Святитель Игнатий (Брянчанинов) 7 (семь) смертных грехов и противоположные им 7 (семь) добродетелей.
Грехи смертные, то есть делающие человека повинным в смерти души.
1. Гордыня, презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему: словом - гордость до самообожания.
2. Сребролюбие. Жадность к деньгам, соединённая большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном.
3. Блуд. (то есть половая жизнь до вступления в брак), прелюбодеяние (то есть супружеская измена). Распутная жизнь. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чём дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг. Сладострастные мысли, неприличные разговоры, даже единый взгляд, обращённый с вожделением на женщину, причисляется к любодеянию. Спаситель так говорит об этом: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй, а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём" (Мф. 5, 27. 28). Если взирающий с вожделением на женщину грешит, то и женщина не невинна в том же грехе, если она наряжается и украшает себя с желанием, чтобы на неё обращали взгляды, прельщались ею, "ибо горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит".
4. Зависть, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.
5. Чревоугодие или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединённое со страстною привязанностью к различным увеселениям по примеру евангельского богача, который веселился "на вся дни светло" (Лк. 16, 19). Пьянство, употребление наркотиков.
6. Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своём избил Вифлеемских младенцев. Вспыльчивость, принятие гневных помыслов: мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение ею ума: непристойный крик, спор, бранные жестокие и колкие слова. Памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего.
7. Уныние. Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Излишнее упокоение сном. Депрессия, отчаяние (что нередко доводит человека до самоубийства), отсутствие страха перед Богом, совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни.
О семи добродетелях, противоположных главным греховным страстям :
1. Любовь. Изменение во время молитвы страха Божия в любовь Божию. Верность Господу, доказываемая постоянным отвержением всякого греховного помысла и ощущения. Несказанное, сладостное влечение всего человека любовию к Господу Иисусу Христу и к поклоняемой Святой Троице. Зрение в ближних образа Божия и Христа; проистекающее от этого духовного видения предпочтение себе всех ближних. Любовь к ближним братская, чистая, ко всем равная, радостная, беспристрастная, пламенеющая одинаково к друзьям и врагам. Бездействие телесных чувств при молитве. Молитвенная сила, побеждающая грех. Отступление всех страстей. Глубина смирения и униженнейшего о себе мнения…
2. Нестяжание. Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши. Милосердие к нищим. Любление нищеты евангельской. Упование на Промысел Божий. Последование Христовым заповедям. Спокойствие и свобода духа. Мягкость сердца.
3. Целомудрие. Уклонение от всякого рода блудных дел. Уклонение от сладострастных бесед и чтения, от произношения сладострастных, скверных и двусмысленных слов. Хранение чувств, особенно зрения и слуха, и ещё более осязания. Скромность. Отказ от помышлений и мечтаний блудных. Служение больным и увечным. Воспоминание о смерти и аде. Начало целомудрия - ум, не колеблющийся от блудных помыслов и мечтаний; совершенство целомудрия - чистота, зрящая Бога.
4. Смирение. Страх Божий. Ощущение его при молитве. Боязнь, рождающаяся при особенно чистой молитве, когда особенно сильно ощущается присутствие и величие Божие, чтоб не исчезнуть и не обратиться в ничто. Глубокое познание своего ничтожества. Изменения взора на ближних, причём они без всякого принуждения, кажутся смирившемуся превосходнее его во всех отношениях. Явление простодушия от живой веры. Ненависть к похвале человеческой. Правота и прямота. Беспристрастие. Отвержение и забвение льстивых обычаев и слов. Отвержение премудрости земной, как непотребной пред Богом (Лк. 16, 15). Оставление словооправдания. Молчание перед обижающим, изученное в Евангелии. Отложение всех собственных умствований и приятие разума евангельского.
5. Воздержание. Удержание от излишнего употребления пищи и пития, в особенности от употребления в излишестве вина. Хранение точное постов, установленных Церковью. Обуздание плоти умеренным и постоянно одинаковым употреблением пищи, от чего начинают ослабевать вообще страсти, а в особенности самолюбие, которое состоит в бессловесном люблении плоти, жизни и покоя её.
6. Кротость. Уклонение от гневных помыслов и от возмущения сердца яростью. Терпение. Последование Христу, призывающему ученика Своего на крест. Мир сердечный. Тишина ума. Твёрдость и мужество христианские. Неощущение оскорблений. Незлобие.
7. Трезвение. Усердие ко всякому доброму делу. Внимание при молитве. Тщательное наблюдение за всеми делами, словами, помышлениями и чувствами своими. Крайняя недоверчивость к себе. Непрестанное пребывание в молитве и слове Божием. Благоговение. Постоянное бодрствование над собою. Хранение себя от многого сна и изнеженности, празднословия, шуток и острых слов. Воспоминание о вечных благах, желание и ожидание их.
Восприятие окружающего мира отображает собственное состояние души.
Есть одно хорошее упражнение, которое я рекомендую проделывать регулярно(с)
Свернутый текст
Сядьте поудобней, расслабьтесь, успокойтесь. Остановите свой разум, внутренний диалог. Мысленно поместите перед глазами ровное светящееся поле светло-синего цвета. Теперь представьте себе, что вот такой светло-синий свет наполняет вас изнутри, постепенно становясь все ярче и светлее. И в этот момент мысленно обратитесь к Высшей Силе, Богу. Не важно, верите ли вы в Бога или в Космический Разум, любое представление о разумном начале Вселенной достаточно для такого обращения. Обратитесь к этим Высшим Силам с необычной просьбой. Не просите для себя каких-то благ, пусть даже не материальных, а духовных. Просто попросите эту силу войти в вас, направлять вас, делать с вами то, что гармонично для Вселенной. Просите об одном — помочь вам найти то единственное место в гармонии Вселенной, которое вам предназначено. Стать именно таким, каким вы самым лучшим образом впишетесь в систему Мира. Достигнуть того совершенства, мира и покоя, кото рое позволит вам познать истинное счастье и свободу.
Если в момент такой молитвы или сразу после нее вам захочется подвигаться или посидеть в какой-то непривычной позе, а может быть, просто походить, дыша особым образом, или даже танцевать — не сопротивляйтесь. Это продолжение вашей медитации, динамическая ее часть. Вселенная может отозваться на вашу готовность к сотрудничеству через ваше тело.
Люди, которые довольно часто практиковали подобные медитации, по словам специалистов, могут в точности копировать упражнения и элементы различных систем гимнастики, дыхательные упражнения — все, что найдено было человеческой мудростью за долгие века поисков совершенства духа через совершенство тела.
В Библии, в Новом Завете, есть такая молитва, которая нейтрализует гордыню самым лучшим образом, — это «Отче наш». Читайте ее каждый день, но читайте не бездумно, а стремитесь понять ее смысл.
Отче наш, Иже еси на Небесех! Да святится имя Твое;
Да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
И' остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должникам нашим;
Не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого; ибо Твое есть Царствие и сила и слава во веки. Аминь.
Есть и еще одна сторона гордыни, которая часто остается незамеченной, даже для религиозных деятелей. Ведь гордыня — это не только высокомерное отношение к окружающему миру, порождающее агрессию, направленную вовне, но это еще и принижение себя самого, неправильное отношение к себе самому, также порождающее агрессию. Различные религиозные школы учат правильному отношению к другим людям, к окружающему миру, но мало уделяют внимания правильному отношению к самому себе. Многое в их учениях основано на чувстве вины, страхе и наказании за грехи. Они учат любить Бога, Первопричину всего сущего, а любовь к Богу начинается с любви к себе, как частице Бога. Ведь Бог находится в душе каждого из нас. И если человек, например, ругает себя за какое-то действие, то он ругает Бога, а это уже проявление гордыни. «Возлюби ближнего своего, как себя самого» — так учил Иисус Христос. Поэтому постигать окружающий мир и вселенские законы нужно с изменения отношения к самому себе, а через самоизменение и самосовершенствование — и к окружающему миру.
Комментарий ULY-BU - 10.05.2011 - 22:41:
«Возлюби ближнего своего, как себя самого» Прости ближнего, как себя прощаешь, накорми ближнего, как себя кормишь, одень ближнего как себя одеваешь и т.д...
Странное у нас АА в России... Что Фонд АА(гонИте бабки), что Весвало...(трезвейте молча). Весвало- группа АА, а тему служения в которой обсуждалось предложение Великого Комбинатора о дальнейшей судьбе нашего многостродального ФОАА, вчера закрыли, даже не объяснив причины на какую-то профилактику. Что там профилактировать? Люди в нормальном режиме высказывали свои мнения и предложения перед заседанием РСО, которое состоится 15 мая. Весвало такая же группа, от которой был представлен делегат на Конференцию, тут темы служения как нельзя кстати, Весвало объеденяет всех желающих в онлайнрежиме. Почему закрыли тему служения? Так пожелал ФэтКэт:
Цитата
Я уже ничего не хочу от структур обслуживания АА России. Я хочу, чтобы темы обслуживания АА России исчезли с территории Vesvalo. Потому как здесь группа, а не структура обслуживания.
И тему закрыли без объяснения причин. Чем и кому мешают темы служения? Почему они не желательны на Весвало? Группа заявила о себе что она является группой АА, зарегистрировалась, в каждой группе есть служение... Странно... Это тогда уже не группа АА, если разговаривать о том что происходит в нашем содружестве в этой группе запрещено. Как может хозяин помещения указывать о чем нам говорить на нашем собрании, ему видите ли как члену АА не нравится что предлагают другие АА и он не имея других рычагов воздействия просто воспользовался своим правом хозяина сайта и закрыл тему. Значит 7-ю традицию плати, а рот закрой. Нет в жизни справедливости.... даже в АА... Может я чего то недопонимаю... но мой мозг не может выдать мне вразумительного ответа на этот инцидент.
в каждой группе есть служение для этой группы. Странно бы выглядело, когда б участники конфы заваливали на группу "Доверие" и начинали там тереть тёрки за конфу. Или члены РСО завалились бы тереть о своих проблемах. Насколько я понимаю, раздел служения у нас касается именно служения на Весвало, а не РСО, ГСО и прочих мест.
Комментарий Таська - 7.05.2011 - 13:50:
Ну так такбэ и сказали.... А то закрыли и додумывай потом...
Цитата (Любаша @ 13:30 07/05/2011 )
Насколько я понимаю,
А я вот не понимаю, поэтому и спрашиваю. На весвало то только модерское служение... Модеры только разговаривать там должны в темах "Служение"? .............
Цитата (Любаша @ 13:30 07/05/2011 )
когда б участники конфы завалили на группу "Доверие" и начинали там тереть тёрки за конфу.
Тут не только участники конфы... Все желающие...(члены группы) А что на "Доверии" не хотят знать, как на Конфе там у нас дела и в РСО??? Там нет рабочих собраний, там нет служения? Этим членам насрать сколько стоят у нас книжки, почему они доражают... почему содружество мертвое и ебнутые семинаристы раскатывают по всей стране за их счет? Это какая то особенная группа...))
Комментарий overnight - 7.05.2011 - 14:07:
Чисто теоретически, не понятно, что на группе Весвало делают темы которые напрямую группу не касаются. Есть ресурс http://aa-service.org/ . Другой вопрос, что туда никто не ходит, а на Весвало тусуется большинство. Ну и твои претензии по поводу обсуждения на собрании не обоснованы, тема ни разу не в рабочем собрании группы.
Я не знаю как этот вопрос решить, с одной стороны — Кот прав и тут не совсем место для этих тем, с другой стороны — если удалять их отсюда и отправлять всех на чахлый сайт с недоделанной навигацией, то их вообще нигде не будет в итоге. Нужен какой-то разумный компромисс.
Комментарий Любаша - 7.05.2011 - 14:22:
Цитата (overnight @ 14:07 07/05/2011 )
Чисто теоретически, не понятно, что на группе Весвало делают темы которые напрямую группу не касаются. Есть ресурс http://aa-service.org/ . Другой вопрос, что туда никто не ходит, а на Весвало тусуется большинство. Ну и твои претензии по поводу обсуждения на собрании не обоснованы, тема ни разу не в рабочем собрании группы.
Ну да.
Цитата (overnight @ 14:07 07/05/2011 )
если удалять их отсюда и отправлять всех на чахлый сайт с недоделанной навигацией, то их вообще нигде не будет в итоге. Нужен какой-то разумный компромисс.
тоже да. Хотя меня лично раздражает, что содержатели того чахлого сайта им не занимаются и из-за этого всё виснет на Весвале (или не занимаются, потому что Весвало ужо есть?). Можно сколь угодно рвать на себя тельник в духе "мы обслуживаем всё рос. АА, доверяйте нам", но сам факт чахлости за себя говорит. Всё, молчу
Комментарий Таська - 7.05.2011 - 14:24:
Цитата (overnight @ 14:07 07/05/2011 )
Другой вопрос, что туда никто не ходит, а на Весвало тусуется большинство.
Очень хорошая площадка. Как попадать туда с весвало? Заводить тему в служении на Весвало и давать ссылку на тот ресурс? Маразм. Чем мешают темы служения Админам? Чем? Это ведь не обычная группа.. У нас тут что председатель группы есть, секретарь? И по идее они делают великое дело, что здесь могут решаться и освещаться некоторые вопросы жизни Российского АА. Что они парятся то? Я вот этого не пойму. Когда мне конкретно скажут чем эти темы здесь мешают, тогда я успокоюсь.
Комментарий Коньюнкция - 7.05.2011 - 16:31:
Это еще раз подтверждает, что АЛКОГОЛИКИ - малоприятная публика. Болезнь рулит по полной, невзирая на сроки трезвости. Каждый знает как оно нужно! И как правильно. Тасечка, не волнуйся! Все будет как надо!
Комментарий Lenchik - 7.05.2011 - 17:54:
Цитата (overnight @ 14:07 07/05/2011 )
отправлять всех на чахлый сайт с недоделанной навигацией, то их вообще нигде не будет в итоге. Нужен какой-то разумный компромисс.
Разумный компромисс - дать им отдельную рубрику на Весвало, не считая их частью группы Весвало или их мнение - мнением группы Весвало. И в названии рубрики указть на это - что, мол, эта рубрика не относится к группе Весвало. Всё очень просто
Комментарий Любаша - 7.05.2011 - 18:07:
Цитата (Lenchik @ 17:54 07/05/2011 )
И в названии рубрики указть на это - что, мол, эта рубрика не относится к группе Весвало.
и что тогда эта рубрика будет у нас делать? Да и собстна у нас уже есть такая рубрика - "Обовсём"
Комментарий Lenchik - 7.05.2011 - 18:09:
Любаша
Цитата
нас уже есть такая рубрика - "Обовсём"
Не ну это не "обо всём" всё- таки, а об организации АА В "Обо всём" - там про Бога, цветочки и секс.
Комментарий Lenchik - 7.05.2011 - 18:12:
Цитата (Любаша @ 18:09 07/05/2011 )
и что тогда эта рубрика будет у нас делать?
Как что? Обсуждать организационные проблемы АА и способы их решения
Комментарий Любаша - 7.05.2011 - 18:44:
Цитата (Lenchik @ 18:09 07/05/2011 )
ну это не "обо всём" всё- таки, а об организации АА В "Обо всём" - там про Бога, цветочки и секс
по-моему "организационные проблемы всея АА" уже тоже тянут на "про Бога, цветочки и секос".
Комментарий Таська - 7.05.2011 - 20:59:
А как же 4-я традиция? Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом. То, что мы обсуждали на этой группе касается АА в целом. Мы не кому не мешали, не оскорбляли, обговаривали то, что тревожит многих на сегодняшний день. И 9-я... Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Сейчас получилось так, что управляют хозяева помещения на группе АА, а не групповое сознание.
Нарушение традиций АА на лицо. Хотя им начхать и на традиции АА и на Конференцию, так и было заявлено в животрепещущей теме. И еще Админ обозвал нас всех жуликами и послал со своей конференцией в жопу))) Тут свои законы и традиции.
Комментарий ULY-BU - 7.05.2011 - 22:25:
Натуля все будет нормалек, каждый год после Конфы бурное обсуждение, кот возмущается- закрывает тему, это привычка уже выработана годами просто так не сломаешь ))) Наоборот класс без новшеств. ) я б с удовольствие позапиха б всех на аа - сервис, но это мое своеволие )
Комментарий Таська - 8.05.2011 - 00:22:
ULY-BU Чмоки Чмоки.
Кот сухой противный.
Комментарий Света - 8.05.2011 - 17:53:
Цитата (Любаша @ 10:30 07/05/2011 )
в каждой группе есть служение для этой группы
Мне непонятно, чем обсуждение дел служения\обслуживания отличается от обсуждения котов или одиночества? В курилке или на чаепитии любой группы АА можно обсуждать любые темы. Кто с кем что хочет - тот то с тем и обсуждает. И, кстати, обсуждение в курилке\чаепитии дел служения в АА имеет непосредственное отношение к АА. В отличие от обсуждения цветочков или песен. Не представляю, чтобы после собрания кто-то стал обсуждать волнующие темы о служении - а его бы заткнули. Если мне неинтересно - я просто не участвую в этом разговоре. И все. Именно так устроено все на группе АА. Насколько я знаю.
Комментарий Света - 8.05.2011 - 17:57:
Цитата (Lenchik @ 14:54 07/05/2011 )
Разумный компромисс - дать им отдельную рубрику на Весвало,
Так рубрика и дана - называется "Служение".
Цитата (Lenchik @ 14:54 07/05/2011 )
не считая их частью группы Весвало или их мнение - мнением группы Весвало.
А это при чем? У нас на Весвало есть "мнения группы Весвало" ? Где? И по каким вопросам?
Комментарий Чмоки - 11.05.2011 - 21:52:
Таська! а чего слабо на ААсервис? вот что мешает=то?
Уль, а при каких делах тут своеволие?
Комментарий ULY-BU - 11.05.2011 - 23:51:
Чмоки Запихать всех, людям здесь удобнее..
Комментарий Света - 12.05.2011 - 11:51:
Чмоки Я очень поддерживаю аа-сервис в душе. Но для меня он ужасно неудобный, мне там сложно разобраться. Не говоря уже о том, что здесь люди заходят почитать, а на аа-рус надо специально региться и пр.
Я полтора месяца сижу дома. Надоело работать продавцом и воровать. Молила и молю Бога послать мне работу чтобы не воровать и что бы мне на жизнь хватало.
Больше 10 лет я отпахала в торговле продавцом, до этого и свой небольшой бизнес был и бухгалтером рядовым работала в авиакомпании недолго, и нянькой в детском саду и санитаркой в дефолт, и т.д. вообщем поле деятельности обширное. Образование 11 классов + всевозможные курсы. Начинала учиться и в вузе и в техникуме, но это недолго, бросала.
В группе я сдружилась с одной женщиной, мы друг в друге души не чаем. И она очень озаботилась что я без работы. Она медсестра. Но сегодня звонит и говорит, -Наташка я тебе работу нашла!... - заведующей небольшого продуктового магазина. В свою очередь ее приятельница владеет сетью небольших продуктовых магазинов в нашем городе и сейчас открывает новый магазин и вот ей нужна заведующая. Ленка предложила ей меня. Она просто уверена что это для меня и хозяйка магазинов(ее подруга) очень хороший человек и у меня получится. И что Это Бог посылает мне работу))) Она меня вообще резюмировала в администрацию города нашу по началу)) сказала чтоб я пошла туда в кадры и сказала что я не пью и не курю и чтоб мне показали в какой кабинет мне проходить работать)))) Что меня там уже ждут))) Прикольная у меня приятельница)))
В своем наработанном опыте продаж и работе на результат я не сомневаюсь, у меня огромный опыт в торговле и дочь тоже руководит продажами сейчас, это мы умеем, у нас талант семейный - продать. Даже дедушка мой в единственном на всю деревню магазине всю жизнь проработал продавцом и завмагом в одном флаконе(сельпо такое было), а бабушка уборщицей там.
У меня одна проблемма - руководящая должность. У меня нет опыта работы с подчиненными. Меня никогда не называли по имени отчеству.
Я боюсь. БОЮЮЮЮЮЮУУУУУУСЬ.
Завтра мне будут звонить. У меня играет очко, но работу я эту хочу, и з/п наверно достойная.
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 21:28:
Цитата (Таська @ 02 мая 2011 21:08 )
Я боюсь.
Не бойся, ничего страшного. Дружбу на работе не устраивай и всё будет ОК.
Цитата (Таська @ 02 мая 2011 21:08 )
Меня никогда не называли по имени отчеству.
На мой взгляд это не обязательно.
Комментарий Кот Баюн - 2.05.2011 - 21:32:
Всех пинай и вредничай. А то всё растащут. По имени отчеству - обязательно. Внезапные проверки и наезды - твоё право.
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 21:49:
overnight Спасибо, учту, если меня возьмут еще....
Цитата (Кот Баюн @ 21:32 02/05/2011 )
Всех пинай и вредничай. А то всё растащут. По имени отчеству - обязательно. Внезапные проверки и наезды - твоё право.
Это не програмно, это разрушение своей личности))))
Старые стереотипы поведения, я ведь и покалечить могу если разойдусь))
Комментарий FEMIDA - 2.05.2011 - 21:54:
Цитата (Таська @ 02 мая 2011 21:08 )
У меня нет опыта работы с подчиненными
Не боись, теперь будет . Не боги горшки обжигают.
Комментарий Honduras - 2.05.2011 - 22:20:
Наташа,тебя лично не знаю , но по твоим постам и журналу могу сделать вывод , что вижу тебя только на руководящей должности. Однозначно пробуй и дерзай.
Комментарий Кот Баюн - 2.05.2011 - 22:25:
Таська
Программа - это твоё. А растащут - ОНИ.
Комментарий Коньюнкция - 2.05.2011 - 22:25:
Просто удачи тебе!) И не гони!) Да и по имени отчеству не обязательно и не модно. Можно по имени и на Вы. )
Комментарий Аполинария - 2.05.2011 - 22:50:
во первых опыт продавца тебе говорит , что все продавцы воруют (не наебешь - не проживешь), в общем ты будешь знать , что в подчинение у тебя люди, которые тебя ж нае..ь хотят . и обвести вокруг пальца, во-вторых - ты будешь ими управлять . В третьих - я лично знаю , что работа нервная и сволочная и ненормированная - и еще за все в ответе и к тому не знаю чем ты будешь торговать, но все эти сертификаты, слежение за просрочкой - звонки поставщикам, приходиться быть "гибким" тоже само по себе антипрограмно. Лучше в администрацию города в кабинет
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 23:05:
Цитата (Аполинария @ 22:50 02/05/2011 )
во первых опыт продавца тебе говорит , что все продавцы воруют (не наебешь - не проживешь)
Там не большой магаз. А если я сама суппер наебщица, то меня хрен наебешь)) Вообщем я хочу попробовать.
Цитата (Аполинария @ 22:50 02/05/2011 )
В третьих - я лично знаю , что работа нервная и сволочная и ненормированная - и еще за все в ответе и к тому не знаю чем ты будешь торговать, но все эти сертификаты, слежение за просрочкой - звонки поставщикам, приходиться быть "гибким" тоже само по себе антипрограмно.
То, что я пока знаю, что поставщики они сами, закуп делают в другом городе, там какая то социальная сеть... Доставка тоже своя, личный транспорт у них. Магаз открывают на соседней улице. А работать везде надо, тем более торговля это мое. Я щас больше ничего и не умею. И женщина говорят душевная - хозяйка, спокойная и с нелегкой судьбой. Сама детей подымала 2-х на з/п медсестры, а потом человека встретила и вот они начали с киосков и поднялись. Как Любящий Бог даст. Все в Его руки препоручаю. Не загадываю.
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 23:06:
FEMIDA Honduras Коньюнкция Спасибо за поддержку девочки. Может что и выгорит...
Комментарий Вот она я - 2.05.2011 - 23:42:
В любом случае попробовать надо, мне кажется получится у тебя. Другое дело, что скорее всего работа тебе не подойдет, а ты то ей подойдешь))) Но это так...предположения
Комментарий Cleopatra - 3.05.2011 - 00:42:
Цитата (Таська @ 23:05 02/05/2011 )
Как Любящий Бог даст. Все в Его руки препоручаю. Не загадываю.
Всё получиться. Попадешь имеено в то место где свои слабые места, старое алкгольное поведение видеть будешь как на ладони, а уже место не даст безнаказанно проявить, нужно будет быть спокойнее, умнее, добрее - примером людям - быстрее их заметишь и захочешь избавиться и изменишься быстрее. Потому что чтобы людьми руководить их надо хорошо понимать, а чтобы их понимать их надо любить. Настоящий начальник - слуга на самом деле а не Петух. Ты же уже очень хочешь меняться - вот какая возможность появляется ...
Пять способов сказать "да" или "нет"! 1 Ты просишь меня о чём-то, мне это нравится и я говорю “Да” 2. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится ия говорю “Да”, но возмущаюсь/обижаюсь при этом 3. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится и я говорю “Нет” и нормально отношусь к этому 4. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится и я говорю “Нет” и чувствую себя очень виноватым Созависимые, а также те люди, которых не научили заботиться о том, чтобы ставить здоровые границы, обычно реагируют так, как описано в пунктах №№2 и 4. 5. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится но, поскольку я отношусь к тебе с любовью и заботой,_то я говорю “Да” и не возмущаюсь/не обижаюсь при этом Пункт №5 очень коварный ~ зачастую становится причиной дистресса. Здесь ключик в том, что такая реакция должна носить временный характер, если это не так, то мы обычно переходим к пункту №2 или нам нужно урегулировать ситуацию и мы переходим к пункту №3
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 12:26:
Цитата
Неспособность говорить "нет" порождает чувство разграбленности и вины.
Вроде дом без дверей..всякий кто приходит, может забрать, что хочет. А я вроде не владею своим имуществом.
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 12:57:
Цитата (Таська @ 02 мая 2011 12:23 )
Пункт №5 очень коварный
Пункт пятый совершенно дебильный. «Да» и «нет» не связаны с любовью напрямую. Если вследствие любви образуется первый или третий пункт — всё нормально. А если я не согласен, моё существо против, но я вспоминаю о любви и говорю «да», то это бред какой-то.
Пример: я не употребляю наркотики, любимая говорит «Давай вмажемся», я говорю «да», потому, что люблю её. Мораль: я дебил.
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 13:56:
overnight Я еще не размышляла над тем что с форума стянула.
Но это меня волнует. Иногда сказать нет или да бывает непросто.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 14:22:
Таська Вообще немного притянуто за уши ( в том смысле что кроме нравится/не нравится (а не нравится может не только потому, что в разрез с моей сущностью, а и потому что мне лень, что я решила Тобой поманипулировать и поиграться (я беру крайности, а очень много конкретных ситуаций вне всякой созависимости, больше связанных с настроением) и т.д. - список очень длинный) есть множество других разнообразных чувств и настроений.). Сказать "да" на просьбу и обидеться - ну это правда бред, может у созависимых он и проявляется, но насколько я понимаю природу созависимости у них первична не обида на "да" или "нет", а разводки на деструктивные действия другого с тем, чтобы вместо собственной жизни заняться жизнью другого человека... Могу и ошибаться.. Что касается умения говорить "нет" и чувства вины. Это тоже вещи разные ( они могут иногда и сочетаться). Есть люди, которые в принципе тяжело отказывают - здесь корень опять же, не созависимость ( хотя она может и присутствовать), а низкая самооценка, комплекс ( не может отказать, потому что должна, но не конкретному человеку, а, типа, всем вокруг, кто вниманье обратил). Или возьмем обычного подростка ( да и взрослого человека). "Нет" он может сказать и по лени, и по злобе, и будучи вполне нормальным расстроится ( или почувствовать себя виноватым). Так что объективно по этим 5 пунктам лично у меня никакой анализ не катит, до тех пор, пока они сами по себе, а не внутри конкретной ситуации.
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 14:35:
Цитата (Таська @ 13:56 02/05/2011 )
Но это меня волнует. Иногда сказать нет или да бывает непросто.
У меня всё зависит от честности перед собой. Если я себе не вру, не пытаюсь скрыть от себя свои истинные мотивы, то я понимаю, что считаю правильным (не то, что ждут от меня другие, а сам я) ответить в данной ситуации. В этом случае мой ответ исходит от души, никакой вины я не чувствую. «Нет» и удовлетворение, что в мире всё правильно.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 14:55:
Цитата (overnight @ 14:35 02/05/2011 )
У меня всё зависит от честности перед собой. Если я себе не вру, не пытаюсь скрыть от себя свои истинные мотивы, то я понимаю, что считаю правильным (не то, что ждут от меня другие, а сам я) ответить в данной ситуации. В этом случае мой ответ исходит от души, никакой вины я не чувствую. «Нет» и удовлетворение, что в мире всё правильно.
А я,overnight, знаешь к каой мысли тут пришла намедни? . Что я вообще то и покапризничать могу, и похулиганить, и , будучи честной сама с собой, и отдавая себе отчет в том, что я делаю - и поманипулировать... Свой предыдущий пост я писала вот с какой еще идеей. Я вот увлеклась духовным самосовершенствованием, и, в социуме словила существенный негатив. И поняла - да могу я запросто поступать и в соотвествии с тем, чего от меня ждут другие, и не в соотвествии с этим. Все это зависит от ситуации, и есть лишь один показатель правильности - честность (отдавать себе отчет в том, что я в действительности делаю) и внутренняя гармония... Вот тут согласна на 100%. Показатель правильности ответа (жействия) - удовлетворение, что в мире все правильно... Но никак не соотносится он с предложенными 5 фразами... . Короче говоря, перекос (идеализация собственных мыслей и поступков) - вреден для меня.
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 16:08:
Цитата (Белка @ 14:55 02/05/2011 )
Короче говоря, smile.gif перекос (идеализация собственных мыслей и поступков) - вреден для меня.
Конечно, прежде всего понимать, что есть сейчас. Без идеализации. Т.е. признать какое я г-но, без прекрас. А потом уже что-то менять.
А то и не понятно что меняем.
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 16:12:
Белка overnight Спасибо за измышления в моем журнале. Потом обдумаю что вы написали по теме и отвечу, сегодня пока времени нет.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 16:27:
overnight Кость. Мне важно было понять ( ну долго доходило... ), что если б Создатель задумал меня совершенной, то я бы, исполняя его волю, ну никак не человеком бы была.
Цитата (overnight @ 16:08 02/05/2011 )
признать какое я г-но, без прекрас.
В четвертом шаге я увидела, и в 5 убедилась, что я не просто не г-но, а вполне нормальный человек. У меня есть особенности ( аллергия на алкоголь), у меня есть недостатки (они мешают мне жить), у меня есть заболевание ( ума), и существуют некие правила (не люблю их называть границами (не правильное определение. Не ограничения, а правила безопасности), но пусть так), выполняя которые я вполне счастливо и прерасно живу и также собственно себя и чувствую. Еще я убедилась, что не узнай я о своей болезни тела ( а такое вполне могло случиться, я очень поздно попробовала алкоголь, могла и вовсе не попробовать), то и моя болезнь ума скрывалась бы от меня гораздо тщательнее, и мотивации к работе и обращению к ВС у меня было бы еще меньше, чем сейчас. Супер-вывод : Я абсолютно нормальный человек, видящий свои недостатки (которые могу видеть на данный момент), развивающийся (но не бегущий впереди паровоза в этом вопросе, т.е. гармонично развивающийся ), и имющий право на ошибки и заблуждения, старающийся жить в ладу с собственной совестью. Т.е. - спала пелена с глаз, и открылся ряд правил, поднимающий мою безопасность. И нет таких тестов, котрым бы я доверяла больше, чем себе и своей ВС. И мне надо смотреть обязательно на ситуацию в целом, чтобы ее анализировать, и делать правильные выводы, т.к. жизнь - не линейна.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 16:44:
Цитата (overnight @ 16:08 02/05/2011 )
А то и не понятно что меняем.
Меняем дискомфорт и болезнь ума, на комфорт и здравомыслие!!! ( такую фразу пропустила поперву, прости).
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 19:18:
Цитата (Белка @ 16:27 02/05/2011 )
Мне важно было понять ( ну долго доходило... ), что если б Создатель задумал меня совершенной, то я бы, исполняя его волю, ну никак не человеком бы была.
Честно, в эти материи стараюсь не лезть. Размышления о том как думает Создатель ни к чему хорошему меня не приводили. Как раз наоборот. Мой ум слаб. Ну для примера, атеистические споры на тему «Если Бог есть, почему люди умирают? Почему болеют дети? Почему творится зло?». Меня это тоже мучало, потом пришло понимание, что такие вопросы может задавать только человек, который не понимает своей ограниченности. Что такое смерть с точки зрения того, кто видит, что её нет и воспринимает совершенно иначе? Если ясно видишь прошлое и будущее, возможно болезнь ребёнка будет выглядеть совершенно в ином свете? Что если в результате страданий души очищаются и получают шанс жить вечно? Ну и я просто не лезу своим ограниченным умишком в эти рассуждения, т.к. пользы в них маловато.
Цитата (Белка @ 16:27 02/05/2011 )
и существуют некие правила (не люблю их называть границами (не правильное определение. Не ограничения, а правила безопасности), но пусть так)
Границы, безопасность. Это, видимо, из каких-то столь любимых женщинами психологических практик. В АА слово «границы» отсутствует, а слово «безопасность» употребляется в прямом значении, а не в значении «психологической безопасности».
Комментарий Белка - 3.05.2011 - 07:24:
Цитата (overnight @ 19:18 02/05/2011 )
Ну и я просто не лезу своим ограниченным умишком в эти рассуждения, т.к. пользы в них маловато
Аналогично. В эти вопросы я тоже не лезу.
Цитата (overnight @ 19:18 02/05/2011 )
Границы, безопасность. Это, видимо, из каких-то столь любимых женщинами психологических практик. В АА слово «границы» отсутствует, а слово «безопасность» употребляется в прямом значении, а не в значении «психологической безопасности».
Тут тебе виднее. Я про психологические практики ничего не знаю, потому как ни разу не психолог . Кость, а по существу то? Я говорю о том, что ответы на эти 5 вопросов, в отрыве от конкретных ситуаций (каждый подразумевает любую свою ситуацию) - ни говорят ни о чем. А ты как считаешь? ( ты меня реально удивил. Скажу больше - ты практически образец для меня конкретики и логики. Я таки люблю иногдла растечься мыслью по древу. И удивил тем, что ответил на детали, а главный вопрос то без ответа. Хотя, я наверное в предыдущие разы не четко его сформулировала . Исправилась? ).
Комментарий overnight - 3.05.2011 - 18:05:
Белка, да нет, я прекрасно понимаю о чём мы говорим, просто мне сказать по этому поводу нечего. Говорить «да» и «нет» я научился лет в 18-19 и мне кажется это очень простым. (Хотя тогда помню как мучался. ) Поэтому и отвечаю на то, что мне интересно, а не по существу.
Есть первый и третий пункт, остальное от лукавого. Так как это либо сделки с собой, либо с окружающими. Про пятый пункт, ну что мешает изменить себя и попадать в первый пункт? Зачем себя насиловать ради любви?
Приехала с дачи. Пригласила к себе женщина, которая 2 месяца назад пришла к нам на группу. Провели там 2 дня. Было человек 25. Очень понравилось. После зимы это такой драйф..., баня, шашлыки, природа, березовый сок..., беседка... А погода какая замечательная... Вообщем время провели классно. Насмеялись от души, у многих болело лицо от смеха)) Оказалось как в БК, хоть нам нравяца не все из нас, но мы всеравно друг друга безумно любим. Очень удачно.., просто супер поездка. Не проводили не одногой группы, просто кайфовали. На группы наши у меня уже аллергия. Последнее время один срач.
И еще, звоню сегодня дочке своей(она отдельно живет от меня), болтаем..., болтаем... А она мне говорит, - Ты чего меня мама не поздравляешь? Я так подумала с чем? С 1-м маем что-ли..., но это вроде не праздник с которым дочь надо поздравлять. А она мне, - мааааамаааа, да как же так???))) у меня сегодня День Рождения! Первый раз за все время я забыла что у дочки день рождение 1 мая. Стыдобааа... Да я еще спросила - А сколько тебе лет?)))))) На всякий случай, мож я уже и восраст перепутала)) Хорошая у меня дочь, просто замечательная. Спасибо Богу за этого ребенка.
Первый раз за все время я забыла что у дочки день рождение 1 мая.
ну ты, мать, даешь
Комментарий Юка - 1.05.2011 - 23:25:
статья не зацепила
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 23:28:
Цитата (Юка @ 23:25 01/05/2011 )
статья не зацепила
Да это нормальная статья, ваще супер. Ты просто ничего не понимаешь)) Главное ничего лишнего не написал)) Это вообще первый раз за 7 лет статья, для нашей глухомани супер. Один раз чел на гр. побывал...
Комментарий Вот она я - 1.05.2011 - 23:37:
Цитата (Юка @ 23:17 01/05/2011 )
ну ты, мать, даешь laugh.gif
Бывает, я часто путаю даты у детей, например спросят день рождения ребенка, а я год отвечаю одного, а месяц и число другого
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 23:43:
Вот она я Дык у тебя много детей, простительно если перепутаешь то))
Комментарий Юка - 1.05.2011 - 23:47:
Таська
Цитата (Таська @ 23:28 01/05/2011 )
Да это нормальная статья, ваще супер.
поверю на слово это была первая статья про АА, которую я прочитала
Комментарий Вот она я - 1.05.2011 - 23:48:
Прочитала статью, нормальная такая. Только как-то мне програмной бросается в глаза -нечестность, журналист не алкоголик(или все же того? ), а называет для правдивости себя алкоголиком. Такое хорошее дело как донесение инфы об АА начинать с вранья как-то не очень. НО это только мое ИМХО.
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 23:50:
Вот она я Не, когда в редакции произошел разговор, он сказал что у него есть проблеммы. У него рожа пропитая))
Комментарий Аполинария - 2.05.2011 - 00:01:
Цитата (Таська @ 02 мая 2011 00:14 )
Очень удачно.., просто супер поездка. Не проводили не одногой группы, просто кайфовали.
и даже не съехали ни разу на програмные разговоры? что бы что - нить потереть на тему шагов?
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 00:08:
Цитата (Аполинария @ 00:01 02/05/2011 )
и даже не съехали ни разу на програмные разговоры? что бы что - нить потереть на тему шагов?
Болтали конечно, кто очем)) Я в предбаннике на ночь болтала с женщиной час наверно, как попарились... Юля, я так рада была что никто группу не захотел замучивать, прикинь 25 человек пока выскажутся....
Комментарий Вот она я - 2.05.2011 - 00:41:
Цитата (Таська @ 23:50 01/05/2011 )
он сказал что у него есть проблеммы. У него рожа пропитая))
Ну тогда другое совсем дело может и сам идеей воодушевится))))
Комментарий СВВ - 2.05.2011 - 08:59:
А у нас ведь даже два журналиста было на празднике "1год группе". В нашем городе налажена хорошая связь с газетами, благодаря автопробегу "Северная Подкова". Ребята зашли в редакцию и рассказали о себе, попросили статью выпустить о их приезде. Я ведь так и пришла в АА. Меня зацепил заголовок большими буквами "АЛКОГОЛИКИ, КОТОРЫЕ НЕ ПЬЮТ". Главное, что вышла статья! Ведь ее могут купить и в отдаленной местности. А еще эта статья может сработать и через несколько лет. Самый первый раз я прочитала об АА в "Правде Севера" об открытие группы АА в Архангельске в самом начале моей алкогольной карьеры. За тот год у нас вышло 4 больших статьи о нас, и много небольших заметок.
Даешь статьи об АА! И автопробеги! Это то, что помогло мне найти спасение в АА.
Наташа, молодец!
Комментарий Света - 2.05.2011 - 11:32:
Цитата (Таська @ 01 мая 2011 20:14 )
Приехала с дачи.
Цитата (Таська @ 01 мая 2011 20:14 )
Хорошая у меня дочь, просто замечательная. Спасибо Богу за этого ребенка.
Как здорово!
Цитата (Таська @ 01 мая 2011 20:14 )
Да я еще спросила - А сколько тебе лет?)))))) На всякий случай, мож я уже и восраст перепутала))
Я сейчас пишу 4-й Шаг, конкретно. И начинаю видеть все свои недостатки. Мне очень плохо от этого временами. Читаю дополнительную литературу разного направления, то по психологии что-то, то из йоги)), хожу на православную группу еще, вообщем в в голове каша. У меня есть человек, который помогает мне его(инвентаризацию) понимать и делать, она уже весь расклад дала. И я вчера заступорилась опять. Перестала понимать что писать, как парализовало вроде. Начался психоз. Какие эгоизмы центризмы..., пошло все нафиг. Я колонку четвертую по горизонтали пишу "мой вклад, моя роль" и какие недостатки мои выявляю. Вот н/п не нравится мне когда соседка орет на своих домашних и на соседей бывает, и морда мне ее не нравится. Каков "мой вклад и моя роль" в этом? Я понимаю, что она меня зеркалит, что я тоже хочу так орать на всех когда захочу и нах всех посылать и еще дубиной огреть при этом, но я себя сдерживаю и от этого мне плохо. Одна тетка на группе очень созависимая и вечно с места начинает указывать всем что им делать, подсказывать ведущему как ему вести собрание, яп ее придушила. Две тети там всех достали своей созависимостью, это явилось одной из причинсоздания другой группы. Какая тут "моя роль и мой вклад"? Какой тут у меня недостаток? Я понимаю что эгоизм и гордыня, но это штампы, я не понимаю конкретно что во мне задето? Я тоже хочу управлять всеми и режисировать или как? Мне чет не хорошо от себя. Злоба, агрессия временами, а временами просто душа поет. Устала. Приходится постоянно себя сдерживать, надевать различные маски, а это еще хуже. Хочу ровности, ощущение Бога внутри. Я - Есть, а не Я - эго. Если бы я себя не сдерживала и в ход пошли все мои недостатки, я была бы монстром. Тут матом))
Свернутый текст
Яп на хуй всех(многих) послала и отпидорила, отхуесосила, по еблищу настучала и привязала к батарее, спустила с лестницы и пошла бы грабить банк с ружем. И тетке этой созависимой из группы, которая меня вчера вывела из себя, я бы газету со статьей, которая вышла про нас, размазала бы по всему еблищу, потому что она мне предъявила, что я оказывается ее- королеву в известность не поставила что бут журналюга на открытом(для всех) собрании... Остальные все были довольны статьей и моим служением.
Вот... , не ужели это я? И это честно одна из моих сторон.
Комментарий Cleopatra - 30.04.2011 - 14:22:
Цитата (Таська @ 30 апреля 2011 14:07 )
Мне очень плохо от этого временами
Для меня 4 й радость. светлая такая тихая радость. и 9й тоже потребностью становиться. Хочу этот навык полностью чтобы всегда работало
Комментарий Таська - 30.04.2011 - 14:30:
Morsla Да хоть ищезни и на молекулы растворись, мне то что? Радуйся молча, когда другие плачут.
Комментарий Юка - 30.04.2011 - 15:06:
Таська спокойствие...только спокойствие...как говорил мудрый Карлсон....в четвертом шаге тебе надо будет еще и достоинства свои на свет вытаскивать, которые помогают с недостатки твои преодолевать....это именно твои достоинства не позволяют тебе вот это делать
Цитата (Таська @ 30 апреля 2011 14:07 )
Яп на хуй всех(многих) послала и отпидорила, отхуесосила, по еблищу настучала и привязала к батарее, спустила с лестницы и пошла бы грабить банк с ружем. И тетке этой созависимой из группы, которая меня вчера вывела из себя, я бы газету со статьей, которая вышла про нас, размазала бы по всему еблищу
занеси это к себе в актив, в плюсы....сдерженность, доброта, терпеливость и т.д....понимаешь, твои недостатки тебе говорят-"размажь по стенке" но достоинства сильнее...не дают этого сделать...что бы это стало образом жизни, нужно какое-то время принуждать себя поступать "как надо" навык наработается и это станет характером....т.е. когда ты хочешь кого-то оскорбить, вспомни, что ты добрый, сдерженный, воспитанный, терпеливый человек и поступи именно так как поступил бы такой человек....может сначала это будет трудно, но навык закрепится обязательно
Комментарий Таська - 30.04.2011 - 15:13:
Поехала я на выходные на дачу со своими анонимусами. Пишите пожалуйста...
Комментарий первоклашка - 30.04.2011 - 16:51:
Цитата (Таська @ 30 апреля 2011 14:07 )
Мне чет не хорошо от себя. Злоба, агрессия временами, а временами просто душа поет. Устала. Приходится постоянно себя сдерживать, надевать различные маски, а это еще хуже. Хочу ровности, ощущение Бога внутри
Вот со мной все тоже самое происходит. И что делать? Пора за 4 браться- не подступлюсь никак. А тут тебя прочитала- себя увидела.
Комментарий Аполинария - 30.04.2011 - 17:31:
Наташ тока моСк себе не взрывай из-за того, что ты такая - да ты такая и твоя задача это выявить и уже потом в 6 и 7 шаге дать Богу возможность избавить тебя от недостатков. мне тоже кое кому хотелось живот вспороть и кишки топтать, а что б он хрипел и свои кишки кровавые собирал и в пузо себе запихнуть пытался. просто поменьше эмоций, не забывай это все же инвентаризация просто .
Цитата (Таська @ 30 апреля 2011 15:07 )
Я понимаю что эгоизм и гордыня, но это штампы, я не понимаю конкретно что во мне задето? Я тоже хочу управлять всеми и режисировать или как?
конечно задеты амбиции - ведь только ты знаешь как правильно , и только ты решаешь кому как лететь и где жужжать!Остальных в топку.
Комментарий Моника - 30.04.2011 - 18:01:
Цитата (Таська @ 30 апреля 2011 14:07 )
я не понимаю конкретно что во мне задето? Я тоже хочу управлять всеми и режисировать или как?
Читаю тебя ,все как у меня было,один в один.Для себя я эту колонку называла еще "а когда я поступала так же?".Был случай,когда менты ночью тащали пацана в участок я орала на них матом,меня трясло от несправедливости и на неделю выбило из колеи.Долго на могла понять,какой мой вклад ситуации.Помолилась и увидила ,как я насилую людей,которые слабее меня,своими подколками,своим желанием всеми руководить и быть в центре и непринятие себя такой,вызывают во во мне злость,когда я вижу ,что люди поступают так же,и я впервые увидела свою нечестность.
Цитата (Таська @ 30 апреля 2011 14:07 )
Хочу ровности, ощущение Бога внутри. Я - Есть, а не Я - эго.
Это у тебя обязательно будет,но в своё время,ты будешь освобождаться от дефектов,а освобожденное место будет заполняться Богом,(потому,что природа не терпит пустоты.)Но это процесс ,а не разовый акт.
Комментарий СВВ - 30.04.2011 - 18:53:
Ой, спасибо, девочки вам! Как мне сейчас тоже хочется рулить кругом, ведь я такая вумная стала, прям страшно от этого. Человек, который год назад раздражал меня на группе сейчас очень мне нужен и важен. Только через других я вижу свои недостатки. Благодарна им за это!
Наташа, у тебя есть замечательное достоинство - это Честность. Не забывай о достоинствах тоже. Ты очень мне помогаешь выздоравливать.
Комментарий Ника - 30.04.2011 - 20:19:
Ну ты хулиганка! Нет, Наталья, хочешь- не хочешь, а процес уже идет. И ты меняешься замечательно- мне это очень хорошо видно. Поверь. (и хоть затопайся ногами ) Можешь орать сколько твоей душеньке угодно, но это старые привычки, из прошлой жизни, они тебе уже малы, вырастаешь, сестренка! Катю зря обидетела, к тебе же с открытым сердцем. А ты„гав гав” Надеюсь, она не станет на тебя сердиться, если в курсе- твой взрывной, но отходчивый характер, грубость и добрая и отзывчивая натура ведут священуую войну. Победит любовь. А пока- Мало не покажется, если кто-то что-то не по твоему... - цитату из твоего поста бы сюда, но с телефона не умею.
(хотела обнять, да фиг знает какое у Вашей Милости ныньче настроение- еще огребусь... )
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 22:34:
Цитата (Юка @ 15:06 30/04/2011 )
т.е. когда ты хочешь кого-то оскорбить, вспомни, что ты добрый, сдерженный, воспитанный, терпеливый человек и поступи именно так как поступил бы такой человек....может сначала это будет трудно, но навык закрепится обязательно
Спасибо. Буду пробовать. Иногда просто бессильна так поступить.
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 22:36:
первоклашка
Цитата (первоклашка @ 16:51 30/04/2011 )
Пора за 4 браться- не подступлюсь никак. А тут тебя прочитала- себя увидела.
Желаю удачи и мужества в написании этого Шага. Как его люди пишут за пару ночей, ума не приложу...
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 22:38:
Аполинария
Цитата (Аполинария @ 17:31 30/04/2011 )
конечно задеты амбиции - ведь только ты знаешь как правильно
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 22:43:
Цитата (Моника @ 18:01 30/04/2011 )
Помолилась и увидила ,как я насилую людей,которые слабее меня,своими подколками,своим желанием всеми руководить и быть в центре и непринятие себя такой,вызывают во во мне злость,когда я вижу ,что люди поступают так же,и я впервые увидела свою нечестность.
Спасибо Моня, очень ценно.
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 22:46:
Цитата (СВВ @ 18:53 30/04/2011 )
Человек, который год назад раздражал меня на группе сейчас очень мне нужен и важен.
Шурик что ли?
Цитата (СВВ @ 18:53 30/04/2011 )
Наташа, у тебя есть замечательное достоинство - это Честность.
Что есть, то есть. Но она меня доводит бывает до белого коленя)) Правдолюб скорее ..., а правда всегда только МОЯ...
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 22:50:
Цитата (Ника @ 20:19 30/04/2011 )
а процес уже идет. И ты меняешься замечательно- мне это очень хорошо видно.
Так далеко живешь и все тебе видно)) Как то не по себе, когда за тобою наблюдают....
Спасибо Ника, главное мы трезвые.
Комментарий Таська - 1.05.2011 - 22:52:
Morsla Не принимай близко к сердцу. Этот твой пост просто последней каплей стал.
Комментарий Cleopatra - 1.05.2011 - 23:39:
Таська Обиды не было, рада что ты в себя пришла (Я ж тебя не первый день наверное знаю чтобы не понимать что происходит). Я правду сказала. это то что есть. и от неё не отказываюсь - такого исхода (легкого бесстрашного и безболезненного 4 го) и тебе от всей души желаю... Обида - это не мое больше. они мне так за 36 лет надоели так что не то что на человека которому плохо не обижаться... землю грызть готова была чтобы их больше не было в моей жизни. Как вши чесное слово. Если что где - я ты знаешь ( я сюда теперь редко - свои конюшни дочишать надо). Удачи
Комментарий матама - 2.05.2011 - 20:41:
Натуль,твою соседку с не нравящейся тебе рожей создал Бог и,возможно она не само совершенство(как впрочем и все мы),может она и кричит на кого-то,но какое отношение это имеет к тебе?Она на тебя кричит конкретно?Или это твое своеволие и гордыня заставляет осуждать ее? Тебе так наверное хотелось бы ее переделать,но...это не твоя задача.Она больной человек,и помочь ты ей можешь,помолившись за нее.Ну вот как-то так,если по 4 шагу.
Как говорится в книге “Анонимные Алкоголики”, единственное препятствие к выздоровлению по программе 12 шагов - это неспособность честно посмотреть на себя и свое пьянство. Алкоголизм часто называют “болезнью отрицания”. Это значит, что алкоголик склонен отрицать или преуменьшать свою болезнь, и это удается ему до тех пор, пока он не достигнет своего “дна”. Только тогда появляется у него искреннее желание бросить пить, и одновременно он начинает смотреть открытыми глазами на свое пьянство.
Свернутый текст
Причины отрицания алкоголизма: 1. Главная причина заключается в том, что отказ от алкоголя - это утрата. В голове алкоголика звучит голос самой болезни: “Не расставайся со мной, мы так хорошо жили до сих пор. Алкоголь давал тебе забвение, утешение, позволял расслабиться, свободно общаться с другими людьми, заниматься сексом...” И этот голос говорит правду - действительно, в начальном периоде пьянства алкоголь помогает справиться с трудностями жизни. Ни один человек, находящийся в здравом рассудке, не начинает пить для того, чтобы причинить себе зло; он пьет ради тех удовольствий и выгод, которые дает алкоголь. И когда зло, причиняемое алкоголику пьянством, начинает превышать эти выгоды, они исчезают сразу. Примириться с их потерей крайне трудно. Поэтому голос болезни заставляет алкоголика закрывать глаза на тяжесть своего положения, заставляет искать лазейку в мысли о том, что он когда-нибудь сможет пить, как “нормальный человек”. 2. Признать себя алкоголиком для многих людей означает опуститься на низшую ступень социальной лестницы, признаться в позорном пороке. Кроме того, если ты признаешь себя больным, то из этого исходит необходимость лечения и, значит, отказ от алкоголя. Отсюда расхожая фраза, которой утешают себя многие алкоголики: “Да, я пью много, но я не алкоголик”. Многие алкоголики признают себя больными людьми и даже позволяют родственникам отвести их на лечение, но признание болезни еще не означает ее принятия. На пути принятия своего алкоголизма выстраивается ряд защитных барьеров: - минимизация (преуменьшение последствий пьянства). я пью только по выходным; я пью только пиво или шампанское; я пью только в компании; я могу бросить пить, когда захочу, я много раз это делал; я пью, но у меня хорошая работа и семья
- проекция (проецирование своих проблем на других людей) все пьют; вот мои знакомые, они действительно пьют.
- рационализация (поиск причин своего пьянства) я пью потому, что все ополчились против меня; если бы вы пережили то, что я, вы бы тоже пили; я перестану пить, если меня оставят в покое; я пью потому, что у меня такая работа; я пью потому, что я очень нервный; я пью потому, что моя жена - дрянь, а начальник - негодяй.
Чем сильнее стыд, вина и угрызения совести за свое пьянство, тем сильнее эти защиты. Таким образом, алкоголик попадает в порочный круг:
НЕГАТИВНЫЕ ЧУВСТВА (стыд, вина)
ВЫПИВКА
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАЩИТЫ
Пока алкоголик пьет, психологические защиты помогают ему сохранить рассудок. Они вытесняют из памяти наиболее страшные и тяжелые эпизоды его пьянства, помогают закрывать глаза на слезы жены, отчуждение детей, нелады на работе, уход прежних друзей, потерю интересов, помогают переложить ответственность за свое пьянство на окружающих людей и обстоятельства жизни. Но когда алкоголик отказывается от спиртного и приступает к Первому Шагу Программы, эти защиты начинают мешать ему. Для того, чтобы сделать Первый Шаг, надо вспомнить забытое и пережить свою жизнь заново, почувствовав беспомощность и безнадежность. Это больно, и психика бессознательно сопротивляется этой душевной боли. В процессе лечения защиты преодолеваются, и порочный круг разрывается, но это - процесс. И успешность лечения зависит в первую очередь от желания пациента начать выздоровление.
Те люди, которые пока не испытывают желания расстаться с алкоголем, часто приходят на лечение под давлением своих родственников или сослуживцев с единственной целью - успокоить их и избавиться от постоянных упреков. Прохождение лечения позволяет им сказать: “Я лечился, как вы этого хотели, но мне это не помогло”. Такие пациенты в процессе лечения могут открыто демонстрировать свое нежелание лечиться: - они уклоняются от посещения лечебных мероприятий, либо формально присутствуют на них, не принимая участия; - они объявляют о своей незаинтересованности в лечении или о несогласии с Программой; - они отказываются выполнять задания лечебного плана; - они преднамеренно срывают малую группу или собрание А.А. Если имеется несколько таких симптомов, мы приходим к выводу, что пациент не сотрудничает с персоналом Центра в усилиях, направленных на его выздоровление. Такое поведение означает, что психологические выгоды, получаемые человеком от употребления алкоголя, пока имеют для него больший вес, чем проблемы, порожденные его пьянством. Часто единственная помощь такому пациенту - это выписать его из лечебного Центра и дать возможность достичь своего дна. По крайней мере, при этом алкоголик не сможет оправдывать свое пьянство тем, что он прошел полный курс оказавшегося совершенно бесполезным лечения. Случается так, что сам факт выписки заставляет пациента осознать необходимость лечения. Гораздо чаще тот пациент, который в глубине души не готов еще отказаться от алкоголя, не сопротивляется лечению открыто, а создает видимость работы по лечебному плану. Хотя пребывание в Центре ни для кого не проходит бесследно, этот вариант наихудший, потому что иногда алкоголику удается обмануть самого себя и на долгое время поставит крест на дальнейших попытках лечения. Те алкоголики, которые имеют достаточную мотивацию на трезвость, хотят лечиться и готовы сотрудничать с персоналом, также обычно сопротивляются процессу лечения. Такое сопротивление наблюдается почти у всех людей, проходящих психотерапевтическое лечение. Сопротивление - это своеобразная оппозиция психических сил человека, которая сознательно или бессознательно стремится сохранить существующее положение вещей, “оставить все, как есть”. Поэтому лечение, которое как раз направлено на изменение “того, что есть”, состоит в преодолении сопротивления. Преодоление сопротивления - это работа, в которой на равных участвуют пациент и лечебный персонал.
Симптомы сопротивления в лечении: - неспособность читать книги “Анонимные Алкоголики” и “12 шагов и 12 традиций”; - затягивание и откладывание выполнения заданий; - неспособность выполнять задания письменно; - рассказ о своем пьянстве на группе в “телеграфном стиле” - описа- ние событий и своих действий без упоминания о чувствах; - смех, стремление сделать рассказ о своем пьянстве веселым и занимательным; - замалчивание наиболее тяжелых эпизодов пьянства или неспособность их вспомнить; - молчание (может скрывать застенчивость и недоверие, но также и нежелание причинить разговорами себе боль; - интеллектуализация (пациент углубляется в теоретические объясне- ния, не позволяя себе пережить травмирующие чувства; вместо переживания чувств - их описание и анализ).
Что позволяет разорвать порочный круг и преодолеть сопротивление? - знание концепции болезни. Когда алкоголик окончательно осознает, что алкоголизм - это не порок, а болезнь, уходит чувство вины, и защиты отчасти становятся ненужными; - принятие на себя ответственности за свое выздоровление. Переход от пассивной позиции “Лечите меня” к активной позиции “Я лечусь”; - установка на принятие помощи от лечебного персонала и группы. Способы терапевтического воздействия - обратная связь, конфронтация, интерпретация только при такой установке позволяют пациенту осознать свои защиты. Сопротивление отступает тогда, когда происходит осознание того факта, что ты сопротивляешься. Так как алкоголик никогда не может вылечиться от своей болезни, после прохождения лечения вместе с алкоголизмом сохраняется и его отрицание, только оно на время как бы уходит в тень. Если выздоравливающий алкоголик снова начинает пить, то этому срыву предшествует иногда достаточно длительный предсрывный период. Именно в это время поднимает голову отрицание. Оно проявляется в мыслях: “А может быть я не алкоголик?”, “Может быть я могу позволить себе бутылку пива?”. Оно проявляется в поступках: алкоголик перестает заниматься собой и переключается на помощь другим людям - ведь их проблемы с пьянством гораздо значительнее, чем его собственные! Наконец, он перестает посещать группы А.А. - зачем ему это нужно?
Все эти мысли и поступки принадлежат человеку, который много раз слышал от других алкоголиков их истории и должен бы понимать - то, что происходит с ним - это симптомы приближающегося срыва. Должен, но не понимает, так как болезнь вступила в свои права, и отрицание алкоголизма заглушило голос разума. В это время алкоголик часто сопротивляется помощи своих товарищей из А.А. и забывает о присутствии в своей жизни Высшей Силы - так же, как когда-то в лечебном Центре он сопротивлялся помощи персонала.
Про статью: Наша Республиканская газета не все статьи нового номера на сайте разместила. И поэтому не могу выложить сюда материал, вышедший о нашей группе.
Комментарий Эльпида - 29.04.2011 - 17:00:
А если её сканировать с газеты? Её потом сюда можно вставить?
Люди в нормальном режиме высказывали свои мнения и предложения перед заседанием РСО, которое состоится 15 мая. 
