Неудержалась, с разрешения перенесла себе в журнал. Из размышлений sereneali...
Свернутый текст
Когда я начинала читать Большую Книгу Анонимных Алкоголиков в самом начале своего пути в АА в 2003г., я сразу обратила внимание на одну фразу, мне очень понравившаяся. В моем издании БК 1989 года, она звучит как «Мы открыли для себя мир блаженства, и мы стремительно перенеслись в четвёртое измерение бытия, о котором прежде не мечтали» (стр. 24, Глава 2 – Выход есть). В другом издании, если память не изменяет, звучит как «мы катапультировались в четвёртое измерение…» о! ещё лучше
Понравилась фраза потому, что я тут же визуально представила, как я стою на трамплине, готовлюсь к прыжку, и внезапно влетаю вверх в бесконечные просторы так называемого четвёртого измерения….а что за фрукт это «четвёртое измерение», понятия не имела.
Прошло восемь лет, а сегодня осенило Я нашла определение и сразу окрылялась. Попробую сформулировать на русском то, что нашла и применить его к моему постепенному исцелению.
Я всегда писала, пишу, и буду писать о новом сознании, которое приобретаю, работая над собой. Но раньше писала слова «новое сознание» без особого вникания в их суть. Сегодня пишу эти слова с новым пониманием, с пониманием того, что новое сознание приходит с пробуждением, со стремлением подниматься всё выше и выше по ступенькам восприятия мира.
Сознание четвёртого измерения приходит, когда человек переходит из реальности, которая нуждается в доказательстве, которую надо видеть глазами, слышать ушами, щупать руками, и т.д. в состояние, которое не поддается логике или научному исследованию, которое «доказать» нельзя, а человек просто интуитивно знает, чувствует всей своей нитью, а доказать не может.
А доказать уже не надо, необходимость доказать – это черта третьего измерения, которое погрязшее в деталях физического мира массы, веса и объема, где человек существует отдельно от Бога, где рамки жесткие и взгляды ограниченные. В этом измерении, люди слепые и спящие, они тупо следят за толпой, не понимая, что есть нечто больше, что есть личный выбор, который можно сделать, прислушиваясь к сердцу, к тихому маленькому внутреннему голосу.
Как я сейчас понимаю, чтобы исцелиться, в том числе от алкоголизма, надо вырваться из третьего измерения бытия и добраться до четвёртого, туда, где парадокс является закономерностью и чудо становится повседневным явлением. Ведь как иначе можно описать тот факт, что алкоголик не пьет и выздоравливает от неизлечимой болезни, чем как явление четвёртого измерения?
Дальше. Вот у меня всегда возникала трудности в описании своего Третьего Шага, в смысле, найти определение Бога, как я Его понимаю. А нашла определение в сознании четвёртого измерения, где Бог определяется в более широких и гибких понятиях, не с человеческими чертами и не отдельно от людей, а как состояние Сознания, Созидания, Высочайшей Любви, Света, Энергии, и всего, что недоступно обыкновенному пониманию. В четвёртом измерении, человек приходит к осознанию, что Бог и есть везде, как неотъемлемая часть всего, включая себя. В четвёртом измерении, мы учимся любить и простить – а что это, если не самой сути Программы АА?
И вот ещё что… Вслед за четвёртым идет пятое. Вот куда следовало бы попасть
P.S. Фраза из БК на английском звучит: “We have found much of heaven and we have been rocketed into a fourth dimension of being of which we had not even dreamed.” Перевести «much of heaven» на русский не так просто оказывается. Если буквально, то «мы нашли много Рая», то есть, нашли много того, что подразумевается под словом «рай», но не всё. А пятое измерение – это и есть полный Рай на Земле.
Комментарий калипсо - 17.12.2011 - 17:19:
Цитата (Таська @ 17 декабря 2011 18:07 )
А пятое измерение – это и есть полный Рай на Земле.
Примерно в такой рай меня и упекли. Наташ, живи, пока живётся.
Комментарий СВВ - 22.12.2011 - 05:48:
Спасибо, Наташа!!! Буду стремиться. Душа у меня всегда и рвалась туда. А я погрязла во лжи и грязи. Что одна Похоть стоила. Какое счастье, что я на этом пути.
Комментарий Илья алкоголик - 22.12.2011 - 08:22:
Цитата (Таська @ 17 декабря 2011 18:07 )
А пятое измерение – это и есть полный Рай на Земле
Это вам к "Свидетелям Иеговы" надо обратиться. Они "рай на земле" строят.
Дорогие ребята!!!! Кто хочет Новогодний сурпрайз, шлите срочно мне свои домашние адреса в личку!!! Анонимность гарантирую)) Я вам всем хочу по почте прислать настоящие Новогодние открытки в конвертах с поздравлениями, как и раньше, в старые добрые времена, когда не было инета!!! Спасибо одной анонимнутой систре с Весвало, которая своим примером и меня надоумила на это дело!!! Так классно, просто суппер!!!
Комментарий Таська - 17.12.2011 - 00:17:
Спасибо,
Давайте еще адресов!
Гондурас, Ленчик! Мечтаю в Америку поздравить))) Последний раз с иностранцами в школе переписывалась, были такие переписки пионерские.
Комментарий Любаша - 17.12.2011 - 00:52:
Оооооо, я тоже хочу иностранщину
Комментарий Молли - 17.12.2011 - 00:56:
ты меня сначала с 5 годами поздравь
Комментарий Honduras - 17.12.2011 - 02:57:
Таська А я почитала твой журнал и думаю - " Не , Таська мне не будет слать открытку, слишком далеко " А раз такое дело , то сейчас в личку пришлю адрес .
Комментарий Фенечка - 17.12.2011 - 08:15:
Цитата (Таська @ 17 декабря 2011 01:01 )
Спасибо одной анонимнутой сестре с Весвало, которая своим примером и меня надоумила на это дело!!!
Это я что ли?
Комментарий Таська - 17.12.2011 - 11:35:
Цитата (Молли @ 00:56 17/12/2011 )
ты меня сначала с 5 годами поздравь
Молли тебе не идет злобный смайлик.
Комментарий Таська - 17.12.2011 - 12:12:
Цитата (Honduras @ 02:57 17/12/2011 )
" Не , Таська мне не будет слать открытку, слишком далеко "
Какая разница?)) Я же не своим ходом тебе ее вручать повезу через океян.
Сегодня прикол был с утра. Что это было, я до сих пор не пойму. Проснувшись утром на работу, я сняла электический пластмассовый чайник с подставки, включила электроплиту, и поставила его кипятиться на нее , , сама тем временем покондыбала в душ. Когда я вышла из душа, то офигела от увиденного , стояла страшная вонь, а на плите.... грелся чайник.... , то что от него осталось. Зрелище напоминало бурлящие какашки.
Свернутый текст
Комментарий Honduras - 14.12.2011 - 22:38:
Пора отдохнуть от программы!
Комментарий СВВ - 14.12.2011 - 22:44:
Я сейчас в моем состоянии могу так делать. Когда оно уже пройдет, достало.....
Комментарий Таська - 14.12.2011 - 22:46:
Автопилот. Мне кажется и выпить запросто можно в таком состоянии. Я читала такие истории у анонимных. Вырубает сознание.
Комментарий Таська - 14.12.2011 - 22:48:
Цитата (Таська @ 22:46 14/12/2011 )
Пора отдохнуть от программы!
Я ведь лет 10-15 совдеповским чайником не пользуюсь, который на плите греют....
Комментарий Honduras - 14.12.2011 - 23:09:
Таська Значит тебе просто нужен новый чайник . Не , если серьезно , ты в тот момент ушла в себя и о чем то думала и делала все машинально .
Комментарий Урсула - 14.12.2011 - 23:22:
ТаськаТебе, Тоська, ещё повезло, что не замкнуло ничего. Благодари ВС. Чайники сейчас не дорогие, особенно у вас в России по сравнению с нами, так что урон небольшой Я так обычно бухая чёрное творила, а ты твярозая Можа закахалася, деука?
Комментарий Lenchik - 14.12.2011 - 23:22:
Тебе, наверное, сон приснился про совдеповский чайник...и вот, сонная ты продолжила свой сон Ты - прелесть, Таська! Главное,что пожара не произошло..ангел оберёг тебя! Поблагодарить, не грех!
Комментарий Лыгарь - 14.12.2011 - 23:24:
Я склонен предполагать , что термин "усталость" вполне применим и к умственной деятельности . Предполагаю , что мозг , та его часть , что ответственна за обработку информации , может и не справиться с колличеством задач , в него загруженных . Как следствие - частичное или полное зависание (похожее , в первом приближении , на компутеры) .
У Т. Горски есть об этом . В книгах АА - не припоминаю . Разве что HALT .
Комментарий Lenchik - 14.12.2011 - 23:29:
Цитата (Лыгарь @ 23:24 14/12/2011 )
колличеством задач , в него загруженных . Как следствие - частичное или полное зависание (похожее , в первом приближении , на компутеры) .
В простонародии употребляется термин "рассеянный" "рассеянная"
Свернутый текст
Жил человек рассеянный На улице Бассейной.
Сел он утром на кровать, Стал рубашку надевать, В рукава просунул руки - Оказалось, это брюки.
Комментарий Лыгарь - 14.12.2011 - 23:34:
"Даже смейтесь , если вам смешно ..." .
Комментарий Илья алкоголик - 14.12.2011 - 23:34:
С умным видом:
- Эт тебе знамение было ....
Комментарий Honduras - 14.12.2011 - 23:44:
Точно Таська - это знак ! Купить новый чайник ! И микровлновки у тебя сами работать начинают не с того не с сего .
Комментарий Таська - 14.12.2011 - 23:46:
Урсула
Цитата (Урсула @ 23:22 14/12/2011 )
ещё повезло, что не замкнуло ничего
А чего могло замкнуть то? Чайник то без подставки был. Вот приводить в порядок плиту мучительно было.
Цитата (Lenchik @ 23:22 14/12/2011 )
Поблагодарить, не грех!
Поблагодарю.
Лыгарь Спасибо, ценно.
Цитата (Илья алкоголик @ 23:34 14/12/2011 )
- Эт тебе знамение было ....
А какое?
Комментарий Таська - 14.12.2011 - 23:48:
Цитата (Honduras @ 23:44 14/12/2011 )
Купить новый чайник !
буду в тазу кипятить теперь.
Комментарий Лыгарь - 15.12.2011 - 00:07:
Лет , эдак 15-ть тому , довелось работать в коллективе где в шахматы были любители поиграть . Так товарисч один када рукой к фигурке тянулся , то отдёргивал её со словами :" Скромнее надо быть , не надо жадничать " .
Возможно следует , навремя , снизить интенсивность труда и самопроверку провести ... Ото и всё знамение .
Комментарий Урсула - 15.12.2011 - 00:08:
Таська Дык я так поняла, что на электро плитку поставила Меня было так электроплиткой коротнуло, что я все свои прошлые жизни увидела. Кипятить так же можно и у вядрэ и туды эж заварки- будет чай по- ведёрному
Комментарий eleazar - 15.12.2011 - 00:10:
Цитата (Lenchik @ 00:29 15/12/2011 )
"рассеянный"
Вместо чая утром рано Выпил водки два стакана Вот какой рассеяный с улицы Бассейной
"Оценивая(судя, осуждая) кого-то, я определяю себя.."
Пытаюсь осознать, что люди это Божьи создания, и я в том числе, осуждать их, себя, всеравно что осуждать Бога(не проваливается никак ). А вот их действия, которые мне не по душе, стараюсь принять как - "неведают что творят", потому что так же как и я выросли в этом безумном мире, это их защита, потому что они не знают или не знали Бога, вынуждены были себя защищать сами в этой среде, они просто духовно больны как и я. Бог им судья и воспитатель, не я. Мне бы с собой разобраться. Да и каждое мое осуждение кого-либо, вернется мне обратно. Я не хочу осуждать, мне от этого плохо, а так же у меня не исчезает деффект - зависимость от чужего мнения, страх перед людьми. Страдает моя самооценка. Я так же боюсь, что меня осудят,оценят, обсудят, потому что сама осуждаю. Подняться бы над этим.... Принятие - великая вещь.
У меня дочка глаз чешет пальцем, и вчера он у неё чесался. И я с утра опять устроила ор - потому что сто раз объясняешь, что нельзя руками в рот и в глаза - надо чисым платком, что микробы, что во рту стоматиты постоянно, и подозрения были на глисты, и там и сям анализы сдавали платные. А глаза - это вобще... беречь надо. Я её осуждаю постоянно, за то, что она себя не бережёт, не слушает родительских советов, а потом мы мажем, лечим, ходим по врачам.
Как тут быть? (немножко это может не в тему, но это же тоже осуждение. "Непослушная, бестолковая, тупая" . Овцой сегодня обозвала её. Восемь лет. Всё понимает уже. А тут хоть бля@ь голову расшиби себе об стену)
Комментарий Альтависта - 12.12.2011 - 12:17:
А я не думаю,осуждать или нет,мне спонсор не велит! Живу только сегодня! Нашла гимн,слушала дл бескончности.Очень удобно,так и выучить можно Спасибо!!!
Комментарий Xsena - 12.12.2011 - 12:25:
Цитата (Лиатрис @ 12:13 12/12/2011 )
Я её осуждаю постоянно, за то, что она себя не бережёт, не слушает родительских советов, а потом мы мажем, лечим, ходим по врачам.
Как я понимаю Тебя,Женя. Та же ситуация и у меня с детьми. Но именно сейчас(прочитав Твой коментарий) я Увидела себя на месте наших детей. Как часто мне говорили,что Алкоголь -это зло(осуждали ,что не берегу себя ) Я Не Слушала и делала по-своему. Потом мазалась(синяки),лечилась(отходняки) Теперь стараюсь больше молиться за детей,чтоб ВС им послала Здравомыслие. Душевного Тебе Покоя,Женя.
Тасечка Золотые слова.Стараюсь помнить их в тех случаях,когда хочеться кого-то осудить и оценить.
Комментарий Лиатрис - 12.12.2011 - 12:32:
Xsena Спасибо.
Да я это тоже всё вижу сразу, после того как вспылю - вспоминаю себя. Понятное дело - что все нотации - мимо.
Даже сейчас - "люблю " чего-нибудь наковыривать себе на лице : дочь вопит: "Не дави!" Муж орёт:"Опять ковыряешь?" А я-то что, продолжаю своё, хожу потом ругаю себя, тональником замазываю - а толку? Опять только чё вскочит - сразу к зеркалу, хоть грязными руками, хоть какими. Тьху !!!:ph34r:
Комментарий Лиатрис - 12.12.2011 - 12:33:
Цитата (Таська @ 12 декабря 2011 12:01 )
Бог им судья и воспитатель, не я.
Да! Так и только так!
Спасибо, Наташ, за тему.
Комментарий Новембер - 12.12.2011 - 13:18:
Оценивая кого-то,я пытаюсь подняться ,возвысится за за счет осуждаемого.Я лучше..типа.. Я начинаю гоняться за его недостатками ,сама того не подозревая таким образом прикрывая свои.
.
Цитата (Таська @ 12 декабря 2011 11:01 )
зависимость от чужего мнения, страх перед людьми. Будет страдать моя самооценка. Я так же боюсь, что меня осудят,оценят, потому что сама осуждаю. Подняться бы над этим....
У меня тоже это есть.. Осуждая других.мы думаем,что и они поступают точно так же с нами..по этому и боимся. Людей еще и себя тоже в ранг Божий загоняем.Я не могу всем угодить,я имею право ошибиться как и все.Полюбить и принять себя такой какая я есть,и людей тоже.У всех мнения разные..и это замечательно..Мне б зависеть от Божьей воли.а не людской...вот такая вот петрушка
Комментарий Sir - 12.12.2011 - 13:27:
Цитата (Таська @ 12 декабря 2011 12:01 )
то люди это Божьи создания, и я в том числе, осуждать их, себя, всеравно что осуждать Бога(не проваливается никак
И у меня ни пса не проваливалось это все. Ну никак не лезло в меня. Ну и что, что Божьи? Ну а что, не могут быть одни Божьи более дурные, а другие менее? Вполне себе. И еще как.
Цитата (Таська @ 12 декабря 2011 12:01 )
Да и каждое мое осуждение кого-либо, вернется мне обратно
Тоже не брало. Меня вообще на страх наказания "купить" невозможно. Я без башни, пофигу мороз, пугайте-пугайте, ога.
Я с другой стороны зашла. Мне помогло понимание, что для того, чтобы осудить, мне нужно (обязательно!!!) возвыситься над человеком. Обязательно нужно стать выше его. Иначе, снизу, я никак осудить не могу. И стараюсь прямо мысленно себе это представлять, как я парю в мантии там высоко-высоко и злобным, крючковатым пальцем сверьху приговор обвинительный выношу. Попускает.
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 13:40:
Блин тему не вовремя завела)) Ответить хочеца, есть немного времени.
Цитата (Лиатрис @ 12:13 12/12/2011 )
И я с утра опять устроила ор - потому что сто раз объясняешь, что нельзя руками в рот и в глаза - надо чисым платком, что микробы, что во рту стоматиты постоянно, и подозрения были на глисты, и там и сям анализы сдавали платные. А глаза - это вобще... беречь надо. Я её осуждаю постоянно, за то, что она себя не бережёт, не слушает родительских советов, а потом мы мажем, лечим, ходим по врачам.
На мой взгляд это не осуждение, это предъява родительская по существу, только выраженная в бесполезной форме донесения. Как грица, хоть колом на голове теши. Проблеммы во мне, если у меня такая реакция на собственного ребенка, соза это. А мы и не умеем по другому, так с нами делали наши родители, так делаем и мы с нашими детьми. В процессе одухотворения, наполнения мудростью и любовью)) это должно отвалиться. А пока так..., ничего не поделаешь. И в конце концев принять ребенка такой какой есть, пусть будут глисты, что уж поделаешь, не смертельно. Можно ответственность на ребенка и переложить за это. Зачем ее на себя брать? Когда нам по ушам чесали - не пей, не пей... мы слушались? Пусть сам ребенок кубатурит. И отпустить с молитвой. Хотя бы просто начать пытаться такой подход применить, не брать ответственность на себя. За некоторые поступки ребенок должен нести ответственность сам. Ему иногда полезно дать обжечься. Предупредить один раз, если ты сделаешь так и так, то будет вот так и эдак. А дальше сам думай. И не жужжать над ухом, смысловой загрузки от этого 0.
Комментарий Sir - 12.12.2011 - 13:49:
Цитата (Таська @ 13:40 12/12/2011 )
Можно ответственность на ребенка и переложить за это
Не. Я б не стала. На моего переложи. Ну обожрется шоколаду, ну будет потом блевать и поносить. И что? Желудок испортит, а все равно ни пса не поймет. Надо все же в детстве их воспитывать, на то мы и дадены им, чтобы прививать необходимые навыки, мне кажется.
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 13:53:
Цитата (Sir @ 13:49 12/12/2011 )
чтобы прививать необходимые навыки,
Из под палки, привьешь только комплекс. У меня есть опыт воспитания детей, довольно успешный оказался, хоть и жестковат и безжалостен порой был...
Это четко на примере алкаша видно, пока его "воспитываешь" он пьет. Ну это только мое мнение, никому его не навязываю.
Комментарий Урсула - 12.12.2011 - 13:57:
А вот если как я, попробовать- не осуждать, а просто помещать в "не мои люди", или принять их какими есть( потому, что их то же любит Бог) и не бояться того, что мне не нравится? Как это, то же считать за осуждение или гордыню?
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 13:57:
Цитата (Альтависта @ 12:17 12/12/2011 )
А я не думаю,осуждать или нет,мне спонсор не велит!
Как все просто то, надо тоже спонсору сказать, что бы не велел мне осуждать и делов))
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 14:05:
Цитата (Xsena @ 12:25 12/12/2011 )
Теперь стараюсь больше молиться за детей,чтоб ВС им послала Здравомыслие.
Я молюсь каждое утро за свою дочь и каждое воскресенье за своих умерших родителей. Все что я могу сделать. А сейчас, когда мне что-то не по душе, в отношении дочери я ей просто говорю это, и добавляю, что я просто высказываю свое мнение на этот счет, потому что я мать и обязана это сделать, а дальше принять мою точку зрения или нет решать ей. Не пилю как раньше и не давлю. Бесполезное занятие, да и взрослая она уже.
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 14:07:
Цитата (Лиатрис @ 12:32 12/12/2011 )
- "люблю " чего-нибудь наковыривать себе на лице : дочь вопит: "Не дави!" Муж орёт:"Опять ковыряешь?"
Ух ты! У меня это ушло, а я даже и не заметила. Как раньше я это дело любила)))))
Комментарий Sir - 12.12.2011 - 14:09:
Цитата (Таська @ 13:53 12/12/2011 )
Из под палки, привьешь только комплекс
Так "прививать" не означает бить. Я сына своего ни разу даже не шлепала, например. Но у меня терпения до фига, поэтому, видимо, и обхожусь без этого. Но все равно добиваюсь от него своего. Чтобы он понимал, что раз родители сказали - нужно будет именно это и выполнить, все равно не слезут. Отбояриться не получится
Вот с мелкой пока воюем. Уж очень упрямая девица оказалась. Задрыга.
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 14:17:
Цитата (Новембер @ 13:18 12/12/2011 )
Я не могу всем угодить,я имею право ошибиться как и все.
Если бы ошибка... это можно принять. А вот собственную безответственность, впитавшуюся с молоком матери и вошедшую в систему, которая провоцирует эту ошибку, тут не принимается.
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 14:22:
Цитата (Sir @ 13:27 12/12/2011 )
Меня вообще на страх наказания "купить" невозможно. Я без башни, пофигу мороз, пугайте-пугайте, ога.
Понимаешь Свет, недавно я задумалась откуда у меня эти деприссивные состояния периодические, как по графику... Все оттуда. Хочешь ровной стабильной жизни, не вбрасывай в мир грязь, не делай людям больно, не превозносись(с чем сложнее)) Оно возвращается. Все в заповедях. http://vesvalo.net/journal.php?user=5450&comm=43459
А вот если как я, попробовать- не осуждать, а просто помещать в "не мои люди",
У меня автоматически все "не мои люди" становятся.
Комментарий Sir - 12.12.2011 - 14:32:
Цитата (Таська @ 14:22 12/12/2011 )
Хочешь ровной стабильной жизни, не вбрасывай в мир грязь, не делай людям больно, не превозносись(с чем сложнее)) Оно возвращается. Все в заповедях.
Согласна полностью. Но у меня всегда внешняя мотивация ("надо" или "нельзя") убивала внутреннюю ("хочу" или "не буду").
В настоящий момент я стараюсь не делать людям больно не потому что боюсь обратки, а потому что просто уже стала отчетливо понимать, как это - когда тебе делают больно. На себе испытала. Пережила такую боль, что уже причинять ее другим просто не хочется. Не из-за страха обратно получить, а именно из страха причинить боль. Конечно, еще и по неосторожности, и из-за недостатков, бывает, что и ломлюсь как слон напролом. Но все равно стала более бдительной.
Тут недавно удивилась на себя. Была в поездке, в командировке, и там полдня выдалось свободного времени. В отеле бассейн, погода плюс 30, ну купальник нацепила и к бассейну. Народу никого, хорошо, и тут приходит еще семья - муж, жена и маленький ребенок. Я плаваю. Они входят в бассейн. Я выхожу и вдруг вижу, что этот муж на меня смотрит (ну как мужики на полуголых баб смотрят - кто-то просто сканирует, кто-то равнодушно, кто-то старается не смотреть, но все равно все смотрят). И вдруг я ловлю себя на совершенно отчетливой мысли, что мне это неприятно. Мне хочется немедленно это прекратить. Раньше я бы радовалась, шо на меня пялятся (фигура нормальная, я не стыжусь ее). А тут вдруг такое... Я тут же собралась, ушла в номер. И по дороге до меня дошло: я понимала, что его жене может быть больно, неприятно, некомфортно от того, что ее муж на меня, полуголую, пялится.
Теперь вот дома лежит у меня 3 миниюбки, которые я носила раньше, смотрю я на них и думаю, что мне как-то уже не хочется их носить. Старею
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 14:38:
Пошла я поработаю.
Комментарий Новембер - 12.12.2011 - 14:45:
Цитата (Таська @ 13:17 12/12/2011 )
А вот собственную безответственность, впитавшуюся с молоком матери и вошедшую в систему, которая провоцирует эту ошибку, тут не принимается.
Это тоже лучше принять,наличие что есть..Да это у меня есть.я безответственна(я точно))) и что я могу сделать с этой своей так мне надоевшей безответственностью.Я учусь по новому действовать,что бы не повторять те ошибки,не ведусь на поводу этого дефекта..Нужно менять систему
Цитата (Sir @ 13:32 12/12/2011 )
В настоящий момент я стараюсь не делать людям больно не потому что боюсь обратки, а потому что просто уже стала отчетливо понимать, как это - когда тебе делают больно
Мне теперь ежели и охота ,кого-то задеть,обидеть там...я сразу ставлю себя на место этого человека,как бы я себя чувствовала если б так поступили со мной.Себе не хочется делать больно, себя любить хочется..
Комментарий Илья алкоголик - 12.12.2011 - 15:48:
Как только я понимаю разницу между человеком (творением Божием) и тем, что это творение само вытворяет - так сразу становиться легче .
"Любить грешника и ненавидеть грех!".
Правда и это не очень-то легко
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим. 7, 18-19).
Комментарий Lenchik - 12.12.2011 - 17:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:48 12/12/2011 )
"Любить грешника и ненавидеть грех!".
Правда и это не очень-то легко
С детьми это так. Чтобу не случилось, я буду любить ребёнка, хоть и не буду любит его грех, я всё прощу своему ребёнку...
Комментарий Таська - 12.12.2011 - 18:45:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:48 12/12/2011 )
и тем, что это творение само вытворяет - так сразу становиться легче
Интересно... А что вот оно такого особенного вытворяет, если оно просто безвкусно одето на мой взгляд или мыслит не так как я? Осуждение и оценка, независимо от моего желания бежит впереди планеты всей.
Цитата (Илья алкоголик @ 15:48 12/12/2011 )
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю"
Вот и полное бессилие, а ты настроением управлять... да еще носителю заболевания - алкоголизм.
Комментарий Илья алкоголик - 12.12.2011 - 21:14:
Цитата (Таська @ 18:45 12/12/2011 )
а ты настроением управлять
Легко :
Цитата (Илья алкоголик @ 15:48 12/12/2011 )
Доброго, которого хочу, не делаю , а злое, которого не хочу, делаю и с отличным настроением"
"Хорошими делами прославиться нельзя. Ха-ха! "
Займись аутотренингом - будешь пакостить и улыбаться при этом
Ну и я сегодня какбэ.. Очень счастлива с утра ведь, Потому что я сходила В Храм Господен, не проспала. И люблю я вас сегодня, Много ль мне от жизни надо.. Быть полезной хоть кому-то, И себе конечно тоже. Только завтра на работу, Это все конечно портит, Но и пенсия возможно, Скоро будет, как состарюсь.
И это все я написала!!!! Неужели я уже становлюсь поэтом?))))))
Комментарий Альтависта - 11.12.2011 - 14:12:
Поздравуляю!!!Поперло!
Комментарий Коньюнкция - 11.12.2011 - 14:38:
Спасибо! Аж настроение подняла!!!)
Комментарий Таська - 11.12.2011 - 14:56:
Цитата (Альтависта @ 14:12 11/12/2011 )
Поперло!
Ты подруга не теряйся, В океане вод спиртовых, А то ветер вдруг подует, В темной ночи на рассвете, Захлестнет тебя волнами, Пирогами и грибами. И потонешь вдруг с разбегу, Потому что без матраса. Лучше уж ходить по суше, И с прекрасным тут пейзажем, За окно когда посмотришь, Голубой увидишь парус. Он белеет тихо тихо. Что бы ты была здорова.
Комментарий Таська - 11.12.2011 - 14:58:
Цитата (Коньюнкция @ 14:38 11/12/2011 )
Аж настроение подняла!!!)
Ес!!!
Комментарий Илья алкоголик - 11.12.2011 - 15:51:
Таська
Я поэт, Зовуся Таська. От меня вам всем - Колбаська
зы: А вообще понравилось
Комментарий Таська - 11.12.2011 - 16:31:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 15:51 11/12/2011 )
А вообще понравилось
Спасибо.
Комментарий Лиатрис - 11.12.2011 - 16:49:
Нас, творческих личностей прибыло!
Комментарий Таська - 11.12.2011 - 17:23:
Лиатрис картина с пейзажем где?
Комментарий Альтависта - 11.12.2011 - 20:37:
Цитата (Таська @ 14:56 11/12/2011 )
Ты подруга не теряйся, В океане вод спиртовых,
Комментарий Альтависта - 11.12.2011 - 20:41:
Таська,мне сказали,что у тебя в журнале есть песня-гимн алкоголиков.Я не нашла,помоги,плиз.
А у меня между прочим стая лебедей сегодня. Ребята, всё супер. Я рада что мы вместе. Плачу.
Моя первая авка была на Весвало. Я их выкормила!!!!! 8-мь штук целых!!!
Свернутый текст
Комментарий Юрка - 10.12.2011 - 00:58:
приношу свои извинения что без лебедей пришел, с телефона пишу, но суть не в этом конечно)))) От всей души желаю остаться трезвым алкоголиком на всю жизнь тебе, будь счастлива, будь душевно богата и здоровья тебе огромного
Комментарий ЯТатьянА - 10.12.2011 - 00:59:
Молодцы девчонки!!! Это я еще Вотонаю здесь поздравляю
Комментарий Юка - 10.12.2011 - 00:59:
СУПЕР!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ
а у тебя разве не девушка в красной шапке первая была?
Комментарий Вот она я - 10.12.2011 - 01:05:
Наташка, я тебя поздравляю!!! Ой, я и не знала о таком празднике, так бы в бане сказала бы сегодня нашим анонимным. получается 2года 2 месяца и 22 дня...ух...ну и дров же я наломала за это время, в пьянке кажется меньше. но все равно -я чувствую, а значит я живу, а не в куматозе валяюсь.
Молодцы девчонки!!! Это я еще Вотонаю здесь поздравляю
Танюшка, я рада что наконец то познакомилась с тобой в реале. Ты прелесть.
Цитата (Юка @ 00:59 10/12/2011 )
а у тебя разве не девушка в красной шапке первая была?
Юльчик, а тебе за твою трезвость вообще отдельное спасибиссимо! Это я на новый год меняла авку, в шапке дед морозовской была, а эта полгода точно была, да больше наверно.
Цитата (Вот она я @ 01:05 10/12/2011 )
а значит я живу, а не в куматозе валяюсь.
Не в кУматозе, это точно, потому что как я у тебя и в гостях была и на Подводной лодке мы настоящей не во сне были.... и Бумбараш с нами. Классно воспоминания. Кста, когда я увижу фотки из подводной лодки? Обещалкина.
Xsena
Ксюшка, люблю тебя.
Honduras Мир так мал в АА, хоть мы и по разные континенты, но в духе мы едины, я тебя как будто всю жизнь знаю.
Цитата (водолаз одесский @ 08:50 10/12/2011 )
Красивая дата!
Димулька, спасибо!
Цитата (Коньюнкция @ 10:22 10/12/2011 )
И что б двадцать пять раз по лебедям!)
Огромадное спасибо! С тобой надеюсь увидеться в январе.
Цитата (Лиатрис @ 11:50 10/12/2011 )
Наташик, поздравляю сердечно!!!!
Женька, ну что тут скажешь.... Благодарность интересно имеет конец?
Всех люблю!
Комментарий Коньюнкция - 10.12.2011 - 18:03:
Цитата (Таська @ 16:19 10/12/2011 )
С тобой надеюсь увидеться в январе
Оооо!) Минск входит в программу? В каких числах? Я уезжаю 5 января и до 17....
Комментарий Таська - 10.12.2011 - 18:08:
Цитата (Коньюнкция @ 18:03 10/12/2011 )
Минск входит в программу? В каких числах?
Незнаю еще. 3-го вроде будем у вас. Я Ищущую хочу увидеть, постараюсь быть в Минске, даже если придеться самой приехать. Мы вроде как неделю будем поломничать у вас. Ну вообщем как Бог даст.
Комментарий Новембер - 11.12.2011 - 00:07:
Ой,а я случаянно эту картинку надыбала в подарок Поздравляю бесконечно и что б не переводились твои гуси-лебеди!!!
Комментарий Таська - 11.12.2011 - 00:11:
Новембер
Цитата (Новембер @ 00:07 11/12/2011 )
Ой,а я случаянно эту картинку надыбала в подарок
Я видела, было приятно. Спасибо тебе Новемба! Чмоги Чмоги тебя!
Комментарий borru - 11.12.2011 - 13:35:
Сердечно поздравляю!!!
Комментарий borru - 11.12.2011 - 13:35:
Сердечно поздравляю!!!
Комментарий Таська - 11.12.2011 - 13:43:
borru , выплывай.
Комментарий стигмат - 11.12.2011 - 21:49:
Лебедь - хороший символ, он в воде сухой, как АА-вецы в пьющем мире трезвы.
Вчера вернулась из поездки в обитель иеромонаха о. Антония. Провела там неделю на Рождество Христово. Каждый день служба утром и вечером, я столько никогда не молилась, 6-го и 7-го января в общей сложности выстояла службу сначала 5-ть часов без присеста, а потом ночью 3 часа. Это мой подвиг. Исповедовалась прямо на Рождество, по настоящему первый раз в жизни, начиная с 5-ти лет и по сей день. Батюшка сказал, что за такие грехи положено наказание нехилое, но сказал что я и так намучалась и встала на путь исправления и что бы шла с миром и не грешила впредь. 2 раза причастилась, днем и ночью еще. Потом конечно в доме я старалась реже попадаться монаху на глаза, стыдно было до ужасти. И еще он мне сказал, что 5-й Шаг (Исповедь) может принимать только священослужитель, никак не простой смертный и самой никогда 5-е Шаги не выслушивать, отсылать к тому, кто на это поставлен. Потом я в обед и вечером смиренно мыла посуду, она никогда не заканчивалась, вообщем по кухне управлялась. В доме человек 15-20 постоянных проживает. В доме живет еще старушка мать о. Антония, ей 85 лет, с Питера они сами. У нее 11 детей, но все живут семьями отдельно. Ну вот коротко так. Мне поездка понравилась, хотя отдохнуть как я мечтала, не получилось. У них там хозяйство ну и прочий деревенский быт. Храм Пресвятой Девы Богородицы - 200 лет.
Дом, бывшая больница. Батюшка живет в родильном отделении.
Местная жительница, бывшая училка, заходила накануне за опохмелятором в дом о. Антония. Не дали.
Это мы прогуливались и на нас снизашел Святой Дух разом. Справа от меня мой друг алк-наркоман Виталик, 2 года живет при храме, инвалидом стал, ноги отказали, когда кололся.
Это мы со службы утренней с дядькой каким то, то же паломником приехал.
Пост закончился, завалили бычка.
Это Ольга с Женей, певчие и правые руки батюшки, живут там лет -мь, она приехала поломником из Казани, , а он после отсидки туда приехал, поженились, за это время настрогали 4-ро детей.
Закончили вечернюю трапезу, я и Виталик. Вообще я там так ела, хлеб такой вкусный чсвой, да и все остальное.
Далее фотки в коментах еще будут.
Неожиданно в деревне на сорок человек обнаружился Клуб советский времен, когда был там колхоз. Там подготовили Рождевственский Праздник. [img]http://s018.radikal.ru/i514/1201/7f/23fc133a8837.jpg[/img] Зрители. [img]http://s017.radikal.ru/i427/1201/4a/7fefe43dacf0.jpg[/img]
[img]http://s14.radikal.ru/i187/1201/25/4c19493669fa.jpg[/img] Ольгины дети, Миша и Прокопий(4-ре мальчика у нее) [img]http://s018.radikal.ru/i528/1201/7b/39dd040cb233.jpg[/img]
[img]http://s017.radikal.ru/i443/1201/06/619558dd9e9e.jpg[/img] Это в доме рождевственская елка. Два дня стояла не наряженная, батюшка пригрозил, что если не нарядим, то что бы несли в кочегарку, что первый раз такое чудо видит, что бы елку принесли и кинули. [img]http://s018.radikal.ru/i524/1201/26/8be883d44c2b.jpg[/img] Это Ольга готовит обед. [img]http://s017.radikal.ru/i409/1201/e0/2350a5e40657.jpg[/img] Это девушка-служка из соседнего поселка на каникулы уже лет 8 приезжает в Онежье к батюшке. [img]http://s018.radikal.ru/i512/1201/b4/bf360483c623.jpg[/img]
Комментарий Таська - 11.01.2012 - 21:02:
Комментарий Таська - 11.01.2012 - 21:42:
Это вторая девушка-служка, Настя, тоже на каникулах.
Это келья где я обитала вместе с этими девченками, до четырех мне спать не давали.
Это мужская келья, где обитают работники дома(пости все судимые) За заход в нее можно отхватить епетимью - тыщу поклонов.
Ну а тут в кочегарке на меня опять Святой Дух снизашел. Там везде так..
"самый крутейший фильм, который я когда либо видел. Столько поднято проблем в фильме и показаны пути решения этих проблем это просто замечательный фильм" "самое любимое кино. на английском смотрела...ревела весь фильм. очень мудрый,много чему учит." "Дуже хороший фільм!! дякую!!! також ви можете найти багато хороших фільмів"
Говорят очень классный фильм, завтра посмотрю.
Комментарий Sir - 8.12.2011 - 01:54:
Тока не начинай щас смотреть (типа "чуть гляну"), я так вчера или позавчера решила начать, да и пришлось досмотреть. Зато поревела как следовает
Комментарий Таська - 8.12.2011 - 02:01:
Sir Щаз уже валюсь.
Комментарий Xsena - 8.12.2011 - 07:35:
Тасик,СПАСИБО,что фильм у Тебя в журнале(нигде искать не надо ) После работы сегодня приду к Тебе в гости.
Комментарий Лыгарь - 8.12.2011 - 10:59:
А осё отак ... А шоп посли кинА и на закуску . О !
Комментарий Юка - 8.12.2011 - 11:03:
буду сегодня смотреть....потом отзыв напишу
Комментарий ЯТатьянА - 8.12.2011 - 13:11:
И я посмотрю, пожалуй
Комментарий Таська - 8.12.2011 - 23:30:
Ну чегось..., начнем смотреть фильму.
Комментарий Xsena - 9.12.2011 - 02:06:
Тасик,фильм посмотрела. Очень понравился. Сегодня даже ВС распорядилась так,что у меня была возможность. Обычно сынуля сидит за компом и я довольствуюсь короткими "забежками" А сегодня он ушёл к другу и комп свободный.И я посмотрела фильм. Чмок Тебя.А Ты посмотрела?
Комментарий Таська - 9.12.2011 - 02:31:
Цитата (Xsena @ 02:06 09/12/2011 )
.И я посмотрела фильм. Чмок Тебя.А Ты посмотрела?
Завтра. И тебя Ксюшка, чмоги чмоги.
Комментарий Таська - 9.12.2011 - 23:59:
Ну и я посмотрела наконец то.
ну.... можно смотреть....
Комментарий Вот она я - 10.12.2011 - 00:33:
Мне понравился фильм очень. с сыном смотрела. удивительно, но 13 летний парень просмотрел от и до...что-то тоже там для себя нашел интересного.
Комментарий Таська - 10.12.2011 - 00:47:
Вот она я Светка, с лебедями тебя родная!!! Мы это сделали!!! Поздравляю!!!
Как там у вас? Сегодня звонил Ал-Анон и спрашивал когда на нашей группе открытые собрания? Хотят приходить, да еще и кучей. Ну это конечно очень хорошо. У нас оч теплые отношения со многими из нашей родни, но вот формат собрания открытого как соблюсти? Темы собрания как построить что бы оба направления могли высказываться. Представляю придут человек пять... Вообще что такое открытые собрания? Что там можно говорить, что не стоит.
Свернутый текст
Свернутый текст
Комментарий Гость_mil - 7.12.2011 - 21:54:
У нас открытые собрания. Неалкоголики могут присутствовать но не высказываться. Это в преамбуле. Очень советую внести это в преамбулу и вам. Эти открытые собрания для того чтобы Ал-анон мог послушать алкоголиков и понять их изнутри. Для их выздоровления есть собрания Ал-анона. Был прецендент. Ходил у нас Ал-анон в кол-ве человек 4-х молчал слушал. А потом одной мадаме захотелось поговорить. И на рабочке (народ че то не пришел) прошло предложение дать им право голоса. Через неделю групповое сознание вернуло все в зад. Я как алкоголик не чувствую себя в безопасности рядом с родственниками. Я решаю проблему алкогольной зависимости. У меня нет с ними идентификации. Они не могут мне помочь. Их проблемы чужды мне и часто мы с ними по разные стороны. Ибо там больных тоже до хрена. ИМХО : категорически не давать права голоса, если не хочешь потерять группу.
Комментарий Гость_mil - 7.12.2011 - 21:56:
У нас на группе могут присутствовать те, кто интересуется проблемой алкоголизма. С познавательной целью. Выздоравливать: добро пожаловать на свои группы АН и Аланон или еще куда. Единственное условие для членства- желание бросить пить. Они не пьют. И не могут мне помочь решить эту проблему. А навредить очень могут. У многих дома такие Аланоны сидят. Они - алкоголики на группу приходят как в последнее безопасное место, где их поймут А там : мама , сестра, жена итп. которые не могут их понять по определению. Обосраться.
Комментарий Таська - 7.12.2011 - 21:58:
Ань, у меня сразу и возникло недоумение о том, как можно вместе темы поднять на собрании. Что-то никак не могла сфантазировать, что бы это значило))))) Спасибо тебе. Ведь и вправду пусть сидят и слушают, высказываться нельзя. Это будет бред полнейший. Щаз позвоню.
Комментарий стигмат - 7.12.2011 - 21:59:
У нас гости из Ал-Анон сидят-сопят в дырочки, хотя и рвутся высказаться "по состоянию"(пожалобиться), а собрание как обычно, только в конце собрания оставляем минут 15 на вопросы гостей и за чаем еще отвечаем на вопросы, высказываться не даем никапельки, в свое время наслушались "жалоб" пока не знали что такое открытое собрание
Комментарий Таська - 7.12.2011 - 22:21:
стигмат И тебе спасибо. А я все на Ал-Анон собираюсь, мне тоже надо. Как-то была пару раз у них, прикольно.
Комментарий Гость_mil - 7.12.2011 - 22:24:
Я хожу на Ал-анон как дочь алкоголика. А не как алкоголик. И я не озвучиваю там своих алкогольных проблем. И я имею право быть членом Ал-анона. Это большая разница.
Комментарий стигмат - 7.12.2011 - 22:58:
Цитата (Гость_mil @ 22:24 07/12/2011 )
Я хожу на Ал-анон как дочь алкоголика.
Я года полтора систематически посещал группу Ал-Анон как близкий родственник алкоголика, причем алгоголиком этим был я сам. И очень многое узнал о своей созависимости(безумно завышенных ожиданиях) к самому себе, причем не столько работая с литературой, сколько наблюдая вопиющее безумие членов Ал-Анон. У меня была более сильная мотивация по опознанию своего безумия(созависимости), я то себя люблю без фальшивой натяжки и жить хотелось как-то покомфортнее, а они в основе своей ненавидят своих родственников-аликов и себя не очень-то любят, поэтому заметный прогресс налицо только у одной-двух, остальные в лучшем случае топчутся на месте где-то посредине первого шага
Комментарий Вот она я - 7.12.2011 - 23:20:
Цитата (стигмат @ 21:59 07/12/2011 )
У нас гости из Ал-Анон сидят-сопят в дырочки, хотя и рвутся высказаться "по состоянию"(пожалобиться), а собрание как обычно, только в конце собрания оставляем минут 15 на вопросы гостей и за чаем еще отвечаем на вопросы, высказываться не даем никапельки, в свое время наслушались "жалоб" пока не знали что такое открытое собрание
У нас тоже так проходят, правда и не пытаются заговорить, так как это четко говорится в преамбуле -у нас открытое собрание, могут присутствовать гости, но не высказываются.
Такие группы проходят один раз в месяц, всегда много народа. Считаю -полезно и им и нам... послушаю их и про свою созу узнаю тоже.
Комментарий Урсула - 7.12.2011 - 23:49:
А как быть вот мне к примеру- я алкоголик, запойный причём, но и соза 100%-я, да ещё и ВДА-так как же быть тем у кого смешанные проблемы? Моё субъективное мнение- алкоголиков в чистом виде не бывает- все мы родом либо из неблагополучных деструктивных семей, либо имеем в семье алкоголика. Так нечего, по моему корчить из себя что-то, выделяя алкоголиков в особую касту. Так не бывает, что бы вот на ровном месте возник алкоголизм. То, что люди кому-то неприятны- это другой вопрос, а в обще терпимость к выздоравливанию надо иметь, братья алкоголики. Уйду я от вас.
Комментарий Таська - 7.12.2011 - 23:57:
Цитата (Урсула @ 23:49 07/12/2011 )
Так не бывает, что бы вот на ровном месте возник алкоголизм.
Все зависимости от созависимости. Любой алкоголик может придти в Ал-Анон и чувствовать себя там полноправным членом.
Комментарий Фенечка - 7.12.2011 - 23:57:
Цитата (Урсула @ 00:49 08/12/2011 )
нечего, по моему корчить из себя что-то, выделяя алкоголиков в особую касту.
Даже не знаю, что сказать. Сама и АА и ВДА и АЛ-Анон. Я хожу на разные группы. Но АА мне ближе всего. Высказываюсь везде. Но по теме, чтобы никого не коробить. Анонимность без нужды не раскрываю.
Комментарий Таська - 8.12.2011 - 00:02:
Цитата (Фенечка @ 23:57 07/12/2011 )
Даже не знаю, что сказать. Сама и АА и ВДА и АЛ-Анон. Я хожу на разные группы. Но АА мне ближе всего. Высказываюсь везде.
Цитата (Таська @ 23:57 07/12/2011 )
Любой алкоголик может придти в Ал-Анон и чувствовать себя там полноправным членом.
Вот тому пример.
Комментарий Таська - 8.12.2011 - 00:13:
Цитата (Вот она я @ 23:20 07/12/2011 )
Такие группы проходят один раз в месяц, всегда много народа. Считаю -полезно и им и нам... послушаю их и про свою созу узнаю тоже.
А ведь на самом деле очень интересны наверно и важны такие открытые формы собрания, не на пустом месте они зародились. Будем тоже пробовать.
Комментарий Lenchik - 8.12.2011 - 00:42:
Очень мне второй, голубенький по душе
Комментарий Таська - 8.12.2011 - 02:08:
Lenchik Себя нужно заново взрастить - воспитать.
Дисциплина, труд, ответственность, терпение, пост, молитва, прощение, учеба+опыт, одобрение себя, развитие себя, восприятие(принятие).
Комментарий Гость_mil - 8.12.2011 - 11:05:
Цитата (Урсула @ 00:49 08/12/2011 )
А как быть вот мне к примеру- я алкоголик, запойный причём, но и соза 100%-я, да ещё и ВДА-так как же быть тем у кого смешанные проблемы?
Ты имеешь право быть членом Ал-анон и ВДА.Туда и иди. Я решаю проблемы созависимости на Ал-аноне, а не в АА. Там у меня происходит идентификация по моим созовским проблемам. Для этого Ал-анон и создан, чтобы работать с семейной проблемой алкоголизм. Семейная проблема алкоголизм и алкоголизм алкоголика - это немного разные вещи. Семейная проблема- это влияние алкоголика на других членов семьи, которое вызывает соответствующее изменение в поведении и психике.
Комментарий Гость_mil - 8.12.2011 - 11:07:
Я никогда не говорю на ал-аноне что я алкоголик во время высказываний. Потому что там есть люди израненные алкоголиками. Я представляюсь как дочь алкоголика и говорю о своем опыте работы с семейной болезнью алкоголизм. Там другая литература, другие методы и ежедневники. И другой акцент в выздоровлении.
Комментарий ULY-BU - 8.12.2011 - 13:01:
Приветик, один из перекосов в АА это как раз открытые собрания для Ал- Анона, более четко все сформулировано в книге Жить трезвыми в конце. там есть про собрания и про открытые тоже, для кого они предназначены. Ал- Анон может присутствовать как гости, возможны вопросы, но основная цель открытых собраний, чтобы тот кто страдает смог сравнить себя с нами.
Свернутый текст
Открытые собрания (Приглашаются все желающие, вне зависимости от того алкоголики они или нет.) Это более организованные и более официальные собрания. Обычно два или три члена (которые заранее изъявили желание) по очереди рассказывают членам группы о своем алкоголизме, о том, что произошло с ними, и как проходит их выздоровление. Разговоры на этом собрании не должны следовать какому-либо утвержденному образцу. Разумеется, лишь очень немногие члены АА. являются хорошо подготовленными ораторами. На самом деле даже те из алкоголиков, кто по работе был профессионально связан с умением говорить, старались избегать, чтобы их выступления носили характер официальной речи. Вместо этого они пытались рассказать свою историю так просто и непосредственно, как только возможно. По-настоящему трудно усомниться в потрясающей нас искренности и честности выступающих. Вы можете с удивлением обнаружить, что часто смеетесь и говорите себе: "Да, это так и есть!" Одним из самых больших преимуществ в посещении этих открытых собраний является возможность услышать о разнообразнейших реальных проявлениях алкоголизма. Можно узнать симптомы этой болезни, предстающие в самых различных формах, и посмотреть - нет ли их у вас. Естественно, опыт каждого члена А.А. отличается от опыта других алкоголиков. Возможно, вы иногда услышите что кто-то говорит о своих любимых спиртных напитках, привычках и проблемах, сопутствовавших выпивке, или рассказывает смешные эпизоды, с ней связанные, - и все это будет очень напоминать вам ваш опыт. С другой стороны, вы можете услышать истории, совершенно не напоминающие ваши собственные. Вы будете слушать людей разного социального происхождения, разных профессий и верований. Каждый выступающий говорит только за себя и высказывает только свое собственное мнение. Никто не может выступать от имени всего Сообщества А.А., и никто не обязан соглашаться с какими-либо мнениями или идеями, высказанными другими членами А.А. Расхождение во взглядах приветствуется и ценится в А.А. Но если вы внимательно послушаете, то, вероятно, узнаете знакомые чувства, а может, и знакомые события. Вы обнаружите, что эмоции выступающего очень напоминают ваши собственные, даже если его жизнь существенно отличается от вашей. В А.А. это называется "отождествление с рассказчиком". Это не означает, что возраст, пол, образ жизни, поведение, радости и горести совпадают с вашими собственными. Но это означает, что вы можете услышать об опасениях, волнениях, заботах и радостях, созвучных вам, которые вы время от времени сами испытывали. Вас может удивить то, что вы почти никогда не найдете в рассказе члена А.А. жалости к себе но попаду того, что ему нельзя пить. "Отождествление" себя с говорящим может быть не так важно, как впечатление от его (ее) нынешней жизни. Выступающий обычно обрел (или стремится обрести) некую общую удовлетворенность, внутреннее спокойствие, решение своих проблем, вкус к жизни и своего рода духовное здоровье, которым вам тоже хочется обладать. Если это так - задержитесь в А.А. Эти качества заразительны в нашем Сообществе. Кроме того, подобные напоминания о муках активного алкоголизма могут убить в вас любое тайное желание пропустить стаканчик! На этих собраниях многие члены А.А. получают те самые советы как выздороветь, которые они столь долго искали. И почти все члены покидают такую встречу настолько воодушевленные и окрыленные, что уж в данный момент меньше всего на свете им требуется выпивка.
Комментарий Илья алкоголик - 8.12.2011 - 20:00:
Цитата (Урсула @ 23:49 07/12/2011 )
Моё субъективное мнение- алкоголиков в чистом виде не бывает- все мы родом либо из неблагополучных деструктивных семей, либо имеем в семье алкоголика.
Оба-на! Я оказывается "алкоголик в чистом виде"! Красиво . Из благополучной семьи и алкоголиков в семье не было
Комментарий Sir - 8.12.2011 - 20:32:
И я алкоголик в чистом виде. В роду не замечено, семья хорошая. Возможно, поэтому и легче трезвость давалась, не было детских травм и комплексов.
Комментарий Илья алкоголик - 8.12.2011 - 23:50:
Sir
Любой АА-шник - алкоголик в чистом виде . А любой пьющий алкоголик часто является домой в грязном
Наконец то выбралась в театр. Сходила на Гамлета. Прикольно. Хорошая постановка. Очень качественная работа местных артистов. Понравилось. Зацепил монолог Гамлета, сравнение человека с флейтой - "...Вам хочется играть на мне... вам хочется исследовать все мои ноты от самой нижней до самой верхней... Называйте меня каким угодно инструментом, вы можете только расстроить меня, но вы не можете играть на мне. "
Комментарий Кот Баюн - 3.12.2011 - 23:19:
Какой потрясающий идиот этот юрист! Просто уржаться...
Комментарий eleazar - 3.12.2011 - 23:27:
Юрист решил себя пропиарить.
Комментарий Коньюнкция - 4.12.2011 - 00:16:
Не знаю я про юриста....., у каждого свой таракан!) Главное, что ты получила удовольствие.)
Комментарий Таська - 4.12.2011 - 01:02:
Цитата (Кот Баюн @ 23:19 03/12/2011 )
Какой потрясающий идиот этот юрист! Просто уржаться...
Он хотел классического Гамлета, а ему ремикс всучили.
Комментарий Таська - 4.12.2011 - 01:11:
Цитата (Коньюнкция @ 00:16 04/12/2011 )
Не знаю я про юриста....., у каждого свой таракан!) Главное, что ты получила удовольствие.)
Да, почаще надо выбираться. Я люблю это дело. Помню как в Москве в библиотеку Боголюбова меня два анонимных затащили на концерт классической музыки, я там вообще забалдела. А какой свет московской интеллигенции я там наблюдала... Какое состояние непередаваемого восторга испытала. Могла ли я помечтать в пьянстве о таком... До этого никогда не была на концертах класс. музыки, все на эстрадно-попсовых каких-нибудь ходила. Сколько пьянка украла хорошего и интересного от меня. Ну вообщем и винить то не кого, так значит было надо мне....
Комментарий Фенечка - 4.12.2011 - 01:17:
Цитата (Таська @ 02:11 04/12/2011 )
Помню как в Москве в библиотеку Боголюбова меня два анонимных затащили на концерт классической музыки
Я кажется знаю, кто...
Комментарий Таська - 4.12.2011 - 01:25:
Фенечка Знаешь, знаешь. Один из них, коренной москвич, тоже первый раз был на подобном мероприятии.
Цитата (Фенечка @ 01:07 04/12/2011 )
Я вот тоже хочу свою сменить.Надоело. Придумай мне новую. А? Только без самовара.
А какого плана ты хочешь? Лицо, природа, животные, цветы, картинки....
Комментарий Коньюнкция - 4.12.2011 - 01:42:
Цитата (Таська @ 01:25 04/12/2011 )
коренной москвич, тоже первый раз был
Так жизнь то только и началсь! Многое впервые...) Здорово!
Комментарий Таська - 4.12.2011 - 16:14:
Цитата (Коньюнкция @ 01:42 04/12/2011 )
Так жизнь то только и началсь! Многое впервые...) Здорово!
Если поеду в Беларусь к вам в январе, можно договориться увидеться.