| 22:19 Сегодня |
Сегодня идёт вторая неделя поста... Завтра предстоит исповедь.
Что произошло со мной за это время?
Самым трудным, на первый взгляд, было для меня ограничение нашей близости с мужем. Оказалось, что наши отношения много, очень много места занимают в моей жизни, и, как только пост начался, я испытала по этому поводу печаль и даже кратковременное уныние. Не было мысли всё оставить, но пустоту я почувствовала, и поняла, что она должна будет чем-то заполниться. Стала ждать, чем же... 
И начались другие открытия....в первый же день я так ответила в магазине своей соседке по очереди, что вышла с прикушенным язычком и круглыми глазами: это что???! Не припомню вроде бы ничего подобного, а тут... значит, сработал пост: оказывается, я сейчас так благополучно всё имею, чтобы не сердиться, не гневаться на ближних, а как только у меня "отняли" -пожалуйста - вот она, злость моя, тут как тут.... сахарком и белком присыпанная, мужем заглаженная. 
Входила в пост с мыслями о маме: больше никто, кроме неё, не вызывает у меня такого желания защититься. Обнаруживаю, что моя смстема "защиты", столь любимые психологами "границы" очень прочно защищают меня от любви...ведь мамины слова и её отношение ко мне ну никак не могут на меня влиять на самом деле: мне незачем защищаться.... а я закрыта наглухо, неадекватно сегодняшнему дню; я физически чувствую свою броню ...и так трудно смириться, так трудно на самом деле препоручить Богу... ведь ясно, что будет - я буду голая....
Вообще защита, как оказалось сейчас, явно присутуствует. Я не живу и не служу "как купленый раб" - охраняю себя. Вроде бы ничего не украла -а если вспомнить, то я двоим человекам пообещала узнать кое -что -и не узнала до сих пор...
Собиралась позвонить одной женщине из нашей группы - и не позвонила.
....Каждый день мы с мужем просим Бога о руководстве - а разве я следую этому руководству? Разве я не осуждаю? Не защищаюсь? Разве я не ленюсь?
...Оказывается, мне страшно бывает порой следовать за Ним... страшно отдать свою защищённость.
Пост развеивает мои сегодняшние иллюзии. Перед Третьим Шагом я стою, словно перед закрытой дверью.
Комментарий Лиатрис - 7.12.2009 - 01:20: Ой, Катюша..... Спасибо, что делишься таким опытом..... Я наблюдаю - а как у меня? Как мои отношения с Богом? Не буксуют ли, не прикрываются ли ширмочками и "сахарком". Третий шаг, казалось бы, сделан, но он - каждый день... И здесь мне надо быть бдительной.... Комментарий Fler - 7.12.2009 - 01:45: Лиатрис, да, Жень, каждый день. И, когда бывает очень больно или очень плохо, тогда , оказывается, это легче сделать... тут вынужденный пост, так сказать... жизнь сужается, бессилие очевидно. А когда приходят блага, когда я живу в любви близких, вот тут, оказывается и прорастает....а вот у нас в книжках есть такое: "Любовь невозможна без сочувствия и дисциплины". Вот - дисциплина мне нужна. Самоограничение, которое я на себя сама беру -пост. Нас батюшки все время предупреждают: пост - это добровольная возможность, а не лишение себя, не подвиг. Вот эта возможность -стать самой собой, прекратить врать, не фальшивить, не заниматься созданием собственного образа -любого. Вот когда я сегодня постояла на вечерней службе, ощутила свою отдалённость, то дома вдруг почувствовала физическое тепло, успокоение, решимость - просто сказать всю сегодняшнюю правду о себе. И вся исповедь выстроилась вдруг "от и до". И ничем уже не хочется прикрыться. Всё...Шагаю.... Комментарий Sir - 7.12.2009 - 11:31: Цитата (Fler @ 06 декабря 2009 22:19  ) | | Самым трудным, на первый взгляд, было для меня ограничение нашей близости с мужем. Оказалось, что наши отношения много, очень много места занимают в моей жизни, и, как только пост начался, я испытала по этому поводу печаль и даже кратковременное уныние. |
Не поняла - в пост ваще что ли нельзя общаться с мужем??? Даже прикасаться к нему нельзя, типа там обнять и поговорить?
Или ты про секс. Близость - это чего в данном случае? Чего нельзя-то делать?
Комментарий Fler - 7.12.2009 - 18:19: | Цитата (Sir @ 10:31 07/12/2009 ) | | Даже прикасаться к нему нельзя, типа там обнять |
Поговорить можно, а прикасаться нельзя. Ну всё равно на улице мы под руку идём,а так... увы. Комментарий Sir - 7.12.2009 - 20:23: | Цитата (Fler @ 17:19 07/12/2009 ) | | Поговорить можно, а прикасаться нельзя |
Чума Ваще нельзя прикасаться к мужу? А если в метро случайно? А если ты упала, и он тебе руку должен подать, подняться - нефиг? Сама ползи? Или тут можно, а нельзя с целью получения удовольствия? Охренеть ваще. Я б тоже скуксилась и начала б думать, на хрен это такое мне надо... Видимо, что-то тебе за это будет хорошее в конце Комментарий Fler - 8.12.2009 - 21:19: | Цитата (Sir @ 19:23 07/12/2009 ) | | нельзя с целью получения удовольствия? |
Именно. Чтобы мы, по-возможности, были в уединении.
Комментарий Sir - 9.12.2009 - 02:03: | Цитата (Fler @ 20:19 08/12/2009 ) | | Чтобы мы, по-возможности, были в уединении. |
А! Ну, наверно, в этом есть какой-то смысл - типа, чтобы с собой разобраться и ваще всякое-такое. У нас тоже вынужденный пост получается - сплошные разъезды, то меня нет, то мужа. Месяц таким образом скоро пройдет. Так шо мы тоже, считай, не отстаем! 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 15:43 "Назначение женщины" |
Эту книгу несколько лет назад дала мне моя подруга. Она совершила поворот во мне и не раз давала мне почву для Шагов, Четвёртого в том числе.
Купить её мне нигде не удалось, хотя я спрашивала о ней. Делала с неё ксерокопии для своих подруг...а вот сегодня -мы с Сергеем её нашли. Начала, как всегда, вчитываться в мелькающие строки и -словно воды напилась.
Может быть, кому-либо она поможет - и не только женщинам....
Протоиерей Дмитрий Соколов "Назначение женщины"
Комментарий Серго - 4.12.2009 - 17:44: Добавил книгу в закладки,на досуге почитаю.Знаю,что плохого ты не посоветуешь Комментарий Lena_can - 4.12.2009 - 21:54: Комментарий Фенечка - 4.12.2009 - 23:58: Надо дочке дать.
А то они с МЧ что-то ссорятся в последнее время.
По ее инициативе. Комментарий Helmikuu - 5.12.2009 - 01:29: Спасибо, интересно, читаю. Комментарий Karri - 5.12.2009 - 11:17: Обязательно прочту.Меня его рассуждения заинтересовали после одной передачи, где он отвечал на вопросы. (хотела вставить ссылку, но не нашла. ) Перескажу своими словами. Один из вопросов был:"Почему мало женщин во власти"? И он ответил: Однажды меня пригласили в Гос.Думу, где собрались 1500 женщин из республик СНГ. И все женщины такие сильные, чувствуется от них такая сила идет. И все озабочены тем, что вот мало женщин во власти. А надо бы больше и как с этим быть. И тогда я сказал им:"ответьте мне, только честно, на один вопрос; вот завтра вы встречаете мужчину своей мечты. Того, которого ждали всю жизнь, и он говорит вам, брось все, пойдем со мной... Что вы ему ответите? И зал в 1500 женщин выдохнул "Да".. А как же основное дело государственной важности? Вот вам и ответ на ваш вопрос...В чем истинное предназначение женщины." Комментарий Танит - 6.12.2009 - 17:18: Спасибо что поделилась Катюш , я тоже обязательно прочту...Тебя не было несколько дней, я думала о тебе...Как ты? Я на две недели еду в Мелитополь, в среду, незнаю успеешь ли мне ответить, будешь ли здесь в эти два дня, я приеду и мы поговорим если ты не против . Береги себя и семью.  Комментарий Fler - 6.12.2009 - 17:48: Танит , очень рада с тобой повстречаться -и сейчас, и после твоего возвращения. Я - в посте, поэтому сюда почти не заглядываю, а вот сейчас как раз заглянула -и не зря! Завтра собираюсь на исповедь -в надежде на Причастие - у меня 7-го именины. Мы с мужем читаем сейчас "Человек перед Богом" Антония Сурожского -оторваться трудно... смотрели фильм о нём -всё потрясает, переворачивает сущность нашу. И я о тебе и о себе вспоминала по ходу. Он говорит (примерно так): "Мы были лишены всего -мы были выброшены из России, после декрета Сталина мы даже русскими не были - мы были никто! И вот мы строим малюсенькую церковь -каморку....Потому что Христос ещё ниже нас -Его руки поддерживают нас.... И Его выгнали, и у Него нет приюта нигде. И потому - Он ниже нас всех опустился... чтобы нас держать на руках...." Представляешь? Комментарий Lola - 30.03.2010 - 20:11: Катенька, я пропустила библейские аналогии и богословские вопросы, мне это не близко, ты сама знашеь... Но - выцепила для себя много прекрасных и верных мыслей, например, об "удовольствии делать добрые дела". Книгу тоже добавила в закладки, и - я уже знаю, кому я могу ее посоветовать почитать. Спасибо!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 13:36 Утешение |
Вечером мне приспичило беспокоиться о здоровье мужа: мол, на него ночью из окна дует, и не надо ли нам перелечь и т.д.
Для убедительности сказала, что сама я вроде бы немного простудилась....
Муж меня обнял и говорит: "У нас с тобой всё в порядке со здоровьем. Ты вспомни дату своего рождения. Ты когда родилась? - Ты родилась в середине прошлого столетия! Так что у нас всё хорошо!"
Комментарий Серго - 26.11.2009 - 16:15: Комментарий Lenchik - 26.11.2009 - 21:40: Замечательная вы пара, Катюш! Просто нашли друг друга две половинки Комментарий Мурррка - 26.11.2009 - 21:55: Все хорошо прекрасная Маркиза, все хорошо Я за вас тихо радуюсь Комментарий Fler - 27.11.2009 - 00:45: Lenchik
Мурррка
Серго,Да у нас у всех всё хорошо, верно ведь? А будет ещё лучше - куда мы денемся? Комментарий Fler - 27.11.2009 - 02:29: Комментарий Серго - 27.11.2009 - 09:07: | Цитата (Fler @ 23:45 26/11/2009 ) | Да у нас у всех всё хорошо, верно ведь?
А будет ещё лучше - куда мы денемся? |
Конечно будет! Это уже неизбежно!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 19:00 Ингаляция |
Поросль перегуляла и закашляла.... процесс почти непрерывный; сегодня в курс лечения добавлена ингаляция:
Я стояла вместе с ними, учила их вдыхать и выдыхать, - и вот как они стараются!
.... Потом смотрела на них и размышляла о том, что чем мы с мужем находимся в более "старшем" ранге, тем больше ответственности накладывает служение в семье....
У обоих деток есть по одному дедушке - активному алкоголику; а семейная болезнь алкоголизм, как теперь уже известно, выстреливает по внукам особенно метко.
Вот и думаешь: чем они дышат в нашей семье, что "вдыхают" и что "выдыхают"?
....Сейчас в нашей с мужем семье вырисовывается картина их будущего.
И мне спокойно.... 
Комментарий САВА - 21.11.2009 - 22:16: Я просто упала - какие красивые! Комментарий Золушка - 21.11.2009 - 22:30: | Цитата (Fler @ 21 ноября 2009 19:00 ) | | учила их вдыхать и выдыхать, - и вот как они стараются! |
да...Видно , прям , как работают ребятки))) Комментарий Fler - 22.11.2009 - 00:31: | Цитата (САВА @ 21:16 21/11/2009 ) | | Я просто упала - какие красивые! |
Теперь бы ещё воспитать....  в процессе самовоспитания | Цитата (Золушка @ 21:30 21/11/2009 ) | | .Видно , прям , как работают |
Да, трудолюбию можно у них поучиться... Мне с ними тоже интересно: приходится соображать, так что склероз отдыхает. Полная спонтанность, непосредственность, заинтересованность... Учу их читать, анализировать, запоминать прочитанное -и самой так интересно! Наблюдаю за ними и думаю -сколько разных качеств я просто переняла из книг в детстве? Причём именно помогающих в жизни. Вот, сегодня -на ночь - читаем третье путешествие Синдбада , "Тысячу и одну ночь". Глаза у обоих раскрыты широко, слушают, затаив дыхание... попутно обсуждаем поведение Синдбада и его спутников. Становится очевидно, чему можно у Синдбада научиться... Заодно рассказываю, как важно вообще много учиться: Шахразада спасла себе жизнь, потому что много читала и была образованным человеком. ... Заодно где-то в задних мыслях переношусь в своё детство, когда мне на ночь читали книжки: моя тётя делала это лучше всех! Вот, слышу её голос и стараюсь читать с выражением, следя за своей дикцией и интонациями. Сплошное обучение! Попутно обсуждаем с мужем - в свете Шестой Традиции: а если Синдбад встретит такую же любительницу путешествий, и они поженятся - будет ли прочным их брак? Это о приоритетах. Это уже "1001" ночь для нас.... "Вдыхаем" - "выдыхаем". ....В общем, не соскучишься! Комментарий Лиатрис - 22.11.2009 - 12:36: Такие трогательные и серьёзные... Скорее бы на поправку пошли. Кашель - так долго лечится, у моей дочки по крайней мере. И жалко их, и помочь-то особо нечем  - процессы идут, так как идут, можно только облегчить. Комментарий nikasneg - 22.11.2009 - 15:38: о-мое любимое лечение.мне еще в детстве скручивали кулечек и на носик чайника одевали-чтобы пар направить прямо в нос или горло.детки такие-ухоженные прямо загляденье.а про книжки-взяла себе на заметку..... Комментарий лепотичка:) - 22.11.2009 - 18:47: ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ! Детки очень симпатичные!!! Лапушки! Комментарий Золушка - 22.11.2009 - 18:56: Fler
| Цитата (Fler @ 23:31 21/11/2009 ) | | "Тысячу и одну ночь". |
Надо приобрести...
Комментарий Fler - 22.11.2009 - 19:11: | Цитата (Лиатрис @ 11:36 22/11/2009 ) | | Скорее бы на поправку пошли |
Да, мы их лечим вторую неделю! Завтра -в Москву, а потом -в садик, на занятия...скоро опять лечиться! | Цитата (nikasneg @ 14:38 22/11/2009 ) | | мне еще в детстве скручивали кулечек и на носик чайника одевали |
Ты знаешь, я уже столько раз добром помянула эти чайники с носиком! А теперь к нас даже заварных с носиком нет! Но с кастрюлей - тоже ничего: вокруг неё можно рассаживать игрушки, чтобы они тоже ингалировались. А про книжки - я начала внучке читать , когда её было около полутора лет - Пушкина, конечно. И сказки Перро - специально искала с хорошим текстом и иллюстрациями. Ребёнок растёт "нраву кроткого такого..." | Цитата (лепотичка:) @ 17:47 22/11/2009 ) | ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!
Детки очень симпатичные!! |
Спасибо, они послушно лечатся, любят всё -даже стараются первыми под "горшешнички"попасть. Мы с Сергеем их очень любим.... Комментарий Фенечка - 23.11.2009 - 00:29: Классные ребята! Говорю это как няня со стажем. Сразу видно, что любви им вполне хватает! Вы - молодцы! Комментарий Кармелита - 23.11.2009 - 19:22: Славные... Красивые детки Спасибо. что показала. Комментарий Fler - 23.11.2009 - 23:11: | Цитата (Фенечка @ 23:29 22/11/2009 ) | | Классные ребята! Говорю это как няня со стажем. |
| Цитата (Кармелита @ 18:22 23/11/2009 ) | | Спасибо. что показала. |
У нас ещё есть! Комментарий barbacuca - 24.11.2009 - 11:26: Катюша,это всё супер что ты делаешь. Я уже созрела для внуков. Выздоравливайте. Комментарий Fler - 25.11.2009 - 01:02: | Цитата (barbacuca @ 10:26 24/11/2009 ) | | Я уже созрела для внуков. |
Ой, это замечательно! Внуки - это учителя" в квадрате"!
Комментарий Fler - 25.11.2009 - 03:18: barbacuca, после твоей записи вспоминала своё впечатление от нашего с тобой знакомства. Такая яркая красавица ты! Что у нас за "бабушки" пошли! Вернее, кандидатки в бабушки!А-бал-деть! А пока тебя не одарили, можно свободно полетать и пособирать нектар жизни! Комментарий куна - 26.11.2009 - 19:12: А я и не заметила этой записи-какие они потрясающе красивые , даже не сомневаюсь, что в твоём присутствии дышат детки здоровьем! Комментарий Fler - 27.11.2009 - 02:17: | Цитата (куна @ 18:12 26/11/2009 ) | | даже не сомневаюсь, что в твоём присутствии дышат детки здоровьем! |
У нас всё -по Шагам!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 21:27 10-й,11-й,12-й... |
Я практически никогда не пишу 10-й: самоанализ включается с утра и продолжается в течение всего дня.
Сегодня с утра я была уставшей: у нас ночевало двое кашляющих малышей. Вот.казалось бы, я всё уже знаю о себе давным-давно: стоит мне только устать, как я теряю возможность самоконтроля. И всё равно каждый раз это подкрадывается ко мне незаметно.
Утром мы с мужем начинаем с молитвы. А сегодня я встала позже него; он уходил гулять с собакой, а, вернувшись, сел за компьютер, пока я приводила себя в порядок.
Откуда взялся мой контроль?
Идя на кухню, я почувствовала, что обижаюсь на мужа: мы не помолились вдвоём....за этим должно последовать осуждение (молчаливое, конечно)....что я и отловила.... прощай, душевный покой! Его в контроле никак не сохранишь, потому что контроль уже сам по себе негативен.
...Самоанализ пришёл мне на помощь: очевидна была связь между недосыпом и моим проснуышимся вдруг контролем.
!11-й Шаг напомнил мне о необходимости подумать: а для чего , собственно, мне понадобился контроль? А для того, чтобы исполнилось моё желание утром помолиться! Которое я, в силу контроля, уже исполнить не могла: моё желание я благополучно "перевела" на мужа.
Тогда и вспомнился позитивный подход к ситуации: я могу немедленно осуществить своё желание сама!
Ну до чего просто!
Немедленно вернулось умиротворение; я начала молиться. (12-й шаг). От контроля над мужем не осталось и следа!
Как раз в это время вошёл на кухню мой муж и сказал: " Давай помолимся".....
Комментарий Инсайт - 15.11.2009 - 01:46: | Цитата (Fler @ 14 ноября 2009 18:27 ) | | Утром мы с мужем начинаем с молитвы. |
Как хорошо... А у нас такого нет. Хотя мы оба с мужем верим и молимся. Но почему-то никогда вместе. Комментарий куна - 15.11.2009 - 01:51: Катюш, а пробовали молиться в постели, как проснётесь, обнявшись? Как хорошо, непередаваемо. Комментарий Fler - 15.11.2009 - 01:58: | Цитата (куна @ 00:51 15/11/2009 ) | Катюш, а пробовали молиться в постели, как проснётесь, обнявшись?
Как хорошо, непередаваемо. |
Наташ, чаще мы встаём неодновременно. Поэтому при встрече обнимаемся, а потом берёмся за руки и молимся. Но иногда бывает и так, как ты говоришь... А вот на ночь -всегда обнявшись... Сергей говорит, а я про себя ему вторю. ДА, непередаваемо....мы в эти минуты и есть то, как мы задуманы. В целостности. От этого радость светлая, лёгкая, тёплая, счастливая... жить хочется! | Цитата (Инсайт @ 00:46 15/11/2009 ) | | Как хорошо... А у нас такого нет. |
А может быть, ты попросишь его об этом?
Свои молитвы -утренние и вечерние, я теперь чаще читаю в его отсутствие.
Комментарий Инсайт - 15.11.2009 - 02:04: FlerОн считает это своим личным и пока не подпускает меня. Он даже свои заметки, которые делает, на полях религиозных книг, не дает читать. Комментарий Lola - 15.11.2009 - 09:37: | Цитата (Fler @ 14 ноября 2009 21:27 ) | | за этим должно последовать осуждение (молчаливое, конечно)....что я и отловила.... прощай, душевный покой! Его в контроле никак не сохранишь, потому что контроль уже сам по себе негативен. |
Мне потерю душевного покоя легче всего отслеживать на самых близких. Муж, родители, близкие подруги...Причина очень быстро и просто находится. Всегда во мне. Катя, спасибо. Я в твоем журнале всегда нахожу отзвук своим мыслям. Ты очень мне помогаешь. Тем, что ты есть. Комментарий Фенечка - 15.11.2009 - 10:26: | Цитата (Fler @ 01:58 15/11/2009 ) | | А вот на ночь -всегда обнявшись... |
Я с бывшим мужем в постели только один раз молилась, когда ребенка хотела. Но Бог не дал больше... Какой интимный у тебя журнал, Кать!  Комментарий Fler - 15.11.2009 - 18:47: | Цитата (Lola @ 08:37 15/11/2009 ) | | Причина очень быстро и просто находится. Всегда во мне. |
Да, всегда.... По сути, контроль необходим мне для маниуляций близкими. Чтобы с их помощью решить свои собственные задачи. Сама я не хочу свои задачки решать -это моя безответственность. И мой страх реремен. Мы на собраниях Ал-Анон отвыкаем обсуждать действия алкоголика. Тогда становится очевидным, что я сама не умею жить радостно и счастливо, а начинаю ожидать этой радости и счастья от своих близких. Вот, приходится осваивать листочек "Только сегодня": " Каждый человек счастлив натолько, насколько он себе это позволяет". Я хочу, чтобы со мной разговаривали вежливо, ласково? Тогда я учусь нежным интонациям, вежливым словам.... учусь ласковым прикосновениям. Интересно! | Цитата (Lola @ 08:37 15/11/2009 ) | | Ты очень мне помогаешь. Тем, что ты есть. |
Lola, в этой удивительной программе всё взаимно! Комментарий Fler - 15.11.2009 - 18:49: | Цитата (Фенечка @ 09:26 15/11/2009 ) | | Но Бог не дал больше... |
Бог не дал? Я хотела много детей... но мне помешала моя семейная болезнь, увы.... Комментарий лепотичка:) - 15.11.2009 - 22:52: Молиться вдвоем - это... очень интимно.. и.. так сближает...  Даже если не вслух, а просто рядом. В доме, в костеле.. Такое единение ощущаешь.. Это и правда.. непередаваемые ощущения (смущаюсь). Со мной такое случилось конечно же только прихода в АА и спустя год работы... Комментарий Fler - 15.11.2009 - 23:11: | Цитата (лепотичка:) @ 21:52 15/11/2009 ) | | Со мной такое случилось конечно же только прихода в АА и спустя год работы... |
Ничего подобного я раньше и представить себе не могла... и странное дело -молитва вдвоём у меня вызывает какое-то спинномозговое чувство постоянства отношений....
Комментарий куна - 16.11.2009 - 01:34: Какая аватарка дивная у тебя в журнале Комментарий Fler - 16.11.2009 - 11:55: | Цитата (куна @ 00:34 16/11/2009 ) | | Какая аватарка дивная у тебя в журнале |
Спасибо, куна, это Сергей придумал. У него в журанле - в том же духе.... Комментарий barbacuca - 24.11.2009 - 11:17: Катюша привет! Мне очень близко твоё имя. У меня бабушка была тоже Катя. Так просто ты описала ситуацию,самую обычную,на которой я спотыкалась почти всегда. Маленькие,негласные обидки. Боже,как сейчас смешно,а как было грустно. Спасибо. Комментарий Fler - 25.11.2009 - 01:01: | Цитата (barbacuca @ 10:17 24/11/2009 ) | | У меня бабушка была тоже Катя. |
Это мне очень приятно! | Цитата (barbacuca @ 10:17 24/11/2009 ) | | Маленькие,негласные обидки. Боже,как сейчас смешно,а как было грустно. Спасибо. |
Маленькие затаённые обидки, переходящие в стойкое убеждение, что мы не сходимся характерами, да? ...Со всеми вытекающими....
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:44 о старости и смерти |
Я прочла "Хозяйку гостиницы", когда мне было двадцать один, катая по двору своего первенца. Тогда мне захотелось иметь свою маленькую гостиницу и .... умереть так же смиренно и скромно, как мама Верочки. Заболев и понимая, что уже не сможет ухаживать за собой, она уговорила дочь отдать её в больницу. Где и умерла тихо -тихо....одна.
С тех пор много воды утекло. К мысли о смерти я возвращалась не раз. Прочла в книге Н.Соколовой "Под кровом Всевышнего " такую просьбу престарелой матери к любимой дочке: "Когда я заболею сильно, вы не кормите меня три дня, я и умру". Это была именно просьба. Н.Соколова пишет о том, как трудно ей было послушаться маму....
... Мне это очень близко. Я застенчива в физическом плане и мысль, что кому-то из моих любимых людей придётся убирать за мной, меня пугает. Мне гораздо легче представить себя в немощи где-либо вне дома.
Я уже просила об этом своих детей. Но они, как настоящие мужчины, пока от этого вздрагивают и усиленно беспокоятся о моём здоровье...
И процесс похорон своих я предпочитаю свести к минимуму. Я знаю, как меня любят мои дети. И хочу максимально позаботиться о том, чтобы мой уход был для них как можно менее травматичным. Поэтому я и об этом с ними поговорила....Сказала, что мне нужна кремация, без прощаний, слёз и отпеваний. И не нужно место с оградкой, которую нужно красить. И памятника не нужно - Боже упаси! Я - под памятником и с клумбой на груди!
Я их попросила где-нибудь на лесной полянке закопать урну и больше об этом не думать. Я и так буду с ними.
....В фильме "Филадельфия" я увидела как раз то, что себе представляла: в день похорон никто не плачет, большая семья встречается, общается,.... а ещё те, кто хочет, смотрит видеозаписи,г де протекает вся жизнь умершего любимого всеми человека. Приходят, смотрят, отходят, беседуют, улыбаются, приносят еду.... дети бегают... мне хочется, чтобы у меня было так же.
....Несколько лет тому назад я познакомилась в госпитале, где проходила обследование, с интересным человеком, полковником ФСБ. Позже я проведала его после тяжёлой операции на сердце. Среди прочего он поведал мне такую деталь: после операции он нанял сиделку, чтобы избавить жену от "зрелища не для слабонервных".
...И ещё, общаясь с людьми преклонного возраста -у меня были и есть очень дорогие мне люди среди них, -я уяснила, что к старости надо готовиться, и чем раньше - тем лучше. Одна из моих знакомых -на седьмом десятке, - активно посещает фитнес-клуб. Говорит, что хочет уйти из жизни на своих ногах.
И неперменно, непременно, вести активную, одухотворённую жизнь. Не терять драгоценного времени, не просиживать и не пролёживать его. И не прохныкивать.
Женщина, которую я очень люблю (пришла она в Ал-Анон в возрасте...хмммм....когда становятся прабабушками ) -полна теперь такого света, оптимизма, счастья - и так готова при этом покинуть этот мир,( она всё уже продумала до мелочей, и всё упростила до самого элементарного), что я испытываю восторг, глядя на неё!
Вот тогда можно трезво глядеть в своё будущее.
Комментарий Sir - 11.11.2009 - 03:30: Спасибо! Очень легло на душу это все Аналогичные мысли периодически бывают! Чуть не слово-в-слово. Комментарий Lenchik - 11.11.2009 - 04:28: Читала в церковной литературе, что нельзя кремировать почему-то...не по-православному это... Комментарий Серго - 11.11.2009 - 08:05: У меня были такие мысли,особенно когда я таскался по больницам,смотрел на инсультников в моей палате.Тогда у меня появилась мечта умереть быстро и разом,никого не мучая и не напрягая.Но вот сейчас поменялось и это.А как же жить сегодня?
Как бы я не заботился и не подготавливал себя к смерти,всё равно будет всё не так,как жду я,в этом я уже много раз убеждался.Да и облегчить близким "долю" я в любом случае не смогу,это будет зависеть от них и Бога,от состояния их души,а не от моих действий.
Как-то так я сейчас размышляю Комментарий Fler - 11.11.2009 - 12:12: | Цитата (Sir @ 02:30 11/11/2009 ) | | Аналогичные мысли периодически бывают! Чуть не слово-в-слово. |
У нас с мужем тоже полное единомыслие в этом вопросе, как выяснилось. Душеприказчица у нас -одна из невесток, разумный человечек. Мы теперь просим, чтобы нас вдвоём где-нибудь на свободе разместили. Посмотрели "Мосты округа Мэдисон" и мысль, чтобы -с моста, нам тоже показалась вполне....Но об этом можно ещё подумать... мы начинаем импровизировать, а потом хохотать, а потом, когда спрашивают, говорим, что обсуждаем наши похороны. Вообще это занятно.... | Цитата (Lenchik @ 03:28 11/11/2009 ) | | нельзя кремировать почему-то...не по-православному это... |
Ты знаешь, надо мной это не довлеет.... тем более, что в ежедневных молитвах есть чудесные поминальные слова "...и сотвори им память вечную"... Не памятник с датами, с обязательными посещениями , а память.... Я ещё кое-что прочитала в православной литературе.... пришла в такой ужас (куда я попала!!!!), что прямиком отправилась к батюшке. Он мне кое-что объяснил, а потом сказал: "не нужно верить всему, что вы тут читаете".... | Цитата (Серго @ 07:05 11/11/2009 ) | | ,всё равно будет всё не так,как жду я, |
Обычно бывает лучше, чем я жду, гораздо лучше. Конечно, я всего лишь планирую, как и всё в моей жизни - то есть заранее делаю что-то, что в моих силах. Остальное, разумеется, в руках Бога. Это уж -как будет. Но -избавить себя от мук длительного лечения и лежания это я смогу. И всего-то: три дня не есть и не лечиться, не требовать, чтобы за мою жизнь боролись -это уж моё право. Просто я считаю, что раз смерть -абсолютно неизбежна, то и к ней нужно подходить осмысленно. Мы же готовим детей к школе, себя -к институту и т.д. Есть люди, которые годами борются за свою жизнь. Это их выбор. У меня -другой выбор -вот и всё....Чтобы не падать мешком на близких, не лечиться, когда уже не следует,и чтобы мне не причиняли добро. Комментарий Sir - 11.11.2009 - 12:29: | Цитата (Lenchik @ 03:28 11/11/2009 ) | | что нельзя кремировать почему-то...не по-православному это... |
Вот уж для меня точно не аргумент Я исключительно в целях принесения как можно меньших забот моим близким. Так оно быстрее и выгоднее - щас в России похороны стоят сумашедших денег. Реально сумашедших. Я знаю, мы недавно хоронили отца мужа и мужа его сестры. Я как раз тогда окончательно определилась в мысли, что меня - только кремировать и без всяких этих вот... Комментарий tyapka - 11.11.2009 - 13:13: я хочу в круговорот атомов в природе и поскорее -поэтому кремироваться- с дымом в атмосферу- часть в землю-часть в воду...:)
(хех...а насчет смерти и приближения к ней вплотную-там ход мыслей очень сильно меняется- и нынешние благостные размышления в период духовной(и бытовой) стабильности в жизни -могут сильно отличаться от момента "когда припрет"...но ...конечно-желаю соответсвовать :)-смерть это последнее испытание веры -наиболее сильное, по мнению отцов церкви)
А трезво в будущее глядеть,ой,как надо -мне кажется, что только в нашей стране "исторически" как-то не принято думать о своем комфортном существовании и период немощи - запад с 40 лет "пашет" на достойную старость. Комментарий Fler - 11.11.2009 - 18:11: | Цитата (tyapka @ 12:13 11/11/2009 ) | | а насчет смерти и приближения к ней вплотную-там ход мыслей очень сильно меняется- |
Тяп, мне "повезло" в некотором смысле: у меня много лет была мигрень -фирменная, да ещё по нарастающей (пока я Шаги не сделала, серьёзно!).... вот в это время обрывки мыслей в серой боли мелькали -что сейчас или туда, или сюда -всё в руках Божьих... никто в это время не нужен, хочется лежать не шевелясь , ничего не видя и не слыша... можно и "туда" ... . Собороваться мне хотелось бы - это да. | Цитата (tyapka @ 12:13 11/11/2009 ) | | запад с 40 лет "пашет" на достойную старость. |
Да, ты знаешь, об этом "пахании" мы тоже думаем....в конце концов неплохо иметь "золотой запас" на хоспис или на что-то подобное.... правда, пока шубки и шляпки сбивают с толку Комментарий Fler - 11.11.2009 - 18:21: | Цитата (Sir @ 11:29 11/11/2009 ) | | Я исключительно в целях принесения как можно меньших забот моим близким. |
А я, как всегда, в личных интересах : мне гораздо приятнее, чтобы меня запомнили такой, какая я есть и буду, чем..... И чтобы избежать ненужных мне страданий от реанимационных, операционных и других медицинских спасательных мероприятий - я хочу как можно тише уйти. Мы с мужем тоже обо всём этом договорились: если кто-то из нас не будет способен это озвучить в нужный момент, то мы волю другу друга знаем... Нам бы лишь бы рядом.... Вот что вспомнилось: каждый выбирает по себе Комментарий лепотичка:) - 11.11.2009 - 18:26: ой.. меня пока что такие мысли ни разу не посещали  ... И с мамой стараюсь избегать разговоров об этом.. Уж не знаю.. Не хочу наверное об этом думать и все. брррр..... Комментарий Sir - 11.11.2009 - 19:01: | Цитата (Fler @ 17:21 11/11/2009 ) | | А я, как всегда, в личных интересах |
Ну у меня щас личные интересы одни, а потом они могут быть и другими. Я когда к свекру ходила в онкологию (безнадежное отделение), видела, как люди хотели жить, несмотря ни на что. И соглашались продлевать себе жизнь при помощи разных средств. Кто его знает, как оно у меня будет - это я щас такая смелая. Раньше я вон тоже в юности смелая была, думала "ой, ну после 35 это уже старухи, куда им еще жить-то", а теперь вот думаю, что и в 50 жизнь еще только начинается Комментарий Fler - 11.11.2009 - 19:57: | Цитата (Sir @ 18:01 11/11/2009 ) | | то и в 50 жизнь еще только начинается |
А вот это -точно! Факт -налицо! Комментарий Fler - 11.11.2009 - 20:07: | Цитата (лепотичка:) @ 17:26 11/11/2009 ) | | меня пока что такие мысли ни разу не посещали |
Ну, раз не посещали - то и не надо! Посетят - будешь думку думать.... П насчёт разговора с мамой -о-о-! С сыновьями я, хоть и говорю, но - очень постепенно. А с невесткой (одной, другая тоже трусиха) я прямо поговорила, спросила её: "Ты можешь спокойно -без излишней радости - обсудить похороны свекрови?" Похохотали , поговорили. Я люблю всё продумывать, особенно если это касается моего внешнего вида. лепотичка:), я же медичка: с 17 лет время провожу в анато.... -ой, молчу, молчу! Поневоле - задумаешься....  Ну, и Третий Шаг, конечно же....и 11-й.... Комментарий tyapka - 11.11.2009 - 21:47: чет-написала-прочитала-удалила-тьфу...спать пойду...:) Комментарий Helmikuu - 11.11.2009 - 22:51: | Цитата (tyapka @ 12:13 11/11/2009 ) | | хех...а насчет смерти и приближения к ней вплотную-там ход мыслей очень сильно меняется- и нынешние благостные размышления в период духовной(и бытовой) стабильности в жизни -могут сильно отличаться от момента "когда припрет"...но |
Эх и хорошо сказано! Спасибо тебе! Я люблю бегущих впереди паровоза!  Ну что поделать, если нравится им так бегать! Комментарий Fler - 11.11.2009 - 22:59: | Цитата (Helmikuu @ 21:51 11/11/2009 ) | | Ну что поделать, если нравится им так бегать! |
Нра-авится-нравится! "Готовь сани летом" - народная сермяга! Профилактика называется!  Комментарий Lenchik - 11.11.2009 - 23:26: | Цитата | | а потом сказал: "не нужно верить всему, что вы тут читаете".... |
Да я и не верю всему, чему читаю  Но сомневаюсь...даёт почву для размышлений... Комментарий Helmikuu - 12.11.2009 - 01:34: | Цитата (Fler @ 21:59 11/11/2009 ) | | Профилактика называется! |
А что "профилактим"? Комментарий Fler - 12.11.2009 - 12:43: | Цитата (Helmikuu @ 00:34 12/11/2009 ) | | А что "профилактим" |
Срыв в безумие, как всегда.... Комментарий Helmikuu - 12.11.2009 - 14:09: | Цитата (Fler @ 11:43 12/11/2009 ) | | Срыв в безумие, как всегда.... |
В какое-такое безумие?
Memento mori которое?
Комментарий Helmikuu - 12.11.2009 - 14:10: И что такое безумие в созависимости, по-твоему, Fler?
Комментарий Fler - 12.11.2009 - 15:43: | Цитата (Helmikuu @ 13:10 12/11/2009 ) | | И что такое безумие в созависимости, по-твоему, |
Ну, приве-е-ет! Одержимость описывается на каждой странице нашей литературы - как семейная болезнь,- разве нет?  (В не-нашей -научной - также описывается заболевание родственников алкоголиков, но такими терминами, что я предпочитаю здесь об этом не упоминать ) | Цитата (Lenchik @ 22:26 11/11/2009 ) | | Но сомневаюсь...даёт почву для размышлений... |
Ну да -это как у нас -лучше групповым сознанием. Я обычно или в воскресной школе слышу ответы, или батюшку спрашиваю. Третий, Одиннадцатый. Комментарий Fler - 12.11.2009 - 21:44: | Цитата (Helmikuu @ 13:10 12/11/2009 ) | | И что такое безумие в созависимости, по-твоему, Fler? |
Вот всё-таки лучше Билла не скажешь: безумие -это отрицание реальности. В любом виде. Оно -это самое -и вызревает в Третьем, а излагается в 4 -ом и 5-ом. О своём безумии я в Шагах написала, год тому назад.
Комментарий Helmikuu - 12.11.2009 - 21:50: | Цитата (Fler @ 20:44 12/11/2009 ) | | Вот всё-таки лучше Билла не скажешь |
Это да...
Комментарий Lola - 30.03.2010 - 20:24: Ой, какая тема интересная... я пропустила в свое время ее. Катенька, я "на закуску" выскажусь... или "под занавес", ничего? | Цитата (Fler @ 11 ноября 2009 01:44 ) | | Когда я заболею сильно, вы не кормите меня три дня, я и умру". Это была именно просьба. |
Ах, какая прелесть!... И - ведь это так просто сделать, если веришь в Бога и доверяешь человеку. На самом деле просто.
Но - мы (в смысле - я, конечно) так набиты предрассудками, что я не решилась бы так поступить с мамой, наверно... Или - с мужем.
| Цитата (Fler @ 11 ноября 2009 01:44 ) | | И процесс похорон своих я предпочитаю свести к минимуму. |
Да. К самому мини-минимальному. Я и раньше мечтала о кремации, и о том, чтобы мой прах развеяли, а урну бросили в реку... Работа же в ритуальном бизнесе еще больше укрепила меня в моих убеждениях. | Цитата (Fler @ 11 ноября 2009 01:44 ) | | ..В фильме "Филадельфия" я увидела как раз то, что себе представляла: в день похорон никто не плачет, большая семья встречается, общается |
Правда - здорово! Когда Бог избавил меня от страха смерти (своей и близких), я поделилась своим открытием с мамой. Для нее, человека глубоко верующего, это октрытием не явилось, но она порадовалась за меня. И... мы сказали, не сговариваясь, в один голос: "Мы никогда не умрем!"
Комментарий Fler - 30.03.2010 - 21:14: | Цитата (Lola @ 20:24 30/03/2010 ) | | И... мы сказали, не сговариваясь, в один голос: "Мы никогда не умрем!" |
Вот именно-для нас вечность уготована - так при чём здесь борьба за жизнь физическую? За душу свою бороться нужно -ну так это наша прграмма. Тело, естественно,тоже легче себя чувствует в разумных ограничениях -но ведь оно-то конечно! Послужит, сколько нужно, потренирует душу воздержанием, гимнастикой и нагрузками -ну и на отдых, в травку! А что до трёх дней, Олечка , то дочка - Наталия Пестова ( Соколова в замужестве) - так и поступила с мамой, хоть и плакала очень. И как она маме тем самым облегчила переход в мир иной! Вообще , я так думаю, в это время аппетита и нет- пока я болела, я это прочувствовала... так что здесь никакого мучительства - просто мама очень мудрая была, да и посты соблюдала -готовилась....
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 19:05 милый, мне очень грустно было.... |
Эту песенку я услышала давным-давно, но она до сих пор вызывает у меня чудесное настроение!
Помню, что это был клип (который мы с Сергеем, увы, найти не смогли).
Девочка , словно спустившаяся с подиума Шанель, поёт: "милый, мне очень грустно было!" в весёлом окружении очень даже симпатичных молодых людей.
Но, поскольку её возлюбленный не видит этого, она нежным голосом выводит ""... и целый вечер дома я была!"
И никакие известия не отвлекают её от этого невинного занятия: она всё так же продолжает радоваться жизни и уверять её, что она "даже дверь открыла, когда тебя ждала!"
Ой, до чего же мило!
Вот такую "глубину страданий "я с большим удовольствием могла себе позволить - и причёска у нас с ней была одинакова!
Нужно будет внучку научить стилю Шанель . Пригодится. Страдания украшают женщину....
"Милый, мне очень грустно было...."
Комментарий Lola - 9.11.2009 - 22:41: Клип я не видела, а песенку помню отлично. Она всегда звучала для меня, как: "не тому она досталась". А она, оказывается, просто такая лживая кокетка была?...Хорошо, хоть узнала. Комментарий Fler - 10.11.2009 - 00:11: | Цитата (Lola @ 23:41 09/11/2009 ) | | А она, оказывается, просто такая лживая кокетка была?...Хорошо, хоть узнала. |
Да что ты, она - прелесть просто ! У неё эмоциональный фон на такой высоте, что она воспринимает всё.... легко! Она - достаточная, вот! Полна любви. А в таком случае и погрустить можно..... Она просто радуется жизни, себе самой - без мук! Помнишь, как Мюнгхаузен говорил: "Улыбайтесь!" Так я слышу.... Комментарий Lola - 10.11.2009 - 00:25: | Цитата (Fler @ 01:11 10/11/2009 ) | | Так я слышу.... |
Ну да, я тоже слышала так.
| Цитата (Fler @ 09 ноября 2009 19:05 ) | | "милый, мне очень грустно было!" в весёлом окружении очень даже симпатичных молодых людей. |
А как про клип прочитала, засомневалась... Потом склеилось одно с другим...В смысле, песня с клипом. Посмотреть бы еще. Комментарий Fler - 10.11.2009 - 13:47: Вот, не удержалась - ещё одну песню Корнелюка хочу здесь оставить - мы вчера распрыгались под неё. По Парижу Комментарий Fler - 10.11.2009 - 13:58: | Цитата (Fler @ 09 ноября 2009 19:05 ) | | в весёлом окружении очень даже симпатичных молодых людей. |
Так в том-то и "стиль"! В том-то и Шанель! Если послушать, то она вся в безусловной любви - не ждёт ничего больше того, что он может - а может он.....почти ничего! И потому она сразу забывает ... его ! - у неё то всё в порядке: дверь открыла, а туда влетели другие, которые её на руках носят! Но -грустит, грустит минуту-другую - это так романтично! ( в юности)
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 13:19 о чувствах(3) |
В Ал-Аноне я нашла ответы на все свои вопросы. И первое, что вызвало у меня ощущение того, что я научусь жить, - были мои чувства: я ещё тольком ничего не поняла, но мне было необыкновенно хорошо и безопасно среди людей, которые меня встретили в группе. Мне и уходить -то не хотелось... и до сих пор не хочется....
Депрессия - вот что покинуло меня со временем.Я бы сравнила депрессию с застоявшимся прудом, где вода засорена и нежизнеспособна, а новая, живая вода уже не приходит. И жизнь замирает, а начинается гниение.
Вот для меня также депрессия была остановкой жизни. Чувства мои были совершенно подавлены страхами. В основном -страхом смерти и страхом одиночества, нелюбви. Этот страх останавливал во мне мысленную работу, затормаживал мои действия, вызывал ощущение несчастья и -злость, которую я тоже рапознать в себе почти не могла. Так -вспышка при взгляде из окна на проходящих мимо людей (они счастливее меня)!, на несчастных бездомных животных ( я ничего не могу!) -и стойкое ощущение, что жизнь проходит мимо.
Главное же -что всё происходящее вокруг таким образом причиняло мне душевную боль и желание изолироваться, спрятаться, чтобы меня не трогали.
Шаги открыли для меня новую возможность жить, потому что прежде всего освобождали меня от страха, от злости и от стремления убегать от боли всевозможным образом. Я увидела искажения чувств, мыслей, поступков, которые производит во мне болезнь. Уже первые три шага освободили меня, потому что Бог убирает страх одним Своим присутствием в моей жизни.
А последующие Шаги, приводя меня к новому, здоровому мышлению, вообще изменили мелодию моих чувств до полной неузнаваемости!
....Помню, как незадолго до прихода в Ал-Анон я ехала в больничном лифте со студентами -медиками. Я собиралась взять результаты анализов своего больного, а они перемещались из одной аудитории в другую. Так вот они так смеялись, им было так хорошо, что я (тогда ещё совсем недалеко ушедщая от них по возрасту) вдруг с тоской ощутила, что радоваться уже не могу....
...Сейчас молодёжь зовёт меня общаться, потому что им, видите ли, весело в моей компании! Теперь мы с мужем только и слышим: "Приходите, заходите, пойдём вместе, а вот скоро мы к вам приедем!":D
Что за метаморфоза произошла со мной? Пришла любовь, разом убирающая пресс страха и одиночества -любовь Бога, которую я училась и учусь принимать. Ушла ненужная озлобленность, обидчивость,сверхчувствительность, потому что исчезла необходимость в самозащите, которая, как оказалось, требует большого напряжения -внутреннего и внешнего. Уменьшился страх боли, потому что Бог даёт мужество принять её как жизненную необходимость, необходимость развития.
И ещё я открыла, что собственная боль не так страшна -она толкает меня к здравомыслию, к принятию и к симпатии в конце концов. Что гораздо, гораздо больнее -стыд от боли, которую причинила кому-то я.... Так на смену страха боли пришло желание быть нежной и бережной, осторожной в чувствах, словах и поступках...
Открылась возможность принятия на основе здорового позитивного мышления. Это постоянное перевоспитание моё -наука мыслить позитивно-привела к неожиданному повороту -спектр моих чувств переместился в спокойную радость. Где всплески страсти, где дрожь в коленках? Где томительная тоска по мужскому вниманию? Где страх влипнуть в болезненные отношения? Всё куда-то испарилось, и я не знаю точно, когда и каким образом.
Пытаясь ещё раз осмыслить, что есть здоровая, счастливая, полноценная жизнь, я понимаю , что это -жизнь в любви. В любви, растущей с годами, потому что привычная уже как воздух зависимость от Бога растёт изо дня в день. Эта зависимость приводит к тому, что разум обогащает чувства , а чувства помогают разуму ориентироваться в реальности. Отсутствие нерациональных страхов приводит к желанию жить, к усилению желания учиться, к потребности в прекрасном, которым так изобилует сегодняшняя жизнь! Любовь в конечном счёте приводит к спокойному,философскому, исследовательскому восприятию жизни, оставляя ненужную уже ре-активность.
...Вот так, под влиянием жизненно важных перемен пришли и другие взаимоотношения -тихие, радостные, близкие. Ничего общего с тем, что я испытывала раньше... я даже не представляла, какое это чудо - -вместе! Об руку друг с другом мы оба ответственны за свои мысли, чувства, слова и поступки. Вернее даже, мы не вдвоём, а втроём. Потому что Бог хранит нас,мы просим Его о руководстве.
Вот теперь я и понимаю, что воспитание наших драгоценных малышей, которые нам доверены, и есть воспитание любви. Я сейчас убеждена: религиозность -самая органичная среда для детского развития, потому что религия освобождает нас от запретов, а даёт нам свободу осознанного выбора как жить, что именно и когда нужно выбирать.
Также я вижу важность приобщения детей к искусству, с малых лет -потому что искусство -это тоже способ увидеть божественную гармонию жизни и устоять тогда, когда эта гармония нарушается. Я считаю, что культура, образование (не профессиональное, а личностное) -способствует становлению зрелости и жизнестойкости человека. И задача нас, взрослых, эту потребность в знаниях, в самообразовании -привить детям.
И ещё один естественный механизм - позитивное мышление, юмор -это раскрепощающие качества, позволяющие видеть свет во тьме.
.....Что мы и делаем сегодня в семье по мере возможности.... и это придаёт мне спокойствия. Я думаю, что это вполне посильно. И что таким образом малыши наши, особенно внученька (мальчиков я уже вырастила, какой-то опыт есть) проживут плодотворную, наполненную счастьем и спокойствием жизнь.
Комментарий Лиатрис - 7.11.2009 - 16:03: | Цитата (Fler @ 07 ноября 2009 13:19 ) | | Ушла ненужная озлобленность, обидчивость,сверхчувствительность, потому что исчезла необходимость в самозащите, которая, как оказалось, требует большого напряжения -внутреннего и внешнего. |
Катюш, я периодами чувствую как они уходят, и так мне хорошо... А потом - опять приходят... И я думаю - это что-то СО МНОЙ происходит, надо что-то делать. Открываю журналы, там твоя новая запись - и как всегда - в ней - ответы Чудо, Божественное провидение, или - от всей души просьба - " Что мне делать, Господи???" И тут же: Вот, пожалуйста, сюда посмотри, здесь прочитай". Я сейчас смеюсь от облегчения!!! Комментарий Fler - 7.11.2009 - 16:18: | Цитата (Лиатрис @ 15:03 07/11/2009 ) | | Я сейчас смеюсь от облегчения!!! |
И я с тобой, Жень! А устойчивость -в том числе эмоциональное не-реагирование -со временем начинает доминировать.
Комментарий Лиатрис - 7.11.2009 - 16:39: FlerТолько сейчас я написала в теме ежедневных размышлений - про устойчивость - сравнила мою работу над собой с баллансированием на натянутом канате. Ведь это так же, как в любом деле - навыки устойчивости приходят со временем, с длительными треннировками, с усердием и старанием.... Будем стараться!!! Комментарий Fler - 7.11.2009 - 18:38: | Цитата (Лиатрис @ 15:39 07/11/2009 ) | | сравнила мою работу над собой с баллансированием на натянутом канате. |
Удивительно: когда-то я услышала от опытного человека в Ал-Аноне, что он каждый день ищет внутренний баланс - идёт словно по лезвию ножа. Ты сейчас так чувствуешь. И мне такая мысль нередко в голову приходит....чуть "позволю" себе отклониться от равновесия -потом приходится возвращаться....- вот единомыслие! :Мне очень близко это понятие -духовного общего пространства, создаваемого нашими содружествами. rolleyes:
Комментарий Латмира - 7.11.2009 - 18:47: Написанное тобой так все отозвалось во мне, что, даже, не смогла выделить цитату Размышляю о своих дочках. Конечно, они уже выросли, им 16 и 23. Но, думаю не о том, что упущено, а о том, что уже "выросло" и что можно изменить. Смотря на них, вижу, что основные, человеческие качества, все-таки в них заложены. Они обе верят в настоящую любовь, не считают, что для достижения своих целей, нужно "использовать" других людей, верят в дружбу, верят в то, что чтобы чего-то добиться, нужно приложить усилия, им чуждо воровство и они не падки на деньги, осознают, что это не цель в жизни, а только средства. Наверное, очень косноязычно и примитивно пишу... Хочется, чтобы умели выражать свои чувства, понемногу получается. В ответ на мои высказывания, что я чувствую, они мне начинают говорить тоже - я обиделась, мне стало страшно. Иногда объясняют, как справились. Например, младщая работала на каникулах, рекламировала памперсы в магазине. сказала, что пришла и не могла говорить, был сковывающий страх, но потом, она подумала, что люди - не звери, все понимают (ее высказывание ), страх прошел и она стала подходить к людям и рассказывать, не боясь сбиться или не ответить на какой-нибудь вопрос. Надеюсь, к тому времени, когда я стану бабушкой , буду понимать больше и больше смогу дать внукам, вот эту внутреннюю культуру. Пока сама должна тянуться к светлому и становиться лучше. Читая твои записи, просто чувствую, как мое внутреннее - хорошее - раскрывается и хочется стать лучше и чище, а грубые и циничные мысли, которые, порой, обуревают меня - отступают... Большое тебе спасибо Комментарий Lola - 7.11.2009 - 20:14: | Цитата (Латмира @ 17:47 07/11/2009 ) | | Написанное тобой так все отозвалось во мне, что, даже, не смогла выделить цитату |
Я тоже не смогла...Все так близко, даже не знаю, как выразить. Просто - Спасибо.
Комментарий Fler - 7.11.2009 - 20:44: | Цитата (Латмира @ 17:47 07/11/2009 ) | | Пока сама должна тянуться к светлому и становиться лучше. |
Вот знаешь, самое главное, что я вынесла из своих отношений с сыновьями -это заинтересованность друг в друге и хороший постоянный контакат. Не конроль, а свободное общение, в котором есть потребность , особенно у детей. Судя по тому, что ты пишешь о дочках, у вас это тоже есть.
А всё остальное, как ты верно говоришь, приходит через самообразование. Тогда нам есть, что им отдавать.
Удивительно то, что именно к людям, страдающим алкоголизмом -пришёл этот благодатный путь -возможность расти, возможность творить. И что мы -те, кто здесь -это узнали и приняли. " Не к праведникам пришёл Я, но к грешникам".
Комментарий Fler - 7.11.2009 - 20:45: Lola , твои мысли мне тоже близки...вот так -раз -и понимаем друг друга! Комментарий САВА - 8.11.2009 - 00:17: Спасибо,что делишься.
Мне сегодня особенно нужно. Комментарий Fler - 8.11.2009 - 01:31: | Цитата (САВА @ 23:17 07/11/2009 ) | | Мне сегодня особенно нужно. |
Я рада твоим словам, потому что мне хочется тебя поддержать в твоём устремлении к лучшему. Я твой журнал давно читаю, ты вызываешь у меня уважение и симпатию. Комментарий karry - 9.11.2009 - 23:13: | Цитата (Fler @ 07 ноября 2009 14:19 ) | | Эта зависимость приводит к тому, что разум обогащает чувства , а чувства помогают разуму ориентироваться в реальности. |
Надеюсь на это... Катя, спасибо, что пишешь, это ценно, на мой взгляд... и осмелюсь лишь попросить - побольше практического опыта включи в свои записи, если можно... Комментарий Fler - 10.11.2009 - 00:10: | Цитата (karry @ 22:13 09/11/2009 ) | | побольше практического опыта включи в свои записи, если можно... |
karry, а какой опыт ты имеешь в виду? Шаги я подробно описала - все; год тому назад начала. Там всё-всё, что я обычно делаю в минуты жизни трудные. Моя специфика опыта, наверное, всё же, состоит в том, что я Шаги прошла множество раз. Как только я испытываю трудности - любого рода, я сразу Шагаю. Обязательно , начиная с Первого Шага, я тщательнейшим образом прохожу два первых. А В Третьем -я ставлю точку только тогда, когда соберу новую информацию по проблеме. И всегда начинаю с наших программных книг. Прочитываю Шаги от начала до конца. А потом-читаю Евангелие, вообще-Библию. Если уж мне нужно в Третьем Шаге понять Бога, то нужно Его выслушать -а как иначе "понять"? Нужно учиться богословию. Вот я и читаю -Евангелие, духовную литературу, научные статьи, научно-популярную литературу. И читаю до тех пор, пока меня уже припирает писать 4-й : я уже вижу иначе то, что со мной происходило раньше.Ну и так далее....обязательно все 9-Шагов. Каждый раз. Всю текучку я проживаю в 10-11-ом Шаге. В 11-ом, соответственно, опять читаю и читаю "углубляю" соприкосновение. А 12-й - это и есть жизнь во всех её проявлениях. "И применять эти принципы во всех наших делах".... Или ты - о другом? Напиши, пожалуйста. Комментарий Fler - 10.11.2009 - 00:34: "Куколка в коконе
Крылья растит многоцветные...
Близок полет!
Проснется душа -
И себя не узнает. "
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:49 о чувствах(2) |
к высокой степени безумства....
Я думаю -что можно противопоставить этой беде?
Восходя по этому безрассудному пути, я упала в глубокую депрессию и вплотную подошла к суициду. Имея дом, любимую (но уже невыносимую для меня по тяжести) работу, двоих маленьких детей...Душа моя была изранена и полна безнадёжных, холодных, необлегчающих слёз....
Если моя внученька испытает что-либо подобное, я могу считать свою жизнь напрасной....
Значит, нужно думать - думать уже сейчас, когда рядом со мною только распускается этот нежнейший цветочек....
Я чувствую свою ответственность за то, чтобы у неё была возможность идти иным путём, а не бродить годами в поисках выхода, как это случилось со мной.
Когда и каким образом я вылетела в другое жизненое измерение?
Полагаю, кто-то отмолил меня на небесах - бабушки мои, наверное Отмолил, чтобы я начала чувствовать: мир устроен иначе; он неизмеримо лучше того, где я нахожусь, он - в голубом просторе неба,а я ведь ничего о небе не знаю.... но там -хорошо....спокойно, светло... Теперь мне нужно узнать.
Удивительным образом эти простые мысли впервые за годы принесли мне успокоение. Мне захотелось жить.
Изменился круг моего чтения, круг общения, работа...
Я стала потихоньку видеть себя со стороны, хотя бы иногда, в особенно непростых для меня ситуациях. И что же? Оказывается, я "выходила из себя" сразу, как только общение с человеком вызывало волнение. Я даже не знала тогда, что это -контроль над другими - потому что я ловила взгляды, интонации, ситуации - я всё стремилась "поймать" и осознать, как именно человек ко мне относится. И при этом, конечно же, забывала о себе напрочь -я вела себя так, как требовал мой контроль над происходящим, т.е. без конца реагировала. Вот и все отношения. ....
Любовь - в том смысле, как я сейчас понимаю её, пришла ко мне как раз тогда, когда я вплотную ошутила потребность -жизненно необходимую - узнать, Что есть Бог. Вопрос, заданный мною небесам, явился ответом в виде встречи с алкоголиком-человеком, обладавшим наряду с болезнью, многими замечательными качествами. Вот тогда, после нашего знакомства, я почувствовала такую радость, которая редко приходила ко мне раньше. Радость эта не была связана именно с конкретным человеком - это было яркое ощущение нового счастья, к которому я иду. Я шла домой и видела, что меня окружает новый мир....
А была боль, боль и боль....Евангелие, от которого я при первой попытке прочтения оторопела - там всё было не так и не о том.... вообще непонятно... ужас от картин алкоголизма без прикрас... безнадёжность, отчаяние, напряжение ожидания, паника .... расставание и - мой первый разговор с Богом, когда я попросила его, чтобы Он объяснил мне, как жить...и - Ал-Анон.
Комментарий Lola - 1.04.2010 - 23:40: | Цитата (Fler @ 04 ноября 2009 02:49 ) | | Любовь - в том смысле, как я сейчас понимаю её, пришла ко мне как раз тогда, когда я вплотную ошутила потребность -жизненно необходимую - узнать, Что есть Бог. Вопрос, заданный мною небесам, явился ответом в виде встречи с алкоголиком-человеком, обладавшим наряду с болезнью, многими замечательными качествами. Вот тогда, после нашего знакомства, я почувствовала такую радость, которая редко приходила ко мне раньше. Радость эта не была связана именно с конкретным человеком - это было яркое ощущение нового счастья, к которому я иду. |
Все так близко... и у меня было именно так. Ощутить Бога для меня равнялось тогда чувству глубочайшей Благодарности Ему. 30 августа - день встречи со своим мужем, я называю нашим Днем Благодарения.... а он выражается попроще: день первой смски. | Цитата (Fler @ 04 ноября 2009 02:49 ) | | Я шла домой и видела, что меня окружает новый мир.... |
Ты шла к Богу... и к себе самой. А я, в таком случае, к ним танцевала... по комнате. И пела, только уже не помню, что... Гимн любви и благодарности. Комментарий Fler - 4.04.2010 - 23:08: Lola День Благодарения -это хорошо!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 22:53 о чувствах (1) |
«Он говорил мне: «Будь ты моею,
И стану жить я, страстью сгорая!
Прелесть улыбки, нега во взоре
Мне обещают радости рая!»
Бедному сердцу так говорил он,
Бедному сердцу так говорил он!
Но не любил он, нет, не любил он, нет, не любил он меня!»
Этот романс мы исполняли дуэтом с моей школьной подругой в пору десятого класса. Пели с чувством, входя в роль, на два голоса; при этом совершенно отстранённые в действительности от эмоционального фона романса. Мы были юные, невинные (удачное слово нашла tyapka) и переживали чудесную пору школьных романов, пахнущих сиренью. Тем больше нас увлекало «страдание» - ровно на то время, пока мы пели!
А потом наступила взрослая жизнь…
И теперь, пройдя тернистые пути созревания, я пытаюсь осмыслить, где и когда семейная болезнь начала играть со мной злые шутки. И от чего я предостерегаю своих детей. И к каким переменам приводит меня зрелость. Что важно нам, взрослым, донести до наших внуков.
Я размышляю о чувствах.
Любовь в моём представлении отождествлялась с сильными чувствами.
Заблуждение, воспитанное во мне романами, фильмами.
Любовь мало отождествлялась с состоянием душевного спокойствия, внутренней ясности, тишины сродни солнечному утру; радости от присутствия в жизни близкого мне человека.
Болезнь делала своё дело; любовь я начала путать со страстью, чувственностью.
Чувства, сопровождавшие меня можно описать как напряжение, волнение при встрече с объектом моего пристального интереса. Я переставала быть естественной, так как во мне возникало томительное желание понравиться ему. И – торжество , если я видела, что мои чувства –отражение его чувств ко мне. Теперь он был мой! ( какое ужасное слово, опасное для любви).
Надо сказать, что я жила как бы по нотам романса, упомянутого выше. Собственно, моё желание нравиться каким-то образом притягивало ко мне таких же страстных попутчиков. Незрелых, я имею ввиду.
«То улыбался, то слёзы лил он….» - я уже теперь так быстро распознаю этих переливающихся оперением, слегка загадочных, интригующих своими душевными преживаниями и зачастую симпатичных мужчин!
"Но в чём он истинный был гений,
Что знал он твёрже всех наук,
Что было для него измлада
И труд, и мука. и отрада,
Что занимало целый день
Его тоскующую лень, -
Была наука страсти нежной,
Которую воспел Назон,
За что страдальцем кончил он"...
А раньше… раньше мне казалось, что это меня любят, и что я тоже люблю! Причём на фоне, сопровождающемся волнением, эйфорией, своих настоящих чувств я и не знала!
Точнее, я отрицала их от страха, что я престану нравиться. Я цеплялась за то, что ко мне проявлен интерес! А то, что при простом сближении уже была видна разница – простая человеческая разница в образе мыслей, в привычках, в выборе друзей – я отметала.
.... А потом наступала боль непонимания, страх остаться в одиночестве.
"С ума схожу иль восхожу к высокой степени безумства..."
Особенно остро я почувствовала это тогда, когда после развода стала жить общепринятой жизнью. То есть жизнью свободной современной женщины без предрассудков. Когда я, запутавшись в своих чувствах и своём отрицании, потеряв остатки благоразумия от страха быть нелюбимой, быть одной, стала путать любовь с сексуальной близостью.
Я ждала что услышу слова, которые принесут мне счастье "любви":
"Рай, обещают рай твои объятья,
Дай мне надежду, о моё проклятье!
Знай, греховных мыслей мне сладка слепая власть,
Безумец, прежде я не знал, что значит страсть.
....Не покидай меня, безумная мечта!
.............................................................
Комментарий Лиатрис - 1.11.2009 - 01:11: Катюша, добрый вечер. Бог прямо слышит мои мысли. Просматривала журналы, подумала о тебе, хотела почитать старые записи - и вот, пожалуйста.... Очень рада ..... | Цитата (Fler @ 31 октября 2009 22:53 ) | | Когда я, запутавшись в своих чувствах и своём отрицании, потеряв остатки благоразумия от страха быть нелюбимой, быть одной, стала путать любовь с сексуальной близостью. |
Это было со мной всякий раз, когда я теряла любимых мною людей. (Любимых настолько, что я вцеплялась в них всеми фибрами своей души, превращала их и в пап, и в товарищей, и в подружек, и во всё, чего мне так не хватало..... ) Потом - какие-то встречи, игры непонятно в кого, разочарования....
Вот сегодня прочитала у R.r.
| Цитата (Rearranger @ 06 мая 2009 12:00 ) | | Иллюзия породила привязанность, привязанность порождает нереализованное желание, оно в свою очередь порождает страдание.. |
Причём, как только я переставала изо всех сил хотеть любви ( а это, верно, отпугивает мужчин) - встречала следующего серьёзного человека. А потом - опять те-же грабли:
| Цитата (Fler @ 31 октября 2009 22:53 ) | | Я переставала быть естественной, так как во мне возникало томительное желание понравиться ему. И – торжество , если я видела, что мои чувства –отражение его чувств ко мне. |
Как интересно сейчас учиться ЛЮБИТЬ!!! Муж спит на диване в гостиной, а я уже не бегаю вокруг, томясь от одиночества и не ною : "Ну пойдео-ом в кроватку, мне без тебя ску-учно..." У меня есть свои интересные дела, а он здесь, рядом, я могу подойти, подлезть под руку и полежать рядом, могу пойти в кровать одна - с книжкой и чаем, и уснуть одна, и ночью, когда он переберётся - обнять и пододвинуться, чтобы он заурчал от удовольствия, забравшись под нагретое одеяло. И мне так чудно - у меня ведь есть выбор, у меня есть СВОЁ желание вести себя так или иначе, у меня есть спокойствие и уверенность в правильности того, что я делаю. И я благодарю Бога, что у меня такой прекрасный муж!!! Ну вот Катюша, хотела просто тебя поприветствовать, а разговори-илась... Комментарий куна - 1.11.2009 - 02:22: Комментарий Fler - 1.11.2009 - 02:24: Цитата (Лиатрис @ 00:11 01/11/2009 ) Как интересно сейчас учиться ЛЮБИТЬ!!! Жень, -очень, очень, захватывающе интересно! Творчество -уникальное в каждом мгоновении. Спасибо тебе за цитату Rearranger: мне нравится точность его мысли. А я не могу забыть фразу Е.Литвака: "Любовь -это не то, что вы думаете". Я сейчас начинаю понимать, что в первом браке своём была гораздо ближе к любви, чем позже, вне брака. Но из-за отсутствия адреналинчика мне, бедной, казалось, что любви к мужу у меня нет....Не хватало мне стр-р-расти, девочкой была....Ну что ж, время показало мне убедительную разницу этих двух состояний. Через боль, через одиночество, через разочарования в людях и в себе самой.... Знаешь, Жень, я сейчас думаю: как научить любви внучку? Как показать ей возможность свободно чувствовать и разумно поступать? Как уберечь её от ранних сексуальных отношений? Вот и пытаюсь как-то сформулировать свой опыт....И планирую так наладить жизнь, чтобы водить её в храм, в воскресную школу, как раньше я её водила... А муж говорит: научим, на своём примере. Наверное, так и есть... Комментарий Fler - 1.11.2009 - 02:30: | Цитата (Лиатрис @ 00:11 01/11/2009 ) | | И я благодарю Бога, что у меня такой прекрасный муж!!! |
Жень, какое это счастье! И я благодарю, я тоже нарадоваться не могу, что нам с мужем так замечательно вдвоём!
Комментарий Инсайт - 1.11.2009 - 02:31: | Цитата (Fler @ 31 октября 2009 19:53 ) | «Он говорил мне: «Будь ты моею,
И стану жить я, страстью сгорая! |
А у меня тут на днях эта песенка в голове крутилась... Она кажется из фильма Бесприданница...
| Цитата (Fler @ 31 октября 2009 19:53 ) | Любовь в моём представлении отождествлялась с сильными чувствами.
Заблуждение, воспитанное во мне романами, фильмами.
Любовь мало отождествлялась с состоянием душевного спокойствия, внутренней ясности, тишины сродни солнечному утру; радости от присутствия в жизни близкого мне человека. |
По- моему эйфория - это в первое время нормально, ведь выброс гормонов влияет на психику. Но вот желание быть в вечной эйфории - это болезнь. Потом должно придти успокоение и тихая радость. Но в болезненном состоянии тихие радости не прельщают, идет постоянная смена партнеров для поддержания эйфории, но эту страсть нельзя удовлетворить. Так же как нельзя напиться соленой водой, чем больше пьешь, тем больше хочется, тем больше истощяется тело.
Комментарий Fler - 1.11.2009 - 02:31: куна , чтобы тебе солнце светило каждый день! Комментарий Лиатрис - 1.11.2009 - 02:43: | Цитата (Fler @ 01:24 01/11/2009 ) | | научим, на своём примере. |
Только так!!!!  Комментарий Fler - 1.11.2009 - 02:47: | Цитата (Инсайт @ 01:31 01/11/2009 ) | | По- моему эйфория - то в первое время нормально, ведь выброс гормонов влияет на психику. |
Машунь, мы можем придавать одному и тому же слову разный смысл. В эйфории -состоянии радости без осознанных, явных причин, конечно, нет проблемы. Я же хотела сказать о некоем эмоциональном возбуждении, такой внутренней дрожи, одержимости даже. Когда подъём, острота чувств порождают выброс адреналина, то есть возникает стресс, который можно успешно перепутать с влюблённостью. Очень часто это сопровождается сексуальным интересом. И так же служит "крючком" для нездорового человека, порождая иллюзию влюблённости и желание обладания. Я помню, как эта эйфория переходила у меня в навязчивое состояние, одержимость, в желание покорить... где тут любовь????? Комментарий куна - 1.11.2009 - 03:19: Fler= Комментарий Инсайт - 1.11.2009 - 03:23: FlerТак и я том же писала ниже... , после первого своего предложения. Комментарий Fler - 1.11.2009 - 12:09: | Цитата (Инсайт @ 02:23 01/11/2009 ) | | Так и я том же писала ниже..., после первого своего предложения. |
Ну да,просто мне показалось важным, чтобы слова у нас звучали в одном ключе. Потому что эйфория.....эйфория остаётся вместе с любовью. А вот любовную лихорадку уносит с собой покидающее нас безумие. Комментарий Helmikuu - 2.11.2009 - 11:25: С интересом и удовольствием прочитала и эту запись в дневнике, и отклики . Даже нечего добавить... Катюша, всегда читаю твои записи, но чаще всего и добавить нечего, ибо ты выражаешь ВСЕ. Комментарий Fler - 2.11.2009 - 15:21: | Цитата (Helmikuu @ 10:25 02/11/2009 ) | | Катюша, всегда читаю твои записи, но чаще всего и добавить нечего, ибо ты выражаешь ВСЕ. |
Это у нас с тобой взаимопонимание на фоне опыта. Helmikuu, а как ты смотришь на то, чтобы подготовиться к Новому году в приятной компании? Посмотри у Lenchik, а? Комментарий Helmikuu - 4.11.2009 - 22:33: | Цитата (Fler @ 14:21 02/11/2009 ) | | Helmikuu, а как ты смотришь на то, чтобы подготовиться к Новому году в приятной компании? Посмотри у Lenchik, а? |
Это про похудеть?
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
