А чего вы не разводитесь, я забыла? Из-за дочки?

Sir
Я - не хочу. А надо?

А почему не хочешь?

Любаша
Не хочу. А надо?
Вообще интересная постановка вопроса. Что-то перевернулось в этом мире, если НЕЖЕЛАНИЕ развода вызывает вопрос "почему?". Мне вообще-то развод кажется чем-то неестественным, да к тому же проявлением трусости.

Заголовок странный...
У кого и за что прощения просишь?
На мой взгляд ситуация по 3,6,7 шагам.
А на месте жены ... я бы правду от тебя услышать не хотела. Она, наверно, догадывается, но услышать правду от тебя еще больнее. Такую правду я бы стала выяснять до конца только, что бы разорвать отношения, или что бы отомстить(сейчас учусь не мстить, но все же...)

Прощения - да фиг знает, у кого. У себя, у Бога, у тех, кто пришел вчера на группу, где меня не было (подозреваю, что и собрание не состоялось в итоге). А за что - выбрал свое удовлетворение, вместо служения и выздоровления.
Хотя не сказал бы, что жалею о содеянном... если честно

EvilAndrew

Я до сих пор не понимаю, где в такой (таких) ситуациях грех.
Не, я не оправдываю это поведение.
Просто - знаю - что оно очень распространено, а в определенных кругах даже принято.
Знаю (и имею собственный опыт), что есть люди - длительное время не изменяющие, а есть - взаимные такие пары.
"Хороший левак укрепляет брак"?

Средний мужчина моего возраста имеет 17-19 контактов за жизнь... Ну, как минимум, половина - в браке - и что теперь!? всем разводится!?

В таких ситуациах, конечно, лучше делать так, чтобы никто не пострадал. Я бы была убытой, если узнала бы о таком поведении своего мужа, но это на уровне тела и эмоций. А в душе, я понимаю, что это ничего не значит, в смысле разрушения брака или предания любви, то есть, в данном случае, это всего лишь мимолетное физическое увлечение, как я понимаю. Если муж меня любит, то легкий флирт на стороне не грозит нашу любовь. Но мне всё равно было бы очень тяжело принять такое, если узнала, вплоть до развода. Но это же гордыня с своей стороны, в чистом виде.

В конце концов, важно как человек сам рассматривает свой поступок и в каком состоянии его брак. Как я понимаю, Андрей, для тебя все-таки жена лучше и брак крепкий Так?

Инсайт.
Давай, сделаем так. Я найду официальный, достойный внимания источник, подтверждающий вышесказанную фразу. И ты мне заплатишь 100 баксов. А не найду - я тебе 300? Мне лень искать - просто так. Я не вру. Ты можешь не верить людям - не верь.
И внимательно почитай - что я написал. В СРЕДНЕМ. Я не знаю например сколько было у меня. В определенный момент сбился - по пьяни, не скрою, считал одно время, был такой бзик. Приблизительно, предполагаю.

Про голубых - тоже много вранья. Теме уделяется такое количество внимания, что становится и понятно, что у основной массы народонаселения - действительно проблемы в сексе. Иначе с какого хрена бы пришлось обсуждать голубизну?
Для основной массы населения мужчина, который следит за собой - уже голубой. Бред.

Лук
Я никогда не спорю на деньги.
В источниках этих чего только не напишут, бумага все стерпит. Даже ты сам про себя говоришь, что больше. Но это для меня не принципиальный вопрос. Я во лжи тебя не обвиняла, просто цифра показалась неубедительной.
Смысл моего высказывания был не в цифрах...

З.Ы. Вообще не очень это хорошо, что мы с тобой устроили спор не по теме в чужом журнале. Вот обещала же сама себе с тобой, Лук, не спорить, а все равно регулярно срываюсь. Признаю свое бессилие и неуправляемость...

Инсайт.
Ну, материал был из журнала навроде "Ньюсвик" со ссылкой на серьезный западный институт, изучающий общественное мнение... Так что цифры заслуживают доверия... кроме того, есть еще личные наблюдения, да мнение коллег...
Вобщем-то на самом деле Мясква - дико развратное место, и норма в этом городе - не целибат, а свинг.
Но я ничего не имею против верных пар... Они по-своему хороши... в чем-то даже завидно им.

Лук
А ты сам не в Москве родился?
Я думаю, любой мегаполис способствует разврату, больше возможностей. Вообще мегаполис дает возможность реализации разных желаний, но каждый сам выбирает, что ближе.
И тут мы вроде бы именно мужскую измену обсуждали, а не пары со свободными отношениями.
Я много думала и переживала...пришла к выводу, что наибольшее счастье могу обрести именно в моногамном верном браке. Большинство моих знакомых женщин и подруг тоже говорили, что хотят этого. Но редко кому это удается... редко кто может избежать измены и не изменить сам.

З.Ы. Хотя не мне решать, что лучше. Что ВС даст, то и хорошо.

По-моему надо просто дать жене тоже возможность иметь секс на стороне. Тогда и самому не будет неудобно за то, что налево ходишь. И она пускай тоже встречается с разными мужчинами, получает удовольствие.
Это будет справедливо, и никто никому претензий предъявлять не будет.
Может быть даже со временем и перестать это скрывать, вон как Лук пишет - встречаться парами, разные свингеровские клубы посещать.
Вот и будут отношения в семье нормальные, наверно, тогда.

Угу. А когда наоборот - он хамит, а ты - подойти и остановить - стесняешься (боишься), хотя - сильнее?

И такое бывает в принципе, фиг знает, наверно каждая конкретная ситуация выявляет какую-то конкретную черту характера.

Всегда найдется кто-то сильнее. Но дело не в этом...
Не обязательно руку протягивать. Ты не пробовал за него молиться, желать мысленно ему добра, пусть даже сначала без искреннего желания? От тебя будет исходить другая энергетика, будет другое выражение глаз. А сейчас он чувствует твой страх и неприязнь.

Признать своё бессилие.

Если тебе нужен только секс ,так и скажи об этом женщине,пускай правда,но проблем можно много избежать.И неизвестно во что это может обернуться!Кстати,у меня началось все исключительно по сексуальной нужде, а обернулось тем,что мы сейчас живем вместе и вполне удачно.

АМИРА
Не в сексе дело. И даже не в алкоголе. Любить я не умею, вот и вся проблема.

А очень даже в алкоголе, кстати.
В том смысле, что аналогия вполне похожая - я вот почему не могла не пить последние годы? Я ведь понимала, что вредно и плохо и надо бросать. Взять и не пить сегодня. Уж чего проще. А все равно пила.
А все почему? Потому что мне было обидно упускать возможность выпить.

А там уже, естественно, и куча всяких действий, направленных на оправдание выпивки, на подготовку к ней и проведение ее.
При этом вначале, когда у меня еще были сомнения, мне было проще удерживаться. А потом, когда решение принималось (что выпью), даже возникающие вдруг несовместимые с выпивкой преграды, сметались мной с такой силой и упрямством, каким сейчас мне очень не хватает в работе

Ну и потом, естественно, чувство стыда, вины и собственной грязи. Это обычное дело.
Обещания, что больше никогда и попробую теперь жить нормально.
И вот подходит очередная возможность выпить и у меня возникает мысль: "Может, все же не пить? Это ведь так просто... Или согласиться, последний раз, а после него уже точно все..." и далее по кругу

Да и потом найти секс и не проблема вовсе, мне блин отказать трудно, даже той, которую не хочу. Страшно, а вдруг потом и такой не будет?

Sir
Во, в точку, Свет

Ну раз у тебя сошлось, то значит ты этот... как его... сексоголик

А ещё есть SLAA - "зависимые от секса и любви". Группа такая есть в Москве.

Очуметь. А от любви - это как?

от любви других к ним, я так понимаю.
Ну на самом деле это более мягко, чем сексоголики. Для людей, которых крутит по бабам-мужикам. Сейчас читаю - прямо про меня

Да ладно, как это про тебя. Ты ж мужа любишь и все такое...

есть проблемы. У меня не бывает - только мужа. У меня есть установка "все хорошие мужики - мои". Это зависимость.
Но при этом "только муж" и всё такое.
Раздвоение.

Любаша
Вот точно та же фигня. Привет, сестренка

Отношения ещё осложняются пьянством мужа и его закрытостью, когда он трезв. Любовь, это когда дают. Возможно. Но у меня ощущение, что я всё время даю и ничего не получаю. Перекос слишком сильный. Устала уже. А на это ещё если накладывается моя любовная компульсия - то ваще кирдык.

Я не понимаю - как здоровым образом жить в такой семье и общаться при этом с мужиками.

Любаш
Не давай. Не живи.
Живи - с другим

Лиль, а кому нада жить с чужими пятью детями? Даже при пламенной люпфи ко мне это достаточно невероятно.
Да в общем пока это не важно. Мне бы 6 шаг наконец закончить, а потом посмотрю - с кем, да как. Колбасит меня на этом шаге не по-детски. Новые компульсии полезли из-под четверто-шаговых.
Плохо мне сегодня. И вчера. И позавчера. Не хочу компульсии отпускать

Любаша, очень мне знакомо, кажется, твое состояние.
Видимо, опять муж че-то не то сделал?

У меня бывает такое, когда у него очередной приступ его зависимости (трудоголизм), что меня начинает напрягать осознание, что я типа для семьи все делаю, а он, собака, тока в своей работе и зависает, гад
Тоже в такие моменты решительно говорю: "Все. Завязываю!"

Потом, правда, проходит

Кады у меня кризис, я наоборот стараюсь теперь тихариться и никаких судьбоносных решений не принимать. Очень хорошо знаю, что в состоянии аффекта (или близком к нему) могу так шашкой нарубать, что мало не покажется

И в результате, кстати, самая пострадавшая сторона я и оказываюсь. Потому что от решений, принятых в критических состояниях, получаются потом сожаления: "Хотела как лучше, получилось как всегда".

ИМХО, произошла путаница. Это группа "зависимых от секса и романтических (любовных) отношений". Бог с ним, с названием, главное - суть.
Мне очень знакома зависимость от романтических отношений, ничего общего с любовью это не имеет.
Именно от отношений, любовных или романтических. ИМХО, это то, что и происходит с автором поста. Т.е. я без отношений - ничто, потому и цепляюсь за всех, кто появляется в моей жизни. А уж если человек ко мне оч хорошо относится...
Так было. Сейчас с этим гораздо лучше дело обстоит. Так что надежда есть...

Фиеста
Я зависимый. От алкоголя, секса, отношений, игры, трат... А корень всей этой дряни, как мне сейчас видится - это моя сумасшедшая ненависть к себе. Во мне нет любви. Я не могу никому ее дать, а любовь мне необходима, вот я и пытаюсь высосать хоть что-то из других и именно поэтому я так цепляюсь за любую возможность получить хоть капельку любви.
Из-за этого я и за алкоголь цеплялся, он давал хоть какую-то иллюзию. А надежда конечно есть, ведь есть программа, есть целое сообщество АА, которое меня любит, как ни странно, со всеми этими заморочками, есть Бог наконец, который сам есть любовь

Может ты просто Казанова?

А мне это так знакомо!
У меня сейчас та же ситуация.
Меня ломает. Для меня наркотик - любовь мужчин. Второй день отказываюсь.

У меня есть книги в электронном виде Анонимных Сексоголиков и Зависимых от секса и романтических отношений. Нужны - напиши "в личку" адрес, вышлю. Если ты в Москве - здесь есть реальные ггруппы по этим проблемам.

Классный такой диалог у вас получился...