинарят") ) за очень маленькие деньги. И денег не хватает. На издание литературы.
Комментарий Света - 9.03.2011 - 16:17:
Цитата (Таська @ 07 марта 2011 19:45 )
Меня эта ситуация оч раздражает. Говорят же меньше знаешь, крепче спишь)) Зачем я в темы служения залезла читать... Что скажете? Я совсем болель?
Думаю, этот вопрос 11-го Шага. Это вопрос к Богу, а не к людям. Я стараюсь узнать волю Бога - куда мне лезть. а куда - не лезть. А не волю или мнение людей.
Лично у меня нет никакого сомнения о себе в этом плане.
Комментарий роз-мари - 10.03.2011 - 00:15:
Как то всё это грустно господа. А вот Славка Независимый никогда денег не брал, всё за свой счёт ездил идеи и принципы айай-ские бесплатно отдавал. А тут за деньхи, тьфу.прямо противно ей богу.
Комментарий Таська - 10.03.2011 - 00:30:
Цитата (роз-мари @ 23:15 09/03/2011 )
А тут за деньхи, тьфу.прямо противно ей богу.
Да. Такого же мнения. Славка человеком был, Царствие ему Небесное. Застала я его, к нам приезжал на север. А деньгоф наверно не хватает МБ, потому что еще 2 зависимости кормить нужно.
Комментарий матама - 10.03.2011 - 11:23:
Если есть решение рабочки-то выход один-смириться,уняв свою гордыню. Непонятно,почему,если мы просим семинар,его должен нам оплатить тот,кто едет. К нам Марина приезжала с семинаром по шагам,мы ей оплатили дорогу.Любой семинар приносит что-то новое,если отнестись к нему без предубеждения и вынуть бананы из ушей.У нас многие после ее приезда(в том числе и я) обратились более внимательно к БК. Не думаю,что в обслуживающих структурах кто-то набивает себе карман.Если нам хочется что-то изменить в них,мы посылаем делегатов,а прежде изучаем традиции,которые охраняют наше единство. Из опыта проведения мероприятий знаю,что потраченные деньги возвращаются,на первых порах мы брали деньги за проживание со своих заранеее.чтобы внести предоплату. По законам гостеприимства нужно наверное встретить гостя если не с любовью,то с доброжелательностью однозначно.А иначе зачем мы выздоравливаем?У нас ведь главное принципы,а не личности.
Комментарий роз-мари - 11.03.2011 - 00:19:
А вот мне интИресссно, когда приезжала Кэти из Америки, ей тоже оплачивали дорогу,чтобы она провела семинар по БК? Если это служение, то о каких деньгах идет речь. Иной спонсор больше может дать, чем семинар. Если Большая, анонимная то свою трезвость получила бесплатно, бесплатно надо отдавать.
Комментарий Луи - 15.03.2011 - 20:03:
А я-то думал, что это только театры с гастролями разъезжают...
На группе чувствуется раздрай. Или я так вижу. Обычно собирались на все праздники вместе, в этом году не собираемся. По кучкам все. Сегодня странным образом узнала, что наша кучка одна, собиралась вместе с созависимыми на чаепитие в честь 8-го марта, другие не знали об этом, обыдно. Сами собраться не смогли нигде, желающие были, но скоопирироваться не смогли. Я работаю все праздники. Вот даже на 23 февраля и на 8 марта не собирались на чапепитие общее. Лидеры (один главный, который тянул на себе все эти годы) самоустранились по семейным обстоятельствам, 25-27 годовщина группы - 7 лет, праздничный концерт толком не готовиться. Рабочее собрание проводили один раз по поводу праздника группы, но никто ничего не делает. Грустно, не хочу на такую группу.
Комментарий ULY-BU - 6.03.2011 - 20:03:
так бывает, у нас пока нелегко, учимся работать вместе на 3 группы, я одно поняла, что все нормально это процесс взросления )))
Комментарий СВВ - 6.03.2011 - 20:28:
Наташа, понимаю тебя. Очень хочется, чтобы группа была нужна не только мне. Мне и заболеть нельзя. Новички придают сил. А концерт без подготовки проходит интереснее! Все у вас пройдет хорошо. Над подарком ломаем голову.
Молитва матери о загубленных душах в утробе своей.
Свернутый текст
Помяни, Человеколюбче Господи, наших рабов Твоих младенцев, кои в у славньгх матерей умерли нечаянно от случайных действий или от трудного рождений или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных, и потому не принявших святого крещения. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею Благодатию, а меня, грешную (имя), совершившую убийство младенца в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь. Боже, милостив буди мне грешной (земной поклон). Господи, помилуй чад моих, умерших в утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего. Господи, не лиши их света Твоего Божественного. (Молиться всю жизнь)
Комментарий Вот она я - 1.03.2011 - 02:45:
Еще такую нашла, себе тоже распечатаю и буду читать.
Свернутый текст
Во имя Господа нашего Иисуса Христа!
Милосердствуй, надо мной, грешной рабой (имя) дай мне в слезах искупить грехи великие, за загубленных детей моих.
Святой Иоанн Креститель, перекрести детей моих, убиенных мною во чреве,и выведи их из тьмы вечной, и нареки им имена Ангелов небесных, и введи их в царство Господне нашего Иисуса Христа.Святая Великомученница Варвара, приобщи детей моих,убиенных мною во чреве.
Святой Иоанн Креститель, избави меня мать убийцу плода моего от Страшного Суда Христова и , помоги мне грешной ответ нести пред Господом нашим Иисусом Христом.Будь мне заступником и свидетелем на Страшном Суде!!!!
Комментарий Таська - 1.03.2011 - 02:49:
Цитата (Вот она я @ 01:45 01/03/2011 )
Еще такую нашла, себе тоже распечатаю и буду читать.
О, какая хорошая. Спасибо. Это я сейчас Таиной матери искала молитву помолится за усопших и на эту наткнулась, за детей убиенных в утробе. Тоже распечатаю.
Комментарий Ника - 1.03.2011 - 06:07:
Спасибо. Мне это тоже нужно Ох, грехи мои тяжкие...
Комментарий СВВ - 1.03.2011 - 09:16:
Когда родила Настю, то дала себе слово, что не разу не сделаю аборт. Как я заблуждалась. Очень большой грех. А раньше другое отношение было.
Комментарий ULY-BU - 4.03.2011 - 22:23:
Меня батюшка благословил на чтение покаянного акафиста жен загубивших младенцев во утробе своей. С благословением проще... не знаю как объяснить это..
Комментарий Таська - 4.03.2011 - 22:31:
ULY-BU Мне батюшка сказал, что бы я по жизни доносила об обортах, всем рассказывала, что этот самое настоящее убийство. Что это существо уже живое и душа в него вложена с первого дня. Я убийца. Он меня до причастие даже не хотел допускать.
Буду развивать канал левого полушария..., чистить зубы не правой рукой, а левой и на клаве сейчас печатаю левой рукой. От этого изменится моя жизнь... говорят психологи...
Комментарий Alexander77 - 19.02.2011 - 22:47:
Так левое полушарие управляет правой стороной
Комментарий Таська - 19.02.2011 - 22:50:
Что-то напутала)) Наоборот значит, сегодня еще только первый раз была у врача- психа))
Комментарий Aza - 19.02.2011 - 22:54:
Полезно рисовать левой рукой, что взбредет в голову и потом попробовать расшифровать. А левой рукой еще можно писать фразы типа я не хочу курить и так бесконечно - говорят действует. Alexander77 правильно говорит, правое полушарие управляет левой стороной и подсознанием. Это если ты от природы не левша, и не дай Бог переученый левша, такой бардак может быть.. до невроза. все это трудно...
Комментарий Таська - 19.02.2011 - 23:00:
Цитата (Aza @ 21:54 19/02/2011 )
А левой рукой еще можно писать фразы типа я не хочу курить и так бесконечно - говорят действует.
Это надо срочно в курительную тему)) Спасибо Аза. Интересно очень.
А еще монетку чтоб кто-нибудь подкидывал и угадывать орел или решку, тож интуицию развивает. А еще сделать карту успеха на листе со своей фоткой и вклеить предпологаемые картинки своей прекрасной жизни в будущем, не боятся фантазировать и желать кажущегося невозможного.
Комментарий juliaM - 19.02.2011 - 23:19:
Цитата (Aza @ 21:54 19/02/2011 )
Это если ты от природы не левша, и не дай Бог переученый левша, такой бардак может быть.. до невроза.
А я как раз переученная левша Невроза вроде нет, а вот алкоголизм есть
Комментарий Бриз - 19.02.2011 - 23:40:
Все-таки не поняла - хорошо или плохо упражняться левой рукой?
Комментарий eleazar - 19.02.2011 - 23:49:
Я тоже переученный левша.И зачем это было нужно,не понимаю.
Комментарий Таська - 19.02.2011 - 23:55:
Цитата (Бриз @ 22:40 19/02/2011 )
Все-таки не поняла - хорошо или плохо упражняться левой рукой?
Если ты правша, нужно делать левой рукой все что делаешь правой. Тогда изменяться и твои установки жизенные и жизнь будет другой, работа со стереотипами, с закомплексованностью на физ. уровне. Все кажущее сложным на самом деле очень просто, все начинается с мелочей.
Комментарий piayvka - 20.02.2011 - 00:13:
eleazar Раньше в школах всех заставляли писать "правильно", т.е. правой рукой. Сейчас врачи и психологи не рекомендуют переучивать деток.
Комментарий Cleopatra - 20.02.2011 - 02:20:
Еще писать стоя научиться и Нирвана наступит.
Комментарий Aza - 20.02.2011 - 11:56:
Делать, что либо привычное недоминирующей рукой, считают, что это прямое воздействие на подсознание. Т.е. если ты пишешь, что я не хочу курить недоминирующей рукой много много раз, то все быстрее пролетает в подсознание, а рисунки недоминирующей рукой очень хороши для диагностики состояний у психов и невротиков, как детектор лжи. Почитай в инете. http://www.newtomorrow.ru/positive_words/a...posobnostey.php
Комментарий ШУРИК - 20.02.2011 - 18:50:
Левой рукой...что-то новенькое.Я правой плохо пишу,ну а левой вообще не разобрать. Может есть другой способ воздействия на мозг,йога например. Кстати,ты психа сделала а?
Комментарий Луи - 24.02.2011 - 21:16:
Цитата (Aza @ 21:54 19/02/2011 )
и не дай Бог переученый левша, такой бардак может быть.. до невроза.
Это и про меня, долго мучали в детстве, заставляли всё делать правой, переучили . Но всё чему не успели научить делаю левой. Кстати и печатаю больше левой.
Цитата (juliaM @ 22:19 19/02/2011 )
Невроза вроде нет, а вот алкоголизм есть
Многие психологи считают алкоголизм - формой невроза
Комментарий Маэстро 64 - 27.02.2011 - 21:34:
Цитата (Таська @ 19 февраля 2011 21:43 )
От этого изменится моя жизнь..
Как успехи?Есть изменения?
Комментарий Таська - 27.02.2011 - 21:54:
Цитата (Маэстро 64 @ 20:34 27/02/2011 )
Как успехи?Есть изменения?
Наверно есть)) Чищу зубы левой рукой, развиваю тем самым логику.
Комментарий Вот она я - 1.03.2011 - 03:30:
Цитата (Aza @ 21:54 19/02/2011 )
и не дай Бог переученый левша, такой бардак может быть.. до невроза
Вот блин, я как раз такая и слушала одного психиатра, там тоже много про правое и левое -поняла, мне не разобраться эх...
Комментарий Мурррка - 9.03.2011 - 00:22:
Все это путь в никуда... Глупость полнейшая и сумбур. нет в этом счастья! Хоть ногами на клаве печатай. Все одно будет, до тех пор пока не узнаешь саму себя изнутри, а не снаружи. Я все это проходила. Теперь я другая. Выход, как ни крути в Вере. Ищи свою ВС. Делай 3 шаг, основательно!!! Работай над смирением, отбрось в сторону своеволие. Найди мудрость доверить свою жизнь Богу. Сверяй все дела и поступки в соответствии с тем какой тебя хочет видеть твоя ВС. Ищи мудрого наставника или Духовника. Они помогут и подскажут.
Просто поныть. Бедная я и несчастная. У меня кажется опять началось.... А так все хорошо.
Комментарий Allbinna - 14.02.2011 - 23:01:
Таська, ты не бедная и не несчастная, фигли ныть??
Комментарий Коньюнкция - 14.02.2011 - 23:03:
Ну бедная... Ну несчастная...
Так все же ХОРОШО!!!))) И будет хорошо!
Комментарий Таська - 14.02.2011 - 23:04:
Да просто хочу ныть! А у меня не ноется. Камень в душе. Хочу кого-нибудь пришибить. Только кого и за что? Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа................
Бедная, несчачная Тасечка, так хочется тебя пожалеть. А НА ЗАКРЫТУЮ СТРАНИЧКУ ЗАЙТИ НЕ МОГУ. А можно мне немножечко почитать?
Комментарий Кот Баюн - 14.02.2011 - 23:08:
А давай вместе ныть... Аааааааааа бедные мы несчастные.... АААаааааааааааааа!!!
Комментарий Таська - 14.02.2011 - 23:10:
Цитата (водолаз одесский @ 22:05 14/02/2011 )
. А НА ЗАКРЫТУЮ СТРАНИЧКУ ЗАЙТИ НЕ МОГУ. А можно мне немножечко почитать?
О...оо, Дима, я такая несчастная, что просто офигеть.... Самая несчачтная в мире и одинокая и никто меня не любит. И время остановилось и никаких развлечений. И поговорить не с кем, потому что дома никого не живет со мной. А на страничке закрытой там опыт 4-го Шага у Светки Сир. Там нефик читать.
Комментарий Лиатрис - 14.02.2011 - 23:10:
Ы-ы-ы.......У-у-у...... Тася, у меня в журнале говнослива на 60 постов. Мне себя убить хочецца......
Комментарий Таська - 14.02.2011 - 23:13:
Кот Баюн
Цитата (Таська @ 22:10 14/02/2011 )
А давай вместе ныть... Аааааааааа бедные мы несчастные.... АААаааааааааааааа!!!
Давай, ешкин Кот , паноем с тобой на пару..... Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Ой, во развод то конкретный.... вот больная бОшка. Отрезать и не мучаться. Это я про себя.
Комментарий Юка - 14.02.2011 - 23:30:
крутые чувихи не ноют..йооо
Комментарий Таська - 14.02.2011 - 23:31:
водолаз одесский
Цитата (водолаз одесский @ 22:18 14/02/2011 )
коро 23 февраля праздник ! УРАААААААААААААА!!!!!
Дааа, щас бы танчик и всех пострелять с него... Ура!Ура!Ура ра ра ра ра!!!! Трататататататаааааааааааааааааааааа
Комментарий Таська - 14.02.2011 - 23:36:
Alexander77 Саня, ты сам когда последний раз плакал?
Комментарий Коньюнкция - 14.02.2011 - 23:38:
Так я только это и умею...(рожать) Правда ни разу не пикнула!)))) Вот тебе стишок за это!
Свернутый текст
Мы сидели на Сиделке, И свистели в две Свистелки, И глядели в небосвод… Вдpуг, глядим — летит Леталка, То ли муха, то ли галка, То ли целый самолёт! Мы pешили сбить Летатку, Запустили в воздух палку… Может, палка попадет В неизвестную леталку, То ли в муху,то ли в галку, То ли в целый самолет! Hе попали мы в леталку, И ни в муху,и ни в галку… А навстpечу из воpот Выезжала Пpоезжалка, И попала наша палка С жутким гpохотом в капот:
БАХ!
Мы бежать во все Бежалки, А водитель Пpоезжалки Как в Оpалку заоpет, Что откpутит нам Бежалки, Отоpвет Сообpажалки, И Сиделки надеpет! Укатила пpоезжалка. Улетела вдаль Летатка. Гpелка по небу плывет… Мы сидели на Сиделке, И свистели в две Свистелки: Может, Гавкалка пpойдет?!
В трезвости меня ВС любит и бережёт (не сглазить бы) А на отходняках было дело, любил пострадать на тему вот возьму как умру всем им на зло - пусть гады мучаются
Комментарий Таська - 14.02.2011 - 23:46:
Спасибо ребяты.... Отвела душу. С кем еще на трезвую голову так поплакаешь. А ною то потому что уже неделю (больше ) 4-й Шаг не хочу писать, а надо.....
Комментарий karry - 15.02.2011 - 00:02:
Цитата (Таська @ 23:46 14/02/2011 )
4-й Шаг не хочу писать, а надо..
Еще не видела человека, который бы хотел писать 4-й шаг и делал это с удовольствием
Комментарий Аполинария - 15.02.2011 - 00:07:
Цитата (Таська @ 23:46 14/02/2011 )
4-й Шаг не хочу писать,
знаешь, мне пока не сказали - что послезавтра начнем пятый - у меня тоже все дела были, что бы не дописать. короче вот так - через неделю - шоб был написан и баста! и я как перед экзаменом шпоры пишут ночью - я так несколько ночей писала.
Комментарий Вот она я - 15.02.2011 - 00:28:
Цитата (Аполинария @ 23:07 14/02/2011 )
я как перед экзаменом шпоры пишут ночью - я так несколько ночей писала.
Ага, и я так же, как спонсор обещалась приехать и билету купила, так я еще недельку потянула и только потом засела писАть.
Комментарий Фенечка - 16.02.2011 - 11:21:
Цитата (Таська @ 23:27 14/02/2011 )
Ты так орешь, что какбуто роды у тебя.
Чей-то у вас тут творицца? Кого режут? Я на крик прибежала...
все это трудно...
Невроза вроде нет, а вот алкоголизм есть 
ааауууууууу 
