Таська А чё б тебе не стать Элис? Бушь грить шо это твой творческий псевдоним
Комментарий Troiari - 30.11.2011 - 23:14:
Красивая девушка Элис. Знала бы как её фоту пользуют!!))))
Комментарий Таська - 30.11.2011 - 23:26:
Вообщем мне надо именно эту, квадратную и без надписи.
Комментарий Lenchik - 30.11.2011 - 23:35:
Таська Обрежь
Комментарий Таська - 30.11.2011 - 23:38:
Цитата (Sir @ 23:07 30/11/2011 )
Держи фотку
Вот эта тоже нормальная, только тут уже цвет волос не тот.
Обрезать надо сиськи, попробую.
Ленчик, а у тебя слишком темная.
Комментарий Таська - 30.11.2011 - 23:42:
Цитата (Troiari @ 23:14 30/11/2011 )
Знала бы как её фоту пользуют!!))))
А ты ей напиши, пожалуйся.
п.с. Элис это сценический образ.
Комментарий eleazar - 30.11.2011 - 23:42:
Комментарий Таська - 30.11.2011 - 23:44:
eleazar Спасибо, но мне вот теперь та фотка больше стала нравиться, которую я уменьшила, которую сир нашла))) Обрежь пожалуйста бюст, чуть не доходя до ее подвески.
Комментарий Таська - 30.11.2011 - 23:48:
Цитата (Любаша @ 23:13 30/11/2011 )
А чё б тебе не стать Элис? Бушь грить шо это твой творческий псевдоним
Не, она вампирюга в фильме, ненадо мне такого псевданима творческого.
Комментарий eleazar - 30.11.2011 - 23:50:
Комментарий Таська - 30.11.2011 - 23:51:
eleazar Да не ту)))) Вот эту. Не угодишь нам, девачкам.
Комментарий eleazar - 30.11.2011 - 23:56:
Комментарий eleazar - 1.12.2011 - 00:00:
Комментарий Таська - 1.12.2011 - 00:05:
Вот будет эта наверное. Родили. Сама допенькала как там все делается.
Пора остепеняться, рост прёт.
Елезар, спасибо.
Комментарий Sir - 1.12.2011 - 00:06:
Это правильно. Без груде. Потому что иначе придет Луи и приделает заместо груде сисьге. Большое-пребольшое. Он хулиган известный.
Очень симпатишно вышло и на Таську реально похоже.
Комментарий Таська - 1.12.2011 - 00:11:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:32 30/11/2011 )
Таська - двадцать лет спустя
Я и тебе новый аватар нашла. Сувай туда свою бороду)))
Комментарий Таська - 1.12.2011 - 00:17:
Цитата (Sir @ 00:06 01/12/2011 )
Потому что иначе придет Луи и приделает заместо груде сисьге. Большое-пребольшое. Он хулиган известный.
Не попал он на горячие пирожки))))))))))))))
Куда-то он вообще пропал после срыва.
Комментарий Sir - 1.12.2011 - 00:22:
Цитата (Таська @ 00:17 01/12/2011 )
пропал
На Царицах был, на юбилее. И про Новый Год, про концерт размещал объяву. Живехонек!
Комментарий Таська - 1.12.2011 - 00:22:
Вот бы она еще переливалась по контуру или в рамку красивую...
Комментарий Лыгарь - 1.12.2011 - 01:02:
Не спишь прикраснае дитя , Тамишся в ажидании ИлИ с улыбкай на устах Завязла в рисовании ..?
Отбрось иллюзии свои , Твой аватар хорош , Но превзойти хозяку ? Грех . Ты красивее фсёж .
Комментарий Илья алкоголик - 1.12.2011 - 01:19:
Цитата (Таська @ 00:11 01/12/2011 )
Я и тебе новый аватар нашла. Сувай туда свою бороду)))
Сувалка еще не отросла
Комментарий borru - 1.12.2011 - 23:52:
А аватарка классная получилась!!! Таська
Комментарий Таська - 2.12.2011 - 01:57:
borru Спасибо Борри!
Комментарий Любаша - 2.12.2011 - 20:46:
Цитата (Таська @ 00:05 01/12/2011 )
Пора остепеняться, рост прёт
да, приоделась малость
Комментарий Фенечка - 4.12.2011 - 01:07:
Цитата (borru @ 00:52 02/12/2011 )
А аватарка классная получилась!!!
Я вот тоже хочу свою сменить. Надоело. Придумай мне новую. А? Только без самовара.
Хочу пойти в банк..., а то вчера последнюю сотку отдала при церкви, заодно и на группу схожу...
Цитата (Любаша @ 16:19 28/11/2011 )
Малевич он и в Африке ... Малевич
В Африке они там все малевичи.
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 18:22:
Цитата (Таська @ 17:01 28/11/2011 )
Хочу пойти в банк...,
Привет Водолейке !
Комментарий Нюрка - 28.11.2011 - 18:34:
На него можно долго смотреть.И каждый будет видеть там свою картину
Комментарий Урсула - 28.11.2011 - 18:50:
Очень умная картина. Прям рождает такие чувства, шо и словами не высказать Всё гениальное так просто. Может, блин, белый квадрат забомбить? Ну хоть в пол -цены его вдуть, а , как только что найденный неизвестный шедевр Малевича? Доказать, что он пару рисовал, так сказать квадратное инь и янь.
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 19:32:
Первая выставка Черного квадрата. Обратите внимание то, как расположена картина. Таким способом, в угол, вешали только иконы.
Свернутый текст
Комментарий Урсула - 28.11.2011 - 19:45:
Lenchik Он еврей, какие иконы?
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 19:46:
Урсула Да, еврей ....тем не менее ...картина расположена именно так!
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 19:55:
Цитата (Урсула @ 19:45 28/11/2011 )
Он еврей, какие иконы?
Все апостолы были евреями и Матерь Божия также, и первые святые-мученики и что?
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 19:56:
Цитата (Lenchik @ 19:46 28/11/2011 )
....тем не менее ...картина расположена именно так!
Итересно. А что он хотел этим сказать ?
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 19:57:
Цитата (Lenchik @ 19:32 28/11/2011 )
Таким способом, в угол, вешали только иконы.
Да, именно в правый угол.
Комментарий Лиатрис - 28.11.2011 - 20:29:
Если вход в стене левее от фотографа, то это левый угол
Я не понимаю - в чём "искусство" - чёрного квадрата. Просто Малевич нашёл метод "развести лохов"
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 21:02:
Цитата (Лиатрис @ 20:29 28/11/2011 )
Я не понимаю - в чём "искусство" - чёрного квадрата.
Для того, что бы судить о Малевиче надо хотя бы прочитатеь его «Супрематизм. Мир как беспредметность или вечный покой», иметь понятие о футуризме, кубизме, суперматизме как искусстве и их философской основе.
ИМХО. Мне творчество Малевича так же не близко, что не умаляет (каламбур ) его значение.
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 21:07:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:56 28/11/2011 )
Итересно. А что он хотел этим сказать ?
Скорее всего, надо понимать как насмешку.
А "Черный квадрат" - это одновременно и "Credo" Малевича и эпатаж. ИМХО.
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 21:50:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:07 28/11/2011 )
А "Черный квадрат" - это одновременно и "Credo" Малевича и эпатаж. ИМХО.
Илюха, ты такой умный, я просто не магу))))))))
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 21:51:
Цитата (Нюрка @ 18:34 28/11/2011 )
На него можно долго смотреть.И каждый будет видеть там свою картину
Страшно на него смотреть, черный очень, темноты боюсь)))
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 22:15:
Цитата (Таська @ 21:50 28/11/2011 )
Илюха, ты такой умный, я просто не могу))))))))
Ну, дык, ёптить не отрицаю, я много учился !
Комментарий Лиатрис - 28.11.2011 - 22:38:
Илья алкоголик Разве я сужу Малевича? Я сказала своё мнение . И сужу я, скорее всего тех, кто платит огромные деньги и носится с "репродукциями" сего произведения. ( Что не умаляет нехорошести того, что я "сужу", посему - прошу прощения у осуждаемых и просто говорю: "меня это не прикалывает" )
Комментарий Лиатрис - 28.11.2011 - 22:39:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:15 28/11/2011 )
ёптить
Илюха, верующим нельзя говорить такие словяки
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 22:48:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:15 28/11/2011 )
ёптить
Это чо то совсем по деревенски.... более по-научному надоть ....едрит твою ангидрит
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 23:18:
Цитата (Лиатрис @ 22:39 28/11/2011 )
Илюха, верующим нельзя говорить такие словяки
Грешен, вырвалось
Великий Комбинатор
Это меня спонсор научил
Комментарий Урсула - 29.11.2011 - 00:04:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 19:55 28/11/2011 )
Цитата (Урсула @ 19:45 28/11/2011 ) Он еврей, какие иконы?
Все апостолы были евреями и Матерь Божия также, и первые святые-мученики и что?
Только про иконы они и слыхом не слыхивали. Для них это было идолопоклонством.
Комментарий Илья алкоголик - 29.11.2011 - 00:10:
Цитата (Урсула @ 00:04 29/11/2011 )
Только про иконы они и слыхом не слыхивали. Для них это было идолопоклонством.
Еще одна дуся
1) Если слыхом не слыхивали - как они могли считать или не считать иконопочитание идолопоклонством.
2) Православное предание считает первым иконописцем апостола Луку.
3) Опять же православное предание связывает начало иконопочитания с историей царя Авгаря http://zograf.ru/avgar.htm
Комментарий Таська - 29.11.2011 - 01:00:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:10 29/11/2011 )
Опять же православное предание связывает начало иконопочитания с историей царя Авгаря http://zograf.ru/avgar.htm
Спасибо за инфу, даже и не задумывалась об происхождении икон. А у них тоже своя история.
Комментарий Илья алкоголик - 29.11.2011 - 01:34:
Цитата (Таська @ 01:00 29/11/2011 )
Спасибо за инфу, даже и не задумывалась об происхождении икон. А у них тоже своя история.
"В иконе Церковь видит не какой-либо один аспект православного вероучения, а выражение Православия в его целом, Православия как такового."
Комментарий Таська - 29.11.2011 - 02:05:
Илья алкоголик Я с тобой тут скоро тоже стану академиком духовных наук))) Спасибо, ты кладезь знаний.
Комментарий Илья алкоголик - 29.11.2011 - 03:28:
Цитата (Таська @ 02:05 29/11/2011 )
Я с тобой тут скоро тоже стану академиком духовных наук)))
А также филологических и доктором изобразительных и всех прочих искусств
Комментарий Илья алкоголик - 29.11.2011 - 03:32:
Цитата (Урсула @ 19:45 28/11/2011 )
Он еврей, какие иконы?
Цитата (Lenchik @ 19:46 28/11/2011 )
Да, еврей ..
Тьфу на вас. Да и на меня вместе с вами. Торможу.
С какой это радости польский шляхтич, католик по рождению Казимир Северинович стал евреем?
Это, вы, матушки, Казимира Малевича с Марком Шагалом перепутали, видать
Комментарий бомж-вредитель - 30.11.2011 - 22:51:
О чем? О том, что гениально проведенная пи-ар компания может сотворить великого художника из человека даже абсолютно не умеющего рисовать. Молчим про политику и эстраду...
Комментарий Любаша - 2.12.2011 - 20:50:
Цитата (Лиатрис @ 20:29 28/11/2011 )
в чём "искусство" - чёрного квадрата
Малевич угадал символ 20 века. Всё гениальное просто
Комментарий Таська - 2.12.2011 - 20:52:
Цитата (Любаша @ 20:50 02/12/2011 )
Малевич угадал символ 20 века.
Не поняла. Символ то кто определил?
Комментарий Любаша - 3.12.2011 - 12:16:
Цитата (Таська @ 20:52 02/12/2011 )
Символ то кто определил?
развитие истории
Комментарий Rearranger - 9.12.2011 - 00:43:
Направление "кубизм" - черный квадрат как архисимвол (символ источник) кубизма - и зачем повторять колхозные глупости про белый квадрат и т.п. пэтэушную ахинею? Рассматривая фотку довольно легко сделать вывод - что все висящие рядом формы - просто искажения квадрата, собственно поэтому квадрат и вывешен в верхний угол - как первооснова форм. А то, как он занесен в массовое сознание глупым стереотипом - это убогое дерьмо.
Прошу поделиться опытом сдачи, принятия 5-го Шага.
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 20:37:
А чего тут делиться - пошла исповедалась- всего и делов то.
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 20:39:
Илья алкоголик Дуся, 5-го Шага АА спрашиваю. Я ж в АА, а не в монастыре.
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 20:56:
Засекречено что ли? Или никто не имеет опыта?
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 21:01:
Цитата (Таська @ 20:39 27/11/2011 )
Дуся, 5-го Шага АА спрашиваю. Я ж в АА, а не в монастыре.
От дуси слышу
"Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений".
Для тебя, что батек - не человек ?
Комментарий Lenchik - 27.11.2011 - 21:02:
Цитата (Таська @ 20:39 27/11/2011 )
5-го Шага АА спрашиваю
5.Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Я признала перед Богом и перед человеком на исповеди. Перед исповедью записала всё на бумаге, чтобы не забыть. Перед исповедью три дня постилась, молилась, вспоминала, записывала, находилась одна - размышляла, медитировала.
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 21:02:
Илья алкоголик Я тебе в личку напишу.
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 21:17:
Lenchik Понятно. Спасибо.
Комментарий Коньюнкция - 27.11.2011 - 21:32:
Таська У меня нет опыта сдачи... Я писала подробную исповедь... И каялась в Жировичском моностыре на исповеди.... Пока так.... Не знаю пятый это или нет..., для меня это не критично.... Мне перед собой честной быть... А Бог он не Тимошка.....!)))
Комментарий Коньюнкция - 27.11.2011 - 21:37:
Еще после того... Очень ситуация была мучительная для меня... Я пошла в Минске к священнику на беседу(в миру когда то мы были знакомыми и крестили одних детей:)), так я ему всю жизнь свою расписала ... во всез своих грехах призналась..., плакала как обычно... И он мне многое объяснял... И вышла я как после чистилища...) На душе радость. Хоть и не отпускал он мне грехи мои как священник.) Чем не пятый?.... Не знаю...
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 21:38:
Цитата (Коньюнкция @ 21:37 27/11/2011 )
Чем не пятый?.... Не знаю...
Понятно. Спасибо.
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 21:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:37 27/11/2011 )
исповедалась-
Вот именно грехах - и воровстве, убийстве, прилюбодействии...
А в 4-м я выписываю обиду, злобу и недовольство свои на людей, что бы понять что во мне, мне отравляет жись и потом далее по программе. Причем здесь исповедь не понимаю. Для чего 4-й Шаг тогда, если я могу придти и сказать - грешна батюшка, обижаюсь на Петю, Вася, Дашу. Толку от этого. Зачем в 4-м шаге, таблица страхов, сексов, выявлении недостатков, если все так просто, пришел исповедовался да и делов. А понять откуда ноги растут?
Комментарий Lenchik - 27.11.2011 - 21:45:
Цитата (Таська @ 21:42 27/11/2011 )
Причем здесь исповедь не понимаю.
Цитата (Таська @ 21:42 27/11/2011 )
обиду, злобу и недовольство свои на людей
Это тоже грехи. И злоба, и обида, и недвольства - страсти не от Бога. И в них тоже исповедуются.
Митрополит Сурожский Антоний ОБ ИСПОВЕДИ
Свернутый текст
Вот то, что я хотел сказать о частной, личной исповеди. Человек должен прийти и свою душу изливать. Не повторять чужие слова, смотря в книжку, а поставить перед собой вопрос: если бы я стал теперь перед лицом Христа Спасителя и всех людей, которые меня знают, что явилось бы для меня предметом стыда? что я не готов открыть перед всеми, потому что было бы слишком страшно, что меня увидели, каким я себя вижу?.. Вот в чем надо исповедоваться. Поставь себе вопрос: если моя жена, мои дети, мой самый близкий друг, мои сослуживцы знали бы обо мне то или другое, было бы мне стыдно или нет? Если стыдно - исповедуй. Если то или другое стыдно открыть Богу (Который и без того это знает, но от Которого я стараюсь это спрятать) или было бы страшно - открой это Богу. Потому что в момент, когда ты это откроешь, все то, что ставится в свет, делается светом.
Короче ничего не понимаю. Читаю БК гл. 6, 5-й Шаг, и понимаю что в нем наши недостатки выявляются, что бы потом молиться о избавлении от них.
Комментарий karry - 27.11.2011 - 21:52:
Цитата (Таська @ 22:42 27/11/2011 )
А понять откуда ноги растут?
В Пятом шаге анализируем, какой именно дефект характера проявляется в той или иной ситуации. Затем, почти сразу - решаем, что не надо нам этих дефектов и просим ВС освободить (Шестой-Седьмой шаг)
Комментарий Lenchik - 27.11.2011 - 21:52:
Таська Тась, но ведь когда каются во всех своих грехах, ошибках, недостатках, то искренне хотят больше такого не повторять ...с божью помощью, молитвами и действиями. Это с точки зрения православия. Но есть и пути шагов и для атеистов, и для черноручников и т.д. Ты же сама выбираешь свой путь. Я делюсь своим опытом - я для шагов выбрала Веру и православие - это генетически моё
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 21:55:
Цитата (Таська @ 21:42 27/11/2011 )
обижаюсь на Петю, Вася, Дашу.
Это не сам грех - это следствие, конкретное проявление греха в твоей жизни. Как правило гордости. Тебе виднее. Опытный духовник (а не любой первый попавшийся батюшка) и помогает на исповеди найти источник, первопричину, "истинную природу наших заблуждений", того или иного "неправильного" действия, т.е сам грех, если пока у исповедующегося недостаточно собственного опыта для этого. Не всегда до этой причины можно докопаться сразу . М.б. тебя порой и колбасит от того, что ты корень своих недовольств и обид пока не нашла, а значит не с чем идти на 5-й шаг?
Комментарий Lenchik - 27.11.2011 - 22:04:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:55 27/11/2011 )
то не сам грех - это следствие, конкретное проявление греха в твоей жизни. Как правило гордости.
Да, именно так...в обиде задета гордыня . Таська, помнишь (может немного не в тему, но при обиде помогает))) -
Свернутый текст
Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит ее в качестве наказания за свой «проступок».
Ведь я очень, очень важный индюк!
Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить ее бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне все равно, что эти частые минуты, сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.
Я не умею смотреть на себя со стороны. Я настолько не умею смотреть на себя со стороны, что никогда не увижу мои сдвинутые брови, надутые губы, мой скорбный вид. Я никогда не увижу, насколько я смешон в этом состоянии и никогда не посмеюсь над его и своей нелепостью. Никогда. Ведь я не умею смотреть на себя со стороны.
Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что я вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто ее задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует ее не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не так дорога моя уязвимость.
Я очень зависим от других. Я так зависим от других, что не пропущу ни одного взгляда, ни одного слова, ни одного жеста. Я буду следить за другими постоянно, я буду оценивать каждое их проявление в отношении себя и если я решу, что оно неправильно, то я покажу насколько они неправы! Ведь те, что вокруг и рядом, должны подчеркивать мои достоинства, должны оттенять мое величие, и не дай бог, они поступят иначе. Я обижусь, чтобы скрыть – как сильно я зависим от них, от других.
Я – чужой раб. Я раб слов и поступков других людей. От них, моих хозяев, зависит мое настроение, мои чувства, мое самоощущение. Не я – они – несут за это ответственность. Не я – они – виноваты в том, что со мной происходит. Не я – они – должны что-то предпринять, чтобы мне стало легче. Да,мне не трудно быть марионеткой– ведь я – чужой раб.
Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на нее своей обидой. Я не напишу в дневнике как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям как я их люблю, я пол вечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.
Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ.
Я очень несчастен. Я столь несчастен, что слова и поступки других людей, постоянно задевают мое несчастье.
Ведь я очень важный индюк, но не ценю свою жизнь, я не умею смотреть на себя со стороны и люблю раздувать из мухи слонов, я очень уязвим, зависим от мнения других и нищ, по сути. Не обижайте меня, лучше пожалейте.
Потому что я очень несчастен."
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 22:10:
Хотя вспоминаю свою первую исповедь: я тогда никаких корней не копал. Да и батюшка был "первый попавшийся" .Просто было такое состояние, что если я не расскажу в каком я дерьме вывалялся за всю свою жизнь, то нахрена дальше жить? Корни я стал рыть уже гораздо позже. Тут главное начать. И м.б. должно быть такое состояние - как пИсать хочется. А не от ума. Но начинать надо полюбасу. Можешь начать с молитвы о нахождении человека, с которым ты сможешь о 5-ом шаге говорить.
Дерзай, дщерь!
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 22:25:
Цитата (Таська @ 21:49 27/11/2011 )
Читаю БК гл. 6, 5-й Шаг, и понимаю что в нем наши недостатки выявляются
Просто в БК и в Православии используются разные термины для обозначения одного и того же явления. М.б. еще от этого у тебя путаница происходит.
Комментарий Sir - 27.11.2011 - 22:41:
Таська, я не помню, ты на собрании нашей МГ была по 4-му Шагу или по какому-то другому?
Просто если правильно понимать, как, что и зачем делается в 4-м, то по 5-му вопросов не возникает (про сдачу, в смысле).
У меня есть и опыт сдачи, и опыт принятия. Ну про сдачу все ясно - тут важно четко выполнять то, что написано.
Принимаю обычно так: спрашиваю, чего хочет человек. Просто зачитать, чтобы я выслушала? Зачитать, но чтобы я могла задавать уточняющие вопросы, если я что-то не поняла? Зачитать, чтобы я задавала уточняющие вопросы и показывала, где неясные и нелогичные места? (иногда человек берет на себя больше как раз, чем надо - такое наблюдала не раз, бо почему-то бытует мнение, что 4-м Шагом надо оправдать обидчиков, и доказать, что они не делают ничего плохого) Зачитать, чтобы я задавала вопросы, показывала где неясные места, делилась своим опытом и мы вместе нашли правильные ответы на невыясненные в 4-м вопросе?
И когда человек выбирает один из вариантов, ему и следуем.
Комментарий Коньюнкция - 27.11.2011 - 22:52:
Цитата (Таська @ 21:42 27/11/2011 )
А в 4-м я выписываю обиду, злобу и недовольство свои на людей, что бы понять что во мне, мне отравляет жись и потом далее по программе. Причем здесь исповедь не понимаю.
"Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения." Я то могу оценить ее с нравственной точки зрения... Но это у кого какая нравственность..., у кого какой старт в выздоровлении. И у спонсора свой опыт и своё восприятие мира... Обиды я разбираю сразу... не отходя от кассы.) И часто вижу, ЧТО мной рулит. А уж если я реально права и что то во мне задето... патаюсь простить человека. Значит ему не дано в силу его воспитания, болезни или других причин быть другим. И отстраняюсь от него, не общаюсь. Прощать не просто... Но нужно.) А истинная природа наших заблуждений..., по моему - эгоизм и чувство самосохранения...
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 23:04:
Цитата (Коньюнкция @ 22:52 27/11/2011 )
А истинная природа наших заблуждений..., по моему - эгоизм и чувство самосохранения...
Т.е. не будь инстинкта самосохранения - и заблуждений не было бы. Т.е. надо этот инстинк изничтожить. Как?
Комментарий Коньюнкция - 27.11.2011 - 23:11:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:04 27/11/2011 )
не будь инстинкта самосохранения - и заблуждений не было бы.
Ну не всё нужно воспринимать однозначно и категорично...) Я например была бы более открытой и доброй.)
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 23:21:
Ладно, винигрет вообщем и самодеятельность. Четкого понимания и результата работы Шага №4 программы АА 12 Шагов, наставник-подставник, разгядела только в опыте Сир. Остальное все не относится к -4-му, 5-му Шагу программы АА.
Исповедь и 5-й Шаг это разные вещи для меня, потому как в 5-м Шаге я не таю обиды на людей, которым я причинила чрезвычайное зло, они у меня не проходят в 4-м. Оно будет только в 8-м Шаге отмечено, вот тогда в 9-м и будет исповедь генеральная за всю жизнь в Церкву. Покаяние и возмещение ущерба.
В 5-м Шаге мы выявляем деффекты моего хОррактера.
Спасибо, я поняла для себя что к чему.
Сирчик спасибо за это. Вот это и было то, о чем я спрашивала. Есть значит оно.
Цитата (Sir @ 22:41 27/11/2011 )
Принимаю обычно так: спрашиваю, чего хочет человек. Просто зачитать, чтобы я выслушала? Зачитать, но чтобы я могла задавать уточняющие вопросы, если я что-то не поняла? Зачитать, чтобы я задавала уточняющие вопросы и показывала, где неясные и нелогичные места? (иногда человек берет на себя больше как раз, чем надо - такое наблюдала не раз, бо почему-то бытует мнение, что 4-м Шагом надо оправдать обидчиков, и доказать, что они не делают ничего плохого) Зачитать, чтобы я задавала вопросы, показывала где неясные места, делилась своим опытом и мы вместе нашли правильные ответы на невыясненные в 4-м вопросе?
И когда человек выбирает один из вариантов, ему и следуем.
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 23:22:
Цитата (Коньюнкция @ 23:11 27/11/2011 )
Ну не всё нужно воспринимать однозначно и категорично...)
Все должно быть четко и ясно и по полкам разложено в мозгу. Должно быть понимание что ты делаешь и зачем, какого результата хочешь.
Комментарий Lenchik - 27.11.2011 - 23:27:
Не могу понять почему это винегрет для тебя. Для меня всё чётко и ясно. Я хочу жить по вере и с Богом в душе ( ошибаться, признавть свои ошбки, исправлять, прощать и просить прощения, а главное любить людей )- что же тут винегретного?
Но у каждого свой путь. Удачи тебе, Таська!
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 23:32:
Цитата (Lenchik @ 23:27 27/11/2011 )
Я хочу жить по вере и с Богом в душе -
Ленчик, Бог нам алкашам дал инструмент что бы в Нем жить, 12 Шагов к Нему. Если бы исповедь в чистом виде спасала от алкоголизма, то сама понимаешь. Ща вообще Комбинатора к себе в журнал позову)))))
Комментарий Коньюнкция - 27.11.2011 - 23:32:
Цитата (Таська @ 23:21 27/11/2011 )
разгядела только в опыте Сир. Остальное все не относится к -4-му, 5-му Шагу программы АА.
С опытом Сир не поспоришь.) У неё действительно опыт.(я без иронии) У меня пока так.... И у меня "импульсивный мозг" , хотя и полки в нем есть кое какие...) Так что извини, если что не так.)
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 23:36:
Цитата (Lenchik @ 23:27 27/11/2011 )
Не могу понять почему это винегрет для тебя.
Потому что я другой человек.
Комментарий Lenchik - 27.11.2011 - 23:43:
Цитата (Таська @ 23:32 27/11/2011 )
Если бы исповедь в чистом виде спасала от алкоголизма, то сама понимаешь.
Конечно, не только исповедь. Исповедь, покаяние - 5-й шаг для меня. А есть и другие шаги. Все 12 шагов, в моём понимании, (и при нём я трезвая и счастливая 7-й год) направлены на духовный рост и счастье в трезвости - а для меня духовный рост напрямую взаимосвязан с христианством, в частности с православием. Кстати, и шаги то все взяты оттуда - из христианства И слово Бог тоже оттуда. Ну да -
Цитата (Таська @ 23:36 27/11/2011 )
Потому что я другой человек.
Все мы разные А может и ты когда-то придёшь
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 23:47:
Цитата (Lenchik @ 23:43 27/11/2011 )
Все 12 шагов, в моём понимании, (и при нём я трезвая и счастливая 7-й год) направлены на духовный рост и счастье в трезвости - а для меня духовный рост напрямую взаимосвязан с христианством, в частности с православием.
Как то так
Цитата (Таська @ 23:36 27/11/2011 )
Потому что я другой человек.
Что Илюхе хорошо, то Таське - смерть И наоборот
Я и из БК взял в чистом виде только 1-й шаг. Все остальные шаги есть в православии и гораздо ширше, глубже и подробнее там описаны.
М.б. я и неправильно, конечно, выздоравливаю , но вреде как выздоравливаю
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 23:52:
Цитата (Таська @ 23:32 27/11/2011 )
Если бы исповедь в чистом виде спасала от алкоголизма, то сама понимаешь.
Если бы исповедь в чистом виде просто СПАСАЛА ...
Комментарий Таська - 27.11.2011 - 23:54:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:52 27/11/2011 )
Если бы исповедь в чистом виде просто СПАСАЛА ...
Вот не было бы АА и все бы помрали мы раньше времени и вообще.
Комментарий Илья алкоголик - 27.11.2011 - 23:56:
Цитата (Таська @ 23:54 27/11/2011 )
Вот не было бы АА
Тогда было бы ББ или ВВ или ГГ или ДД .... или ЯЯ
Или ты думаешь, что АА самозародилось в соответствии с теорией эволюции, а не промыслу Божию ?
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 00:01:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:47 27/11/2011 )
Все остальные шаги есть в православии и гораздо ширше, глубже и подробнее там описаны.
Все это супер Илюша, но я в АА. А моя ВС сам знаешь, и это отдельная песня. Она для меня самая красивая из Всех. Но так, как я в АА и здесь выздоравливают по программе Духовного роста 12-ть, я должна пройти ее и жить ее принцыпами, что бы в 12-м Шаге алкашу-атеисту я не Богом по башке стучала и на исповедь отсылала, а программой выздоровления от алкоголизма, где и он может прекратить пить со своей ВС, как он ее понимает.
Цитата (Илья алкоголик @ 23:56 27/11/2011 )
Или ты думаешь, что АА самозародилось в соответствии с теорией эволюции, а не промыслу Божию
И волос не упадет... знамо.
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 00:04:
Мой наставник не принимал у меня никогда больше одной конкретной ситуации.... и мы всегда доходили до 6 шага то есть я видел причины моего алкоголизма те самые грехи которые кормили мою гордыню и вызывали Страх...единственным лекарством от страха был алкоголь...и в 7 шаге я уходя от наставника уже конкретно просил Господа от избавления от.....жадности , похоти и ....и др. мешающих совершить мне следущее действие...прийти к тому человеку из списка 8 шага и совершить конкретное действие....допустим отдать денег...стоял у дверного звонка и просил Бога избавить меня от жадности и дать силы нажать этот чертов звонок... Иногда в сложных ситуациях писал план 9 шага что говорить и что делать что бы ненавредить...ненакосячить...(слово заслово хьььм по столу) Если я не хера не делал то не было смысла идти дальше к наставнику....спрашивали с меня строго в том числе и священник о.Василий Е. ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ, тоже был очень строгий батюшка...бывший офицер-подводник. А наставник говорил так ..не будешь делать....не будет ДП... напьешся и сдохнешь...любой твой шаг возвращает всегда к первому шагу программы....
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 00:09:
Цитата (Таська @ 00:01 28/11/2011 )
я не Богом по башке стучала и на исповедь отсылала, а программой выздоровления от алкоголизма
Вначале было Слово и Слово это было Бог.....и программа данная нам Богом это тоже Слово, Так что чем не стучи ....что в лоб что по лбу эффект будет один Просто программа для нас тупых алкоголиков просто показывает что нам конкретно надо делать.....это путь действенной веры...
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 00:11:
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 00:04 28/11/2011 )
Мой наставник не принимал у меня никогда больше одной конкретной ситуации.... и мы всегда доходили до 6 шага то есть я видел причины моего алкоголизма те самые грехи которые кормили мою гордыню и вызывали Страх.
Интересно как.... По одному человеку...
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 00:16:
не иногда в одной ситуации несколько людей ....допустим обматюгал с утра жену и детям досталось на орехи..... но делать все конкретно по каждому приходилось.... типа вечером жене цветы..дитям мороженнное конкретно а не наоборот..., Так как в ситуации с женой допустим ревность а с детьми жадность и моя лень..
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 00:20:
недавно отлупила меня тапком за картины Рубенса на Весвало, а я сразу извинился....не полез в .....и обьяснил спокойно что это мы журнал Альтернатива так обсуждали и о чудо! утром и она у меня прощения попросила вот так больной наглухо буйнопомешанный человек (как моя дорогая женушка )со мной(таким высокодуховным ) рядом тоже начинает начинает выздоравливать...
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 00:21:
Великий Комбинатор Ну это ты по видимости заметал за собой в процессе 10-го Шага. А тут про 4-й и 5-й Шаги которые первый опыт программы. Первый раз, понимаешь. Написал обиды на 100 чел, покубатурил своими тараканами какие у тебя тут недостатки проявились, страхи и инстинкты)))) Прикинь алку тупому, такой диссер за себя написать)))) А другому такому же принять и сказать от чегог он пил, какой деффект отмаливать))))) А вдруг это не тот деффект?
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 00:32:
Цитата (Таська @ 00:21 28/11/2011 )
Написал обиды на 100 чел,
Когда я написал на 150 человек я сразу запил....
Взял сажалово, ватник и зубную щетку чтоб сразу на нары и поехал мочить по списку 8 шага.... Бог отвел....просто запил... Никогда не пиши в стол.... сразу делай.... лучше даже предупреди наставника накануне,за неделю.....что завтра к ней придешь с исповедью...
Комментарий Кот Баюн - 28.11.2011 - 00:36:
Сходил на исповедь. Три минуты. Концентрат моих смертельных ошибок. Всё, вопрос закрыт навсегда.
Комментарий ULY-BU - 28.11.2011 - 00:43:
исповедь была после 5 шага, до 5 шага у меня были и причастия и исповедания, после 5 шага - исповедь и причастие были с другим ощущением, не знаю как это объяснить - это прочувствовала и все... 5 шаг сдавала - анонимной алкоголичке. приехала к ней на несколько дней. Сейчас пользуюсь инструментами нашими 12 шагов+ православными таинствами.
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 00:45:
Цитата (Таська @ 00:21 28/11/2011 )
такой диссер за себя написать
Да нафик кому нужна эта диссертация...записки сумашедшего... У меня люди-ситуации есть все в моем первом шаге... т.е. факты бессилия и неуправляемости по всем годам жизни.... Пример 88 год апрель месяц -берем факт из жизни Напился пьян -сломал деревцо-стыдно людям смотреть в лицо(на дворе 95 допустим год) а деревцо стоит сломано во дворе немым укором(образно ) и соседка тетя Груня, посадившая деревце, меня ненавидит.... а я мимо лавочки кажный день хожу и это чувствую.... В четвертом -шестом шаге я понимаю что мешает мне это сделать ...возместить ущерб моя гордыня ....надо говорить с этой дурой, смиренно просить прощения...ехать за саженцом деньги(жадность)копать лень... а делать надо.... без ДП такая трезвость нафик не нужна... Помолившись с утра сажаю дерево и прошу прощения у этой бабки... Через полгода все бабки во дворе молятся на меня и ставят в пример своим внукам... Счастливая трезвость в пределах 2 микрорайона... А разгребать еще и разгребать...
Комментарий Великий Комбинатор - 28.11.2011 - 00:56:
Короче хрен ты от недостатков своих так избавишься.....только действием и в результате получаешь опыт душевных переживаний... (духовный опыт, а не рост-рост опасное слово для моей больной гордыни) сцуко накосячил.... опять смирятся. извинятся. делать что то платить за что то.....то есть в следующий раз буду умнее пить не буду и деревца ломать тоже..... и не потому что я стал такой хороший .... а потому что мне это в лом уже,каждый день извинятся, да и невыгодно.....выгодно вести себя правильно и по новому....
Комментарий Sir - 28.11.2011 - 01:20:
Я надеюсь, что дойду в журнале "Сыр" до 4-го Шага в скором времени. Там есть один очень важный момент, который часто упускается из виду - это вот это самое понятие "обиды", с которым мы работаем в 4-м Шаге. А работа там ведется не с просто обидами, а с "гонами", как их стейси, например, назвала (английское слово в оригинале звучит как resentment - то есть это многократное пережёвывание в голове неприятных ситуаций, случившихся в прошлом, сюда, конечно, входят обиды, но и не только они). В результате обычно люди 8-й пишут, хотя по факту после 4-го он уже написан (если принять тот метод, который описан в БК и которым пользовалась я).
По поводу исповеди. Вот если есть искреннее раскаяние по поводу какой-то сиутации, то ваще ничего делать не надо. В смысле, никакого 4-го и далее, т.к. само раскаяние (истинное) движет действиями человека - осознание причиненного ущерба (4-5), желание и решимость больше так никогда не делать (6-7), возместить ущерб(8-9) и т.д. Шаги как раз делаются для того, чтобы получить тот же самый результат, который мы получаем, когда нам ВС дает искреннее раскаяние просто так, без Шагов.
Ходить же на исповедь и перечислять свои грехи без искреннего раскаяния (у меня есть свое понимание этого слова) - это как отчет о проделанной работе Мне облегчения не приносит, пробовала.
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 01:27:
Цитата (Sir @ 01:20 28/11/2011 )
В результате обычно люди 8-й пишут, хотя по факту после 4-го он уже написан
Ну как же он написан 8-й то в 4-м? 8-й он и ест 8-й. Конечно часть его есть в 4-м, но далеко не вся. Хотя это пустая болтавня. Каждому свое....
Цитата (Sir @ 01:20 28/11/2011 )
По поводу исповеди. Вот если есть искреннее раскаяние по поводу какой-то сиутации, то ваще ничего делать не надо.
Искренне расскаяние у меня по поводу аббортов пришло в момент исповеди, когда меня до причастия не допустили и дошло до меня что все оказывается гораздо серьезней чем я думала. А так бы и думала, что абборты это не особый грех, пока батюшка не грузанул. Сказал что бы всем и вся терь говорила что это то же самое убийство.
Комментарий Sir - 28.11.2011 - 01:39:
Цитата (Таська @ 01:27 28/11/2011 )
Ну как же он написан 8-й то в 4-м?
Ну вот у меня оказалось так Я вдруг это увидела четко, что мне 8-й уже писать-то не надо, все передо мной. И тут, переходя к 8-му Шагу в БК я своими глазами вдруг вижу текст: "У нас УЖЕ ЕСТЬ список..." Там нигде не написано, как его составлять. Обычно все Шаги даются очень ясно и понятно, прямо по пунктам, начиная с 4-го - иди сюда, тычь туда, проси это, получай вот то. А про 8-й вот такая штука была указана.
Но я не претендую, естественно, на исключительную правильность - это лишь мой опыт, и я об этом много раз пишу, что делюсь своим пониманием и своим опытом, а не истиной (истину ваще тока Бог знает, а правда у каждого своя, как говорила покойная баба Неля).
Цитата (Таська @ 01:27 28/11/2011 )
Искренне расскаяние у меня по поводу аббортов пришло в момент исповеди
А у меня, когда ребенка родила. Когда увидела, кого я убивала собственноручно и многократно... до сих пор иногда нет-нет, да и всплакну. А главное, что ущерб-то не возместишь уже
До этого исповедовалась после крещения (крещение было таким... типа "шашлыки", дань моде - пришла в АА, надо себе Бога завести, муж крещеный, ну и мне туда же значит), не брало.
Комментарий Sir - 28.11.2011 - 01:40:
Цитата (Таська @ 01:27 28/11/2011 )
Хотя это пустая болтавня
Я вообще очень много болтаю, тут ты права - есть такой грех Хорошо щас пост начинается
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 01:43:
Цитата (Sir @ 01:39 28/11/2011 )
И тут, переходя к 8-му Шагу в БК я своими глазами вдруг вижу текст: "У нас УЖЕ ЕСТЬ список..."
Ну Свет, ну вот по пьяне я нанесла человеку ущерб, который в списке обид 4-го шага у меня не фигурирует, не злилась я на него никогда и не в обиде, но ущерб причинила материальный и моральный. Вот я и добавлять буду его в список 8-го Шага.
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 01:45:
Цитата (Sir @ 01:39 28/11/2011 )
А главное, что ущерб-то не возместишь уже
нет безгрешных.
Комментарий Чмоки - 28.11.2011 - 01:54:
М-да... Реально, Тась, гоняешь страхи по кругу. все до единого советы относятся к 5 шагу, просто опыт разный, о чём, Тасечка, ты и просила. По моему разумению Православие с великим своим опытом - не подойдёт. Таську за одно слово "медитация " 90 батюшек из 100 отправят вон из храма. и разрешат лишь у ворот стоять...
Тась, всё проще, чем ты думаешь... вот написала что могла и пошла советоваться... пока советуешься... то нашла или не то... так это поняла или не так ... 5 шаг и сделается... не заметно и тихо, надо только чтоб "приниматель" тебя любил и желал тебе добра. 3 вариант у Сир. Я могу только так. только вместе... Просто слушать не могу, очень злюсь на ошибки, которые чел потом тащит с собой неправильно поставив диагноз...
Комментарий Sir - 28.11.2011 - 01:59:
Цитата (Таська @ 01:43 28/11/2011 )
списке обид
Вооот. Дык об то и говорю, что я в 4-м писала не только обиды, а то, что доставляет неприятные чувства и в голове "плавает" периодически ("переживание" в смысле передумывание того, что случилось, прокручивание этого в голове). От того у меня и сложился 8-й сразу.
Ну это у меня так, может свезло просто
Комментарий Sir - 28.11.2011 - 02:01:
Цитата (Чмоки @ 01:54 28/11/2011 )
Просто слушать не могу
Я научилась Хотя тоже хочется иногда прямо отобрать листок и нашлепать, что столько фигни себе приписал, в которой близко не виноват
Но обычно выбирают совместную работу все-таки.
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 02:43:
Цитата (Чмоки @ 01:54 28/11/2011 )
Таську за одно слово "медитация " 90 батюшек из 100 отправят вон из храма. и разрешат лишь у ворот стоять...
Синоним слова "медитация" - "размышление". Так что можно слово заменить - а понятие останется тем же
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 12:40:
Цитата (Великий Комбинатор @ 00:20 28/11/2011 )
недавно отлупила меня тапком за картины Рубенса на Весвало,
Помню, помню
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 12:46:
Цитата (Sir @ 01:20 28/11/2011 )
По поводу исповеди. Вот если есть искреннее раскаяние по поводу какой-то сиутации, то ваще ничего делать не надо. В смысле, никакого 4-го и далее, т.к. само раскаяние (истинное) движет действиями человека - осознание причиненного ущерба (4-5), желание и решимость больше так никогда не делать (6-7), возместить ущерб(8-9) и т.д.
Цитата (Sir @ 01:20 28/11/2011 )
Ходить же на исповедь и перечислять свои грехи без искреннего раскаяния (у меня есть свое понимание этого слова) - это как отчет о проделанной работе Мне облегчения не приносит, пробовала.
Зер гуд, йес офкос, полностью согласен
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 12:57:
Цитата (Lenchik @ 02:43 28/11/2011 )
Синоним слова "медитация" - "размышление".
Это ж ты в каком словаре синонимов это нарулила ? Ткни меня пальчиком.
Цитата (Lenchik @ 02:43 28/11/2011 )
Так что можно слово заменить - а понятие останется тем же
Во-во, медитация и есть медитация, а никакое не размышление
Медитация — один из приёмов духовной практики (я бы добавил - абсолютно чуждой православию), заключающийся в приведении своего сознания в сосредоточенное состояние, сопровождающееся подавлением крайних эмоциональных проявлений и снижением реактивности.
Но нужно учесть, что такое терминологическое определение медитации, именно как «сосредоточенное состояние», пошло из западной гипнологии, и больше подходит для определения йоговской концентрации на объекте — она в иерархии состояний, стоит ниже состояния медитации. Определение самих медитативных состояний, можно описать как факт отсутствия концентрации на объекте, при полном погружении сознания в объект, или его свойства — это именно иерархическое развитие концентрации, в абсолютно новое состояние, а не её разновидность.
При медитации разум должен быть полностью отключен. О каком размышлении в таком состоянии может идти речь?
Тут два варианта - или ты о медитации никакого понятия не имеешь или о размышлении
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 13:01:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:57 28/11/2011 )
Тут два варианта - или ты о медитации никакого понятия не имеешь или о размышлении. При медитации разум должен быть полностью отключен
Ну спасибо. Я хотела было ответить так же... Но уже подумывала мжб я не в своем уме сейчас и промолчала.
Ой, блин, када я уже вывалю все это из себя. На работу пора выходить, а то я типа на больничном))))
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 14:38:
Таська
У нас просто 90 % АА-шников понятия не имеют что они делают. Как один наш собрат, не буду называть его четной ник - ... надцать лет в АА, 3 года сейчас трезвый, наконец то задумался что такое молитва и медитация и чем они друг от друга отличаются Слава, Богу, что задумался, другие так и продолжают ... "медитировать"
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 20:09:
Илья, я - лингвист, изучала латынь, английский, немецкий, испанский, французский и немного итальянский. Это слово из латыни. Словарь иностранных слов русского языка -
Свернутый текст
МЕДИТАЦИЯПеревод МЕДИТАЦИЯ [лат. meditatio - размышление] 1) состояние полного сосредоточения и самоуглубленности, сопровождаемое физической расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений, отрешенностью от внешнего мира; 2) размышление, мысленное созерцание. Ср. РЕФЛЕКСИЯ. Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.
медита́ция (лат meditatio) сосредоточенное размышление. Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.
медитация [лат. meditatio – размышление] умственное действие, посредством которого человек приводит себя в состояние углубленной сосредоточенности. Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
медитация и, ж. (нем. Meditation < лат. meditātio размышление). Сосредоточенное размышление. Предаваться медитации. Медитативный — характеризующийся медитацией, медитациями. Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
Илья, я - лингвист, изучала латынь, английский, немецкий, испанский, французский и немного итальянский
Уважаю.
А я простой сторож - изучал английский, немецкий, латынь, древнегреческий и немного древнееврейский.
Так, померились этим самым , теперь о главном:
Приведу еще несколько определений медитации:
Медитация (Meditation) - техника сфокусированной интроспекции; Юнг различал медитацию, практикуемую на Востоке, и традиционные западные религиозные упражнения, и использование ее как инструмента самопонимания, в особенности в осознании проекций.
(В. Зеленский. Словарь аналитической психологии.)
Медитация Словообразование. Происходит от лат. meditatiо- размышление. Категория. Измененное состояние сознания.
Специфика. Может вызываться различными причинами, как внешними (прием наркотиков, нарушение обмена веществ, гипоксия, гипогликемия), так и внутренними (сенсорная депривация, специальными упражнениями). При этом поступление сигналов через телесную организацию индивида блокируется или направленно сужается, и сознание освобождается от мыслей, образов и чувств, которые связаны с внешним миром. Происходит расширение сознания до "космического".
Литература. Rajneesh B.S. Meditation: The Art of Ecstasy. N.Y., 1976
(И. Кондаков. Психологический словарь, 2000 г. )
Вся запутка видимо от того, что мы воспринимаем это слово в разных конекстах. Видимо, нам можно согласится в том, что:
"Медитация происходит от латинского meditor (размышляю, обдумываю); страдательное причастие от этого глагола meditari означает "движимый к центру". По-видимому, многозначность латинского слова и предопределила закрепление этого термина в психотерапевтической и религиоведческой литературе за понятием М. Существует много определений М., но поскольку все они описывают процесс, принятый в той или иной духовной практике, то ни одно из них не может быть в достаточной мере универсальным. При описании процесса важен контекст, с которым он соотнесен, т. е. конкретизация, в какой историко-культурной традиции использован психотехнический прием или метод,"
И все-же, почему бы для обозначения процесса размышления не пользоваться русским словом, во избежание непонимания? Чем оно плохо?
Для меня медитация, все же остается медитацией, т.е. весьма определенной практикой, связанной с определнными религиозными культами.
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 22:37:
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 22:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:33 28/11/2011 )
Так, померились этим самым
Я не мерилась - я написала о языках, которые я изучала, так как они романской группы и поэтому генетически восходят к общему предку — латыни. А слово "медитация" лат. meditatio - размышление. И именно в этом контексте я его употребляю. Я не увлекаюсь различными восточными медитациями и практиками, а просто медитирую, в смысле сосредоточенно размышляю Люблю я это дело, когда с собакой гуляю
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 23:00:
Таська
Да, да.
Диалог из серии: "Алкоголики спорят"
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 23:02:
Цитата (Lenchik @ 22:59 28/11/2011 )
а просто медитирую, в смысле сосредоточенно размышляю
А я просто размышляю, а не медитирую , Можно сказать: "я ем картошку", а можно: "я принимаю в пищу паслён клубненосный (лат. Solánum tuberósum)"
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 23:04:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:33 28/11/2011 )
все-же, почему бы для обозначения процесса размышления не пользоваться русским словом, во избежание непонимания? Чем оно плохо?
Потому что это - особенное размышленние, углубленное, сосредоточенное, мысленное созерцание. Для меня легче выразить одним словом - медитация. Но я теперь буду знать, что не всем понятно. Так что спасибо всем!
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 23:08:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:02 28/11/2011 )
"я принимаю в пищу паслён клубненосный (лат. Solánum tuberósum)"
Ладно, ты уже стебёшья, похоже? За сим прощаюсь! И благодарю
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 23:11:
Цитата (Lenchik @ 23:08 28/11/2011 )
Ладно, ты уже стебёшья, похоже?
Цитата (Илья алкоголик @ 23:02 28/11/2011 )
"я ем картошку", а можно: "я принимаю в пищу паслён клубненосный (лат. Solánum tuberósum)"
мало того, я еще читаю клубненасосный.
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 23:11:
Lenchik
И тебе спасибо за интересную беседу
"Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом" (http://www.skeptik.net/skeptiks/sosed.htm)
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 23:12:
Таська Привет, лапатуля!
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 23:16:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:11 28/11/2011 )
и простите меня старого старикашку
На комплименты нарываешься? Я примерно такого же возраста
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 23:17:
Цитата (Lenchik @ 23:12 28/11/2011 )
Привет, лапатуля!
Привет Американский Ленчик!
Комментарий Илья алкоголик - 28.11.2011 - 23:21:
Lenchik
Сама ты
Цитата (Lenchik @ 23:16 28/11/2011 )
На комплименты нарываешься
Значит нам обоим по 25
зы: Просто Чехова очень люблю
Комментарий Lenchik - 28.11.2011 - 23:32:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:21 28/11/2011 )
Просто Чехова очень люблю
И я тоже Причём ещё с подросткового возраста, а сейчас он по-другому читается Спасибо за ссылку! Посмеялась
Комментарий Sir - 28.11.2011 - 23:55:
Какие все умные, читаю - дивлюсь
Комментарий Таська - 28.11.2011 - 23:58:
Цитата (Sir @ 23:55 28/11/2011 )
Какие все умные, читаю - дивлюсь
Инигарави.... Я сама офигеваю... Когда только успели пить и еще поучиться на все это.
Комментарий Илья алкоголик - 29.11.2011 - 01:44:
Lenchik
Извини, не смог удержаться - дух спорливости одолел :
Цитата (Lenchik @ 20:09 28/11/2011 )
Илья, я - лингвист, изучала латынь, английский, немецкий, испанский, французский и немного итальянский.
Цитата (Lenchik @ 22:59 28/11/2011 )
я написала о языках, которые я изучала, так как они романской группы
Не позорь профессию: с какого перепуга немецкий и английский в романскую группу языков попали ?
Комментарий Lenchik - 29.11.2011 - 08:35:
Цитата (Илья алкоголик @ 01:44 29/11/2011 )
перепуга немецкий и английский в романскую группу языков попали ?
Ох Илья, конечно же не все языки, которые я изучала романской группы, а последние три - прости, торопилась, а ты молодец, не поленился - покопался! Ну выяснил про анг. и нем.? Почитал про индоевропейские языки?
Комментарий Илья алкоголик - 29.11.2011 - 12:12:
Цитата (Lenchik @ 08:35 29/11/2011 )
Ну выяснил про анг. и нем.? Почитал про индоевропейские языки?
Да. Еще лет 10 тому назад.
Вчера заснуть не мог . Чувствую что-то свербит ... где-то , пока не вспомнил где - на Весвало : про романскую группу языков и еврея Казимира Малевича
13:55 Свернутый текстЭто и есть начальное смирение
Свернутый текст
Это и есть начальное смирение — начальное, подчеркиваю,— сознавать что мы сами — ничто, а творение Божие, мы — создание Божие только. Поэтому, чем нам гордиться, что нам противопоставлять Богу? Хотя Господь почтил нас величайшим достоинством — быть сына-ми Божиими, но это — дар Божий. Потом, призывая, искупил нас для того, чтобы восстано-вить, усыновить Себе, но и это — опять дар Божий. Грешим, грешим — Господь прощает, это — дар Божий. А у нас что? У нас своего — ничего. Вот это должно войти в сердце человече-ское. Не умом нужно понять, а сердцем. Человек должен в каждой молитве, как бы он ни вдохновился, какое бы восхищение в молитве Господь ни дал человеку, он должен молиться в основе, как мытарь: “Боже, будь ми-лостив мне, грешному”. Все, и даже вот это вдохновение — все это есть дар Божий. Нет в нас ничего доброго, все — от Господа. Словом, как говорил Давид, я — блоха во Израиле, я — червь, а не человек. Что думаете, для красоты что ли эти слова он говорил? Нет. Они исходили из этого состояния, о котором я говорю. К этому искренно надо прийти и из этого состояния должна исходить всякая наша молитва. Это и есть начальное смирение, именно начальное. От-сюда исходит еще другое, о чем я должен сказать, как о самом важном. Человеку необходимо почувствовать не умом, и не только сердцем, а всем своим существом, с головы до пят, непо-стижимую ни для человеков, ни для Ангелов любовь Божию. Он должен благодарить Бога, славословить Его, преклоняться пред Ним, пред Господом, за Его великую милость и любовь. Он должен бы желать не только быть распятым рядом с Ним и перенести все, но быть растер-занным на куски, и не только растерзанным, а терзаемым всю жизнь. Вот как он должен себя чувствовать. А мы, окаянные, не можем и малейшей скорби терпеть, даже самой малейшей. Поэтому первыми словами молитвы и поставлены Церковью слова: “Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе”, то есть “Слава, благодарение Тебе, Господи, за Твою милость, за Твою лю-бовь, за снисхождение, за то, что Ты, Господь, Творец вселенной, пред Которым трепещут все Ангелы, снизошел до того, что позволяешь нам называть Тебя своим Господом и обращаться к Тебе, молиться Тебе”. Все Господь делает для человека, для его радости, для его спасения, даже для его удо-вольствия. Все делает Господь, лишь бы это было в пользу, а не во вред человеку. Поэтому нечего бояться, нечего страшиться скорбей. Все Господь сделает, может избавить от всего. Для нашей пользы только не все делается. Поэтому нам надо преклоняться пред Господом (вот и нужны для этого свои отдельные комнаты), благодарить, славословить, молиться Ему от всей души... Понятно? Умом понятно, а сердцем еще далеко вам понять. А чтобы понять сердцем, во-первых, обязательно надо молиться уединенной молитвой. Обязательно! А потом, жить по-евангельски, каяться в грехах. Ибо человек должен не только понять, но почувствовать, что мы мытари, что должно обращаться к Богу, как мытарь. Не просто к этому придешь. А прихо-дит человек многократным падением, нарушением заповедей Божиих. Раз пал, встал, покаял-ся. Опять пал. Опять встал. И в конце концов поймет, что погибает без Господа.
Завещал хранить веру всемерным исполнением заповедей и покаянием, всячески держаться святителя Игнатия (Брянчанинова), избегать особенно суеты, совершенно опустошающей душу и уводящей ее от Бога.Эту непостижимую любовь мы и видим в воплощении Сына Божия Господа Иисуса Хри-ста, в принятии оплеваний, заушений, всяких оскорблений и, наконец, распятия. Непостижи-ма, бесконечно велика любовь Божия. Весь Ангельский мир пришел в смятение, видя вопло-щение и распятие Творца мира из любви к падшему роду человеческому. Не бойся ничего. Внедряй в себя мысль, что во всем мире не присходит ни малейшего движения без ведома и соизволения Божия. Тем более с человеком, тем более с верующим и чтущим Его не происходит ничего — ни доброго, ни злого — без Бога. Сам Господь Иисус Христос сказал, что и волосы на голове человека сочтены у Бога, Человек есть образ Божий, для человека Господь приходил на землю, ради него пострадал на Кресте, ниспослал Духа Святаго, основал святую Церковь, сделав ее Своим Телом, — может ли оставить Господь че-ловека без Своего Промышления о нем? Нет и нет! Бог есть Любовь; не сказано, что Бог имеет любовь, а; есть Любовь, Любовь Божест-венная, превосходящая всякое разумение человеческое. Если человеческая любовь жертвует жизнью ради любимого, то как всемогущий Господь, Которому не трудно одним Словом соз-дать целые миры. Который есть Любовь, как Он, столь возлюбивший грешного падшего чело-века, оставит его без Своего Промышления, без помощи в нужде, в скорби, в опасности?! Ни-когда этого не может быть! Психика человека такова, что ему необходимо для спасения терпеть скорби, поэтому Господь и попускает их, несмотря на Свою любовь к человеку. Но не попускает сверх сил. За-тем: в скорбях скрыта радость и любовь к Богу, если скорби принимаем и терпим без ропота, с благодарностью. Без скорбей человек не смирится, не покается глубоко, не стяжет любви к Богу. А потом скажу: если боишься скорбей и хочешь избежать их, то Господь Иисус Христос указал средство избежать их: бодрствуй над душой и не допускай греху проявиться ни в мыс-лях, ни в сердце, ни в теле и непрестанно молись. Можешь этого достичь? Не будет тогда у тебя никаких скорбей, вернее, они утонут в духовной радости. А пока не достигла этого, терпи и трудись. Если бы мы жили на земле тысячи лет, и каждый день нас распинали, то и это была бы плата недостаточная за то неизреченное блаженство, какое уготовал Господь любящим Его. Только любовь Божия так мало скорбей и на такой краткий срок попускает человеку. Ес-ли веруешь в Евангелие, то должна верить словам Господа, указавшего, что хотя и будут скорби в земной жизни у Его учеников, но они сменятся еще здесь радостью, которой никто не отымет от них. Да и Господь всегда с нами: се Аз с вами есмъ до скончания века, аминъ. Кто сильнее Бога? Итак, не допускай в себя страха, малодушия, маловерия, навеваемого дьяволом, а сопротивляйся им именем Иисусовым. Обышедше обыдоша мя} и именем Господним противляхся им. Не поучай никого, а если видишь нуждающегося в духовной помощи и чувствуешь, что могла бы хоть несколько помочь, то рассказывай о духовном так, будто ты вычитала или слы-хала от знающих людей то и то, а не как из своего опыта или познаний. Тебе будет легче, да и преградишь доступ к себе бесу через тщеславие. Понятна ли тебе эта мысль? Господь да умудрит тебя во всем. Проси у Него твердой веры и терпения.
Господь больше самого человека хочет ему спасения. А кто может идти против Бога, кто сильнее Его? Никто и ничто. Поэтому пусть всякий хотящий спасения не унывает и не боится, что не спасется. Пусть лишь твердо желает быть с Господом и постоянно взывает к Нему и открывает Ему свои немощи, свои страсти, влечения, обнажая пред Ним всю душу и прося исцелить и очистить от всего недолжного. А Господь все сделает... Не осуждай никого, ибо все мы “опасно ходим” и поддерживаемся силою Божией. Вни-май себе, блюди главу змия, т. е. всякую возникшую дурную мысль, желание, влечение изго-няй и уничтожай немедленным воззванием к Господу о помощи. Все покоряется имени Госпо-да Иисуса Христа. Сама не открывай входа змию в твою душу, а отгоняй его именем Господа Иисуса Христа и покаянием. Существуют свои духовные законы духовного роста, которые установлены совершенной Премудростью Божией, учитывающей психологию человека. Именно в силу особенности че-ловека, он должен подвергнуться длительному искушению от своих страстей, людей, разных обстоятельств, от демонов, чтобы познать свое падение, свои недостатки, бессилие, увидеть на опыте помощь и милосердие Божие, научиться смирению и терпению недостатков других лю-дей, приобрести из опыта доверие к Богу, научиться предаваться всецело воле Божией, отка-зываться от себя, т. е. от своей воли, чтобы стать чистым бриллиантом, отражающим Солнце Правды Господа без искажений. А для этого надо потрудиться, поскорбеть, понести крест, ну-дить себя к деланию заповедей, особенно к молитве,— словом, идти узким путем, чем только и можно доказать, что хотим быть с Богом. А получать духовную радость и тянуться к ней не есть доказательство любви к Богу. Аще с Ним спостраждем, то с Ним и спрославимся. По-этому не унывайте, подвижницы XX века, а незаметно, среди будней, среди суеты мира сего изыдите из мира своим умом, сердцем, а главное — волей, внешне будучи почти как все, а внутри — “иной”, ведомой по внутреннему человеку только Богу и своему духовнику. Не оглядывайся назад подобно жене Лота, чтобы не превратиться в бесчувственный соляной столп.
Свернутый текст
Господи, я прошу не о чудесах и не о миражах, а о силе каждого дня. Научи меня искусству маленьких шагов. Сделай меня наблюдательным и находчивым, чтобы в пестроте будней вовремя останавливаться на открытиях и опыте, которые меня взволновали. Научи меня правильно распоряжаться временем моей жизни. Подари мне тонкое чутье, чтобы отличать первостепенное от второстепенного. Я прошу о силе воздержания и меры, чтобы я по жизни не порхал и не скользил, а разумно планировал течение дня, мог бы видеть вершины и дали, и хоть иногда находил бы время для наслаждения искусством. Помоги мне понять, что мечты не могут быть помощью. и мечты о прошлом, ни мечты о будущем. Помоги мне быть здесь и сейчас и воспринять эту минуту как самую важную. Убереги меня от наивной веры, что все в жизни должно быть гладко. Подари мне ясное сознание того, что сложности, поражения, падения и неудачи являются лишь естественной составной частью жизни, благодаря которой мы растем и зреем. Напоминай мне, что сердце часто спорит с рассудком. Пошли мне в нужный момент кого-то, у кого хватит мужества сказать мне правду, но сказать ее любя! Я знаю, что многие проблемы решаются, если ничего не предпринимать, так научи меня терпению. Ты знаешь, как сильно мы нуждаемся в дружбе. Дай мне быть достойным этого самого прекрасного и нежного Дара Судьбы. Дай мне богатую фантазию, чтобы в нужный момент, в нужное время, в нужном месте, молча или говоря, подарить кому-то необходимое тепло. Сделай меня человеком, умеющим достучаться до тех, кто совсем "внизу". Убереги меня от страха пропустить что-то в жизни. Дай мне не то, чего я себе желаю, а то, что мне действительно необходимо... Научи меня искусству маленьких шагов..."
Комментарий Таська - 21.12.2011 - 22:33:
Как же интересно у Бога все устроено... Мне так нравится и интересно идти по Его пути. В моей голове постоянно возникают какие то вопросы,я становлюсь сверхлюбознательным человеком. Последнее время меня донимал вопрос о понимании природы индивидуальности человека и его Личности. (мамадарагая, что это у меня за интересы... ) Решила прояснить для себя этот вопрос. Это просто чудесно... Как все хорошо укладывается в меня, все истины для меня такие родные и близкие, никакого отторжения... А какая мудрость во всем... Спасибо тебе Господи, за твое научение и возможность разбираться в Твоих истинах, возрастать в Духе и идти к Тебе.
Немного законспектировала.
Человеческая Личность превосходит понятия «человеческая природа» и «человеческая индивидуальность»
Свернутый текст
Человек наделен свободной волей, которая с момента Адамова грехопадения находится как бы в расколотом, двусмысленном, противоречивом, неустойчивом и непредсказуемом состоянии.
Разделяют «богозданную и богоданную волю разумной души» и «плотскую, диавольскую и вещественную волю», возникшую в результате греха.
Способность желать-хотеть принадлежит самой природе(индивидуальности) человека, но сама определенность воления не принадлежит его природе, и в этом заключена для человека возможность выбора и решения. Являясь принадлежностью природы, но природы, пораженной грехом, свободная воля человека обладает способностью преодолеть порабощение собственного естества, возвыситься над природными влечениями и инстинктами и противостоять им.
Природа человека, его индивидуальная субстанция-сущнось (в трехчастном делении – дух, душа, тело).
Ради высших целей человек(Личность) может идти на страдания и жертвовать своей природой(индивидуальностью). Свобода по отношению к своей природе определяет возможность человека «возвышаться над собой», «перерастать себя» и является основанием его образования и духовного развития.
И только откровение Троицы, единственное обоснование христианской антропологии, принесло с собой абсолютное утверждение Личности. Личность всегда «единственна» и неповторима. Человек не ограничен своей индивидуальной природой, он не только часть целого – каждый человек потенциально содержит в себе целое, ипостасью которого он является. Человеческая Личность превосходит понятия «человеческая природа» и «человеческая индивидуальность». Человек существует в качестве Личности по причине того, что являет собой образ Бога, сама Личность к природе человека несводима, что делает ее практически недоступной для научного исследования. Личность не может быть объектом научного изучения в той же полноте и объеме, как предметы внешнего мира. Она всегда остается непостижимой в своей конечной глубинной сущности.[b/]В недоступно-сокровенной жизни и в своем проявлении личность всегда пребывает оригинальной, своеобразной, неповторимой и потому единственной во всем мире духовной структурой, не сводимой ни к какой другой бытийной реальности. Всякая разумная и свободная природа - личностна. Неразумно было бы полагать, что Триединый Бог, сотворивший человека, Сам является безличностной силой. Православное христианство исповедует Единого Бога в Трех Лицах - Отец, Сын, Святой Дух. Кроме Божественной и человеческой природы понятие личности можно отнести также к природе ангельской. Ангелы относятся к миру невидимому. они именуются духами. Ангел, по определению преподобного Иоанна Дамаскина, есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей. Еще прежде творения человека, Ангелы были созданы по образу и подобию Божию. Личностными существами, по христианскому учению, без сомнения, являются и падшие ангелы, именуемые также бесами, демонами, злыми духами.
Ибо Господь не сотворил зла в Мире. Но порок, болезнь, оскудение добра в человеке, стремящегося стать еще выше, предопределило его падение, с тех пор, вновь и вновь поддаваясь этому искушению, он не взлетает вверх, но скатывается все вниз и вниз, увлекая за собой и всю тварь. Православному миропониманию свойственно представление о мире разрушающемся и распадающемся, представление о личности человека, находящейся в непрерывном регрессе, деградирующей в истории человечества. Хотя наряду с процессами разрушения православное сознание ведает и промысел спасения: премудрым промыслом Господь созидает разрушенное человеческим грехом. Богословское видение мира в сложной перспективе смерти, разложения, тления – с одной стороны, и спасения, возрождения, обновления – с другой, Индивид в современной психологии, в корне отличается от понятия Христианского видения. В психологии индивид – это предпосылка становления личности: о маленьком ребенке можно говорить как об индивиде, но нельзя всерьез говорить как о Личности. Для православного богословия «именно личное начало служит причиной существования индивида. Причиной, по которой Православная Церковь осуждает аборты и допускает участие младенцев в мистической жизни крещения, миропомазания и евхаристии, является то, что она рассматривает эмбрион или младенца именно как личность. Личностью – образом Божиим – человек является, по христианскому учению, с момента своего зачатия, ибо именно с этого момента Господь дает человеку душу, которая вместе с телом непрерывно развивается и совершенствуется. Сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт. 1, 27).Отмечая разницу между образом и подобием, преподобный Максим Исповедник пишет, что «по образу Божию есть всякое существо разумное, по подобию же одни добрые и мудрые». Образ Божий человеку дан – дан как нечто прирожденное его духовной сущности: это общее достояние и отличительный признак всех людей, это внутренние сущностные черты человека, делающие его действительно иконой Творца, это, прежде всего, внутренняя свобода выбора, способность разума, дар слова, любовь, творчество, бессмертие, власть и проч. Подобие человеку задано: мы его имеем в потенции, в возможности. Подобие проявляется в том, насколько человек духовно развит, насколько Бог виден в человеке, насколько человек предстоит пред Богом. Подобие Божие зависит от произволения и деятельности самого человека.
По своей сущности человек – целостное, совершенное, духовно-телесное существо. Первоначально сущность человека совпадала с его существованием. Радикальное и безблагодатное перерождение сущности человека в его природу, связанное с грехопадением наших прародителей Адама и Евы, произошло как событие, низвергшее все сотворенное Богом на низший материальный уровень бытия. Именно в устремленности к сущностной, первоприродной цельности всех душевных сил человека, утраченной в результате грехопадения, и состоит духовное развитие личности.Личность больше природы, она содержит в себе природу и в определенном смысле свободна в отношении к ней. Обретение этой первоприродной духовной цельности, иначе именуемой в христианстве как стяжание Святого Духа. Духовное развитие личности достижимо лишь при соответствующем стремлении человека к духовной жизни – к соблюдению Христовых заповедей, – в чем, собственно, и заключается подвиг веры: отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, обновиться духом ума и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. (Еф. 4, 22–24) Синергия(совместное усилие) человека и Бога как основа развития личности мы соработники у Бога, – говорит апостол Павел (1 Кор. 3, 9). Синергия человека и вечной Божественной благодати осуществляется не индивидуально, но всегда в союзе. Союз этот основан на единстве Божества, единстве человеческой природы, на общежитии в мире и на единстве богочеловеческого призвания всех людей.
Лишь подчиняя свободно свою волю воле Божией, человек развивает свою природу и совершенствует образ. Но человек всегда имеет власть и не считаться с волей Бога, не исполнять свое назначение, лишая тем самым всякого смысла свое существование. Пока человеческое сознание остается эгоистичным, замкнутым на себя, автономным, человек поставляет себя в центр всякого жизненного смысла. Он верит, что может усовершить, развить и обожить сам себя. Ведь именно таков и есть дух современной цивилизации, философии, образования, политики: построить новый, лучший мир – автономный, ориентированный на человека, не соотнесенного с Богом, не признающего Бога источником своего блага.
Развитие личности – в служении ближним. Становление и развитие личности человека происходит, с христианской точки зрения, не в самореализации, саморазвитии, самоутверждении человека, не в противопоставлении себя тому, что не есть «я», а, наоборот, в отказе обладать природой для себя: Личность существует всегда в направлении к другому, к своему ближнему – к тому, кто в тебе нуждается. Подлинное развитие личности – в ее стремлении к богообщению, к богоуподоблению. Это возможно лишь в Церкви – теле Христовом. В Церкви осуществляется истинное единение личностей, полная свобода от индивидуальных различий. В Церкви личность человека обретает подлинную свободу – свободу от рабства греха Нет единства природы без разделения лиц, нет полного расцвета личности без единства природы]. Не случайно таинство крещения, знаменующее собой единство людей во Христе, дополняется всегда таинством миропомазания – многообразия в Святом Духе. Развитие личности человека осуществляется в деятельности, то есть осуществляемая рефлексия действовать спонтанно.
Православие призвано привести все силы человеческой души – ум, волю и сердце – к взаимному согласию, утраченному в грехопадении. Главная задача православия – возвращение личности к собственной сущности. Христианство утверждает правильным не гармоническое, но иерархическое устроение природы человека – когда дух управляет душой, а душа телом. К цели спасения человеческой души, необходимо следовать путем духовного развития. Христианство говорит о личности не в плане ее гармоничного развития, а в плане ее развития духовного – как процесса раскрытия человеком заложенного в нем образа Божия, поврежденного вследствие греха. Духовное развитие человека образно связывают с процессом отмывания грязного стекла: «Духовный рост – это не самораскрытие собственных лепестков, не саморасцветание пышным цветом, это сдраивание всего того наносного и грязного, что на нас наросло, и что мы в себя допустили. В результате тот образ и подобие, которые есть в каждом, будут все яснее и яснее» Духовное развитие является делом сверхчеловеческим, тайной человеческого роста, то есть действием Бога в большей степени, нежели педагога. Вспомним, как писал апостол Павел: Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение (1 Кор. 3, 6–9) Духовное развитие человека предполагает, прежде всего, открытие в себе внутреннего, духовного мира. Мир внешний, материальный, земной, дается человеку в готовом виде при его появлении на свет. Мир же внутренний, духовный, небесный – невидимый, хотя и столь же реальный, как и мир внешний, – существует в каждом человеке, но обретается он им при духовном рождении и раскрывается постепенно – в меру духовной жизни, которую ведет человек. Духовная жизнь протекает во внутренних глубинах сердца и не зависит от психического и физического состояния человека, но психическая и физическая сферы являются ее проводниками во внешнюю жизнь. Духовное начало обнаруживается и осознается личностью человека в ее предстоянии пред Богом как главное содержание человеческой жизни. Собственно говоря, духовная жизнь, духовное развитие суть высшие богословские категории, определяющие путь человека к святости, к Богу. Духовное развитие человека есть результат совместного действия, синергии Божественной благодати и человеческого подвига – прежде всего смирения и покаяния. Духовное развитие – это всегда личностный путь к Богу, который редко у кого бывает прямым, по которому идут далеко не все люди. Тем более, немыслимо представить себе, что обучить этому пути можно в рамках какой-либо программы. У человека врожденная потребность к познанию Истины, Добра, Красоты, к богообщению. Через Моисея Господь указал человеку на его бессилие перед «законом греха и смерти», дал возможность осознать, что согласие с волей Божией достижимо лишь на пути исповедания греха, в вере и уповании на спасение от Самого Бога. Апостол Павел и смог сказать: закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою (Гал. 3, 24). Ребенка воспитывают в Боге и для Бога.
Сердце человека – центр духовной жизни. Самым важным объектом педагогического воздействия премудрый Соломон считал сердце человека – центр духовной жизни: Сын мой! если сердце твое будет мудро, то порадуется и мое сердце. Да не завидует сердце твое грешникам, но да пребудет оно во все дни в страхе Господнем. Слушай, сын мой, и будь мудр, и направляй сердце твое на прямой путь. Отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои (Притч. 23, 15, 17, 19, 26). Господь ждет не формального исполнения дел закона, но сердечного обращения к нему человека, искренне кающегося в своих грехах. Каждый человек должен, с учетом врожденных способностей, стараться уподобиться Христу, то есть победить в себе своекорыстную природу и образовать из себя свободную личность. Он открыл миру, что [b]Бог есть Дух, которому и поклоняться необходимо духом и истиною. Бог живет в человеке по мере подчинения и согласования его воли с волею Бога. Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это все (земное) приложится вам (Мф. 6, 33), ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мф. 16, 26). Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим. 14, 17). Для проявления свободы выбора человека Господь дал ему еще в раю заповедь, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в тот день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт. 2, 16–17). Этой первой заповедью Господь открыл человеку, что его истинное призвание состоит в свободном выборе между жизнью и смертью. Исполнение заповедей всегда имеет своим плодом добродетель, утверждение человека в истинности выбранного пути, укрепление в делании добрых дел. Исполнение заповедей ведет человека к обретению духовных, божественных, вечных, абсолютных ценностей – Истины, Блага и Красоты. Всякое уклонение от исполнения Божественных заповедей неизбежно приводит к подмене подлинных ценностей фальшивыми – душевными, гуманистическими, временными, относительными, чисто земными истиной, благом и красотой. Искушаемый диаволом человек еще в раю был поставлен перед выбором своего жизненного пути. Диавол предложил Еве познание, благо (пищу) и красоту, почерпнутые из чувственного, телесно-душевного мира: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его; и ела; и также дала мужу своему, и он ел (Быт. 3, 6). Созданные для того, чтобы при благословенном, правильном и своевременном использовании эти сущностные потребности человека послужили средством его личностного развития, духовного становления, обретения им духовных знаний, духовной пищи, духовной красоты, – путем диавольского обмана они были превращены в самоценность, став источником человеческой трагедии, помрачения ума, воли, чувств, лишения благодати, тления и смерти. Свобода личности в христианстве – это не свобода произвола (свобода от), а свобода во Христе, свобода в добре (свобода для). Это выбор не я так хочу, а да будет воля Твоя (Мф. 6, 10). По сути, это отказ от своеволия, выраженный в добровольном несении своего креста. Понимание необходимости и неизбежности крестоношения образует одну из главных отличительных черт христианства. Для православного христианина духовная жизнь есть не просто приобщение к христианской системе ценностей и даже не жизнь по церковным канонам, но прежде всего – несение своего креста. Надо уметь видеть сквозь внешнюю цепь событий в жизни человека ту последнюю глубину, в которой раскрывается крест человека, – его духовные задачи, логика его духовного пути. Осознание своей жизни как несение креста, понимание и приятие своего креста и означает духовное становление личности человека. Для христианина крест – духовное лекарство, исцеляющее от греха, средство спасения. Трудность несения креста – трудность неправильной духовной жизни. Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, – говорит Господь, – ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко (Мф. 11, 29–30). Человек, добровольно несущий свой крест, осознавший свою жизнь как служение, становится свободным в истинном значении этого слова, делается открытым для своего духовного развития, для раскрытия в себе образа Божия, для личностного становления. Напротив, отвержение своего креста ведет человека к величайшей трагедии его жизни.
Отличие христианства от гуманизма: С точки зрения морали – и в христианстве, и в гуманизме речь идет о воспитании добродетелей. Верою человек познает, что причиною всех земных нестроений, скорбей, болезней, смерти является грех. Неверие же приводит его к логическому выводу о нормальном, естественном состоянии мира, о земной и временной жизни как единственно возможном бытии. В гуманистическом мировоззрении все разговоры о личности, о духовном развитии, о свободе, о кресте, по сути своей, носят профанирующий характер: духовное развитие подменяется в гуманизме развитием душевных сил, личность – индивидуальностью, свобода рассматривается с позиции выбора поведения индивида в эмпирическом мире, несение креста, в лучшем случае, представляется как художественный собирательный образ сложных жизненных обстоятельств... Целостное осмысление этих основополагающих для педагогики и психологии понятий содержит в себе православное учение, но каждому человеку оно дается лишь по силе его веры, по мере его воцерковления.
Сегодня неожиданно для себя отказалась от сахара в чае ровно на 1 год, до 25 ноября 2012, при этом помолившись, типа обет))) Убрала сахарницу в кладовку. И так мне легко стало..., и ум принял, несопротивлялся даже. А то мучалась, - то одну ложку, то полложки, то три ложки, то заменитель. Ощущение как будто курить бросила. Лехко!
Пошла за билетами в Беларусь в поломническую поездку со 2-го по 9-е января.
Свернутый текст
Комментарий Лиатрис - 25.11.2011 - 14:47:
Я с детства пила чай с тремя ложками сахара. В институте решила похудеть на питании, считая у.е. ( тогда ещё никто не знал про кремлёвскую диету, это была какая-то американская табличка в книжке "Тайны шарма и красоты")). И вот выяснилось, что этих у.е. в сахаре оч. много, и, чтобы можно было сожрать чего-то ещё, уложившись в дневную норму - я отказалась от сладкого чая. С тех пор прошло уже лет 15, и обратно я не полюбила сладкий чай. Пью разные пахучие, зелёные, травяные - покупаю на вес. Такие вкусняшки, и сахар бы там только всё испортил.
Ты через немного привыкнешь, и сахара не захочешь больше, точно говорю
Комментарий Урсула - 25.11.2011 - 14:51:
А в кампот?
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 14:57:
Лиатрис
Цитата (Лиатрис @ 14:47 25/11/2011 )
Пью разные пахучие, зелёные, травяные - покупаю на вес.
Да я тоже покупала, они мне что-то так все надоели эти вонючинькие чаи, как духи из парфюмерного отдела, сейчас только простой черный, иногда аптечный - мята, ромашка, зверабой и т.д.
Я поняла по чуть чуть курить неполучица, отказываться, так совсем, пока привычкой не станет. Как грица измените свои вкусы....
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 14:59:
Цитата (Урсула @ 14:51 25/11/2011 )
А в кампот?
Про компот, кисель, лимонад и сок я ничего не говорила. Только про чай. Но они у меня не так часто))
Комментарий Илья алкоголик - 25.11.2011 - 15:38:
Цитата (Таська @ 25 ноября 2011 14:37 )
Сегодня неожиданно для себя отказалась от сахара
Ну теперь дело за малым: отказаться от соли и воды и ты похудеешь килограмм на 30 за 1 месяц
Комментарий Лиатрис - 25.11.2011 - 16:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:38 25/11/2011 )
отказаться от соли и воды и ты похудеешь килограмм на 30 за 1 месяц
Да ладна!
(а как без воды?)
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 16:45:
Илья алкоголик ну откуда ты такой вредненткий!
Комментарий Honduras - 25.11.2011 - 17:01:
Интересно , что за поездка поломническая ? Я родом из Белоруссии , вот и интересуюсь .
Комментарий Любаша - 25.11.2011 - 17:26:
я сахар в чай не сыплю уже лет 18. И абсолютно никакого желания нету его тута сыпануть
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 17:45:
Цитата (Лиатрис @ 16:41 25/11/2011 )
(а как без воды?)
Ну наверно есть опыт у него, придет поделится))))
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 17:53:
Цитата (Honduras @ 17:01 25/11/2011 )
Интересно , что за поездка поломническая ? Я родом из Белоруссии , вот и интересуюсь .
Я уже около полутора лет хожу на Православную группу по оглашению, один раз в неделю. Элементом этого обучения предусматривается совместный выезд группы куда-либо в поломничество. Ну вот на зимних каникулах есть возможность сгонять в Беларусь по святым местам. Куда конкретно, пока не знаю подробностей. Этим другой человек занимается, не из нашей группы.
Сама я живу на севере страны. Дорога до места, что-то не менее 1,5 суток, с пересадкой в Москве.
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 17:54:
Цитата (Любаша @ 17:26 25/11/2011 )
я сахар в чай не сыплю уже лет 18. И абсолютно никакого желания нету его тута сыпануть
А чего, разонравился?
Комментарий Коньюнкция - 25.11.2011 - 18:50:
Таська Интерено то как..... Наверное Полоцк и Жировичи посетите... Жировичский дорог моему сердцу... Если интересно глянь на досуге, это значимые святыни в Беларуси. http://ricolor.org/europe/belorussia/mp/sv/ Только зимой очень неуютно у нас.
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 19:02:
Коньюнкция Спасибо за ссылки, как раз кстати.
Цитата (Коньюнкция @ 18:50 25/11/2011 )
Только зимой очень неуютно у нас.
А чего не уютно, у вас снег есть в январе? У нас заканчивается в январе катихизация, мне на внешне как то до лампочки, мне хочется все эти таинства вместе с катехизатором пройти и вообще пообщаться в неформальной обстановке с людьми из группы. Катехизатор у нас чудесный человек и умница.
Комментарий Илья алкоголик - 25.11.2011 - 19:31:
Цитата (Таська @ 16:45 25/11/2011 )
ну откуда ты такой вредненткий!
Из тех ворот, откуда весь народ
Комментарий Любаша - 25.11.2011 - 19:35:
Цитата (Таська @ 17:54 25/11/2011 )
А чего, разонравился?
ну типа того. Даже неуместным кажется сыпать в чай.
Комментарий Коньюнкция - 25.11.2011 - 20:21:
Цитата (Таська @ 19:02 25/11/2011 )
У нас заканчивается в январе катихизация, мне на внешне как то до лампочки
Я когда написала про неуютно..., подумала что вряд ли этот вопрос существенен в такой поездке.) Просто я сама мерзлявая...) А зимы сейчас не предсказуемы.. То мороз, то слякоть... Бывает за зиму и солнца не увидать...( Чё будет одному Богу и известно. Будем надеяться , что вам повезёт и будет сухо и морозно.)
Кстати тоже кофе и чай без сахара давно пью... И вкусно!) Человек ко всему привыкает!
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 20:22:
Цитата (Коньюнкция @ 20:21 25/11/2011 )
. И вкусно!) Человек ко всему привыкает!
Ну вы и ту извращенцы! Моя дочь тоже уже лет пять без сахара)))
Комментарий Бастинда - 25.11.2011 - 23:23:
Ну ты даешь! Я ну никак не могу. Мне совсем невкусно, я тогда перестаю чай пить совсем. Купила сахар со стевией, он слаще обычного и его меньше класть надо. Но иногда и обычный кладу. Я кг. на 6 похудела, но что-то расслабляюсь, шоколадку тырила у мужа сегодня, уж очень погода мерзкая.
Комментарий Таська - 25.11.2011 - 23:30:
Бастинда
Цитата (Бастинда @ 23:23 25/11/2011 )
Я кг. на 6 похудела, но что-то расслабляюсь, шоколадку тырила у мужа сегодня, уж очень погода мерзкая
Я на 9 худела... Но опять... Я потом вот приняла себя, по опыту моего спонсора, откуда я знаю какой хочет меня Бог видеть, мож с формами, а то от запретов и недовольств собой одна злоба и издевательство, которые нежелательны для нас, и так хватает разной муйни, ноги вон отекают... , но молилась часто о здравомыслии в еде, ну вот сегодня что-то счелкнуло... как дальше посмотрим.
Комментарий Фенечка - 25.11.2011 - 23:33:
Цитата (Таська @ 00:30 26/11/2011 )
молилась часто о здравомыслии в еде, ну вот сегодня что-то счелкнуло... как дальше посмотрим.
Спасибо, мне тоже надо так помолиться. А то я поправляюсь снова.
Господи! Доверяю тебе весь свой сегодняшний день и вечер, дай мне сил и мужества прожить его и остаться трезвой. Укрой меня своей любовью и дай мне то, что нужно для решения моих проблем. Сохрани меня от нечестности, суеты, упертости и многосамохотения. Дай мне исполнить твою волю, но не свою и принять и согласиться и мудрости. Господи храни мой Душевный покой. Аминь.
Хандрю...
Комментарий FEMIDA - 21.11.2011 - 09:42:
Цитата (Таська @ 21 ноября 2011 06:34 )
Хандрю.
Бывает. Только надолго постарайся не зависнуть в этом состоянии. Окружи себя предметами желтого и оранжевого цвета ( проще всего апельсинами и лимонами ), улучшают настроение. И соку попей или каких-нибудь витаминов.
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 09:56:
Цитата (FEMIDA @ 09:42 21/11/2011 )
Бывает. Только надолго постарайся не зависнуть в этом состоянии.
Я знаю.... Но я уже... Я даже на работу сегодня не смогла пойти. Пипец. Собралась и не могу... Самоизолировалась короче.
Комментарий Лиатрис - 21.11.2011 - 10:43:
Насильно, за шкирку - куда-нибудь развлечься.
Ну или постарайся не ругать себя за хандрёж, а найти в этом приятное - типа отдых, расслабление, занятие любимыми "хочушками". Прими себя такой и расслабься
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 10:50:
Лиатрис Спасибо Женька. Так охота по скайпу с кем то поговорить, но блин микрофон сломан.... Наставник в Сочи уматал на ПМЖ, личную жись устраивать..., проблеммы на группе организационные... 4-й Шаг завис в самом конце...
Что-то жестко в этот раз... Явно заболевание духовное... не дать, не взять... , отключила телефоны и сижу кубатурю что дальше делать....
Моя активная жизненая позиция, в этот раз хорошо мне по башке съездила. Достало все...
Комментарий СВВ - 21.11.2011 - 11:05:
Болезнь пролезает, а ты ей и двери открыла! Изолировалась. От себя-то не изолироваться, Наташа. Хоть с кем-нибудь поговори по телефону и проговори свое состояние или просто поговори с кем-нибудь о чем-нибудь. Есть много других АА и просто людей, раз спонсор пока недоступен. А еще есть новички и книги.
Обнимусики, родная! Мы мутим праздник, всего скорее, что 7 января. Скоро уже можно билеты покупать! мы тебя рады будем видеть.
А еще может у тебя после форума такое состояние. Хватит, короче, хандрить!
Комментарий СВВ - 21.11.2011 - 11:07:
Таська Пошли на скайп "Планета", я там сейчас. Просто послушаешь.
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 11:09:
СВВ Светулька, спасибо моя родная. Все во мне, я знаю..
Хочу пойти микрофон(гарнитуру купить, но не могу с места сдвинуться(((
Что это плять такое, слезы градом....
Комментарий Anag - 21.11.2011 - 12:07:
Таська, очень хочется тебе как то помочь/встряхнуть - поддержать, в конце-то концов!
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 12:11:
Anag Спасибо.
Дозвонилась щаз до наставника, она в Сочах личную жись устраивает, щаз словимся по скайпу, пойду гарнитуру куплю. Она грит что у меня уже 6 -й Шаг во всю лезет, а я 4-й не доделала и пятый не сдала еще. Как такое возможно?
Комментарий Света - 21.11.2011 - 12:20:
Все возможно. Ничего страшного. Говорю по личному опыту. Покажи мне хоть одного человека, который бы в процессе выздоровления от алкоголизма не испытывал подобных чувств.
Комментарий Anag - 21.11.2011 - 12:31:
Цитата (Света @ 09:20 21/11/2011 )
Все возможно. Ничего страшного. Говорю по личному опыту. smile.gif Покажи мне хоть одного человека, который бы в процессе выздоровления от алкоголизма не испытывал подобных чувств.
Прямо в точку!
Комментарий стигмат - 21.11.2011 - 12:37:
Цитата (Таська @ 21 ноября 2011 08:34 )
Хандрю...
Может это покой, который ты множество раз просила, но еще не ведала? Я в первый раз испытал панику очутившись в нем
Комментарий Илья алкоголик - 21.11.2011 - 12:57:
Цитата (FEMIDA @ 09:42 21/11/2011 )
Окружи себя предметами желтого и оранжевого цвета ( проще всего апельсинами и лимонами
Из Плохой книги: "Если хочешь получше похандрить - ешь больше лимонов"
Из Хорошей книги: "Если не хочешь хандрить - трескай липельсины"
Комментарий Света - 21.11.2011 - 13:41:
Цитата (Таська @ 07:50 21/11/2011 )
Явно заболевание духовное...
По секрету: Оно есть у всех людей на земле.
Не драматизируй.
Почти у всех алкоголиков есть тоннельное мышление. Два дня плохое настроение - сразу: "У меня депрессия!". Но - самому его ( это гадкое мышление) трудно увидеть. А вот со стороны видно. Именно поэтому и рекомендуется "телефонная терапия". Или , в нашем случае - журнальная терапия Весвало.
А про апельсины возьму на вооружение.
Комментарий Лиатрис - 21.11.2011 - 14:19:
Ты ужо пошла за гарнитурой? Я сейчас опять отойду, тогда попозже, если появишься - свяжемся?
Комментарий Альтависта - 21.11.2011 - 14:25:
Цитата (Таська @ 21 ноября 2011 08:34 )
Хандрю
И ни в чем себе не отказывай!
Комментарий FEMIDA - 21.11.2011 - 14:38:
Илья алкоголик Вообще-то, я про цвето-терапию писАла ( смотреть на желто-оранжевое), а цитрусовые в это время года всегда под рукой.
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 15:12:
Цитата (Света @ 12:20 21/11/2011 )
Покажи мне хоть одного человека, который бы в процессе выздоровления от алкоголизма не испытывал подобных чувств.
Нет, у меня самые негативные из негативных. У меня хуже. И у меня еще и память плохая, я все время забываю, что тащить свою жизнь на себе, очень тяжело. Старое паровозное поведение. Хочу быть слабой и вести пофигистическую жизнь, так много комфортней. Вообщем буду стараться выплывать в чистые воды, с учетом 1,2,3 Шага по каждому "не могу".
Я там из твоего письма, кое что на ус намотала. Спасибо.
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 15:23:
Цитата (стигмат @ 12:37 21/11/2011 )
Может это покой, который ты множество раз просила, но еще не ведала? Я в первый раз испытал панику очутившись в нем
Я вроде понимаю о чем ты... Я один или даже два раза находилась в этом покое... Первый раз я запаниковала тоже, мне было показано ВС это состояние в начале трезвости. Я никогда такого не испытывала, это было совершенно другое состояние реальности, возникло буквально из неоткуда и продолжалось минут 10. Это было классно, такого покоя я не встречала. Я тогда офигела, я думала что теперь я всегда так буду жить...и так этому обрадовалась. Но не замедлила придти реальность . Может мы об одном и том же говорим? У тебя как было или есть? Наверно к этому возможно придти....
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 15:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:57 21/11/2011 )
Из Плохой книги: "Если хочешь получше похандрить - ешь больше лимонов"
Из Хорошей книги: "Если не хочешь хандрить - трескай липельсины"
Нету апельсинов. И идтить за ними некогда. Но теперь буду обязательно покупать и лопать. Хотя я их не очень то.... А если кислый, то вообще бе... В лекции дядьки, которого ты опустил, очень понравилась мне мысль - хотите изменить жизнь, измените свои вкусы. Виноград, бананы, грушы меняю на апельсины.
Комментарий Илья алкоголик - 21.11.2011 - 15:32:
Цитата (Таська @ 15:28 21/11/2011 )
хотите изменить жизнь, измените свои вкусы.
Тоже мне бином Ньютона .И ЖК примерно тоже советует.
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 15:37:
Цитата (Лиатрис @ 14:19 21/11/2011 )
Ты ужо пошла за гарнитурой?
Да, пришлось на такси ехать за ней, а то я вся расстроенная не могла пешком.
Созвонилась с Наташкой - наставником, какая же она умница и так мне подходит, прямо камень с души свалился. Немного мозг мне вправила и заданьев надавала, сама я рулила последнее время, забылась опять))) А как известно жись на своеволии до добра не доводит. К Богу, Богу, к Богу и еще раз к Богу-24 часа. . По нашему, 1-й,2-й,3-й Шаг. А у меня (ЭГО) видимость "к Богу" мне строчит. Я и думаю, что за фигня... Вроде и молюсь и в храм и в группы.... Облапошат бесюки и глазом не моргнешь.
Комментарий Arna - 21.11.2011 - 15:49:
Таська И судя по всему 4-й почти готов. Я когда дописывала, у меня там пол дня было, слезы, сопли, до истерики, я его (4-й шаг) тут рвала, мяла, засовывал во все углы, и так пол дня, меня колошматило. Нормалек. К вечеру на группу и прошло, а потом пятый, и дальше...
Шрифт у тя в журнале красивый.
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 15:58:
Цитата (Альтависта @ 14:25 21/11/2011 )
И ни в чем себе не отказывай!
Нет, так дело не пойдеттт!!!
Все же интересно.... Я по социальным понятиям совершенно идеальная женщина(это мне себя спонсор хвалить наказал сегодня) спиртное не употребля, не куру, не блужу.... симпатичная(правда кг 7мь не мешало бы скинуть(опять себя не принимаю()), ну даже слов нет подходящих, что бы описать сколько у меня достоинств.
А дальше то что.... вроде счастье должно быть... Но нетю такого, что бы очень...
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 15:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:32 21/11/2011 )
Тоже мне бином Ньютона. И ЖК примерно тоже советует.
Ты тут мне рожицы не криви! Только улыбаца сегодня можно у меня в журнальчеге.
п.с. А где там написано? Я уже и забыла вообще про что эта книга)))
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 16:04:
Arna
Цитата (Arna @ 15:49 21/11/2011 )
Шрифт у тя в журнале красивый
Ты сама красивый человечек, я рада что тебе удалось на сегодняшний день выпутаться из всего. Спасибо тебе за поддержку АрнушкА! Я так родственника своего называю, имя у него Арно.
Комментарий Arna - 21.11.2011 - 20:26:
Таська Спасибо.
Цитата (Таська @ 16:04 21/11/2011 )
имя у него Арно.
Забавно.
Цитата (Таська @ 15:58 21/11/2011 )
Я по социальным понятиям совершенно идеальная женщина
Цитата (Таська @ 15:58 21/11/2011 )
А дальше то что.... вроде счастье должно быть...
Это ты про мужиков и замуж? Я чета подумала, наверно им надо попроще, боятся. Видят, что не дотягивают, и от стыда прячутся.
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 20:38:
Я вот тут немножко поанализировала и поняла почему меня еще вынесло, я вчера с дочерью шопинг делала, в 5 магазинах была и хотела себе на зиму сапоги купить и не купила, расстроилась. Уже 2-я попытка, хотела такие длиненькие до колен и красивые и на среднем каблуке, но такие мне не сходятся, у меня что-то с ногами опять, отекают, наверно по наследству. А я еще хочу что бы туда джинсы влезали. У бабушки ноги были как подушки. И этот момент еще очень нервирует.
Комментарий Илья алкоголик - 21.11.2011 - 20:40:
Цитата (Таська @ 15:59 21/11/2011 )
п.с. А где там написано? Я уже и забыла вообще про что эта книга)))
гл.8 Изменить прежний распорядок.
Так же в тему: гл. 6 пункт б)
Комментарий Илья алкоголик - 21.11.2011 - 20:41:
Цитата (Таська @ 20:38 21/11/2011 )
у меня что-то с ногами опять, отекают, наверно по наследству
ой, у типя состояние прям как у мну... я тож на работу не пошла... который выходной уже хочу выйти ... и не выхожу... с числа 5го фигня эта длится... то лучше, то хуже... но лянота пилять невообразимая....
сегодня аж слезы давила-давила... чувствовала поплачу - легче станет... еле выдавила две несчастные слезинки... а злоба и БЕССИЛИЕ прет бля пипец как! НО бессилия полного нет! хочется РУЛЕНИЕМ занимаццо...
немогу признать бессилие перед... перед чем? перед бессилием? мосх пухнет... за что не возьмусь все из рук валиццо...
к врачу была записана - запись за 2 мес... похерила нафеГ... все анализы перездавать терь... узи переделывать... а я уже и обследоваться нехочу, никуя нехочу... лечь бы тихонько калачиком свернувшись и лежать так целыми днями... так нет же! жить приходится... двигаться... ребенка в сад вести опять же... самой на работу противную тянуться... а любимая работа стоит... потому как некогда... на противной работе начальство - плешь проест и премии лишит, а кредит? а любимая своя, никто ничего не сделает... вот и стоит... обидно... времени нехватает... вспоминаю прошлый год с его осенней депрой... брррр... правда в прошлом году было ГОООРАЗДО ХУЖЕ!!!
пошла я спать и с ВС пообщаюсь... мож полегчает....
Комментарий Таська - 21.11.2011 - 23:28:
Цитата (Arna @ 20:26 21/11/2011 )
Я чета подумала, наверно им надо попроще, боятся. Видят, что не дотягивают, и от стыда прячутся.
Да... кому-то повезет, бесстрашному, я не сомневаюсь.
Комментарий стигмат - 21.11.2011 - 23:54:
Цитата (Таська @ 15:23 21/11/2011 )
Может мы об одном и том же говорим?
Об одном Еще это м.б. отходняком от эмовстряски питерской, т.е. плата за перебор радостей на ассамблее и вокруг нее. Я стараюсь сейчас "котелок" не перегревать, потому что при перегреве и при отходняке от него состояние ближе к сумашествию чем к здравомыслию
Комментарий Таська - 22.11.2011 - 00:20:
Илья алкоголик Илья, спасибо, аж на душе посолнечнелнело)) Здорово.
Цитата (Илья алкоголик @ 20:40 21/11/2011 )
Так же в тему: гл. 6 пункт б)
Ух ты, ценная книжка то, не даром она мне так запомнилась. Мне там понравился в б) 3, всех больше. Только как это все осуществить... Надо напарника, напарницу...
Комментарий Таська - 22.11.2011 - 00:22:
Лабиринт отражений Ищущая, мы с тобой бедные...
Комментарий Таська - 22.11.2011 - 00:24:
Цитата (стигмат @ 23:54 21/11/2011 )
Об одном
Подробней бы рассказал? Интересно.
Цитата (стигмат @ 23:54 21/11/2011 )
Я стараюсь сейчас "котелок" не перегревать, потому что при перегреве и при отходняке от него состояние ближе к сумашествию чем к здравомыслию
Ты мне всегда ценные идеи подкидываешь. Досмотрю ка я фильм и спать.
п.с.А ты в Питере был?
Комментарий стигмат - 22.11.2011 - 23:22:
Цитата (Таська @ 00:24 22/11/2011 )
Подробней бы рассказал? Интересно
Покой в теперешнем моем понимании - это когда у меня нет ни единого желания хоть что-то вымогать, даже у себя и у Бога, что не исключает просьб о помощи и поддержке. Такое состояние у меня крайне редко бывает, манипулятор я и без вымогательства не всегда умею что-либо делать. Я, к примеру, во время ходьбы не надсажаю ноги, даже когда спешу, я их благодарю, я наслаждаюсь тем как они движут меня. Сегодня подходящую тему "О теле" прочитал в книге митрополита Антония Сурожского "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Проповеди"
Цитата (Таська @ 00:24 22/11/2011 )
п.с.А ты в Питере был?
Был в сентябре, в командировке.
Комментарий Таська - 22.11.2011 - 23:31:
стигмат Привет.
Цитата (стигмат @ 23:22 22/11/2011 )
Я, к примеру, во время ходьбы не надсажаю ноги, даже когда спешу, я их благодарю, я наслаждаюсь тем как они движут меня.
А я читаю тебя и блогадарю глаза, что они могут видеть. Здорово.
Цитата (стигмат @ 23:22 22/11/2011 )
"О теле" прочитал в книге митрополита Антония Сурожского "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Проповеди"
Не так давно, в ходе длительной беседы с одним анонимным братом, по поводу некоторых моих внутренних проблем из детства, а именно недолюбленности и жесткого родительского воспитания, он дал мне понять, что мне не хватает любви и что бы я обращалась к Богу и просила Его о ниспослании мне Любви. Что я и сдедала. Но не уточнила какой именно любви. Я меньше всего хотела вариации МЖ, т.к. пока вроде не готова к отношеним серьзным, а других, временных отношений для траха и эксперементов, у меня нет желания заводить. Не прошло и 10 дней как любовь мне сниспослали.... Я влюбилась по уши в одного анонимного товарища, которого до недавнего времени считала просто приятелем и собеседником, не более... А тут просто планку снесло на ровном месте. Мне от такой любви просто не по себе, она ворвалась в мою жизнь ураганом каким то, это какие то мучения... И понимаю умом что между нами очень большая пропасть, да даже не в этом дело.... Что то тут не так..., но ничего не могу с собой поделать... В голове мысли - мож проговорить ему эти чувства, облегчить душу так сказать, но не решаюсь, может еще что... Чувствую(может ошибаюсь) он тоже что то подобное испытывает.... Если бы был какой-нибудь пентюх, то и делов.... сказала бы или бы позаигрывала.... Но этот человек, в которго я влюблена, на мой взгляд, очень достойный и умница, очень светлый и внешне приятный, этот набор качевств, большая редкость в анонимных.... Мне бы хотелось с этим человеком попытаться строить отношения..... Что то подобное я и представляю рядом с собой... Незнаю даже что и делать..... положилась на волю Бога, но тяжко. Как то не вовремя.... Я сейчас из Питера пишу, на ассамблее были. Он местный житель.
Комментарий Вот она я - 14.11.2011 - 01:52:
Вчера мне один человек сказал(мне нравится ее трезвость и срок очень уже большой) - "для меня теперь скорее важнее любить самой, чем позволять себя любить".
Может это и есть какая-то ступень в духовном росте -способность чувствовать по настоящему добрые и светлые чувства...
Комментарий Таська - 14.11.2011 - 02:22:
Цитата (Вот она я @ 01:52 14/11/2011 )
Может это и есть какая-то ступень в духовном росте -способность чувствовать по настоящему добрые и светлые чувства...
Определенно это опыт.... И меня радует что мои объекты влюбленности с увеличением моего срока не пития с каждым разом тоже возвышеннее что ли.... Ну в этот раз моя душа перегнула, а также неожиданный сюрпрайз устроила....
Вот тоже мнение:
Цитата (,14.11.2011 - 01:11 @ 721552)
Когда любишь Бога, то сердце к Нему привязывается. Только после этого все остальное -прилог. И если теряем что-либо из прилога, то остается истинная связь..Ежели сначала не установить связь с Богом, то вместо связи с Ним будет установлена другая связь. Без Бога. от этой связи нельзя получить то, что можешь получить тока от Бога. Тогда со временем начинаешь требовать от "второй половины" дать то, что вторая половина не может дать по той простой причине, что вторая половина- не Бог.
Когда полюбил что-либо или кого-либо больше Бога- теряется Связь и что-то другое становится объектом...тогда прерывается связь с жизнью..Наступает смерть, тьма и отрицание шо уже тьма. Короче богом является то, что больше всего любим. У наркомана это доза. У алкоголика- бутыль:)
Комментарий Lenchik - 14.11.2011 - 03:30:
Таська, по-моему, это здорово
Комментарий Серго - 14.11.2011 - 05:45:
Для меня влюблённость и любовь-абсолютно разные вещи,хотя раньше я не видел никакой разницы.Влюблённость как одержимость,а Любовь-счастье и ,как ни странно,работа-мои действия,мысли и ощущения по отношению к другому человеку.Я никогда не умел любить,мне с моим перевёрнутым мозгом и этому нужно терпеливо учиться,учиться и учиться,как завещал великий....а это уже из другой оперы
Комментарий Таська - 14.11.2011 - 07:11:
Цитата (Серго @ 05:45 14/11/2011 )
Для меня влюблённость и любовь-абсолютно разные вещи,хотя раньше я не видел никакой разницы
Я понимаю о чем ты. Но у меня реально нет опыта выстраивания отношений. На чувства накладываются болезненные эмоции, желание немедленного обладания, вылезает страх предыдущего негативного опыта... , иллюзии...
Цитата (Серго @ 05:45 14/11/2011 )
,работа-мои действия,мысли
И какие работы?))
Цитата (Серго @ 05:45 14/11/2011 )
и этому нужно терпеливо учиться,учиться и учиться,как завещал великий....а это уже из другой оперы
Комментарий Xsena - 14.11.2011 - 08:08:
Цитата (Таська @ 14 ноября 2011 01:46 )
Мне бы хотелось с этим человеком попытаться строить отношения....
Удачи Тебе! Счастья от ЛЮБВИ!
Комментарий Фенечка - 14.11.2011 - 10:36:
Цитата (Серго @ 06:45 14/11/2011 )
Я никогда не умел любить,мне с моим перевёрнутым мозгом и этому нужно терпеливо учиться,учиться и учиться
Да, та же байда. Похоже, я умею любить только мой собирательный образ мужчины (идеал), а не реального человека.
Комментарий СВВ - 14.11.2011 - 11:41:
Наташа, просто позволь Любить. Ты , как я поняла, не позволяешь себе этого. И есть только Сегодня, сегодня чуствуй то, что чувствуешь. Только сегодня есть. Не спеши. Успеешь! Рада за тебя. И нет сомнений, что ВС постаралась. Доверься ей. Отбрось все ненужное. Я тоже очень тебя люблю.
Комментарий Новембер - 14.11.2011 - 12:26:
Цитата (СВВ @ 10:41 14/11/2011 )
просто позволь Любить. Ты , как я поняла, не позволяешь себе этого.
И я к Свете присоеденюсь,позволь себе любить и быть любимой.Это так здорово, тем более сейчас..по новому
Комментарий Любаша - 14.11.2011 - 12:32:
Цитата (Таська @ 07:11 14/11/2011 )
На чувства накладываются болезненные эмоции, желание немедленного обладания, вылезает страх предыдущего негативного опыта... , иллюзии...
Наташ, это всё поддаётся изменению с пом. 4-7 шагов с Божьей помощью. Прям на коленке делай по-простому
Комментарий Серго - 14.11.2011 - 14:11:
Цитата (Таська @ 07:11 14/11/2011 )
И какие работы?))
Банально,но по шагам.Устранение недостатков.В программе много парадоксов оказалось для моей головы.Ибавляясь от собственных недостатков,я как бонус получаю новые чувства и ощущения.Для меня,например,нереально было бы раньше искренне порадоваться за другого человека,мне это даже не представить было.Так же и с Любовью-отдавать,не ожидая ничего взамен и вознаграждений,любить как бы без всяких условий(не путать с "несмотря ни на что"!).Для меня Любовь сейчас-это моё внутреннее состояние скорее,чем страсть и желание какого-то объекта.Мной всю жизнь похоть руководила и довела меня до полной деградации в этом вопросе.Теперь вот обратно надо расти.
Комментарий Таська - 4.12.2011 - 06:10:
Свет, привет! У меня тут такое дело.... Вчера вообщем хотела разобраться что происходит... Думала пропишу и все пройдет... Мне надо с кем-то поделиться. Предупреждаю, тут очень много букв.
Я должна жить в реальности, потому как если мои фантазии и планы не реализуются мне становиться плохо, такое положение дел терзает меня. Фантазерство, иллюзии это моя болезнь. Что есть реальность на сег. день?
Объект исследования - Илья алкоголик.
1.С ником Илья алкоголик знакома полгода. Влюблена последние 2 месяца. До этого общение происходило в режиме брат-сестра. 2. Человек обсолютно схожий с моим мировозрением, есть общее направление мыслей и действий. Есть разногласия, кардинальных противоречий нет. Мировозрение новое для меня, малоисследованное, в сравнении с его познаниями, я новорожденный. Я больше склонна опираться на дух и интуицию, он на букву. Это не нравится. 3. К имени Илья отношусь положительно, ассоциаций и проекций при этом не возникает, так же как и сам человек. Это новый тип личности для меня. 4. Сильное притяжение, желание обладать, сексуальные фантазии при этом отсутсвуют, если и возникают, то отбрасываются и считаются мной чем то недостойным на данном этапе. 5. Приемлемые отношения в этом случае могут быть только муж-жена. Какая-то романтическая связь не рассматривается вообще. 6. В процессе появления интереса к объекту, на почве восхищения его познаниями и опытом в той области, которую я сейчас с глубоким интересом впитываю как губка(православная группа), появилась сначало симпатия к объекту. Систематические выяснения отношений как бы в шутку(с моей стороны я могу себя вести так только с близким мне человеком), я поняла, что я стала к нему не равнодушна как к мужчине, и думаю о нем, он поселился у меня в уме. 7. Как то попались отзывы одной анонимной в журнале(Водолейки), когда они с объектом были вместе в автопробеге, что тому, кому достанется этот мужчина, тому круто повезет. Это еще больше подлило масло в мои мозги)) 8.Далее мне захотелось узнать об этом человеке поболее. Посм. фотки с автопр-га я увидела только большую бороду и очки, это был не мой тип мужчины, я немного успокоилась. Мне не нра мужчины с растит. на лице. У таких шансов не было. Да и живет он в какой-то деревне под Питером.. 9. Попался на какой то фотке уже без той длинющей бороды и присмотревшись показался довольно милым. 10. Далее ассамблея в Питере. Я, и еще человек с группы, едем в Питер. В душе я была бесспорно очарована им и ждала этой встречи, мы продолжали мило беседовать на Весвало, искать встречи с ним в темах. Он тоже много внимания уделял мне. Я готова была уже простить ему не очень привлекательную внешность, если таковая случится. Я ошибалась... Когда я его увидела в реале на ассамблее, он оказался очень привлекательным. 11. Меня заклинило. Меня потянуло к нему, я испугалась и избегала его общества, я была в западне своих чувств. Жила с Веркой Чмоки в номере, ей вот и рассказала. Но у нее свои понятия)) Мы после форума оказались в машине у Комбинатора, он назвал его кавалером, смотря на меня. Мы ходили в подворье Оптиной пустыни, были вместе на группе в Питере. Мне очень хотелось погулять с ним по вечернему Петербургу, но этого не случилось. 12. Ассамблея была для меня в этом плане пыткой. Он тоже держался на расстоянии, но я была довольна от одного его присутствия в общем зале заседаний. Мозг выдавал мне, что он также в засадном положении своих чувств. С чего бы после такого плотного общения на форуме стороница меня в реале.... Меня выбрали дублером на Конфу, я достойно вела себя на ассамблее... И вообще я очень привлекательна внешне и личность неординарная, необычная(мужики меня любили), я не могу не нравица... И уже если кто мне понравится, то этот человек всегда был мой, почти всегда. У меня были свои методы обольщения. Но щаз я уже не та... и я не могу пользоваться старыми инструментами... А новых не знаю. И боюсь все испортить. 13. Я начала видеть в этом человеке кандидата на свой престол)) Я реально его вижу там. Щаз бы позвал замуж, не раздумывала бы... Что наверно и врусь себе... Думала бы все же)) 14. Выяснилось что он оказыца с Питера сам. Щаз просто ведет образ жизни подвижника, забрался в глушь от города и суеты, сторожем к кому-то богатенькому на дачу и трезвеет спокойно. Мать у него очень активная старушка, моржует, там и всякого. 15. Мы продолжаем общаться в журналах друг у друга, в личке на общие темы. Мне стало в напряг это общение, потому как подтекст всегда другой... или мне кажется... У меня уже кукушка едет. 16. Мой мозг отмечает, что в темах он сравнил себя со своей матерью и телосложением и ростом и весом, что тоже как то странно... И еще разного, что на мой взгляд, выходит за рамки обычных приятельских отношений. Я стала отслеживать его передвижения по форуму(это безумие), я стала ревновать(!!!) его к общению с другими тетками. я ПОНЯЛА ЧТО Я В КАКОЙ ТО ЗАПАДНЕ И СДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ МОГУ, Я ОДЕРЖИМА. Я ТАК НЕ ХОЧУ. 17. Что говорит здравомыслие по этому поводу? Человек еще зеленый в АА. Полгода всего - нельзя, держать дистанцию, что оч. тяжело на самом деле. Это своеволие, бесы путают, молись, не гони лошадей. Молилась, просила что бы если не мой человек, что бы отвел, до этого работало безотказно. С Ильей не срабатывает. Бог не убирает его от меня. Я реально болею. 18. Я уже планирую поступать куданить в Питер, продолжить обучение в дух. семинарии. Но это вообщем то с ним не связано, это моя потребность. Но бОшка планы выстраивает....((( У нас был разговор с ним на эту тему. Я короче одержима, незная толком ничего о человеке, моя голова выстраивает кучу планов, мои мысли далеко. А мне это надо...? Как по другому я не знаю, я вымотолась, как избавиться от всего этого? Для меня будет полным ударом, если я додумала момент и это плод моей больной фантазии, что он испытывает ко мне больше чем дружбу. Я боюсь его оттолкнуть от себя, если он узнает что я чувствую к нему и какие у меня притязания. Мне вообще то только и знать нужно... честно и конкретно, какие он чувства испытывает ко мне...
Не опять, а снова. Наш РОДИМЫЙ - Эгоизм - является причиной всех страданий, которые мы испытаваем в жизни. Это единственная и самая глубокая причина. Как он действует и как поступать так, чтобы он не приводил к страданиям и проблемам. http://www.gnozis.info/?q=node/6454
Немного законспектировала из 1-й лекции.
Свернутый текст
Я - не тело, Я - другое сознание. Часть целого, слуга целого. Я - духовное. Если научиться различать эти вещи, будешь в полной безопасности от внешних обстоятельств. Отличать истину от лжи, любовь от вожделения. Если разобраться в себе, кто Я, то никогда не будешь совершать ошибки, не подвергнешься иллюзии и обману. Ложное Эго состоит и опирается на органы чувств: 1. Слух. 2. Обоняние, 3. Осязание. 4.Зрение. 5. Вкус. Ложное эго опирается на чувства, любой ценой хочет максимально удовлетворить их. У Души потребности высокие и большие, не ограничиваются чувственными потребностями, они быстро притупляются и утомляются. Не злоупотребляйте этим и не будете страдать. Едой, сном, совокуплением заставляет злоупотреблять ложное Эго. Проявления Эго - " мне уже не приятно, все равно буду пить", " я уже выспался, все равно буду спать, лежать" " я уже сыт - все равно буду есть, потому что вкусно". Можно доставить приятное всем органам чувст одновременно . К примеру Новый год - ум синтезирует предвкушение "счастья" на пустом месте - еда, хорошая музыка, дорогой парфюм, отличное платье, косметика и прочее, утром мордой в салат - ложное эго основанное только на органах чувств человека не может сделать счастливым по настоящему. Что происходит с человеком который Завидует? У человека вырабатывается яд и вбрасывается в кровь, и вам плохо от собственного яда и собств. желчи. Что происходит когда человек Влюбляется, глубоко, понастоящему? В крови появляются очень полезные вещества, это естесственный наркотик, без побочных эффектов и вы счасливы.
Не надо переделывать весь мир, изменить нужно себя. Позитивное мышление имеет отношение истиному Я, направлено на окружающий мир и является частью целого. Ложное Эго позитивного мышления направлено на самого себя(низкие энергии, биологические).
Имеея чистый ум, происходит взаимодействие с энергией Вселенной, с Высшим разумом. Вся наша жизнь является проявлением нашего настроения. Имеет место различать два важных момента: 1. Ум. 2.Разум. Ум не способен принимать решения. У него то - да, то -нет, люблю-не люблю, на него нельзя положиться, он изменчив, он негодяй, пока приятно он говорит -да, когда не приятно, он отвергает. Функция ума основана на органах чувств. К семейному счастью такой подход не применим, опираясь на чувства и ум мы не сможем построить семейное счастье. Мы должны знать - как прожить в семье всю жизнь. В семье нужно жить путем обновления отношений. В этом нам необходим Разум(здравомыслие). Он принимает решения, он обладает способностью различать плохое и хорошее и предвидеть последствия своего решения.
Человеческое будущее зависит от вкусов, от его пристрастий. Хотите изменить судьбу, измените свои вкусы.
Считайте себя глупцом и вы будете великим ученым. Позиция маленького более безопасна и продуктивна. Позиция Великого идет в борьбе, в конкуренции. Встретишь еще такого Великого и Эго начинает свою жатву, некчемное выматывающее соперничество.
Когда Разум входит в спор с Умом, начинается несогласованность, в следствии - раздражение, неудовлетворенное вожделение, обиды, отсутствие ДП. Неудовлетворенное вожделение вызывает гнев и раздражение. Ложное Эго - я хочу наслаждаться(органы чувств), но нет денег, нет возможности и т.п. Разум видит последствия деятельности ума. Чем яснее, чище ум, разум, возвышеннее чувства, тем яснее ваше будующее. Ваше будующее в вашем сердце. Очистить ум от всех мнимых желаний, тогда все придет к вам само по себе. Человек - слуга полного целого. На уровне Души существует один закон - ЛЮБОВЬ. Когда вы любите, вы автоматически поддерживаете равновесие во вселенной. Никогда зло не одолеет того, кто творит добро.
Над Разумом распологается Душа - чистое сознание, оно может все(Дух). Мы не знаем какие возможности у нас внутри. 99% возможностей в нас спят. Пока вы не обрадовались утром, вы не проснулись. Попытаться осознать себя и познаете мир. Где ваше внимание, там ваше истиное Я. Быть во внимание к партнеру, к миру, к всему что окружает и ваше счастье будет увеличиваться. Нет жертвы - нет счастья. Совершайте позитивную деятельность, научитесь прощать. Важно что происходит в уме, нам нужен позитивный ум. И не важно что будет завтра, все что проиходит, все что не делается, то к лучшему - позитивный настрой. Перешагивать через ложное эго. Человек должен находиться в ЗНАНИИ, быть НЕУЯЗВИМЫМ и в ПОЗИТИВЕ и вы устроите в жизни переворот, вы добьетесь очень многого.
Свернутый текст
Комментарий Фенечка - 8.11.2011 - 06:04:
Цитата (Таська @ 08 ноября 2011 02:59 )
Впечатлил семинар Александра Хакимова.
А что это был за семинар? И кто такой Хакимов? Анонимный?
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 07:49:
Таська
Ты уж, мать, определись: ты с православными или с оккультистами . А то точно кукундер съедет
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 10:01:
Цитата (Илья алкоголик @ 07:49 08/11/2011 )
Ты уж, мать, определись: ты с православными или с оккультистами. А то точно кукундер съедет
Ты прям как мой папа. С утра уже ворчишь, Дуся. Узкий у тебя взгляд Илюша. Наш Мыколка между прочем тоже периодически в нирвану улетает))))) Он тебе никогда из космоса не транслировал? Мне транслировал. Эгоизм он в любой ипостаси эгоизм. Для меня не имеет значение кто этот человек, но он говорит реальные вещи, которые находят отклик в моем внутреннем мире. Я как то недавно шла по улице и мне женщина предложила журнальчег, на обложке было написано что-то типа - Музыка в нашей жизни. Придя на работу я прочитала эту статью, посредством ее я по новому открыла для себя эту сторону нашей жизни. Потом только смотрю - издатели Свидетели Иеговы. Что они не могут размышлять о музыке? Этот же человек дает информацию не о религии, а об собстна - Эгоизме и различных проявлениях его и формах. Информацию нужную мне для осмысления посылает тоже Бог. Так же если бы одно Православие помогало излечиться от алкоголизма, не было бы АА подхода. Я ведь вижу те места, которые якобы противоречать православию, вот это например -
Цитата (Таська @ 08 ноября 2011 01:59 )
Человек должен находиться в ЗНАНИИ, быть НЕУЯЗВИМЫМ и в ПОЗИТИВЕ и вы устроите в жизни переворот
Православие говорит что нормальное состояние человека это радости перемежающие со скорбями. Нужно проживать и то и другое с миром в душе. Но алк он такое существо, ему вечный позитив подавай))))) Ну далядно, некогда мне, на работу пора.
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 10:16:
Цитата (Фенечка @ 06:04 08/11/2011 )
А что это был за семинар? И кто такой Хакимов? Анонимный?
Нет не анонимный, этот дядька из интернета просто. Что думаешь, только одни анонимные семинарят?
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 10:22:
Цитата (Таська @ 10:01 08/11/2011 )
Ты прям как мой папа. С утра уже ворчишь, Дуся.
Да. Встал рано. На улице темно - работать нельзя. Дай, думаю, пока не рассвело - Таську на путь истинный наставлю
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 13:25:
Цитата (Илья алкоголик @ 07:49 08/11/2011 )
Ты уж, мать, определись: ты с православными или с оккультистами
Зашел я этот сайт. Ну, что и следовало ожидать, судя по дядьке:
Самые популярные теги AstroFix Веды Луна Ритуал Солнце Торсунов адвайта астрология буддизм вегетарианская кухня вегетарианство видеоматериалы ГНОЗИС.инфо древние цивилизации духовное развитие духовное развитие здоровье йога карма кино медитация мистерии мифология музыка наука непознанное осознанность православие психология родноверие символ славяне театр ум учителя христианство целительство
Каша-малаша. То, что доктор для Таськи прописал для полного закручивания мозгов в спираль
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 20:22:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:25 08/11/2011 )
Каша-малаша.
Темнота....
При чем здесь этот сайт, у него в лекции нет не слова про луну, йогу, ведизм и прочее. Даже про карму не одного слова. Я даже удивилась этому. Я бы не стала смотреть если бы там всякая ерунда намешена была. Дядька этим и реальный, что не кичится своим мировозрением, как некоторые..... Не люблю я этого. Он освещает Эгоизм, а он везде одинакогого пошиба, хоть и на луне, хоть и в тартарары, хоть и воздушных мытарствах. А ты Дуся,! предвзят и лечись по программе. Ты Его даже не удосужился послушать, а уже осудил. Иди кайся и епитимью выпроси у попа.
Я к тому же на оглашение второй год хожу. Так что мозг мне уже трудно запудрить.
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 21:39:
Цитата (Таська @ 20:22 08/11/2011 )
Я к тому же на оглашение второй год хожу.
Ну тады всё . Я умолкаю. Человеку второй год ходящему на оглашение и профессор Духовной Академии не указ . Что уж обо мне -дусе - говорить