Сегодня целый день пребывал в каком то непонятном состоянии, когда с одной стороны по телефону постоянно обращается руководство с просьбой переделать то, на что я потратил вчерашний (субботний) свой выходной, с другой строны - жена, "не проявляющая особой радости" такому положению вещей, а с третьей - я сам со своими ощущениями, что день проходит не так, как я собирался его провести. Ну, как бы, совсем уж в "тартарары" не впал, но в течении дня периодчиески (а к вечеру - особенно часто) впадал в раздражительность. Вероятнее всего, я в ней находился постоянно (по крайней мере, складывается такое ощущение), но "высеры" этого раздражения на ружу происходили точечно. Не могу я еще весь день проводить с семьей. В частности - с супругой. Напрягает меня она своими идеями, вопросами и, по итогу, претензиями. Без супруги - с детьми могу провести как минимум пару суток (больше не припоминаю на свой практике) и это не нарушит моего душевного покоя. Даже когда с супругой, но без детей - то же как то ровно все проходит. Но как только вся семья в сборе - меня носить начинает уже через часа полтора. Старшей дочери прилетает от меня больше всего. Я почему то постоянно замечаю за ней какие то косяки, которые считаю вопиющими и неопустимыми. Понимаю, что даже если они таковыми и являются, то постоянно находиться в претензии к ней - это не выход. Но пока никак не могу найти нужную модель поведения в отношени ее: то на каком то этапе наша мама вклиниться и "развалит" трепетно выстраиваемое отношение, то сама дочь вдруг выйдет на "новый качественный уровень" своих косяков в самый неподходящий момент... Короче, об этом долго можно писать. Главное - другое: я к вечеру неизменно ощущаю снижение раздражительности и укрепления душевного покоя. Когда ничего не делаю ежедневно для этого, то с каждым днем раздражение уходит все медленнее, а укрепление ДП проходт все слабее. Вот и сейчас - пишу в Журнал и трясу ногой.. О! Написал - и затрес двумя ногами! Надо уже и своим телом заняться: прекратить жрать в таких объемах и хотя бы по 15-20 минут крутить педали по утрам. Ведь крутил же когда то! Че то тяжко утром себя заставить... На собаку уже ссялаюсь: мол, ее кормить надо сразу, а потом она щЕмиться к велотренажеру и мешает. Самое смешное, что я достоверно не знаю - будет она щемИться к тренажеру или нет, так как с ее появлением (и за долго до этого) еще ни разу на велотренажер не сел.
Ладно. Проживаем на трезвую. И это - ГУД!
Комментарий Divergent - 30.11.2014 - 22:29:
Твой рассказ напомнил мне вчерашнего спикера... как он себя назвал - "... пришел домой Босс Иванович" и у меня дома иногда такой Босс Иванович бывает ))
Комментарий nickminsk - 30.11.2014 - 22:48:
Цитата (trezviy_alkash @ 30 ноября 2014 19:16 )
то наша мама вклиниться и "развалит" , то сама дочь ...
Лёша, ты сам понимаешь, что пишешь?
Комментарий trezviy_alkash - 1.12.2014 - 01:11:
Цитата (nickminsk @ 22:48 30/11/2014 )
Лёша, ты сам понимаешь, что пишешь?
Молчать, "моя совесть"! Ну да... Ты прав. Спасибо!
Цитата (Divergent @ 22:29 30/11/2014 )
"... пришел домой Босс Иванович"
Устал видать... Все никак не удается выстроить нормальные отношения в семье. Смирения не хватает. Такое ощущение, что прям калории трачу непомерно на то, что бы смиряться. А по факту - просто раздражение в себе утаиваю всеми силами. Короче, надо уже как то жертвенней быть, но и про себя не забыть.
P.S. Хотя, вы меня хоть тресните БК, но говорить что соза супруги тут никакого участия не проявляет - это то же самое что показывать на оторванную ногу и смеясь говорить "Ничего! Заживет!"...
Комментарий nickminsk - 1.12.2014 - 07:04:
Леша, чисто спортивный вопрос: а твоя супруга уже была созой, когда вы сней познакомились? или в процессе стала?
Кстати,Лёш,я вот заметил,что в Минске как-то не привыкли к этому...
Комментарий trezviy_alkash - 28.11.2014 - 00:47:
metalist Правда твоя, Саш. Вроде как на одну группу придешь - обнимаешься (и это естественно воспринимается), а на другую - че-то как то неловкие ситуации только (то ты потянешься обниматься, а тебя не поймут, то через мгновени тот же человек уже вроде как руки распростер, а ты уже вроде как и не в теме). Я для себя одно время так это дело определил - обниматься, не смотря ни на что. Но есть одна "проблемка": заметил ( со стороны), что если обнимашка не искренне (т.е., вроде как это так надо), то это сразу заметно и выглядит такая обнимашка как то неловко. Поэтому, гоним своими страхами и предвзятостью, что моя обнимашка будет выглядеть неловко (боюсь, что бы она не оказалась вдруг неискренней или неуместной для второго человека). Короче, болен я, вот.
Комментарий Divergent - 28.11.2014 - 01:45:
Я если чувствую порыв, родственную душу, приятное расположение человека, - обнимаюсь... как-то само происходит... причем, сейчас задумалась... не ко всем тянет обниматься... думаю, это нормально... Я недавно пришла на танцы, там тоже потянулась обниматься... замечаю, что это входит в привычку... )) На наших домашних группах очень тепло... там я с особым удовольствием обнимаюсь... рада видеть их всех... ))
Комментарий trezviy_alkash - 28.11.2014 - 12:18:
Цитата (Divergent @ 01:45 28/11/2014 )
Я если чувствую порыв
Вот, ты знаешь, Ир, сейчас что-то подумалось: чем дальше я отхожу от ямы (или мне только так кажется, что отхожу) - тем больше я начинаю забывать простоту обычных естественных движений и слов. Все чаще и чаще я начинаю заморачиваться на каких то посторонних (потусторонних) вдруг возникающих предвзятостях (а может человек не хочет обниматься... а как это будет воспринято остальными... а ... а.... а... и т.д.).
Комментарий Divergent - 29.11.2014 - 03:08:
Цитата (trezviy_alkash @ 13:18 28/11/2014 )
а может человек не хочет обниматься...
а может... но это уже ЕГО чувства и ощущения... а я ориентируюсь на МОИ... не хочет - у него есть выбор, чтоб дать сигнал, что не хочет - может сказать словами, что не хочет, мимикой... мне так кажется... или пусть терпит, что ему неприятно, раз не может сказать об этом... ))я не вешаюсь тоже на всех подряд, тем более мне не знакомых людей... А обнимашки с приятными мне людьми - всегда или чаще всего взаимные... Если МНЕ не очень хочется обниматься с кем-то, - такое бывает, когда я могу заподозрить какие-то мотивы иные, чем дружеские обхятия... - я скажу ему об этом. Недавно, кстати, так сделала...парню, кажется, это не понравилось, но это уже ЕГО история, - не МОЯ... Я могу знать про себя, но я не могу знать, что в голове другого человека... у всех есть выбор!!!
Комментарий Divergent - 29.11.2014 - 03:15:
Цитата (trezviy_alkash @ 13:18 28/11/2014 )
тем больше я начинаю забывать простоту обычных естественных движений и слов.
Ты, это, давай не забывай, или вспоминай... Ох, Леша, чую я, - приедем как-нибудь к вам в гости, - обнимашки будут обязательно!!! ))
Комментарий trezviy_alkash - 30.11.2014 - 00:00:
Цитата (Divergent @ 03:08 29/11/2014 )
но это уже ЕГО чувства и ощущения... а я ориентируюсь на МОИ...
О! Спасибо, Ира!
Цитата (Divergent @ 03:15 29/11/2014 )
Ох, Леша, чую я
Гляди - что бы чуйка твоя не подвела тебя! А то, придеться тогда нам к вам ехать на обнимашки!
Комментарий Divergent - 30.11.2014 - 00:21:
Цитата (trezviy_alkash @ 01:00 30/11/2014 )
Гляди - что бы чуйка твоя не подвела тебя!
ааа... эт да... запросто... не мы рулим... я "на пассажирском теперича сидении"... и слава Богу!!!
Цитата (trezviy_alkash @ 01:00 30/11/2014 )
А то, придеться тогда нам к вам ехать на обнимашки!
не напугал... Приезжайте. Будем рады!
Комментарий trezviy_alkash - 30.11.2014 - 10:31:
Цитата (Divergent @ 00:21 30/11/2014 )
я "на пассажирском теперича сидении"...
Во! Я всегда говорил, что отвлекаюсь постоянно, поэтому мне нужно что бы кто-то меня "вёз"!
Комментарий Divergent - 30.11.2014 - 22:15:
Цитата (trezviy_alkash @ 11:31 30/11/2014 )
мне нужно что бы кто-то меня "вёз"
ну, как выяснилось недавно, и самой немного голову надо включать... а то я недавно так с Богом три раза в одно место ездила, документы довозила... )) вот так положилась на Бога... На Бога надейся, а сам не плошай! - как верно предки наши еще говорили... С Богом!!!
Комментарий trezviy_alkash - 30.11.2014 - 22:17:
Divergent
Комментарий Divergent - 4.12.2014 - 03:33:
Красота ведь какая! biggrin.gif Осень с нами так прощается... user posted image ... до следующего года. smile.gif
Это где??? Не нашла... уведомление пришло... хотела на красоту посмотреть... и не нашла ((
Комментарий trezviy_alkash - 4.12.2014 - 08:06:
Divergent Ай, Ир. Не смог разместить нормальное фото. Какой то маленький обрубок 3х2 мм получился. Там все равно ничего не видно было.
Это к тому, что я постоянно откладываю дела на потом, ищу (жду) лучших условий для выполнения, развожу себя тем что у меня идеально не получиться (так и смысл браться)...
Нравиться мне этот дядька - шо хошь со мной делай!
я тоже все откладываю, но у меня это от лени, т.е. праздности, а это смертный грех. я вообще создан только для того, чтобы мной восхищались за то что я есть, а не для каких-то там дел)
Комментарий gortenziy - 24.11.2014 - 07:17:
nickminsk черкани, плиз, здесь свой номер что ли)), мне надо же каким то макаром тебе вернуть должок.
Комментарий nickminsk - 24.11.2014 - 07:18:
у меня был случай-я привел парня в аа. ну вот хотел ему позвонить пару недель, потом звоню-женский голос отвечает и говорит: а Серёжа умер. на какое-то время меня вставило сразу делать то, что нужно, должно, хочу. потом все сошло на нет. ох уж эти женщины... единственное что делаю-звон
Комментарий gortenziy - 24.11.2014 - 07:22:
типа ты умер?)) для меня?))
Комментарий trezviy_alkash - 24.11.2014 - 07:42:
Цитата (nickminsk @ 08:09 24/11/2014 )
я вообще создан только для того
Это тебе ОН сам сказал?
Комментарий nickminsk - 24.11.2014 - 20:35:
Цитата (gortenziy @ 05:22 24/11/2014 )
типа ты умер?)) для меня?))
не, я живее всех живых. это я пример привел, типа - захотел-сделай
Комментарий nickminsk - 24.11.2014 - 20:44:
Цитата (trezviy_alkash @ 05:42 24/11/2014 )
Это тебе ОН сам сказал?
не без этого мысли же тоже божественны
Комментарий trezviy_alkash - 25.11.2014 - 13:17:
Цитата (nickminsk @ 21:44 24/11/2014 )
мысли же тоже божественны
Все ли?!
Комментарий nickminsk - 25.11.2014 - 15:21:
ну я создан по образу и подобию,значит, да)
Комментарий trezviy_alkash - 25.11.2014 - 19:57:
Цитата (nickminsk @ 16:21 25/11/2014 )
ну я создан по образу и подобию,значит, да
Это всего лишь значит - возможно. Если соответствует его образу не только твое сотворение, но и твои поступки, дела и прочее.
Итак, еще раз попробуем - все ли?
Комментарий жека - 30.11.2014 - 01:01:
Цитата (trezviy_alkash @ 23 ноября 2014 21:52 )
"Спаси себя - и хватит с тебя"
Хорошие слова. Задумался...
Часто перебарщиваю. Ни к чему наверное..
Комментарий trezviy_alkash - 30.11.2014 - 09:30:
Цитата (жека @ 02:01 30/11/2014 )
Хорошие слова.
О! У Мамонова вообще сейчас вся речь - изумрудами истины сыплет!
.. ГРАБЛИ! Ничего, что подржавели и кое-где уже термитами погрызены. Я их "с любовью" периодически подлатаю и снова по ним прыгаю аки козлик горный.
Три дня меня крепило невесть отчего. Анализировал, разбирал... Все какие то мелочи в поле зрение попадали. Вычленял, признавал, тут же исправлял (если была возможность).... Но не отпускало. А раз не отпускало, значит до "сердцевины" не достал. Только верха прошерстить получилось. В итоге дождался когда само утро началось под сцягом раздражительноси неимоверной силы. Раздражало исключительно все. Удивительно, но утренние молитвы в этот раз в списко раздражителей не попали. Как раз, наоборот - очень отдасться им получилось. Потом проснулись домашние и - понеслось... Сын не там прошел - рык от меня. Дочь не среагировала мгновенно на мою просьбу - вообще в безумие впал и орал как белуга. Одна супруга каким то десятым чувством (вот жеж, выработалась у нее за олгие годы такая чуйка) вообще не встревала и не пыталась меня урезонить. И правильно делала. Я ведь только этого и ждал, что бы использовать в качестве завершающего аккорда своей эмоциональной какафонии. И вроде ж старался быть полезным: люстры и плафоны все перемыл, дверцу в шкафу починил, перегоревшие лампочки заменил... Чую - не отпускает, а только глубже в безумие впадаю. Уже и жалеть себя на полных оборотах начал: "Мне плохо, мне надо побыть одному, я не отдохнувший, я меньше всех в семье сплю" и т.д. Супруга высказала предположение, что неплохо было бы семьей в какое-нибудь кафе съездить. И тут я умудрился использовать это как основание себя выставить несчастным и обездоленным. Сказал, что никуда не хочу и что мне надо поспать. Говорю, вы едьте с дочерью, а я с младшим останусь - его спать положу и сам покемарю. При этом, все сопровождалось горестными стенаниями, что отдохнуть только на том свете получиться. Вс вижу, все понимаю... А сделать ничего не могу и не хочу. Скорее всего, второе больше - не хочу. Отсюда и - не могу. В какой то момент - щелчек в голове. Почему то вспомнилось, что один из вариантов в таких "глухих" ситуациях - это поступить так, как наименее всего хочется. Прикинул, что наименее всего мне хочется с семьей ехать в кафе. Спрашиваю - в силе ли еще предложение. Получаю положительный ответ и прошу несколько минут на сборы. Башке не даю возможность загнаться всякой дребеденью по поводу того, что возможно это неправильное решение. Просто - действую. Холодный душ (все мысли с корнем из башки вырвал), быстро собрался - уже едем в кафе. Где то на втром глотке кофе чувствую - попускает чуток. Заточил острую пиццу (вся перцами усыпана была). Остальные ели - запивать не успевали.А мне - нормуль. Видать огня во мне побольше было, чем в этих перцах. Звоним бабушке (практически случайно) - оказывается, она торт испекла. Через 20 минут выходим из кафе и мчимся к ней. заворачиваю в свое нутро сразу два куска (ммммм! слоеный торт домашнего приготовления - объедение!). Чувствую - отпускает.
Дочь попросилась у бабушки остаться, а мы с супругой и Глебчей поехали домой. Немного раздражение накатило (вернулось?) по дороге обратно, но по приезду сразу вскочил в скайп и поприсутствовал на группе (ВНЕзависимость). Рассказал о состоянии и о том, как выскальзывал из него. Примерно на середине группы чувствую - я уже не в яме. УЖЕ НЕ В ЯМЕ! Хорошо!!!
Покупал-вымыл мальца. Постриг ему ноготочки (обычно мама наша этим занимается). Сижу - внемлю покою и ровности. Чего и вам всем желаю!
Благодаря Богу и вам, я сегодня - трезвый! СПАСИБО!!!
UPD: Как бы завтра попасть на спикерское Ринго!... Почему то кажется, что от него я услышу массу практического опыта именно в деталях.
Комментарий Елена Пре... - 22.11.2014 - 23:29:
Цитата (trezviy_alkash @ 22 ноября 2014 22:47 )
что один из вариантов в таких "глухих" ситуациях - это поступить так, как наименее всего хочется.
Спасибо за подсказку, попробую, такие состояния как у тебя, мне очень хорошо знакомы.
Комментарий Divergent - 23.11.2014 - 02:31:
грабли убежали.... удалось на сей раз!!! Грабли, я вас поздравляю!!! и тебя, Леша тоже поздравляю!!! )))))))))))))
Цитата (Елена Пре... @ 01:29 23/11/2014 )
Спасибо за подсказку
да, мне тоже это понравилось... намотаю себе... ахаха... на ус!!! ))))))))))))))
Комментарий Alles42 - 23.11.2014 - 04:50:
Спасибо, Лёша! Сколько раз задавала себе вопрос:"Ну почему? Почему? Откуда это дикое раздражение? На пустом, казалось-бы, месте?" Чувствовала-надо просто начать что-то делать. Не буду теперь заморачиваться, а буду
Цитата (trezviy_alkash @ 23 ноября 2014 02:47 )
поступить так, как наименее всего хочется.
Пойти что ли горы посворачивать? Не, суп буду варить. P.S. Ринго дождусь сегодня. Вчера группу-то пропустила.
Комментарий мышь - 23.11.2014 - 05:56:
Спасибо.Когда вчера было плохо.ругалась про себя.что в журналах пишут только позитив.получается.только у меня плохо.и я обиделась на всех сразу и на весь мир тоже. А сегодня вот.читаю.но я уже и не обижаюсь ни на кого.но повод.сделать очередной анализ своему! Я! Да.по ходу.то .что меньше всего хочется-это верное решение будет
Комментарий ktu - 23.11.2014 - 07:54:
Спасибо, что поделился У меня еще такой "приемчик" есть: структурировать дело, проблему, день и т.д. на кусочки. Например, мне не нравится моя работа, если я думаю о ней в целом. Но вычленяя в ней мелкие делишки и обязанности и стараясь сделать их как можно лучше, мне удается получать удовольствие от работы
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 09:53:
ktu Ага. Есть такое. Но че-то и структурировать не особо получается... Спасибо!
Комментарий nickminsk - 23.11.2014 - 13:17:
у меня обычно бывает так: по-отдельности все хорошо, а в целом - паскудно. и наоборот: в целом - хорошо, а по-отдельности - жопа. совпадения, когда хорошо и в целом и по-отдельности бывают все чаще
Комментарий nickminsk - 23.11.2014 - 13:18:
Цитата (trezviy_alkash @ 22 ноября 2014 19:47 )
поступить так, как наименее всего хочется
я про это забываю, но часто автоматом получается так делать или делать что-нибудь вообще
Комментарий nickminsk - 23.11.2014 - 13:38:
а вообще, я часто слышу, что когда ты где-то (на группе, в скайпе и т.д.) то тебе хорошо, а когда ты дома в семье - тебя плющит. сам говорил, что больше времени захотел уделять семье и тебя заколбасило... я раньше вообще как моряк дальнего плавания был: в семье мог какое-то время чувствовать себя комфортно, потом - адьёс, путешествия. вернусь (фигурально) на какое-то время и...."Эскадрон моих мыслей шальных, Никому меня не удержать"
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 16:02:
Цитата (nickminsk @ 14:38 23/11/2014 )
а вообще, я часто слышу, что когда ты где-то (на группе, в скайпе и т.д.) то тебе хорошо, а когда ты дома в семье - тебя плющит. сам говорил, что больше времени захотел уделять семье и тебя заколбасило...
Так и есть, Коля. Но я чувствую, что жить в таком состоянии постоянно - я не могу. И тут у меня два варианта: остаться одному (уйти из семьи), или остаться с семьей (а значит - что-то пытаться делать). Могу одно только сказать: если мне больно в моих попытках реализовать второй вариант - это еще не значит, что я выбрал не верный путь. Это может говорить о том, что боль высвобождает во мне (обнаруживает) то, над чем как раз и стоит поработать что бы в итоге обрести гармонию и в семье.
Начал со спонсором традиции проходить. Понимаю, что их необходимо и в жизни пробовать применять, и в первую очередь - в семье. Ох, скажу тебе, как это не легко! Кажется, что тяжелее, даже, чем по шагам идти.
Комментарий Gabi - 23.11.2014 - 16:04:
Цитата (trezviy_alkash @ 17:02 23/11/2014 )
Начал со спонсором традиции проходить.
Ты молодец. Я с легкой завистью говорю. Три подхода уже сделала к этому - в меня не лезет вообще. Смыл разобрали. чтобы я уж не совсем как Маугли была. Но это - все что сделано мной, пока что....
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 16:08:
Цитата (мышь @ 06:56 23/11/2014 )
в журналах пишут только позитив.получается.только у меня плохо
О чем ты?!!! Да меня каждый день в чем нибудь нет-нет - да и плюсканет! Я ж - алкаш! А это значит, что все мои эмоциональные "выкаки" в моем алкогольном употреблении приобрели такую гипертрофированную мощь, что просто так от них не избавиться. Другое дело, что уже не живу в них постоянно и достаточно не редко они не имеют существенного влияния на мое сознание. Иногда получается - просто отмечаю как имеющий место быть факт и дальше живу.
Просто жизнь в целом стала совершенно иная. И опираюсь я в своем каждодневном ее проживании совершенно на иные вещи, нежели раньше. И понятно стало многое.
Я к боли стараюсь относиться как к сигналу начать действовать - проанализировать, увидеть себя и проявление своих недостатков, обсудить с кем то, выработать иную стратегию поведения в аналогичных ситуациях. Стараюсь - потому что не так часто получается начать действовать в нужном направлении до того, как начну действовать "по старому". Ну, так, я в святые не записывался. Мой путь - это каждодневный духовный рост, а не духовное совершенство.
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 16:10:
Цитата (Gabi @ 17:04 23/11/2014 )
Но это - все что сделано мной, пока что....
Gabi, о чем ты?! Я вообще еще только первую традицию со спонсором прохожу. Вот сейчас буквально вспомнил, что профукал позвонить ему и пообщаться по первому выполненному заданию. Во, алкаш!...
Комментарий Gabi - 23.11.2014 - 16:18:
trezviy_alkash Я о готовности. У меня нет. Завидую бездеятельно твоей готовности.
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 16:27:
Цитата (Gabi @ 17:18 23/11/2014 )
У меня нет.
Я тебе секрет открою. Только ты - тсссс! НИКОМУ! У меня то же этой готовности нет вообще. Просто, не хочется жить так, как есть. Вернее - хочу лучше. Я не знаю точно - поможет ли мне в этом изучение и применение традиций. Но я точно знаю - ничегонеделание не направит меня в нужное направление. А вот ввергнуть меня обратно в алкогольный хаос в башке - это запросто. Ну, и, лично мое убеждение, что в мире нет ничего такого, что бы я мог использовать только это и оно могло бы даровать мне полную гармонию и жизнь по вдохновению. Обретение гармонии в жизни - это "широкоформатный" процесс. И традиции (шаги, применение духовных принципов и т.д.) - занимают в этом процессе свою важную, но далеко не исключительную роль. Я понял одно - мне жизненно необходимо двигаться далее каждый день, независимо от того закончил я какой то этап своей жизни или нахожусь в нем.
Из своего опыта: параллельно с деятельностью в рамках сообщества АА, я постоянно читаю различную духовную литературу (сейчас - преимущественно православную) и присматриваюсь к людям, чья жизнь основана на канонических религиозных аспектах. Это не значит, что я когда то приму их образ жизни или хотя бы воцерковлюсь, но это дает мне дополнительную пищу для моего роста.
Комментарий Gabi - 23.11.2014 - 16:32:
trezviy_alkash Удивилась. Без готовности - у меня 3 подхода с нулевым результатом. Про принципы служения вообще помалкиваю,...
Комментарий nickminsk - 23.11.2014 - 17:03:
Цитата (trezviy_alkash @ 14:02 23/11/2014 )
Начал со спонсором традиции проходить.
т.е. шаги ты прошёл, я так понимаю?
Цитата (trezviy_alkash @ 14:02 23/11/2014 )
их необходимо и в жизни пробовать применять, и в первую очередь - в семье.
ну вот расскажешь потом как применять в семье 3-ю, 5-ю, 7-ю, например
Цитата (trezviy_alkash @ 14:02 23/11/2014 )
боль высвобождает во мне (обнаруживает) то, над чем как раз и стоит поработать что бы в итоге обрести гармонию и в семье.
вот жеж...у меня трудно получается сказать словами то, что я ощущаю, и зачастую долго приходится формулировать удобоваримый вариант. а ты как раз озвучил то, что у меня не складывалось в предложение))) кстати, книги те о которых я тебе говорил - там как раз написано всё то о чем я думал, что чувствовал и по моим ощущениям как должно быть. только все написано связно, а не так как у меня в голове в хаотическом порядке! я бы даже с удовольствием встретился с автором по-возможности: у меня родилось гениальное (впрочем, у меня другого родится и не могло) предложение ей:)
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 17:28:
Цитата (nickminsk @ 18:03 23/11/2014 )
т.е. шаги ты прошёл, я так понимаю?
Я вот не люблю такой трактовки - "прошел шаги", "закончил шаги" и т.д. В моем понимании "закончить шаги" - это значит, что эгоизм взял верх. Шаги я практиковал при поддержке и помощи своего наставника для того, что бы потом самостоятельно идти этим путем, каждодневно применяя эти принципы и по сути основываясь в своей жизни на них. К слову, у меня в 9-ке еще ого-го сколько!... Но 10-й, 11-й и 12-й уже имеют у меня свой достаточно глубокий опыт.
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 17:29:
Цитата (nickminsk @ 18:03 23/11/2014 )
у меня трудно получается сказать словами
Зато ты очень точные цитаты находишь. Вот как сейчас у тебя в Журнале.
Комментарий nickminsk - 23.11.2014 - 20:11:
Цитата (trezviy_alkash @ 15:28 23/11/2014 )
Я вот не люблю такой трактовки
а то я почему-то думал, что "пройдя" шаги, достигнув, так сказать, духовного пробуждения, у человека все ровно и хорошо во всех сферах жизни.
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 21:24:
Цитата (nickminsk @ 21:11 23/11/2014 )
а то я почему-то думал, что "пройдя" шаги, достигнув, так сказать, духовного пробуждения, у человека все ровно и хорошо во всех сферах жизни
Ну, по сути - так и есть. Или - должно быть. Но это лишь ступень, которая содержит в себе возможность быть достигнутой. И это не означает, что она "последняя инстанция". Возможная инстанция, подразумеваю. И более того, это совершенно не означает, что теперь, достигнув духовного пробуждения, так будет всегда, если больше не практиковать то, что привело к этому. Все может вернуться обратно "на раз". В том и пробуждение, что применение этих принципов становится естественным образом жизни. Мое понимание такое.
Комментарий nickminsk - 23.11.2014 - 22:06:
Цитата (trezviy_alkash @ 19:24 23/11/2014 )
этих принципов
вот не первый раз ты повторяешь это выражение.....перечисли, пожалуйста, принципы эти
Комментарий trezviy_alkash - 23.11.2014 - 22:18:
Цитата (nickminsk @ 23:06 23/11/2014 )
перечисли, пожалуйста, принципы эти
Не нашел смачную картинку с "дулей" - так бы разместил ее! Я так и знал, что ты опять эту песню затянешь. Долго думал - писать это слово или нет. А потом решил: мои принципы - это мои принципы. Те, что мне жить помогают. Те, что позволяют мне ощущать полноту жизни, себя в этом мире, и быть хоть чуток счастливее с каждым днем. А ты себе свои сам вырабатывай. А то - "перечисли", да "перечисли"!
Комментарий Divergent - 24.11.2014 - 00:40:
Цитата (trezviy_alkash @ 18:02 23/11/2014 )
Начал со спонсором традиции проходить
поделись опытом, как изучаете традиции... я пробую самостоятельно внедрить их в свою жизнь... что-то получается, что-то пока трудно...
Комментарий Divergent - 24.11.2014 - 00:44:
nickminsk, у вас соревнования? очень напоминает... - ты... - а ты... мне почему-то ваши диалоги напоминают семейную драму...
Комментарий nickminsk - 24.11.2014 - 01:29:
Цитата (Divergent @ 22:44 23/11/2014 )
у вас соревнования? очень напоминает...
ну понимаешь, многие говорят про "принципы, которые предлагает программа выздоровления", я вот по программе не работаю и спрашиваю, а что за принципы? может, мне интересно станет и я стану самым программным работником) но никто почему-то не говорит.... (не буду фантазировать на тему почему не говорят, а то еще получу пинка )
Комментарий nickminsk - 24.11.2014 - 01:29:
Цитата (Divergent @ 22:44 23/11/2014 )
мне почему-то ваши диалоги напоминают семейную драму...
эх, Лёша, мне бы такого адвоката)
Комментарий trezviy_alkash - 24.11.2014 - 07:38:
Divergent
Цитата (Divergent @ 01:40 24/11/2014 )
поделись опытом, как изучаете традиции...
Опыт пока совсем не богатый - мы только первую традицию начали. Читаю развернутую форму первой традиции из книги "12 шагов и 12 традиций", стараюсь понять в чем заключается единство, ищу возможности применить это в своей жизни. Вот, читать и понять - самое простое здесь. Как только появилось задание пытаться применить в жизни - тут же расколбас пошел по всем фронтам: дома я опять не чувствую себя частью семьи, на работе снова все какие то чужие... и пошло поехало.
Комментарий trezviy_alkash - 24.11.2014 - 07:39:
Цитата (nickminsk @ 02:29 24/11/2014 )
мне бы такого адвоката)
А ты спроси - может Ира как раз и адвокат.
Комментарий Елена Пре... - 24.11.2014 - 07:41:
А какое отношение 12 традиций Анонимных Алкоголиков имеют к работе и семье? Разве они не для внутреннего применения, чтобы сообщество АА не развалилось?
Комментарий trezviy_alkash - 24.11.2014 - 07:47:
Цитата (Елена Пре... @ 08:41 24/11/2014 )
Разве они не для внутреннего применения, чтобы сообщество АА не развалилось?
В первую очередь - да. Но принципы, о которых постоянно говорят в Сообществе (на группах и просто в общении между ААшками), содержатся именно в 12 шагах и в 12 традициях. Мне единство важно не только в Сообществе. Сообщество - это всего лишь один из аспектов моей жизни. Важный, но не исключительный. Единство в семье (на работе и в социуме) для меня не менее важно. Без этого я вряд ли обрету целостность своего существования и гармонию.
Комментарий Alles42 - 24.11.2014 - 08:20:
Леша, у Жеки в журнале видела про традиции с заданиями, со ссылками на литературу. (Может пригодится. Извини, что влезла). Я недавно закончила, у нас были такие же. Вот только группа у нас была смешанная, с созависимыми вместе. Честно говоря, сильно за уши притянутым, н-р, вот такое задание казалось:"Двенадцать на двенадцать» - восьмая Традиция. Заменить слова «мы» - «я»; «наше» - «мое»; «АА», «сообщество» - «семья», «моя семья»; «трезвость» - «счастье». Читать каждый день, в течение недели." и так по каждой. Вот здесь я филонила, коряво ка-то. Но всё равно, было здорово. Очень благодарна организаторам за то, что делились опытом. Урок бескорыстной любви получила. Спасибо им.
Комментарий trezviy_alkash - 24.11.2014 - 10:08:
Alles42 Ага. Спасибо! Чисто для разнообразия - загляну обязательно. Но применять специально не стану. Я как раз из тех алкашей, которые боятся своей мнительности. Есть опасность, что начну "синтезировать" разные опыты в одну невообразимую какафонию (как это у меня уже было не раз).
Цитата (Alles42 @ 09:20 24/11/2014 )
Заменить слова «мы» - «я»; «наше» - «мое»; «АА», «сообщество» - «семья», «моя семья»; «трезвость» - «счастье». Читать каждый день
Хороший, я считаю, опыт. У меня так было в шагах на одном из заданий (не помню, честно говоря, в каком из шагов) - заменять "мы" на "я". Понятное дело, что не просто для того, что бы только прочесть! Я читаемый текст четко воспринимал для себя как описание меня. Вот тогда действительно доходит лучше.
Комментарий trezviy_alkash - 24.11.2014 - 10:09:
Цитата (Alles42 @ 09:20 24/11/2014 )
Извини, что влезла
Ты что?!! Влазь ежедневно! Я ТРЕБУЮ!
Комментарий лепотичка:) - 24.11.2014 - 10:24:
Я имею такой опыт: работа по традициям, применительно к семье и социуму. И задания получала, и работала, и опыт очень интересный. Делюсь с интересующимимся.
Например по первой традиции - ставили общее блгополучие семьи на первое место! Чудесно помог мне в ситуации с дележкой денег))
Или по "Пятой" : делиться только опытом, не знаниями! Не давать советов, когда не просят.
И т.п.
Комментарий trezviy_alkash - 24.11.2014 - 12:55:
лепотичка:) Ага. Спасибо, Оля!
Комментарий Divergent - 24.11.2014 - 13:44:
Цитата (trezviy_alkash @ 09:39 24/11/2014 )
может Ира как раз и адвокат.
неа, не адвокат )) ... никого судить и осуждать не хотела... просто ваш разговор очень напомнил мне себя саму в прошлом... в нашей семье... прям себя увидела...
Цитата (Елена Пре... @ 09:41 24/11/2014 )
А какое отношение 12 традиций Анонимных Алкоголиков имеют к работе и семье?
Для меня большое значение. Я пробую шаги и принципы перенести в жизнь... помогает... все упорядочивается...все становится на свои места... пока не все получается, но стараюсь... и на группах мы изучаем традиции, делимся, как работают традиции не только в программе, но и в жизни... в любой ситуации можно эти принципы отследить...
Но принципы, о которых постоянно говорят в Сообществе
так что за они? раскройте кто-нибудь эту тайну!!!!!!!
Комментарий Divergent - 24.11.2014 - 21:05:
Цитата (nickminsk @ 22:51 24/11/2014 )
раскройте кто-нибудь эту тайну!!!!!!!
так я ведь ссылку написала на традиции... прочитай...
Свернутый текст
ДВЕНАДЦАТЬ ТРАДИЦИЙ
Традиция Первая “Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА”.
Без единства АА перестанет существовать. Индивидуальная свобода, но высокая степень единства. Ключ к парадоксу: жизнь каждого члена АА зависит от следования духовным принципам. Группа должна выжить, иначе никто индивидуально не выживет. Прежде всего — общее благополучие. Как лучше всего сообща жить и работать в группе.
Традиция Вторая “В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет — любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители — всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают”.
Кто руководит АА.? Наш единственный авторитет в АА — это любящий нас Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Образование группы. Болезни роста. Комитеты, в которых заняты все по очереди, являются обслуживающим персоналом группы. Лидеры не управляют, они служат интересам всех. Есть ли настоящее лидерство в АА? “Заслуженный деятель” и “сострадающий проповедник”. Говорит коллективное сознание группы.
Традиция Третья “Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить”.
Нетерпимость, основанная на страхе на ранних этапах деятельности. Отнять у алкоголика шанс стать членом АА — это иногда значит вынести ему смертный приговор. Отказ от правил членства. Два примера из опыта АА. Каждый алкоголик является членом АА, если он себя таковым считает.
Традиция Четвертая “Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом”.
Каждая группа АА ведет свои дела по своему усмотрению, за исключением тех случаев, когда это может грозить организации в целом. Опасна ли такая свобода? Группа, как и каждый отдельный ее член, должна действовать в соответствии с принципами, гарантирующими выживаемость. Два предупреждения об опасности: группа не должна предпринимать ничего, что могло бы нанести ущерб всей организации АА и не должна иметь побочных интересов, лежащих вне прямых задач АА. Пример: “Центр АА”, оказавшийся недееспособным.
Традиция Пятая “У каждой группы есть лишь одна главная цель —донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают”.
Лучше уж делать что-нибудь одно, но хорошо, чем несколько дел плохо. Жизнь нашего Содружества зависит от этого принципа. Способность каждого члена АА понять новичка и добиваться его исцеления — дар Божий... передача его другим — наша единственная цель. Нельзя сохранить трезвость, если не наделять ею других.
Традиция Шестая “Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели”.
Опыт показал, что мы не можем поддерживать никакие смежные предприятия, какими бы хорошими они ни были. Мы не можем быть всем для всех людей. Мы поняли, что не должны разрешать, чтобы под нашим именем осуществлялась какая-либо иная деятельность.
Традиция Седьмая “Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне”.
Ни одна традиция АА не рождалась в таких муках, как эта. Всеобщая бедность в начале деятельности как необходимое условие. Страх эксплуатации. Необходимость разделения духовного и материального. Решение жить только на добровольные пожертвования членов АА. Возложение прямой ответственности за поддержку своей штаб-квартиры на членов АА. Иметь на счету средства только на текущие расходы плюс разумный денежный резерв — такова политика штаб-квартиры.
Традиция Восьмая “Содружество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией”.
Нельзя смешивать Двенадцатый Шаг с денежной оплатой. Линия раздела между добровольной работой по программе Двенадцатого Шага и оплачиваемыми услугами. АА не может функционировать без наемного обслуживающего персонала. Профессиональные сотрудники не являются профессиональными членами АА. Отношение АА к промышленности, образованию и т.п. Работа по программе Двенадцатого Шага никогда не оплачивается, но те, кто обслуживают нас, стóят того, чтобы им платили.
Традиция Девятая “Содружеству АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают”.
Специальные советы и комитеты. Конференция Центра Обслуживания, Совет попечителей и групповые комитеты не могут направлять директивы членам или группам АА. Никакое лицо и никакая группа лиц не может руководить АА. Отсутствие принуждения действует потому, что тот член АА, который не следует Программе, предложенной в Двенадцати Шагах, подписывает себе тем самым смертный приговор. То же самое относится и к группе. Страдания и любовь заменяют в АА дисциплину. Разница между духом авторитарности и духом служения. Цель нашего служения — сделать трезвую жизнь возможной для всех тех, кто к ней стремится.
Традиция Десятая “Содружество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии”.
АА не занимает какой-либо позиции в публичных спорах. Нежелание бороться не является особой добродетелью. Наша главная цель — выжить и распространить идеи АА. Уроки Вашингтонского движения.
Традиция Одиннадцатая “Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино”.
Общественные отношения важны для АА. Хорошие отношения с общественностью служат спасению жизней. Мы нуждаемся в публичном освещении принципов АА, а не в рекламе отдельных его членов. Сотрудничество прессы. Личная анонимность при публичных контактах — краеугольный камень нашей общественной политики. Одиннадцатая Традиция — постоянное напоминание о том, что личным амбициям нет места в АА. Каждый член АА со временем начинает активно заботиться о сохранении нашего Содружества.
Традиция Двенадцатая “Анонимность — духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности”.
Был такой фильм (румынский, кажись) в период совка - "Боны и покой". Там то же про суетность людей. В смысле - как они умудряются на ровном месте устроить себе проблемы. И "боны" - это деньги на "тамошнем" жаргоне. Ну, а мой "фильм" называется - "Гоны и покой". Потому что периодически на работе охватывает голову какой то невообразимый ГОН. Ну, ладно я там чего раздую сам - тут как то понятно все. Но тут вообще тупняк: периодически руководство впадает в откровенный маразм со своими идеями (а переданные идеи из уст в уста приобретают и вовсе сюрреалистические образы!) и на тебя смотрят как на человека, который просто обязан как само собой разумеющееся не просто выполнить эти задачи, а умудриться это сделать за день до "рождения" этих идей в этих "осветленных" (от разума, судя по всему) головах... Ой... тяжко что-то... Сегодня планировал (ха! ну да - планировал, Господи! грешен! ) сходить на группу (по средам нравиться мне там0 и по дороге успеть заскочить на почту. По итогу, за 5 минут до отправления автобуса узнаю, что без моего участия вызвали директора завода на разговор по вопросу, входящему в мою компетенцию. БАЛИН!!! И, главное, вызвали то - вот сами и расхлебывайте теперь! А какая то хрень в башке говорит мне: "Леша, не красиво сейчас взять и уйти. Надо остаться, пожертвовать..." И так постоянно. Вот, правильно мне когда то психолог сказала: "Леша, ты не умеешь посылать на хер!"... Я все это время считал это за достоинство. А теперь понимаю, что неуметь посылать - это целая философия, которой необходимо долго учиться и к которой необходимо долго и упорно идти, что бы неумение посылать не нарушало мой душевный покой.
Фух... Просто поеду (в который раз уже!) домой, минуя группы. Будем считать, что Богу так было удобнее. Хотя, мне кажется, что как раз в данный момент это мне удобно так считать и "прятаться" за волей Бога. Очень похоже на то, что Бог дает мне ситуации для того что бы я учился быть полезным не только коллегам на работе, но и тем, кто возможно нуждается в моем участии больше (новичкам), чем "экономически активная часть населения".
Боже, помоги не впасть в оценку, раздражение, предвзятость и научи меня той любви, которой ты одариваешь меня!
Комментарий trezviy_alkash - 19.11.2014 - 17:00:
Да, кстати! Паша, если позвонят тебе с приглашением - дай мне знать. Я еще раз взвешу все "за" и "против", что бы потом мне не было стыдно смотреть тебе в глаза. Немного начинаю побаиваться каких то не очень привлекательных поползновений здесь... Хотя, чего я фигню горожу?! А где мне было хорошо?!!! Везде чем то недоволен был...
P.S. И еще. Сегодня вдруг пришло в голову как откровение: то, что чаще всего меня на работу звали с "вожделением" (или это я просто так это видел), я не стал каким то более или менее значимым профессионалом в своем деле. Все очень просто. Я долго удивлялся каким то невообразимым и повторяющимся в моей жизни совпадениям: когда я прихожу на новое место работы и от работников слышу рассказы о совсем недавнем "золотом" периоде компании (когда деньги у работников сыпались из карманов, а наниматель их раздавал не глядя направо и налево), но уже через месяц в компаниях начинался какой то нездоровый период экономии на всем (и в первую очередь на зарплатах). Даже суеверности какой то стал поддаваться один период... А тут вдруг осенило: дык, меня то и брали именно потому, что на дорогостоящих спецов денег у компании уже не осталось, а выполнять работу на более-менее качественном уровне (ну, не совсем же я уломок то, в конце-концов!) надо было... Т.е., я опять себе нарисовал все эти короны (большие и маленькие) над головой своей персоны, которых в природе нет и не было...
Ну, как вариант, собственно...
Комментарий anastesh - 19.11.2014 - 17:16:
Леха это почти как с сигаретами у меня видимо богу виднее)),я вот в санаторий размечталась, посылать на...не буду но перед фактом поставлю,хотя и мысленно думаю что без меня тут всем пипец. Муж уже сказал что я офигела,но это просто нужно, необходимо.. Хотя конечно можно и обойтись.
Комментарий ktu - 19.11.2014 - 17:33:
Привет. Я вот к каким выводам пришла на сегодня: 1. Гоны, суетливость, безумные поступки присущи всем людям, утратившим контакт с ВС. Это не является привилегированной собственностью, исключительно, людей, страдающих аллергией на алкоголь. 2. Не всех и не всегда можно послать на х...., хотя в трезвости это стало делать значительно легче. 3.Не париться, что бы не случилось
Комментарий черепашка - 19.11.2014 - 18:45:
Цитата (trezviy_alkash @ 19 ноября 2014 17:44 )
. А теперь понимаю, что неуметь посылать - это целая философия, которой необходимо долго учиться и к которой необходимо долго и упорно идти, что бы неумение посылать не нарушало мой душевный покой.
я сегодня так сделала и испытываю огромные угрызения совести и страх возмездия(или неприятные объяснения).
Комментарий nickminsk - 19.11.2014 - 22:19:
умение говорить нет - это не тоже самое что посылать
Комментарий nickminsk - 20.11.2014 - 06:12:
Цитата (trezviy_alkash @ 19 ноября 2014 14:44 )
кто возможно нуждается в моем участии больше (новичкам)
пипец. новый мессия прямо
Комментарий nickminsk - 20.11.2014 - 06:18:
Цитата (trezviy_alkash @ 19 ноября 2014 14:44 )
Надо остаться, пожертвовать
чем ты там жертвовал? тем что на работе выполнял свою работу?
Комментарий Alles42 - 20.11.2014 - 07:44:
А я не про философию, я про фильм. Удивилась, название прочитав. Ой-ё-ёй, давно это было, помню его. Уже и не совсем совок, начинали что-то показывать в кинотеатрах...эдакое, заграничное. Вот так вот неожиданно память начинает назад откручивать-и светло и грустно становится. А кинотеатр тот, историческая, кстати, достопримечательность, в 1937 году построили, всё что-то, делят, продают. Всё проходит... Вобщем спасибо, Алексей, за щемяще-вспоминательное настроение. А "посылать" я тоже никак не научусь. Терзаюсь, иногда.
Комментарий trezviy_alkash - 20.11.2014 - 07:44:
ktu Тань, ну вот для меня между первым твоим пунктом и третьим есть прямая увязка. В львиной доле получается не уходить глубоко в "болото" своей башки: становиться некомфортно (часто доходит до раздражительности) - появляется понимание что куда то меня понесло - пытаюсь проанализировать ситуацию (глубоко не заморачиваюсь, что бы в другую крайность не унесло), общаюсь с ААшками на эту тему, и молюсь. Выскакиваю из таких состояний довольно быстро. Вот, вчера вечером написал, а пока до группы ехал - уже все "рассосалось" (см. - анализ, молитвы, разговоры). И я думаю, что без связи с ВС, так быстро нивелировать эти состояния, в которые я попадаю как в ловушки, не получилось бы. По крайней мере, раньше точно не получалось. Да, и, та благость, которую я получил после спикерского на ВНЕзависимости и общения с собратом - никуда не ушла. Вряд ли тут можно говорить, что я "отошел от Бога далеко". Тут немного другое. Я вдруг увидел не просто какой то свой недостаток - а заблуждение, в котором пребывал всю свою жизнь и, главное, строил на его основе все свои отношения (в профессиональной сфере, например).
Цитата (nickminsk @ 23:19 19/11/2014 )
умение говорить нет - это не тоже самое что посылать
Давай сойдемся на "золотой середине" - зависит от ситуации. Иногда послать - выглядит естественным.
Цитата (nickminsk @ 07:12 20/11/2014 )
пипец. новый мессия прямо
Цитата (nickminsk @ 07:18 20/11/2014 )
чем ты там жертвовал? тем что на работе выполнял свою работу?
Я тебе прямо говорю, Коля: с тобой пипец как не в порядке! Так усердно искать и находить в других основания, что бы иметь возможность обвинить их в наличии недостатков - это надо жить этим и долго "тренироваться". Подозреваю, ты уже просто не замечаешь своего состояния.
На всякий случай поясню: я писал о помощи новичкам, как о своей потребности, а не желании "помессировать". ПОТРЕБНОСТИ, Коля! Мне это надо, в первую очередь.
Alles42 Привет! Вот, здорово, что кому то этот фильм по непонятным причинам запал так же, как мне! И, главное, нет в этом фильме ничего такого, что могло бы задержаться в памяти, а тут на тебе - помню его практически постоянно. Спасибо тебе!
Комментарий nickminsk - 20.11.2014 - 18:24:
Лёша, тебе помощь новичкам нужна, чтобы не дать себе забыть, что ты алкоголик, не так ли? а я слышу в твоих высказываниях что-то типа без тебя новички по миру пойдут
Комментарий trezviy_alkash - 20.11.2014 - 20:14:
Цитата (nickminsk @ 19:24 20/11/2014 )
а я слышу
Рад, что ты верно обозначил суть, а не стал говорить, что это я так сказал.
Комментарий nickminsk - 20.11.2014 - 22:08:
Цитата (trezviy_alkash @ 18:14 20/11/2014 )
Рад, что ты верно обозначил суть,
ну не могу же я не верить своим глазам и ушам)))))
Комментарий trezviy_alkash - 20.11.2014 - 23:05:
Цитата (nickminsk @ 23:08 20/11/2014 )
ну не могу же я не верить своим глазам и ушам)
А если они начнут выдавать некоррелируемую между собой информацию?
Спасибо собрату огромное за выпавшее мне сегодня счастье побеседовать с ним! Вы представить не можете как тяжело обычно мне в беседах сформулировать то, что я чувствую! Особенно в отношении вопроса о Боге! А с ним сегодня у меня это получилось на столько легко, как буд-то я родился с этими мыслями и с этим, текстом. Бог сегодня бал с нами в этой беседе - это факт!
Сама беседа. Без купюр.
Z***: Алексей, вот мне 34 года, за эти годы много что было и хорошего и плохого. Всё это... это чьих рук дело? Моих или ВС? Взлёты и падения, алкоголизм... ну всё вобщем. Сорри...я загнул может."
Я: Я тебе так скажу. Нет, ты не загнул. Я засмеялся, потому что ты напомнил мне меня. Бог на столько меня любит, что дает мне абсолютную свободу в выборе того - что и как я буду делать. К чему стремлюсь, кого мне любить, с кем дружить, чем заниматься и (даже) как мне относиться к самому Богу. Но, питая ко мне истинную любовь (это не имеет ничего общего с тем пониманием этого чувства, к которому привык я, как хомосапиенс), Бог каждый раз преподносит мне те ситуации и обстоятельства, которые способны бы были помочь мне увидеть что я иду не в том направлении. Если брать в расчет алкоголизм, как пример, то это та степень моей одержимости и стремления к самоуничтожению (тогда то я это так не воспринимал, конечно), пребывая в которой я просто был неспособен хоть что то увидеть, посылаемое мне Богом. Сегодня я могу некоторые из фактов своей жизни в употреблении четко объяснить как подсказки от Бога. Например, будучи уже "опытным" трезвеющим на силе воле (когда я еще не слышал даже про АА - у меня было несколько ремиссий, но в конце концов я все равно срывался и уходил в еще более жуткие запои), в какой то момент я четко осознал что так жить не хочу. И пить мне было невозможно (алкоголь не приносил мне радости или хотя бы послабления того ужаса, что сидел у меня в голове), и жить на трезвую мне стало просто невыносимо. На тот момент у меня уже была жена и дочь. И я никак не мог оставить их без средств к существованию. Я считал, что только их наличие у меня сдерживает меня от последнего шага. В какой то момент точка кипения дошла до своей критической отметки и я был уже абсолютно готов к суициду. Я не могу сказать, что мне прям хотелось покончить жизнь самоубийством, но и саму жизнь я перестал ценить. При всем страхе перед смертью, мне моя жизнь уже перестала быть дорогой. и я волей неволей приходил мыслями к размышлениям о различных вариантах самоубийства. Подсознательно выбирал из них наименее безболезненный и наиболее эффектный. И вот в тот момент повесился мой друг. Он был очень хорошим человеком и даже алкоголь не смог сделать из него ничтожество. Но, вероятно, и ему стало жить невыносимо. Он был женат на моей двоюродной сестре, у них было двое детей, младшей из которых (дочери) было чуть больше года. Экспертиза показала, что с первой попытки ему не удалось повеситься (соскочила петля). Соскочившая петля полностью перерезала ему лицо (рот и щеки) и он, подвешенный на этой сопле, последними остатками сознания поправлял веревку, что бы она поудобнее и побыстрее обтянула его шею. То, что потом я увидел в гробу, не в состоянии было скрыть никаким гримом. Вот с того момента, я категорично (на четком внутреннем осознании) утвердился в мысли. что я никогда не покончу жизнь самоубийством. Правда, я еще потом "кувыркался" в употреблениях и попытках остановиться около 7-ми лет... Но факт остается фактом - Бог наиболее доступным для меня способом дал мне понять суть и смысл самоубийства. И цена, как ты понимаешь, этого знания оказалась слишком высока. Если посмотреть на ситуацию с другой стороны и спросить - а где же тогда милосердность Бога в отношении моего повесившегося друга? Почему он не уберег именно его? На это у меня вот такое понимание. Тот друг получил лучшую долю в лучшем из миров. И Бог призвал его к себе не просто так, а выделил для него в своем вселенском сценарии очень важную роль. Его (друга) смерть и была на столько трагичной - на сколько необходимо было отрезвить сознание окружающих. Супруга друга (моя сестра двоюродная) после этого долго оправиться не могла, но потом как буд-то переродилась заново и сейчас все просто удивляются и понять не могут как ей одной удается делать столько дел. содержать (достойно) двух детейи при этом излучать радость. Все у Бога к чему то имеет отношение. Все у него не спроста. Моя задача - просто попытаться узнать Его волю и попробовать следовать ей. Своеволие (в моем опыте) никогда ни к чему хорошему не приводило. Даже если я искренне желал (и мне казалось, что нуждался) денег и в итоге мне удавалось наколымить крупные суммы - все это выливалось в ужасные финалы, в котором очередной многомесячный запой - это всего лишь цветочки. Вот, как то так.
Z***: тоесть мы как исполнители...ну получается что мы каждый играет какую то определенную роль
Я: Ну, я бы не назвал это ролями... Роль - это когда есть ЧЕТКИЙ сценарий. А у Бога на нас не сценарий (не совсем сценарий), а - предлагаемый образ жизни. Жизнь - в радости, свободе, любви... А как мы этого будем достигать - Бог не диктует. Он лишь направляет, подсказывает, оберегает - в каждой конкретной ситуации и по своему.
Z***: а что думаешь о судьбе? Есть что то предначертанное... ну скрижали о каждом человеке или судьба это... даж не знаю как сформулировать
Я: Опять же, судьба - это не сценарий ЧЕТКИЙ. В судьбу верю. Но она выражается, в моем понимании, в том, что каждому человеку есть что-то наиболее близкое по сути своей в этом глобальном мироустройстве. А что это - самому человеку необходимо узнать. И Бог поможет, если Его попросить о помощи и стараться следовать Его подсказкам.
Комментарий Капитошка - 18.11.2014 - 18:33:
Интересный разговор, спасибо
Комментарий Zhan - 18.11.2014 - 19:16:
Алексей, спасибо тебе еще раз) Ты супер, Брат!
Комментарий trezviy_alkash - 18.11.2014 - 19:19:
Zhan Да нет, брат! Это Бог - супер! А нам с тобой удалось сегодня просто отдаться Ему в нашем разговоре! Спасибо тебе!
Вот здесь размещено спикерское выступление на скайп-группе "ВНЕзависимости", которое прошло 16.11.2014г. - Алексей (trezviy_alkash). Спикерское Чуть позже размещу это в общий список спикерских в заглавной теме Журнала.
Буду рад обратной связи!
Комментарий anastesh - 18.11.2014 - 14:42:
Ну ты...молодец
Комментарий trezviy_alkash - 18.11.2014 - 16:39:
anastesh Спасибо вам и Богу.
Комментарий Divergent - 18.11.2014 - 23:28:
Спасибо, Леш, что поделился... Мне очень многое откликнулось...
)) 
((
