Жесть. А рабочее собрание с решением голосовать только тем кто служит проводилось?

Поддерживаю тебя.

Я когда начинаются всякие войны шмойны, то для себя еще вспоминаю первую традицию..эта традиция мне напоминает о единстве, а пятая- что главное на группе это делиться опытом с теми, кто еще страдает..(чтоб желание престижей не отвлекали меня от основной цели....)

Рабочее собрание группы - это собрание по рабочим вопросам, а не по вопросам выздоровления - вот и вся разница. Члены группы могут не только посещать рабочие собрания, но и голосовать.
Вот в данном случае - народ голосовал за нововведения? Если нет, то голосовать надо и решения принимать простым большинством голосов...
По поводу денег в офис - то рабочее собрание также простым голосованием определяет - сколько слать, сколько оставлять, сколько - делегату дать и прочее...
В АА есть рекомендация - от своей седьмой традиции отсылать какой-то процент в офис обслуживания. Но и тут группа на рабочем собрании определяет - какой процент от своей 7-й традиции.
На рабочем собрании - повторюсь - голосуют все члены АА, которые присутствуют на этом собрании.

2-я традиция:
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители - всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.

Дальше - руководство по обслуживанию США и Канады -рзуж мы заговорили об опыте:
Глава 2-
Для большинства членов А.А. пребывание в членах группы, которую они считают своей, является одним из ключевых условий поддержания трезвости. В своей группе они принимают на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу. Своя группа предоставляет членам А.А. преимущество и право голосовать по вопросам, которые затрагивают А.А. в целом, что составляет основу структуры обслуживания. Несмотря на то, что члены А.А. регулярно посещают и другие группы, в своей, родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса, из которых складывается общее групповое сознание Товарищества в целом. Каждый член группы обладает одним голосом при решении всех вопросов посредством выявления группового мнения.
...каждая группа А.А. ведет свои внутренние дела так, как она этого желает – единственно, что требуется, так это воздерживаться от действий, способных нанести вред всему А.А...

Руководство можно скачать на нашем сайте в литературе - оно так и называется... Там найди 2-ю главу и изучай опыт...

Таська, а как ваши реформаторы себе это представляют? Вот пришёл новичок, хочет высказаться, а ему ведущий: «Нет. Помолчи дорогой (дорогая). У нас говорят только те, кто служит. Кто не послужил великому делу АА, у нас молчит.»

Типа так? С какого момента он становится членом группы?

http://aarus.ru/pdf/groupAA.pdf
13-я страница по поводу членства
34-я — рабочее собрание

Если я имею желание бросить пить (могу и пить продолжать, главное желание) и считаю себя членом группы, то могу голосовать на рабочем собрании. Более никаких условий не накладывается.

Весвелуха... Разговаривал на празднике с ребятами с одного города... Я их очень хорошо знаю, часто общаемся. Супер-дружная группа была, росли хорошо... После сего семинара - раскол чуть не до драки, реально морду бить друг другу хотят. Пааааалезнейшее дело, эти семинары, единство пипец как укрепляют.

Ой, Наташа, а хорошо, что я все видела своими глазами! А то так бы я считала, что палку перегибаешь. Марина еще говорила о том, как открываются новые группы. Может новую открыть? Мне очень не понравилось то, как она спрашивала, что сколько человек с большим сроком у вас. Ведь это от ВС зависит. Мне тоже захотелось после семинара побольше давать информации у нас в городе. А справится ли группа, и я, с большим количеством? ВС дает столько, сколько сможет принять . А информация у нас и так хорошая! Городок небольшой. А я повелась, дура, пошла на местное радио. Там расценки 5 тыс. А платить-то пока могу из своего кармана.Хорошо, что у меня их не было на тот момент.Лучше эти деньги потратить на визитки и брошюры, книги.

Марина сама нарушает традиции. Дай бог больше не общаться с ней! Или сил, чтобы устоять перед ее Танковостью.

Если я не занимаюсь служением, то не имею права голоса, ну тогда и добровольных пожертвований от меня не ждите и если таких найдется много, то какие гроши посылать в офис?

Таська
Понимаю, что болит за родную группу душа. Но... только честно, не замечала, что вашим АА-шкам удобно быть под пятой такого "лидера"? Брать на себя ответственность не так уж легко ( и не всегда охота). А, если есть такая тетя, которая умеет брошюрками трясти, то вообще лафа, можно "выздоровливать" себе потихонечку, плыть по течению и списывать все на маленький срок или больные мозги.
Ты молодец, что так ратуешь за традиции.

Нет такой брошюры в природе, чтобы это было написано. Все имеют право голоса, а не только служивые. Собирайте рабочее собрание группы и снимайте вашу больную мадам со всех должностей.

Ой, сколько понакатали, спасибо.
Буду разбираться.

"Этим баранам нужен пастух"- такую фразу на одном из форумов от московской гостьи услышала. И разругалась с ней нафиг. Потом сижу и думаю, а ведь действительно очень часто идут- едут, как стадо баранов, в рот заглядывая "лидерам". Я по этой причине три года на группы не ходила. Сорвалась, прибежала. Без меня АА выживет, а я без АА нет.
Нынче разговаривать бы с такой тетей даже не стала...

Сейчас в моей родной группе вообще свое понимание служения. И новички идут. И денег в шляпе всегда больше, чем...(эт я подглядела ). Но тратить есть куда и дома, излишков нет- вот и не шлем в Москву. За другие группы не отвечаем.
Я сегодня подметаю свою сторону улицы.
И еще я рассказываю своим одногруппникам о том, что узнаю на Весвало. Истинную картину ситуации в российском АА. А выводы народ сам делает.

Я не очень по теме и вдобавок с телефона, но после гастролей черноручечников у нас тоже не всё дружно почему-то... Вот остыну и напишу у себя, что к чему. Но вывод мой такой: эти гастроли как эпидемия чумы блин. Заразительны и опасны.

Начиталась брошур.
Кое что прояснилось в голове
И спокойствие...

Сделали из буль"""а пророка...
Билл №2 в ....... даже не в юбке

Наташка, ты молодец что решила ехать на конфу. С твоей энергией может чего получится там изменить.

Вот она я
Спасибо Светуля за поддержку))
Я пока посмотрю, понаблюдаю))

В брошюре группа АА, там где рабочее собрание четко сказано. что рабочее собирание начинается с отчетов тех кто служит председателем. казначеем. секретарем и т.д. о проделанной работе, а отчитываются они перед группой АА, группа состоит из людей которые ходят на собрания- и это есть служение - мой 12 Шаг. много споров по большей степени и у нас было. ели человек ходит редко например раз в пол года может он голосовать или нет?
Голосуют те кто принимает участие в развитии группы, ХОЖДЕНИЕ на СОБРАНИЕ ГРУППЫ- это и есть участие в развитие группы.

Классная подборочка!

Спасибо. Иногда просто хочется чего то для души....

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ДУШИ ЛЮБИМОЙ ПОДРУГЕ
ВЕЛЬСК,ВОКЗАЛ

А где вторая кнопка? Чтобы отрегулировать настройки восприятия объективной реальности.

Это типа "Сыпьте больше чаю..."
или вроде инструкции для похудения:
"Простое и надёжное средство сбросить лишние килограммы, обрести плоский живот и стройную фигуру:

Луи
А где там, про "жрать то"?????

Я реально нажала седня на эту кнопку и у меня все хорошо, даже отлично и перспектива хорошая вроде....

С утра надо будет попробовать нажать

Вот она я
Все ко мне в журнал нажимать кнопку!

Нажмёшь, и Виндоуз переустанавливать
( а пока всё будет хорошо в реале без интернету )

Тась, колись - шо там? Я побоялась нажимать.

Лиатрис
Да не бойся ты)) Жми))
Жизнь сразу прекрасна, как нажмешь, я проверяла.

Ассоциация с каким то негативом , как кодовое слово .
Злоба у тебя от нее избавляйся .

Не знаю, это ИМХО нарушение границ какое-то. В нашем обществе так принято обращаться к близкому человеку, а не к чужому. Я чужому человеку свои границы не открываю и думаю, что мне бы это тоже не понравилось.

Я запомню, чтобы так больше не называть тебя. Только мне трудно будет это сделать. Для меня все солнышки, что уж тут поделаешь. И переделываться я не хочу.

СВВ
Ты меня не разу солнышком не назвала.
Даж не ожидала от тебя, что у тебя эта дурная привычка имеется...

еще и другой вариант "солнЫшки"
(Это из-за машины что ле у тябя?)

Я догадываюсь, на кого у тебя такая реакция, солнушкооооо!

У меня слово"солнышко" ассоциируется с пошлым старым анекдотом,услышанном в детстве.Это про "раздвинь ножки".Время прошло много,а чувство брезгливости осталось.Но к солнцу это не имеет никакого отношения.Брезгливость ушла,а вместе с ней и само слово.Я его не слышу много лет.

mil
А как ты думаешь, почему это отдельные личности позволяют себе так за панибратски обращаться к окружающим?
Что они себе позволяют?
И как сказать человеку чтоб он поперхнулся своим солнушком.

матама
раздвинь ножки... гы... у меня мждпрочим такая же ассоциация с этим обращением...

Ну я, например, тоже не люблю амикошонства. И такими уменьшительно-ласкательными именами меня мало кто называет даже из близких.
Если кто-то по незнанию, в силу воспитания или от неумения держать расстояние ко мне так обращается, стараюсь отвечать ровно и доброжелательно, но не переходя так же грань близости.
Иногда, если человек не очень мне приятен, начинаю подчеркнуто вежливо общаться.

Таська
Я совсем не Милку имела ввиду.

Потому шта меня тоже подкоробливает кое-кто.

ЭТо нормально - реагировать. Вот когда эмоции шкалят - это уже не очень.

И вариться в гневе и злобе - не очень. А испытать гнев,в ответ на что-либо - это нормально. Если ты будешь идти по улице и увидишь, как мужик отнимает сумку у бабульки ты вряд ли испытаешь радость и умиротворение. Все чувства даны для чего то. Они имеют смысл.

mil
Спасибо.

А я сразу поняла

У меня тоже похоже ситуация. Я просила человека не раз ко мне так не обращаться,не доходит,а он видимо у меня таким образом вырабатывает смирение,жуть.

barbacuca

Любаша
Луи
Я попробую...

я в таких ситуевинах вытаскиваю первоисточника обид и прошу дать мне полное егошное прощение

и по ходу ещё прошу дать мне непредвзятое отношение к словам, местам, людям и прочему, что касается или напоминает эти обиды

Вырвалось матерное слово, не буду озвучивать.
Какие у вас лидеры, однако...

Пидор Российского АА, прости Господи.

На самом деле думаю она просто была излишне эмоциональна, я тоже такой бываю..
За свою трезвость я плачу путем отчислений от своей родной группы в ФО АА - у нас 10 % от 7 Традиции, раньше еще перечисляла деньги годовые так сказать, сейчас забыла... Путем таких денежных перечислений я поддерживаю ФО АА, насчет Дюжины, здесь не только Дюжина много споров на высокие цену книг наших, у меня вот есть понимание внутренне. что когда я отдаю денюжку и покупаю книгу, я тем самым отдаю в 7 Традицию АА, не в Фо АА, и именно в кассу АА России для общих дел. Поэтому я за качественную литературу по нормальным ценам, и против книжке в 50 рублей.

ULY-BU
Ты о чем?

А там контролёры стоять будут, билеты проверять. А зайцев расстреливать будут.

Революционерка ты наша

Все с вами понятно.

Чмоки

Я не отвечаю на посты, потому что у меня просто нет слов.
Дорогие, милые служители АА, кто разбирается в этой котовасии, прошу вас, взываю к вам, пожалуйста уберите этого монстра подальше, засуньте его в его же задницу.

ЭТА ПРОСТО О....ТЬ!!! Это словами не передать, это надо было видеть и слышать.

Это уже никакие не принципы, это тетка личность ох...евшая.

ну чё прицепились? вместо попытки понять, что проиходит, уничать начали... и в чём отличие от От Марины Т? она тоже знает. А я вот не знаю... А Кирилл знает.... Семь лет не очень большой срок, он большой для человека. Ну что в небольшом городе, могут знать о сотрудниках Фонда? то, что им доверили всеми управлять... а раз доверили. значит они знающие. Всё просто... Сывтывкар отвечает за то что делают 20 летние москвичи, 20 летние питерцы, и прочие монстры -организации являющиеся членами Российского СОвета... Они просто доверились более "Трезвым" и попались.. Теперь может поймут почему надо думать самим, почему надо быть в Конфе... вот чтоб меньше лохаться... но ведь там теперь тоже будут зомби от наёмников...

Я долго не могла понять, почему как-то не очень радовалась, да и забыла поздравить с праздником. Потом поняла. Праздника не чувствовалось. Был только семинар. Был только опыт Марины. Который мне слушать не хотелось. Было больно слушать слова новичка, который повторял слова Марины в сауне, что "срок трезвости гавно". Как он может быть гавном?!
Я приобрела опыт, что не надо путать семинар и праздник. Спасибо за это!

Чмоки
Ну а чего б и не прицепиться!? Я знать хочу для того, чтобы не попасть в подобную ситуацию, как ребята из Сыктывкара.
Ты такая кусучая стала в последнее время, Вер. Хоть вообще ничего не спрашивай, скорей бы уже Конференция штоли прошла

Вот и хорошо, что наш Череповец обходят монстры наши)))а я то переживала -не едут, не делятся опытом, а Бог мою группу значит любит, уберег, Слава Ему!!!! Вот уж точно со временем только понимаешь что путь тебе Бог выбирает самый лучший.
Тась, ваша группа более мудрая и крепкая, чем наша, поэтому испытание вам послано такое, все по силам дается! может в твоей, да в другой какой группе найдутся люди, которые все же смогут что-то изменить.

— Это мы на молитве наводим на вас сон, уныние, страхование, чтобы отвести от беседы с
Богом! Мы можем раздражить вас даже какой-нибудь
волосинкой или букашкой

— Тремя грехами мы сейчас взяли весь мир: блудом, богатством и пьянством

— Некоторые говорят: “Что заслужим, то и получим”. Говорят, а не знают, какая там мука и
что оттуда не выйдешь, сколько ни плачь. Никто не услышит

— Но особенно мы действуем через телевизор. Телевизор — вот вся твоя “святыня”

— Это мы устраиваем ссоры между людьми

— Мы записываем каждую худую мысль, с которой вы согласились, посочувствовали ей, и ставим
в хартии (так они именуют свое “досье” на нас — ред.) точки. Мы записываем каждое ваше
слово. Когда вы молитесь, мы зорко следим за вами

— Все веры, кроме Православной, все у нас в аду находятся

— Люблю женщин с золотыми серьгами в ушах, на высоких каблуках, в коротких юбках или
мужских брюках

— Не нравятся мне любящие святыню

— Через покаяние грехи в наших хартиях стираются, но большие изглаживаются только через
слёзное покаяние

— Стоят в храме, а думают о доме! А я-то рад и в хартию пишу
!
— Умершие без крестов — все у меня, в аду

— Мы сейчас совсем запугали верующих колдовством, пускай забудут, что на всё воля Божия

— Особенно не люблю книги старческие (святоотеческие — ред.), они меня насквозь прокалывают.
Это я внушаю к ним отвращение

— Очень боюсь тех, кто добрые дела делает втайне, я учу всё выставлять напоказ

— Кто за врагов молится, тот нас с ног сшибает

— Духовные книги — лучшая милостыня за усопших. Никому об этом не говори. Пусть не знают

— Особенно не люблю книги старческие (святоотеческие — ред.), они меня насквозь прокалывают.
Это я внушаю к ним отвращение

— Очень боюсь тех, кто добрые дела делает втайне, я учу всё выставлять напоказ

— Кто за врагов молится, тот нас с ног сшибает

— Духовные книги — лучшая милостыня за усопших. Никому об этом не говори. Пусть не знают

— Ух, как я рад, что столько стало бесноватых

— Люблю таких, которые подходят причащаться без крестов, не прочитав молитвенного правила,
не простив обидчиков

— Ненавижу священников, которые спасают и приводят к Богу

— Вы что же, думаете, мне могут нравиться те, кто ради Бога пьёт один кипяток или заваренную траву,
а не чай или кофе?

— Теперь любят делать добро так, чтобы о нём все знали. Никто не хочет на небе награду получить,
только бы здесь, на земле

— Очень тяжело мне покаяние подробное

— За что вошёл?

— Ела, пила и не крестила, — последовал ответ

— Многие каются, а от дел не отстают!

— Ненавижу, когда человек мужественно борется со скорбью. На душе кошки скребут, а он вида не показывает.
Эта борьба мне крайне не нравится

— Боюсь низших чином, но высшим духом. А высших чином, но низших духом — таких не боюсь

— Ни в ком не замечаю борьбы с нами. Стоит вложить мысль греховную, как её тут же принимают и исполняют

— Наш князь как даст нам задание, мы сразу идём исполнять, а вы пока раскачаетесь на повеления Божии...

— Сейчас многие прямо с низших мытарств к нам в ад отправляются, за осуждение других (особенно священников и монахов).
И чревоугодников много: все любят поесть и попить повкуснее. Они и не каются в этом; придут в храм, на лавочку сядут и
говорят о мирском. У них и мысли нет, чтобы покаяться

— Во многих церквах я чувствую себя вольготно: там, где верующие разговаривают, ведут себя, как на базаре. У тебя я стою
на второй ступеньке, дальше не могу войти. У о.П. я стою на улице, мне страшно даже к притвору приблизиться. У некоторых
нерадивых батюшек, которые, например, выпьют да идут служить, я бываю и на краешке алтаря

— Нравится мне, что сейчас многие совсем не говорят о Боге и Матери Божией, ни с батюшками, ни между собой. Одна плоть,
ничего духовного, даже в храме о мирском болтают

— Это мы внушаем, что антихрист уже родился

— Мне бы хотелось, чтобы все верующие так говорили: “Молиться нет времени... В храм ходить некогда, дел много...” или:
“Муж не пускает...” или: “Гости приехали...” Мы вам сколько угодно отговорок найдём

— В моём плане первым пунктом значится: чтобы реже ходили в храм

— Не люблю книг о святых отцах. Всё в них против нас написано. Мы день и ночь учим осуждать священников

— Утешаюсь я тем, что не один страдать вечно буду, а повлеку за собой море людей

— Терпеть не могу, когда священники на исповеди, объясняя и спрашивая, вытягивают грехи

— Наши священники сбивают истинных священников, наши монахи сбивают истинных монахов, наши верующие сбивают истинных верующих

— Я пепла из кадила после Литургии очень боюсь от Херувимского ладана

— Когда Страшный Суд будет, все встанут, возьмут свои кресты с могил и пойдут на суд. А те, у кого крестов не будет, как думаешь, куда пойдут?

— Ты хоть одного человека оскорби, чтобы он ушёл расстроенный! Вот тогда мне радость будет

— А! Грешите и каетесь? Всех бы вас разорвал!

— Очень нравится общая исповедь! Я бы двадцать четыре часа в день ходил! Никакого греха не надо говорить и стыда не надо испытывать.

— Я внушаю оставлять всё “на потом”. Потом почитаете молитвы, потом — Евангелие, потом в храм сходите, потом и доброе дело сделаете. Если успеете.

— Все эти выписывания и переписывания из божественных книг, особенно святоотеческих, — ненавижу.

— Молитва задержания мне очень мешает осуществлять мои планы

— Тех, которые сострадают бесноватым, я боюсь, а которые боятся их, потому что мы в них сидим, — те мне нравятся. И боящиеся колдунов мне очень милы

— Ненавижу тех, кто читает Псалтирь, особенно ночью

— Не люблю довольных любой пищей. Это я вас учу разбираться и капризничать

— Нравится мне, когда напоказ чётки носят, губами шевелят, демонстрируя, что молятся. И ещё — когда говорят или показывают, чем пожертвовали

— Особенно не люблю из Евангелия от Луки двенадцатую главу!

— Вы, холёные, начёсанные, выбритые, разодетые — все мои! Люблю занятых миром, а не спасением души

— У курильщиков не только дым мой, но и огонь!

— Это мы внушаем вечернее правило оставлять! Как ты думаешь, если человек уснёт, не помолившись, да умрет во сне — куда его душа пойдёт? В рай что ли?

— Исповедаются в грехах, а от причин не уходят

— Обцеловал бы тебе ручки и ножки, если бы ты сфотографировался вместе с католиками, или лютеранами, или раскольниками!

— Люблю своих монахов. Мои монахи мясо едят, вино пьют

— Особенно ненавижу святых, которые достигли любви и в жизни терпели искушения и скорби

— Смирения терпеть не могу

— Может ли человек, который перед телевизором умер, мытарства пройти? Ну, если бы ещё газету читал, может, и прошёл бы, но если телевизор смотрел:
клоунов, колдунов, бесстыдства — ни за что не пройдёт

— Меня усилиями только священника не выгонишь. Надо и самим поститься, молиться: вот тогда мне бой... Я не хотел говорить, но наперсный твой Крест
со святыней меня вынуждает сказать, сними его!

— Как только ты подумаешь: “Она колдунья”,— я грех записываю. Колдун ничего не может сделать без попущения Божия
вот это я верю

Какая же бредятина.

А если мой сын принял ислам- мне с ним нельзя фотографироваться?

не читала я еще)) наденька сказала что клевая статья))
пощла я СВВ, Бумбараша и мамонта встречать.

ШИКО


Ага. И все 80 миллиардов, которые до 3 века н.э. жили (время когда крест стал святыней) - все он пойдут в Адд.

Аццкая жесть, короче.

Кот Баюн
КотТ, пожалуйста послушай Осипова когда-нить (профессора Богословия) - он так хорошо говорит о всех этих 80 миллиардах.
http://www.aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie.html лекция называется "Спасение вне церкви"
Я матрешек рисую и слушаю и понимаю каким я раньше была бамбуком в христианстве, я и сейчас крупицу какую то вижу и благодарю Богаза то, что суть приоткрывает

Аполинария
Спасибо. Ещё бы их действительно послушали. А почему скачать не получается?

nadenka8791
я в контакте скачиваю его , если хочу слушеть в плеере не дома, а так я Он лайн слушаю и чем то занимаюсь, но проверила - у меня качает"

Если будет возможность, поищи книгу Клайва Льюиса "Письма Баламута" - намного интереснее и остроумнее нечто подобное создано.
И очень в точку

Sir
Спасибо. Я читала. Мне очень понравилась.

Зачем бесовщине было нам рассказывать, что она любит, что она не любит.... Интерес то у нее какой?
Похоже это чьи то писульки, выдаваемые за "откровения" нечисти. Прием такой, не очень честный. Выдать свои фэнтази за чужие.
А так, все верно. Эго кормится нашими пороками.

Таська
колоссальная. Я не сказала, что это КЛЁВО - это для всех по-разному. А мне понравилось. О том и сказала.

За чем же в путилку то опять...

Наверное ты совсем недавно перестала пить!
А что ты делала, чтобы получить, то что ты хочешь?
А ходишь ли ты на собрания?
А есть ли у тебя спонсор?
А пробовала ли ты осуществлять на деле все 12 шагов?
А пробовала не смотря ни на что исполнять 1 традицию?
А пробовала ли ты 5 традицию?

Этот список можно продолжить...

Если ты будешь делать, что написано в книге Анонимные Алкоголики... то со временем...
Ты получишь все, чего ты просила в этом сообщении...
Я это получил.

Kirill_High
А спонсор - залог смирения? Про него, кстати, прямо не написано в книге "Анонимные Алкоголики".

Kirill_High
Дарагой , смирение существует и за пределами АА и 12 Шаговой программы.
Я не о том.

Наташ , если ты воспримешь Осипова , то тебе надолго хватит :
http://www.aosipov.ru/audio/audio_o_duhovnoy_zhizni.html

Смирение для меня возможно при безусловной вере в Бога. Потому что смиряться при отсутствии веры - это просто тупо. А вера в Бога дается после прохождения всех шагов. Правда у меня дана была не по первому кругу. Когда я уже в трезвости стала видеть как работает Бог, когда я стала ему доверять и препоручать и видеть результат и поняла что он все рулит лучше чем я - я стала смиряться. Если ты Таська знаешь что какой то человек лучше что то сделает чем ты, то ты не будешь ему мешать. Но для этого надо Знать. А знание - это и есть безусловная вера.

Моя истиная вера проявилась тогда, когда я стала замечать присутствие какой-то силы в моей жизни, которая творила явные сверхъесстественные чудеса, не поддающиеся логическому объяснению.
Я поверила, что Это учавствует в моей судьбе.
От бабушки я знала, что Это Есть Бог.

Одно могу сказать по своему опыту, волевым усилием веру не получить и соответственно смирение - тоже. Это просто результат опыта. Который надо поиметь.

Когда у меня нет смирения и я своевольничаю в этот момент я точно знаю, что веры у меня нет никакой. Потому что это - одно и тоже.

Ну так я об этом и говорю. Что смиряться можно только если веришь, что Бог есть и живешь так, постоянно помня о нем и том, что он режиссер. Если я своевольничаю, значит думаю, что Бога нет и я должна срочно сама пробить стену.

А то что ты перечислила это именно те недостатки с которыми мы работаем чтобы приблизиться к Богу. Гордыня, лень, .... хотя одна гордыня.

Если я верю в Бога, а не просто допускаю что он есть, я не буду своевольничать. Никогда. Я буду смиренной.

В этом что-то есть. Я подумаю над этим.

Хотеть и заниматься поиском-разные вещи.По сути все 12 шагов-поиски Бога. Я за свой путь,но со спонсором.Очень трудно среди множества чужих тропинок отыскать свою-ее затопчут,даже если она и была.

Смирение- с миром в душе... Смирение это то, что понять не могу, могу его или чувствовать или нет )

Никогда и Всегда стараюсь сейчас из своего лексикона убрать так как для меня это попахивает Гордыней. У меня уже так было - зарекалась, это как с алкоголем... Я не Бог.
И сейчас наконец то пришло прощение к другим людям, по ситуациям, опять же не по всему тому что в жизни было. Молюсь, прошу избавить, а на все Его воля... Что то дает, что то не дает...

Интересно, дочитаю. Спасибо.