Это прекрасно, когда оборачиваешься назад на два года и смотришь кем я был и кто я есть сегодня! Если быть точнее, то прекрасное заключается не в том - как и кем я себя чувствовал тогда, и как и кем я себя чувствую сегодня! Потому что, сам по себе я не изменился ни на йоту - я остался точно тем же, кем я и был: таким же алкоголиком с постоянно возникающими теми же самыми безумными мыслями. Но сегодня я уже совершенно иначе отношусь к ним и, благодаря Богу, вам и программе, они уже не терзают мое сознание в той мере, которая бы толкала меня к прилавку вино-водочного отдела! И я прекрасно понимаю, что это только начало! Это всегда будет всего лишь только началом - началом чего то еще более прекрасного и восхитительного в моей жизни! Если только я захочу этого. А я этого - ой как ХОЧУ!!!! И как сказано в "Ежедневных размышлениях" на сегодняшний день
Цитата
Это не происходит за один день. Это задача на всю оставшуюся жизнь. Анонимные Алкоголики, с. 82 Alcoholics Anonymous, p. 84
"...я осознал полный смысл Десятого Шага и слова "продолжали". "Продолжали" не означает время от времени или часто. Это значит - в течение всего дня, и так - ежедневно." И я согласен на это! Я готов к этому сегодня как никогда!!!
Спасибо, мои родные братишки и сестрички! Спасибо Богу! Я сегодня - трезвый, свободный от алкоголя и счастливый!!!!!
Люблю вас всех искренне!!!!
Комментарий paolo - 16.10.2014 - 08:48:
Поздравляю!!! Рад за тебя.
Комментарий лепотичка:) - 16.10.2014 - 08:54:
Очень рада за тебя, Леша! Поздравляю!!!!
Комментарий лепотичка:) - 16.10.2014 - 09:03:
Когда будешь проставляться и спикерить? Завтра?
П.С. Блин .. я завтра в кино намылилась.. и твой юбилей очень хочется посетить.. Напиши планы?
Комментарий Капитошка - 16.10.2014 - 09:13:
Поздравляю))))
Комментарий черепашка - 16.10.2014 - 09:26:
Поздравляю с юбилеем и спасибо,что ты есть!
Комментарий Таник - 16.10.2014 - 09:35:
тебе
Комментарий trezviy_alkash - 16.10.2014 - 09:36:
paolo лепотичка:) Капитошка черепашка Таник
Спасибище вам АГРОМЕННОЕ!!!!
лепотичка:) Не знаю, если честно, что будет и как. Даже в голове своей ничего толком не "просценарировал" На всякий случай угощаю тебя сейчас
Gabi Мне цветы дамы дарили только в школе - одноклассницы на 23-е февраля! Спасибо большущее!!!
Комментарий Gabi - 16.10.2014 - 09:58:
trezviy_alkash Мальчишкам очень интересно подбирать букеты - мужские букеты всегда со смыслом, лаконичны и выдержаны. В женских букетах часто бывает бездумность.
Я очень рада за тебя, 2 года - чудесный срок.
Комментарий Timur - 16.10.2014 - 10:52:
Поздравляю!
Комментарий ЛеженЪ - 16.10.2014 - 11:00:
Поздравляю!
Комментарий ktu - 16.10.2014 - 11:40:
Комментарий Summer - 16.10.2014 - 12:56:
От всего сердца поздравляю! Счастливой трезвости тебе!
Очень люблю читать твой журнал...
Комментарий trezviy_alkash - 16.10.2014 - 14:40:
Timur ЛеженЪ ktu Summer
СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! ДРУЗЬЯ!!!!!!!
НАЛЕТА-А-А-АЕМ!!!!
Комментарий Helmikuu - 16.10.2014 - 18:32:
Ух ты! 2 года! Поздравляю! И еще столько! И пять раз по столько! И еще 10 раз по столько! А потом еще пожелаю! Ух ты! Какой тортик! Вот искушение!
Это я к тому, что не только на группах и в наркологиях можно духовно чуточку "подрасти". Дом (быт) - то же является весьма действенным плацдармом для "духовных стартов". Как вариант - закатать вкусняшек побольше. Но в этот раз - не для себя, а для других.
А что бы внести в эту, вполне вероятно, поднадоевшую, ежегодную процедуру хоть толику приятного для себя (а так же - элемент сюрприза для окружающих) -
предложу вам попробовать крайне изумительный рецепт.
Рецепт - "в сезон"! Пальчики оближите! Сам уже не первый год использую этот рецепт - проверено! Сейчас идет пора закаток овощей для длительного хранения. Не удивлюсь, если окажусь прав, утверждая, что, как и прежде, пальму первенства среди закатываемых огородных культур держат огурцы и помидоры. Про огурцы есть столько рецептов, что не предложив в закатке использовать машинное масло, можно повториться. Так что про них я промолчу. А вот про закатки томатов - у меня есть чем удивить (как когда то удивили и меня)! Трехлитровая банка этой закатки, после выставления на столе, исчезает вместе с рассолом в течении пяти минут! Не вру! Прелести этому рецепту добавляет тот факт, что легче его - только лежать на диване! Итак...
Берете томаты (не крупные - по возможности "Черри" или "пальчики", но я пробовал с разными) и просто хорошо их моете. Давите яблочный сок (подозреваю, что можно использовать магазинный, который продается в трехлитровых банках, но вкус, скорее всего, при этом, будет немного другой. Не значит - не вкусно. Но - другой). Банки стерилизовать не надо (спасибо, Господи!). Но если боитесь - можете и простерилизовать их. Крышки, естественно, стелиризуете как при обычной закатке. Складываете помытые помидоры (плотненько) в банку. При этом, на плите у Вас уже должна кипеть вода. Простая вода без ничего. Заливаете помидоры в банке этой кипяченной водой (до верха - что бы закрыть все помидоры) и даете им так постоять около 10 минут (я их выдерживал не больше 7 минут - не хватало терпения). Потом сливаете эту воду снова в кастрюли и опять доводите до кипения. Как только вода закипела - повторяете процедуру (особо "пугливые" могут, "по старому русскому обычаю", повторить эту процедуру и в третий раз). К окончанию второй (у "пугливых" - третей) процедуры у Вас уже должен закипеть сок на плите с добавленной в него солью из расчета: 1 столовая ложка (с горкой) на 1 литр сока. Никаких приправ или сахара ни в коем случае не надо! Когда сольете "вторую" воду из банки с помидорами - заливаете их кипяченым соком с солью. Тут же и закатываете по обычной схеме. Переворачиваете их вверх дном в прохладном месте на сутки, а потом складируете их в темном месте для хранения. Уже зимой можно смело открывать и пробовать. Если яблочный сок покажется вам совсем уж кислым, то можете добавить немного сахара. Лично я никогда не добавлял и ни разу не пожалел об этом.
Я уже представляю сколько благодарсвенных возгласов услышите вы от своих родных, близких, друзей и просто знакомых, ближе к новому году, когда решившие из них попробовать этот рецепт рискнут открыть одну баночку "на пробу"!....
Bon appetit, senyores i senyors!
Комментарий nickminsk - 13.10.2014 - 07:07:
ох и люблю же я это дело! кушать закатки в смысле
Комментарий trezviy_alkash - 13.10.2014 - 07:16:
Цитата (nickminsk @ 08:07 13/10/2014 )
ох и люблю же я это дело!
Ты - НЕ особенный и в этом, Коля!
Комментарий лепотичка:) - 13.10.2014 - 10:03:
trezviy_alkash Я закатала по твоему рецепту 5 банок литровых! Так что..попробуем!
Комментарий trezviy_alkash - 13.10.2014 - 14:30:
Цитата (лепотичка:) @ 11:03 13/10/2014 )
Я закатала по твоему рецепту 5 банок литровых!
Оля, к чему тут восклицательный знак? Этот объем - сугубо на пробу. Вот увидишь - как ты пожалеешь, что не держишь в доме парника с томатами и яблоками, когда попробуешь первую банку и сообразишь, что прогадала с количеством закаток!
Комментарий nickminsk - 13.10.2014 - 17:46:
так когда пикник намечается?
Комментарий Helmikuu - 13.10.2014 - 18:47:
А слабо было написать этот рецепт, когда помидоры были дешевле?
Комментарий trezviy_alkash - 14.10.2014 - 08:33:
Цитата (nickminsk @ 18:46 13/10/2014 )
так когда пикник намечается?
Как мясо замаринуешь - так сразу и зови!
Цитата (Helmikuu @ 19:47 13/10/2014 )
когда помидоры были дешевле? mad.gif
Э... Слющай, красависса! Все биль! И ресепт - биль! Куда хадиль? Хдзе гуляль? Пашиму не прихадзиль СЮДА?!
Комментарий nickminsk - 16.10.2014 - 00:10:
Цитата (trezviy_alkash @ 06:33 14/10/2014 )
Как мясо замаринуешь - так сразу и зови!
уже вот пожарил и съел а помидоров так никто и не предложил)
Комментарий trezviy_alkash - 16.10.2014 - 07:15:
Вот как мяса пожаоенного
Цитата (nickminsk @ 01:10 16/10/2014 )
так никто и не предложил
, так и помидоров закатанных
Цитата (nickminsk @ 01:10 16/10/2014 )
так никто и не предложил
Комментарий trezviy_alkash - 16.10.2014 - 07:15:
И вообще, Коля, помидоры еще не закатаны, а мясо уже пожарено! Нестыковочка получается...
Комментарий Helmikuu - 16.10.2014 - 18:34:
Вай, сколько рецептов! Надо набрать в копилку свою!
Словил себя на том, что многие, вполне умные и приятные, вещи из моей прошлой жизни волей или неволей выуживают из глубин моего сознания некий призрак каких то сладостно-тоскливых воспоминаний. И ладно бы - просто вытягивал (мазохизм - наше все), так оно каким то боком формирует в сознании образ употребления. То ли потому - что с большинством этих вещей я познакомился как раз в периоды употребления (но это не значит, что эти вещи как то связаны с употреблением), то ли потому - что "тоскливая лирика" многих из них ассоциируется в моем сознании с обязательным употреблением. Не знаю. Не хотелось бы расставаться с этими вещами...
Вот например...
Вообще почему то пришла мысль, что слушать ее мне напрочь не стоит. Мало ли - и вправду взбухну!...
А, ведь, замечаетльная вещь, то! Правда?...
Комментарий stabor - 10.10.2014 - 14:55:
Ссылку дай нормально, а то уносит куда-то в Папуа Новогвинейскую
Комментарий trezviy_alkash - 10.10.2014 - 14:59:
Цитата (stabor @ 15:55 10/10/2014 )
Ссылку дай нормально, а то уносит куда-то в Папуа Новогвинейскую
Тады - только вечером. Тут как то стремно система безопасности настроена. что не хочется ее пытаться обходить.
Комментарий stabor - 10.10.2014 - 15:01:
Если бы я перестал слушать все, что меня связывало с бухлом, то вариантов осталось бы не много Зато Моисеев и Зверев были бы рады))
Комментарий trezviy_alkash - 10.10.2014 - 15:29:
stabor Т.е., при любом раскладе - слушать будет что всегда! Спасибо, брат! Успокоил!
Комментарий stabor - 10.10.2014 - 15:32:
trezviy_alkash Игра в ассоциации ушла просто сама по себе, когда я понял одну простую мысль. Пить в моем случае - глупо)))
... более светлый фон поля моего Журнала, на котором отображаются написанные сообщения? Глаза не режет? Может, изменить что-то для удобства? У кого какие пожелания будут?
Комментарий Summer - 8.10.2014 - 08:26:
Цитата (trezviy_alkash @ 08 октября 2014 08:27 )
Глаза не режет?
Есть немного... Может быть желтый сделать менее ярким...?
Комментарий korrlenn - 8.10.2014 - 08:28:
Горчично-пшенично-саванный
Комментарий nickminsk - 8.10.2014 - 09:35:
сейчас гораздо лучше чем было можно зеленый на синий поменять. жовто-блакитный будет)
Комментарий Gabi - 8.10.2014 - 09:56:
Сегодня одни смотрят, завтра - другие, да и гаджеты у всех разные. Сделай, как тебе удобно и приятно, журнал жеж инструмент просто...
Комментарий Майк - 8.10.2014 - 10:08:
Я читаю журналы лентой, не заходя внутрь - так что, вижу свои собственные цветовые настройки, и они меня устраивают
Комментарий trezviy_alkash - 8.10.2014 - 11:08:
Цитата (Summer @ 09:26 08/10/2014 )
Может быть желтый сделать менее ярким...?
Малый диапазон предлагаемых оттенков, к сожалению. Да, и, яркие они все какие то... Все самое "фисташково-пастэльное" ушло на "окантовку" Журнала. Что-нибудь придумаем.
Цитата (korrlenn @ 09:28 08/10/2014 )
Горчично-пшенично-саванный
Ну, как то да...
Цитата (nickminsk @ 10:35 08/10/2014 )
можно зеленый на синий поменять.
Низачто!
Цитата (Gabi @ 10:56 08/10/2014 )
Сделай, как тебе удобно и приятно
Так и хочется словами из рекламы ответить: "Нам важно - что вам важно"!... На самом деле, мне действительно доставляет удовольствие, если что-то, к чему имею отношение и я, приносит людям радость или комфорт.
Цитата (Майк @ 11:08 08/10/2014 )
вижу свои собственные цветовые настройки, и они меня устраивают smile.gif
Спасибо всем за участие! Попробую что-то НЕ кардинально изменить.
Вот и я заметил за собой одну характерную особенность - вечерами на инвентаризации прожитого дня, не могу вспомнить что именно вызывало во мне негативные эмоции. Вроде что-то было, а что - не помню... Ну, частично можно списать на обретение, все же, некоего духовного роста (занести себе в актив качественной работы в рамках 10-го шага в течении дня), но в целом, балин, как то напряжно уже становиться. Сажусь вечером перед тетрадью - и туплю. Или память ни к черту вообще стала, или заворот сознания происходит - фиг его знает...
Комментарий гаспар1 - 6.10.2014 - 07:13:
Цитата (trezviy_alkash @ 05 октября 2014 23:52 )
Сажусь вечером перед тетрадью - и туплю
я как то позвонил спонсору и говорю не знаю что писать а он такой вот это и пиши че прям так и писать да взял написал он ржет -а говоришь не знаю и как то поехало потихоньку
Комментарий Gabi - 6.10.2014 - 07:29:
10: "...Сразу ( а не вечером) признавали это". Попробуй в режиме он-лайн десятку. сначала тупик получается ( 2 шага назад + пауза). Зато сколько потом не совершается!!!
У меня с этим был конкретный затык, тож все до вечера оставляла. Печора научил. спасибо ему огромное, вот этому он-лайн-режиму.
Еще, к диалогам с женой хочу вернуться. У меня на работе был такой парень. ну прям чайник, вскипал моментом. Я написала себе сценарий конструктивного гнева (со спонсором отрабатывали, как продуктивно гневаться) - тож помогает. Вот тебе краткий конспект:
+
При рождении мы имеем всего 2 эмоции: гнев и радость. Цепочка гнева: недоумение, раздражение, злость, гнев, ярость. В гневе приливает максимальное кол-во энергии, больше, чем в страхе (хотя покровы в страхе бледнеют, а в гневе - краснеют) При страхе возникает готовность спасаться и бежать, а при гневе - стоять и бороться. Адреналин выделяется в обоих случаях, но работает по разному. Гнев направленный внутрь себя равен депрессии. Если мы подавляем гнев в себе, а энергия выделилась, то эта энергия находит самое больное место в человеке и бьет по нему. Эта энергия должна быть сожжена. А не саккумулирована. Положительная роль гнева: Спорт - рекорды, военное исскуство - ярость благородная, революции - гневное восстание, изменение кардинальное ситуации (повышение зарплаты, льготы) Гневаться можно! Есть ряд людей. которые ничто, кроме гнева и злости не понимают - нужно уметь себя вгонять и останавливать на всех стадиях цепочки гнева, если это необходимо и продиктовано внешними условиями. Гнев - эффект скороварки, аккумулируется. Обязательно будет вылит на самое слабое звено (муж на жену, жена на ребенка, ребенок на кошку) Есть методы выпуска энергии: Спорт, физ работа, крик в ванной ( в лесу), мыть окна (посуду), истерика, слезы, комкать и выкидывать, принять лекарство (антидэпы. успокоительное), Есть методы «вернуться в себя»: Вдох, пауза, смыслово шаг назад (решение 50% проблем), Физически шаг назад, Мелкая моторика (четки), Молитва. Медитация. Секс, тразговор с подругой, Танец Разговор с анонимными, отвлечение. И, наконец – свой способ (придется искать и тренировать) Все действия имеют один недостаток – не всегда возможно донести до объекта, вызвавшего гнев - суть гнева (как мы гневаемся, почему мы гневаемся и что будет, если это повторится).. Условия возникновения гнева: угроза моему благополучию Обида - чаще всего спусковой крючок гнева
Гнев может быть и эмоцией и чувством. Гнев как эмоция - врожденный Обида цепляется к гневу потому, что они ближе всего расположены. Все методы "выпуска гнева" лучше, чем бездействие. Но все они не решают проблему по сути. Только донесение до противоположной стороны дает такую возможность. Цивилизованное выражение гнева - осмысленное изложение сути проблемы и донесение этого до адресата + донесение возможных последствий. Чем раньше мы проявим гнев, тем больше шансов. что мы справимся оптимальный способом. Формы проявления гнева - индивидуальны. Нужно изучать себя ( изучать стадии цепочки гнева. симптомы проявления) Дневник гнева – оптимальный способ понять закономерности своего гнева. Конечный итог: сценарий выражения гнева. тщательно подготовить свои слова, обдумать смысл, обдумать ненужные возможные проявления. Главное - не говорить лишнее, чтобы не жалеть о сказанном.
Рекомендации по подготовке сценария конструктивного гнева:
+
1. Начать с положительного утверждения: "Всем ты хорош. Но есть 1 момент..." Далее, положительное можно перевернуть (сравнить в предыдущим периодом).. 2. Говорить только от 1 лица: " Я раздражен, Я гневаюсь.." Если начать обобщать - заставить защищаться. 3. Определить степень своего гнева. "Я вне себя от ярости , зол, ... - до - меня несколько смущает." 4. Не обвинять другого в том. что его личность - причина гнева. Только поступок, но никак не личность. Особенно - ребенку. Иначе - опять глухая защита. 5. Не говорить слишком много информации (не собирать в кучу все случаи). Разбирать конкретику.( крайнюю, которая привела к гневу). 6. Нельзя привлекать 3 сторону в разбор ситуации гнева. 7. Нельзя обобщать (типа , все вы мужики, сволочи). 8. Не играть в экстрасенса-психолога (не додумывать за партнера, не предполагать ни мыслей, ни действий) Главное. в результате этого разбора, предложить 2 вещи (кнут и пряник): награду, если не повториться, угрозу (обязательную к выполнению), если повториться.
В результате работы с гневом придет свой. рабочий конструктивный сценарий. Удачи!
Музыкальная пауза. Буду теперь ее часто практиковать в журнале.
Нравятся мне старички-рокеры. Нкоторые из них - это вообще для меня отдельный пласт неких событий, которые существенно повлияли на меня. "Товарисчи" ниже - одни из них.
Тема хоть и слегка "наяривающая", но ее текст весьма даже "одухотворенный".
Перевод песни.
Не трусь, не плачь - В жизни столько неудач! Свою судьбу Я сам найти смогу. Вся жизнь моя Вдруг повернулась вспять Опять, опять...
Мне бы в небо взлететь! Свысока разглядеть Вечную суету Я бы смог на лету. Все земные дела Я бы смог позабыть, Если мне в небесах Суждено было б плыть... Мне бы в небо взлететь!
И снова я Надеждою живу, Что все, о чем мечтал Свершится наяву. Из сердца страх и боль Исчезнут навсегда Тогда, тогда...
Мне бы в небо взлететь! Свысока разглядеть Вечную суету Я бы смог на лету. Все оковы души Удалось бы разбить Если мне в небесах Суждено было б плыть... Мне бы в небо взлететь!
Комментарий Причуда - 5.10.2014 - 00:31:
Лирика очень и очень) Спасибо)
Комментарий stabor - 5.10.2014 - 07:18:
Отличная тема! Моя музыка)))) в смысле "моя" Перечитываю твой журнал....весьма весьма интересные темы поднимаешь, уже жалею ,что не поучаствовал))
Комментарий trezviy_alkash - 5.10.2014 - 08:19:
Цитата (stabor @ 08:18 05/10/2014 )
Отличная тема!
Цитата (Причуда @ 01:31 05/10/2014 )
Лирика очень и очень)
Ой, и не говорите!!! Аж душа и мозг наслаждается! Вот, кстати, эту песню у нх как то не слушал раньше. "Повзрослел" наверное раньше, чем они ее записали. Но зато как здОрово сегодня возвращаться к тому, что было дорого в периоды подросткового взросления, и обнаруживать там что-то новое!!!
Цитата (stabor @ 08:18 05/10/2014 )
уже жалею ,что не поучаствовал
В моем журнале нет "закрытых" и дообсужденных тем. Всегда можно инициировать продолжение.
Комментарий stabor - 5.10.2014 - 09:16:
Цитата (trezviy_alkash @ 09:19 05/10/2014 )
эту песню у нх как то не слушал раньше
Ха , я вот эту темку вообще всю жизнь считал нашей, а недавно послушал оригинал и понял как плохо подслушивать
Комментарий trezviy_alkash - 5.10.2014 - 12:13:
Цитата (stabor @ 10:16 05/10/2014 )
я вот эту темку вообще всю жизнь считал нашей
Ха! Нифига ж себе!!! Вот это открытие!...
Мда... Что ж так то.... Ну, да, ладно... С другой стороны, не сплагиать они эту песню - не узнали бы мы и "Ангела". Стоит признать, песня и в русскоязычном варианте весьма и весьма...
Спасибо за информацию!
Комментарий nickminsk - 6.10.2014 - 09:51:
гы а я Golden Earings эту песню в "Физруке" первый раз услышал )))
Комментарий trezviy_alkash - 6.10.2014 - 14:31:
Цитата (nickminsk @ 10:51 06/10/2014 )
а я Golden Earings эту песню в "Физруке" первый раз услышал
Дык, эта... Кто у кого в итоге скомуниздил?!!
Комментарий stabor - 6.10.2014 - 19:47:
trezviy_alkash Этой теме годиков под зад))) Мы скомуниздили, мы)))
Очередной скандал в семье. Внешне - обычная мелкораздорная стычка, каких во многих семьях происходят постоянно, и в не редких случаях являются чуть ли не основой сплоченности их семьи. Но внутренне (для меня) - это как очередная маленькая смерть. На столько сильно меня эти ситуации разъедают изнутри. Получается не выпускать своих демонов наружу - это уже, на самом деле, большое дело! И Бог помогает "растворять" этих демонов в молитвах и видеть свои ошибки в ситуации. Но все равно, каждый раз в таких ситуациях ловлю себя на том, что неизменно самую сильную боль вызыват во мне то, что супруга не оправдывает мои ожидания. Причем, всегда в одном и том же: я предлагаю ей обсудить какой то вопрос (особенно отмечая, что это предложение не является попыткой в чем то ее обвинить) и жду, что в обратной связи будет адекватное отношение,продиктованное целью прийти к единству принимаемого решения того или иного вопроса. Но каждый раз в ответ получаю одно и то же: перевод стрелок, замену предложенной к обсуждению темы на иную (совершенно не касающуюся предложенной, но в которой, с точки зрения супруги, имеется огромное количество моих упущений), обвинения, обиды, оскорбления, ультиматумы и шантаж. Причем, последние, в большинстве своем, и являются своеобразным "глушителем" нарастающего во мне бешенства, потому что выглядят глупо и смешно (другими словами, веселят меня больше, чем раздражают). И, вот, что делать то? Нахожусь в оидании? Да, нахожусь. Но, ведь, это надежда на адекватную и продуктивную беседу двух цивилизованных и в меру воспитанных людей!... Как же не ожидать того, что бы хоть когда-нибудь, хоть на чуть-чуть, этот разговор не превращался супругой в бестолковые и надуманные обвинения с целью увести от своей персоны несуществующую угрозу обвинения в чем то?!!!...
Сегодня даже нет желания принести свои извинения в парочке резких слов, которых я несдержанно позволил себе произнести, и демонстративных эгоистичных поступках. Более того, даже есть внутреннее сопротивдение тому, что это сделать необходимо. И понимаю как "отче наш", что это показатель уровня моей духовности. И понимаю, что если я принесу свои извинения, ничего не измениться (по крайней мере, в худшую сторону), но то будет являться тем минимумом, который даст мне возможност не застревать в этих эмоциональных болотах,Ю а двигаться дальше на встречу счастью и свободе. Но все равно - все мое естество упирается с неимоверной силой.
В такие моменты появляется какое то жгучее желание завести себе любовницу... Хорошо - я не знаю как это делать. Пока вспомню или научусь - ситуация уже разрулиться. По крайней мере, атк было всегда...
Комментарий Gabi - 4.10.2014 - 15:36:
Цитата (trezviy_alkash @ 04 октября 2014 16:59 )
Причем, всегда в одном и том же: я предлагаю ей обсудить какой то вопрос (особенно отмечая, что это предложение не является попыткой в чем то ее обвинить) и жду
+
Событие 1 раз - случайность, 2- привычка. 3 - натура. Принятие натуры партнера произойдет в совместной жизни по любому. Что зависит от меня? Я могу принять _ с миром (т.е. знать и учитывать ) - рабски (покориться силе/выгоде и т.д.) - временно, получив передышку. собирая силы для наступления и переворота. Лично мой душевный покой сохраняет только первый вариант.
Но это детали. коммент хотела написать вот на что:
Цитата (trezviy_alkash @ 04 октября 2014 16:59 )
обычная мелкораздорная стычка, каких во многих семьях происходят постоянно
Не уверена, что это обычно.
Комментарий дядя андрей - 4.10.2014 - 15:38:
Так она тоже подготавливает себе плацдарм где ей удобно. Она уходит от ситуации, где у тебя больше козырей. Спроси себя, не хочешь ли ты в этих мирных переговорах. для себя больших преференций, не написал ли ты им свой сценарий?
Комментарий trezviy_alkash - 4.10.2014 - 15:44:
Gabi ОГО! Спасибо огромнейшее!!!!
дядя андрей Спрашивал. Честно. Спасибо, что напомнил (на всякий случай, не помешает еще раз прокрутить ситуацию в голове).
Цитата (дядя андрей @ 16:38 04/10/2014 )
Так она тоже подготавливает себе плацдарм где ей удобно. Она уходит от ситуации, где у тебя больше козырей.
Вот, все время забываю об этом... А этотговорит о том, что я себя в данной ситуаци воспринимаю как "пуп земли", вокруг которого и должно крутиться решение вопроса.
СПАСИБО ВАМ, Gabi и дядя андрей!!!!
Комментарий ktu - 4.10.2014 - 16:01:
Лёш, я сегодня очень фиминистически настроена, так что заранее прошу прощения. 1. "Разбор полетов" во время скандала и после - это хорошо. А что предшествовало скандалу? (вечер, проведенный тобой с друзьями из АА; разговоры со спонсором и подспонсорными в течение недели до полуночи; непочиненный в который раз выключатель.....) 2.
Цитата (trezviy_alkash @ 04 октября 2014 15:59 )
показатель уровня моей духовности
Я общалась сегодня с одним анонимным собратом, пыталась быть духовной, принимать его таким какой он есть, искать, что во мне задето А по человечьи, надо было ему врезать хорошенько по я цам. 3.
Цитата (trezviy_alkash @ 04 октября 2014 15:59 )
завести себе любовницу...
Это же не таракан (см.п.2 )
Комментарий trezviy_alkash - 4.10.2014 - 17:22:
ktu Спасибо тебе, Танюша!
Комментарий trezviy_alkash - 4.10.2014 - 17:23:
Цитата (ktu @ 17:01 04/10/2014 )
Это же не таракан
Ну, значит, и заводить не стану. По крайней мере, пока.
Комментарий NikkaLe - 4.10.2014 - 18:35:
Ну что я могу сказать, да всё тоже..пожелать терпения твоей жене)) А любовницу, почему собственно - нет. Чувство вины появится - к жене будешь лучше относиться, по дому будешь больше делать. И если денег на любовницу много не тратить, кругом одни плюсы)))
Комментарий Timur - 4.10.2014 - 19:03:
И у меня похожая ситуёвина с супругой. Думаю, это попытка изменить друг друга с обоих сторон. Сделать партнёра удобно для себя. Даже, борьба за власть в семье! Всё имхо и касается меня и моей супруги! Ничего не навязываю
Комментарий trezviy_alkash - 4.10.2014 - 20:19:
NikkaLe Данутя, "провокаторша"!
Цитата (Timur @ 20:03 04/10/2014 )
Думаю, это попытка изменить друг друга с обоих сторон. Сделать партнёра удобно для себя.
Timur Вот, ты знаешь, начал задумываться, что во второй части цитаты она имеет отношение ко мне, не в меньшей, чем к супруге. Вроде как я весь из себя прогаммный и, более того, стараюсь отслеживать ситуации, когда я волей-неволей впадаю в манипуляции, и отсекаю их для себя. Но,балин, опять все возвращается на старые лыжи: - ее "невыздоравливающее" состояние неудобно для меня - я не позволяю ей болеть - я или говорю ей напрямую, что меня не устраивают ее выпады созика, или начинаю тыкать ее носом в ее ошибки. Модель отлажена моей больной башкой уже давно. И каждый раз я ее использую бессознательно. Вижу это только по факту уже свершившегося. Наверное, потому, что не знаю о существовании иных моделей поведения в такой ситуации и не в состоянии попробовать нечто иное.
Комментарий ktu - 4.10.2014 - 21:15:
trezviy_alkash Когда она начнет выздоравливать, ты обвинишь ее в том, что она пошла в АлАнон, чтобы научиться манипулировать трезвым алкоголиком
Комментарий cyp - 4.10.2014 - 22:43:
Цитата (trezviy_alkash @ 04 октября 2014 15:59 )
Сегодня даже нет желания принести свои извинения в парочке резких слов, которых я несдержанно позволил себе произнести, и демонстративных эгоистичных поступках. Более того, даже есть внутреннее сопротивдение тому, что это сделать необходимо.
Цитата (trezviy_alkash @ 04 октября 2014 15:59 )
Но все равно - все мое естество упирается с неимоверной силой.
То, что не могу я - может Бог. Я однажды гневалась на свою коллегу и мы оскорбляли друг друга так, на что только хватало фантазии. И я понимала, что я в гневе, что для меня это смертельно, но не могла остановиться. Я не хотела признавать свои ошибки, извиняться, возмещать ущерб, хотя и обсуждала эту ситуацию с несколькими людьми. Пока не обратилась к Богу с просьбой о помощи. Пришла воля сделать это. Честно говоря, мне было сложно говорить только о своих собственных ошибках. Я хотела и указать, в чём была она не права. И было страшно, что она не примет моих извинений. Но я сделала это, благодаря Богу. моя коллега не только приняла извинения и отнеслась с пониманием, но и сама извинилась за своё поведение в ответ. И наши отношения стали ещё лучше, чем прежде.
Цитата (trezviy_alkash @ 04 октября 2014 15:59 )
В такие моменты появляется какое то жгучее желание завести себе любовницу...
Так... Мне больше не звонить. У меня другой сексуальный идеал. Не хватало мне ещё проблем в семье из-за ваших проблем в семье.
Комментарий trezviy_alkash - 4.10.2014 - 22:53:
ktu Нифига, Таня. Вот тут уже не про меня. У меня есть опыт, когда она ходила в АлАнон. Не долго, около двух месяцев (может, чуть больше). то были самые счастливые два месяца для нашей семьи. Я лишь смею надеяться, что когда-нибудь она снва туда пойдет, но факты говорят об обратном. Когда мы были в Гродно, там проходило и собрание АлАнона. Причем, оно длилось дольше, чем собрание АА. Я супруге предложил сходить туда, но она решила съездить на экскурсию. Когда она приехала с кскурсии, собрание еще длилось около полутора часов. Она не знала куда себя деть (чем заняться) и я снова предложил ей сходить на это собрание. Когда чуть позже я у нее снова спросил чем она занималась и сходила ли она на собрание, она мен ответила (классика!), что она подошла к двери, но двери были закрыты и она не стала туда ломиться! И это при том, что двери там стеклянные (ее бы увидели с той стороны), и что в ее понимании "закрыто" не подразумевает "на замок", а подразумевает лишь то, что двери не были распахнуты настеж.
Ну, теперь, я надеюсь, ты понимаешь что я имею ввиду, когда говорю о ее "болезни". Пусть меня обвинят в предвзятости и мнительности, но я могу со стопроцентной уверенностью констатировать как факт, что моя супруга просто классический образчик самой глубокой созы! Причем, стремление к манипуляции у нее уже давно сидит в крови и является естественным образом жизни. Она, возможно, и не идет в АлАнон потому, что ее угает та, новая, жизнь без необходимости контролировать меня и манипулировать мной. Сейча у нее это практически не получается. И не потому что я сопротивляюсь или упираюсь, а потому что стараюсь вести себя как нормальный здоровый человек, не вовлекаясь в ее эмоциональные ловушки. И это, как раз, ее и колбасит. От этого она только усиливает моциональную составляющую своих попыток манипулировать.
Ну, и флаг ей в руки...
P.S. Сегодня вечером опять попыталась навязать мне какую то надуманную вину. Она подтаскивает у меня сигареты и покуривает. При том, постоянно бореться с моим курением. И не потому что курение вредно, а просто для того, что бы показать, что она хозяйка: ругается когда я выхожу на балкон курить (ссылается на запах и на то, что дети потом дышат табачным дымом), при этом сама только на балконе и курит. И, когда курю я - ястою на балконе у перил и курю на улицу (запах вообще не идет в квартиру), а в ее случае - она присаживается на табуретку (наверное, что бы с улицы видно не было) лицом к двери и курит прямо на дверь (как бы там дверь плотно не закрывалась, щели все же есть и на кухне у нас после маминых перекуров - хоть топор вешай). В какой момент меня это задолбало и я ей четко сказал - не дам больше ни одной сигареты! Куришь - иди купи себе и кури! А не строй из себя "мать Терезу", постоянно подтыривая при этом у меня сигареты. Вдруг она что-то сегодня вечером вспомнила в укор, что я "опустился" в своих претензиях к ней до того, что даже сигареты стал использовать в качестве возможности ее как то ущемить (полагаю, ущемил я ее тем, что предложил купить себе сигареты). Я ей еще раз объяснил, что мне не нравиться такой подход, когда курят на балконе двое, а пилят только меня и только потому, что это мои сигареты. На что последовала длинаая тирада обвинений меня во всех смертных грехах и в завершении была брошена фраза (в качестве причины, по которой я все это затеял, якобы), что меня раздражает что она мешает мне на балконе курить. Особо подчеркнуто было слово "мешает" и в довесок брошено - "ты сам только что то сказал". Я ей произнес дословно ту фразу, которую говорил ей до этого и попросил обозначить в каком месте звучало слово "мешает" и где там вообще претензия к тому, что она мне чего то не разрешает? В ответ услышал очередной краткий экскурс в свои прегрешения в прошлом. Благо, остановилась в этот раз где то на лет 5-ти. А то, бывает, чуть ли не всю подноготную формирования моих отрицательных качеств выскажет, начиная с детсадовского возраста. Да еще и с указанием точныйх дат (чуть ли не поминутно)!...
Ну, вот, и как с ней вести себя? Молча как говно обтекать?... Тут, просто, очень явно формируется одна простая мысль: или что-то в наших отношениях происходит, что позволит немного ближе и терпимее стать друг к другу, либо она может вернуть себе девичью фамилию. Потому что мне совершенно не хочется постоянно вариться в этом ее вареве обид, претензий и обвинений, добрая доля которых выдуманы ее головой. Старость, знаете ли, хочется в покое встретить. Хотя, и опыт говорит мне, что такие ситуации у нас случаются постоянно и каждый раз то проходит и в семье восстанавливается мир и покой. Но уже не хочется жить в постоянном осознании того,что живешь на эмоциональной пороховой бочке.
Сегодня у одной из сотрудниц, которая имеет отношение непосредственной к нашему структурному подразделению предприятия, день рождения. Она - такой же новый сотрудник, как и я. При этом, девушка вполне милая и тихая, но каким то боком не совсем устраивающая руководство. На днях ее предупредили, что расторгнут контракт до окончания испытательного срока. Предупредили мягко, дипломатично, цивилизовано. В любом случае, суть от этого не меняется - ее увольняют не сегодня, так завтра, а она накрыла стол и пригласила всех сотрудников на угощение. Это не единственный нюанс ситуации. Сегодня день рождения еще у одного сотрудника совсем с другого структурного подразделения. У меня есть к нему кое-какие мои предвзятости, но они носят не глубокий характер и строятся на принципе "просто ты мне не понравился". Что бы места в трапезной предприятия хватило всем обеим компаниям приглашенных и нашей сотрудницы и второго именинника, они договорились объединиться. Причем, имениннику пришлось "подвинуться", потому что трапезную он давно застолбил, но отказать имениннице уже не мог. В итоге, в трапезной собрались две компании людей, ктагорично отличающихся и своими интересами, и своими своим отношением друг к другу, и своими шутками.
Я сбежал - как только отхлопали последнее поздравление (то же, кстати, та еще процедурка была!). Именно - сбежал. Мне ТАК неуютно там было, что хоть ты застрелись! Просто - повернулся, открыл дверь и вышел. И мне было глубоко всеравно что там кто может подумать...
фобо-СПРАВКА:
Агорафо́бия (от др.-греч. ἀγορά — «площадь» и φόβος — «страх») — боязнь открытых дверей, открытого пространства; расстройство психики, в рамках которого появляется страх скопления людей, которые могут потребовать неожиданных действий. Демофо́бия (от др.-греч. δῆμος — «народ» и φόβος — «страх»). Охлофо́бия (от др.-греч. ὄχλος — «толпа» и φόβος — «страх»), обозначающие боязнь толпы или большого скопления людей.
P.S. Я, вот, всегда стараюсь найти в чем воля Бога в ситуациях (и для чего эти ситуации мне даны были). Сегодня понял это так. Я вполне себя легко чувствую в компании людей, с которыми хотя бы раз перебрасывался хоть парой фраз. Когда присутствует огромное количество людей, которые смотрят на меня выжидающе (ну, правильно - они ж меня то же не знают) - я ощущаю дискомфорт, провоцируемый непонятно откуда взявшимися мыслями о том, что я чему то должен соответствовать. Чему то тому, что является для компании этих (знакомых между собой, но незнакомых мне) людей уже привычным и естественным, но неизвестном мне. Страх неизвестности. Заниженная самооценка. Предвзятость.
Причем, мой опыт говорит о том, что когда я веду себя так, как хочу, но внутренне чувствую себя в этом комфортно, то все проходит в самом благоприятном формате. Ан, нет! Каждый раз - все те же грабли и навязчивая уверенность, что как раз в этот раз я чему то должен соответствовать.
P.P.S. Ну, и - Бога забыл пригласить... Как всегда, собственно.
Комментарий nickminsk - 4.10.2014 - 10:49:
я обычно добиваюсь внимания, а когда хапну лишнего - смятение
Комментарий trezviy_alkash - 4.10.2014 - 13:07:
Ну, тут у меня иная ситуация. Я и внимания то не добивался. Просто я увидел - какой я еще глубокий ребенок в отношениях с людьми. Если большинство людей не знакомых мне, то я сразу впадаю в необходимость соответствовать чему то, а чему не знаю. И это меня раздражает. Будем что-то решать. Например - отпускать ситуацию в таких случаях напрочь и просто наблюдать за развитием событий. Ничего другого пока не придумывется. По ходу, надеюсь, Бог даст решение.
1. Мы пришли в этот мир, чтобы учиться. И жизнь каждый день преподаёт нам новый урок. 2. У Вселенной нет любимчиков. 3. Наша жизнь — это отражение наших убеждений. 4. Когда мы слишком привязываемся к вещам, людям, деньгам — они от нас ускользают! 5. То, на чем мы заостряем внимание, имеет особенность увеличиваться в размерах… 6. Слушайте свое сердце и идите туда, куда оно вас зовет! 7. Господь никогда не сойдет с небес и не скажет: «С этой минуты я разрешаю тебе быть счастливым!» 8. Вступая в борьбу с жизнью, помните, что она всегда победит. 9. Что значит любить людей? Да просто принимать их такими, какие они есть! 10. Наше предназначение не в том, чтобы изменить мир, а в том, чтобы измениться самим.
Спросите меня - кто такой Эндрю Мэтьюз? Авторитетно отвечу вам - не знаю. Дядька Гугель говорит, что он - очень популярный психолог. Но суть не в этом. Мне стало интересно: кто из них (Андрюха или Зига) - нААш?...
Я вообще обратил внимание - многие (практически все) психологи-современники и прочая околомозгоправая братия в своих трудах (моделях и методиках) фактически используют те же принципы, что предусмотрены в Программе АА. И мо башка вопрошает: что первичнее - курица или яйцо? Кто кому подарил (видите как высокодуховно я вуалирую понятие плагиата?! ) "отмычку" к счастью? Психологи - нААшим, или "БиллоБоб" - психологам?...
P.S. Это я так, без умысла. Мысли вслух...
Комментарий nickminsk - 2.10.2014 - 12:13:
Лёша, ты загугли заодно про историю психологии (и даже про то когда психология стала самостоятельной наукой) и когда появились АА
Комментарий trezviy_alkash - 2.10.2014 - 12:52:
Цитата (nickminsk @ 13:13 02/10/2014 )
и даже про то...
Ну, уж, нет! А на кой мне тогда такая огромная армия начитанных братиков и сестричек в АА?!! Вот, и расскажи.
Комментарий ktu - 2.10.2014 - 19:52:
"Наше сообщество никогда не должно впадать в чрезмерное тщеславие и воображать, будто мы являемся авторами и изобретателями новой религии. Нам следует смиренно помнить, что все принципы АА, абсолютно каждый из них, позаимствованы из древних источников". АА взрослеет, стр.231, последний абзац.
Комментарий trezviy_alkash - 3.10.2014 - 07:19:
ktu Спасибо, Таня!
P.S. Вот, реально, напрочь забыл об этом.
Комментарий ktu - 3.10.2014 - 08:39:
trezviy_alkash Хоть какая-то польза от моей старой войнушки с Филом есть
