Могло быть и хуже...
Catrin
год назад похлеще баталии шли
--------------------------------------------------------------------------------
но " мы стремимся к прогрессу..." - и наездов сейчас меньше, многим уже безразлично кто как выздоравливает, если это не в ущерб Традициям А.А.
jarvis
В конечном итоге - анонимные алкоголики делятся своим опытом выздоровления, кто что делал по предлагаемым шагам. В книге "Анонимные Алкоголики" есть обещания шагов, я их наизусть не помню, но скажу за себя(на сегодня):
- у меня нет тяги к выпивке, нет желания и оно не возникает очень длительное время (для меня) - моя Высшая Сила - Бог -избавил меня от одержимости выпить ;
- в моём сердце и на душе - мир и покой, а в периоды сомнений - во всём полагаюсь на Бога, обрёл смирение, которого ранее не имел;
- у меня ушёл страх об материальном неблагополучии, банковские кредиты ( а их было несколько) - погашены; долги ещё есть, искренне надеюсь их погасить;
- в силу своей готовности стремлюсь посещать в наркологии тех, кто проходит там лечение и делюсь опытом своего выздоровления (я сам дважды проходил лечение в наркологии); на районе где живу, стремлюсь создавать группу АА для помощи страдающим алкоголикам ( кто захочет бросить пить);
- с добром отношусь к родным и близким, к тем, с кем пересекаюсь в социуме, на работе и в Сообществе АА, не осуждаю никого, уменьшился эгоизм (своекорыстие, себялюбие, но работы в этом направлении ещё хватает)
а кто как выздоравливает в А.А. - дело его честности и совести, я не судья.
Вот, кратко.
Комментарий Vladimir Lutsk - 9.08.2013 - 21:29:
Цитата (Catrin @ 9.08.2013 - 19:31 )
Ну вот на самом деле... Судя по тому, как вы и ваши ребята общаетесь, вы чем-то отличаетесь.
Конечно, мое мнение очень субъективно... И как в реале, я тоже не знаю.
моё мнение также может быть неправильным. Но волею судьбы в мае 2008 года алкоголик из США приехал на Украину и поделился с желающими своим опытом выздоровления, он из А.А, супруга - член Ал-Анон. Это происходило в городах Киев, Львов и Луцк.
До этого - вот на моей группе, где я выздоравливаю, был кое-какой опыт работы по шагам в малой группе (дважды проходили МГ в городе по БК) и так называемое - наставничество, кто-то, возможно единицы и "проходили шаги" по методичкам (я точно помню - была методичка психолога, не помню фамилию, там ещё Зебра была нарисована) или по опыту Кетти (Кэт), но уже как-то размазано, с опытом и дополнениями прибалтов, москвичей, беларусов...
но - и этот опыт приносил свои результаты - люди выздоравливали.
А потом - с 2008 года - многие начали более целеустремлённо и тщательнее работать по шагам, я в том числе (с 2009 года) - но всё только по желанию, никакого принуждения, об "приказах, жёстких договорах" вообще речи небыло, - все в меру необходимости и удобства общения;
Лично мой спонсор - вообще был очень мягким и толерантным человеком...это не оценка, а мое восприятие, эмоции короче, каждый выздоравливает как ему более подходит выполнение Программы 12 шагов, которая в БК.
Но я точно знаю и на своем опыте прочувствовал и принял - что Любовь и терпимость - наш кодекс и что Бог научит нас ко всем относиться с добром и терпимостью, потому что у меня так получилось. Не всё, возможно, идеально, вернее точно не все идеально но все же прогресс большой...
Комментарий ktu - 9.08.2013 - 23:10:
Комментарий Catrin - 10.08.2013 - 21:06:
Комментарий Vladimir Lutsk - 18.08.2013 - 13:35:
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 18:28  ) |
| Lenchik Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 17:48 )Володя, напиши, если можешь, пожалуйста,своё детальноеописание вашей методики- о соглашении со спонсором, я не понимаю, о каком соглашении идёт речь. я искал спонсора, мы пообщались - у меня было желание и готовность пройти шаги ("предпринять шаги"), потому что до этого я как-то поверхностно к этому относился, а спонсор прошёл и был готов спонсировать - поделиться своим опытом, как он это сделал и как применяет. Да, я в любой момент мог прекратить наше сотрудничество Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 17:48 )о методичках методичек небыло. Была книга "Анонимные Алкоголики", по которой работали (читали, списки составляли, я вёл записи чтобы не запутаться), писал в тетрадке большойскрепками скреплённойя вообще про пружинки не слышал, пока здесь не прочитал...Книгу вместе читали, разбирали, спонсор делился, как он что делал, мне рекомендовал. я видел целесообразность действий, поэтому делал тоже, т.к. это и было написано в БК.а ранее самостоятельно я не обращал на многое внимания, наверно готовности небыло...Всё описывать займёт много времени и места, то не хочу детально всё описывать (я много всего писал, молился, наблюдал и анализировал) 4-й шаг делал детально, более года точно...медлительный я ещё (ленивый). Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 17:48 )и требованиях в подспонсорному. требования только из книги "Анонимные Алкоголики" - что в 5 главе - о честности и готовности, как написано в основном тексте БК, ну обговаривали как будем связываться по телефону, обоим удобнее вечером после работы - для удобства я приобрёл сим-карточку другого мобильного оператоа, для длительных бесплатных разговоров, но это не требование, а элементарное удобство (мы жили в разных городах - он в Киеве, я на районе под Луцком). На просьбу-пожелание писать пастой чёрного цвета я особо внимания не обратил, писал чёрной, но потом и другими цветами. Одна из весваловок видела мою тетрадь.Вот в целом - и все требования...если это так можно назвать.на сегодня я предполагаю, что в соседней республике этот опыт работы по БК интерпретировали, что привело к расколу, но я не собираюсь это никак оценивать, я поделился только своим опытом. Особенность - 5 шаг (заодно 6,7) я делал с другим чнловеком из АА, со своей группы в Луцке. Потом 8-9-10 мы продолжили со спонсором...потом я уехал в Россию на работу. Связь со спонсором несколько прерывалась, мы общались раз в 2-2,5 месяца. Я приехал на Украину, но связь не удалось нормально восстановить, тогда я попросил другого человека, кто также прорабатывал шаги по линии Ската Л. - помочь мне закончить с 10-м ис 11 и 12 шагом, что и сделано, ...Принципы шагов программы я стремился применять и ранее в своей жизни, то и сейчас продолжаю применять. Да, после прохождения большей половины 9-го шага было рекомендовано объявить о своей готовности помочь желающим пройти по шагам - но я был постоянно в разьездах (Украина - Россия) и мне не удавалось никого спонсировать, просто на собраниях делился своим опытом. Меня это устраивало и устраивает.Вот кратко, всё. Да, недавно нашёл в напечатанном виде порядок, как мой спонсор проходил шаги, то я себе отксерил на ксероксе - память может изменить, ведь я алкоголик с 27-летним стажем. И сразу скажу, что я не считаю этот метод - истиной в высшей инстанции, самой правыльной. это мой опыт, возможно он не всем подойдёт, я просто максимально, как понимал честно и искренне стремился это делать. Возможно что-то и неправильно понял и сделал, но это мой опыт. |
Комментарий VETA - 5.12.2013 - 10:10:
Я пересекаюсь с черноручечниками на спикерских. Вот что удивляет, так это то, что большинство из них говорит только за себя, не о Боге, не о других ААх и не об теории 
. Уважаю. Особенно отношение к сплетням -человеки явно в них не участвуют, но не осуждают сплетничающих. Уверена, что в журналах таковых нет тем о классически выздоравливающих И еще добавлю с небольшими сроками то люди адекватны...Это мой опыт.
Хотя есть один из них кого я не очень хорошо переношу, ну тут мои дела сто пудофф примешаны
Чмок, чмок тебя В.
. Уважаю. Особенно отношение к сплетням -человеки явно в них не участвуют, но не осуждают сплетничающих. Уверена, что в журналах таковых нет тем о классически выздоравливающих И еще добавлю с небольшими сроками то люди адекватны...Это мой опыт.Хотя есть один из них кого я не очень хорошо переношу, ну тут мои дела сто пудофф примешаны
Чмок, чмок тебя В.
Комментарий Любаша - 5.12.2013 - 10:20:
| Цитата (VETA @ 12:10 05/12/2013 ) |
| пересекаюсь с черноручечниками |
вот что ручка животворящая творит!
Комментарий VETA - 5.12.2013 - 11:03:
Любаша
Я поняла смысл для чего им нужна черная ручка. Только чтоб отследить свои эмоции, а конкретно гордыню, после того как им предложено было черной ручкой писать . Типа, да кто ты такой, что бы мне указывать в таких мелких вопросах .Как то так. А ты чего в журнале вся засекретилась? Или это сИкрет
Я поняла смысл для чего им нужна черная ручка. Только чтоб отследить свои эмоции, а конкретно гордыню, после того как им предложено было черной ручкой писать . Типа, да кто ты такой, что бы мне указывать в таких мелких вопросах
.Как то так. А ты чего в журнале вся засекретилась? Или это сИкрет Комментарий Любаша - 5.12.2013 - 11:05:
| Цитата (VETA @ 13:03 05/12/2013 ) |
| А ты чего в журнале вся засекретилась? Или это сИкрет |
не, не секрет. Параноик же ж я
Щас тебе рассекречу
Комментарий VETA - 5.12.2013 - 12:51:
Любаша
ок
Володя, ты уж извини что используем эту площадку
ок
Володя, ты уж извини что используем эту площадку
Комментарий Vladimir alcoholic - 5.12.2013 - 14:00:
VETA
привет) спасибо что подняла эту запись.
привет) спасибо что подняла эту запись.
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 09 августа 2013 21:25 ) |
| моя Высшая Сила - Бог -избавил меня от одержимости выпить ; |
нужно быть более точным - Бог избавляет - при условии - что чёта делаю в плане поддержания состояния духовности. и - роста, если есть силы для роста.
а что написано в первоисточнике?
К первоисточнике написано - Бог может избавить и избавит - если искать Его.
Седня просыпаясь - молился, просил милости. Даже точно не могу представить, какая она, милость Его, Он лучше меня с моими мозгами пропитыми знает, что мне нужно. Несколько молитв, потом прилёг (до поздна завис на весвало,,)- уснул. А ещё размышлял - медитировал - мысленно просил с Небес и мысленно направлял туда, куда собирался идти сегодня - в районную поликлинику размещать стенд. Вроде получилось - пошёл, главврач был на месте, пропустили к нему сразу, спросив лишь - зачем?(объясним - пропустили). Главврач дал добро, хоть и были у него сомнения - типа не подумает ли люд (народ) что это у него врачи-алкоголики
я так постарался аргументировать - что это шанс для тех, кто страдает, - в "области" (Луцк) - во многих больницах и поликлиниках есть эта информация. Убедил.Прицепил рядом с регистрацией, буклеты положил, с телефонами. Я похожий стенд видел в Москве на "Хорошевке", когда летом был проездом в Белокаменной...
Комментарий Любаша - 5.12.2013 - 14:02:
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 16:00 05/12/2013 ) |
| были у него сомнения - типа не подумает ли люд (народ) что это у него врачи-алкоголики |
это он правильно мыслит
Комментарий Vladimir alcoholic - 5.12.2013 - 14:06:
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 09 августа 2013 21:25 ) |
| а в периоды сомнений - во всём полагаюсь на Бога, |
вчера Любаша напомнила (спасибо) что написал Билл (он - обычный алкаш, но обрел опыт самым первым, он не авторитет, но Бог ему открыл озарением то, что привело к созданию Сообщества Анонимных Алкоголиков)
может ссылка получится)))
не получилось
.... это короче в мом журнале запись за 4 декабря в комментариях.. Комментарий Vladimir alcoholic - 5.12.2013 - 14:18:
| Цитата (VETA @ 11:10 05/12/2013 ) |
| И еще добавлю с небольшими сроками то люди адекватны. |
у меня пока ещё не большой перид выздоровления, да? VETA
Комментарий Vladimir alcoholic - 5.12.2013 - 14:23:
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 15:00 05/12/2013 ) |
| А ещё размышлял - медитировал - мысленно просил с Небес и мысленно направлял туда, куда собирался идти сегодня |
и много чего читал, короче...
Комментарий Vladimir alcoholic - 5.12.2013 - 14:35:
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 09 августа 2013 21:25 ) |
| До этого - вот на моей группе, где я выздоравливаю, был кое-какой опыт работы по шагам в малой группе (дважды проходили МГ в городе по БК) и так называемое - наставничество, кто-то, возможно единицы и "проходили шаги" по методичкам (я точно помню - была методичка психолога, не помню фамилию, там ещё Зебра была нарисована) или по опыту Кетти (Кэт), но уже как-то размазано, с опытом и дополнениями прибалтов, москвичей, беларусов... но - и этот опыт приносил свои результаты - люди выздоравливали. |
психолог - Савина, вспомнил...
Комментарий Любаша - 5.12.2013 - 17:02:
По-моему шаги настолько просты, что никакие методички там особо не нужны.
Ну уж если опять же придерживаться БэКи, там всё очень просто описано, весьма просто. Для дебилов. Ну, типа меня, которые в духовную литературу не врубаются. Читают дух. литературу, обсуждают дух. литературу, а всё остаётся как прежде (это я о себе, своём дебилизме). А тут бац - и инструкция с 12-ю короткими пунктами. Нормально
Ну уж если опять же придерживаться БэКи, там всё очень просто описано, весьма просто. Для дебилов. Ну, типа меня, которые в духовную литературу не врубаются. Читают дух. литературу, обсуждают дух. литературу, а всё остаётся как прежде (это я о себе, своём дебилизме). А тут бац - и инструкция с 12-ю короткими пунктами. Нормально
Комментарий VETA - 5.12.2013 - 18:09:
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 15:18 05/12/2013 ) |
| у меня пока ещё не большой перид выздоровления, да? VETA |
Не , у тебя бальсой
Просто я про 2 года там и все такое.
Я без юления тебе скажу, что вот буча эта и разделение там какое то не идет от тех черноручечников, которых я видела, у них там не принято обсуждать чьи -то поступки.А меня с братом алкоголиком только моя бо-бо голова может разделить
.| Цитата (Любаша @ 18:02 05/12/2013 ) |
| По-моему шаги настолько просты, что никакие методички там особо не нужны. |
Это если шаги, а не собственные изыскания, токо имхо.
Комментарий Любаша - 5.12.2013 - 18:21:
| Цитата (VETA @ 20:09 05/12/2013 ) |
| Это если шаги, а не собственные изыскания, токо имхо. |
а шаги каждый исполняет в меру собственных изысканий, тока имхо
Точно так же как "Лунную сонату" разные солисты исполняют по-разному. Невозможно тупое копирование, и невозможно точное копирование. В природе нет точных повторений. Ещё раз тока имхо
Комментарий Vladimir alcoholic - 5.12.2013 - 22:03:
| Цитата (Любаша @ 18:02 05/12/2013 ) |
| По-моему шаги настолько просты, что никакие методички там особо не нужны. |
в разные периоды выздоровления - я по разному пробовал "предпринимать" эти шаги...
в начале - вообще интуитивно - самостоятельно, ...потом по рекомендациям более"продвинутой" выздоравливающей алкоголички...потом вроде самостоятельно по БК и 12х12, потом в МГ, бросил, потом снова самостоятельно, сверяясь с родной группой и наставником)) потом неделал никак ... и потом в неполных пять лет трезвости - начал делать с более опытным побратимом, у которого был опыт прохождения и применения этих шагов, (он ещё спонсор назывался мной) и он делился опытом - то я пробовал делать также и в общем потом мне другой помогал, но это уже детали...
а методички - ДА, не нужны.... но это я сейчас такой внимательно читающий БК стал, и то не всегда иногда ...
Комментарий Любаша - 5.12.2013 - 22:17:
Есть разные методы обучения чтению. Мой сын например научился читать, разглядывая газеты (я вообще не знаю - как ). А кто-то долбит ребёнку буквы по букварю. А ещё есть метод глобального чтения - когда ребёнку показывают сразу целые слова и дети учатся читать прям словами.
Короче, главная мысль в том, что не важно, каким способом научился читать - важен результат. Читает "Братьев Карамазовых" - ну и всё нормально.
А первые эти самые анонимные алкоголики выздоравливали, читая библию вообще. По библии значит учились "читать"
). А кто-то долбит ребёнку буквы по букварю. А ещё есть метод глобального чтения - когда ребёнку показывают сразу целые слова и дети учатся читать прям словами.Короче, главная мысль в том, что не важно, каким способом научился читать - важен результат. Читает "Братьев Карамазовых" - ну и всё нормально.
А первые эти самые анонимные алкоголики выздоравливали, читая библию вообще. По библии значит учились "читать"
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 00:03 06/12/2013 ) |
| методички - ДА, не нужны. |
вообще выкинуть надо. Я выкинула. На группу "Черёмушки"
Комментарий Vladimir alcoholic - 5.12.2013 - 23:59:
| Цитата (Любаша @ 18:02 05/12/2013 ) |
| Ну, типа меня, которые в духовную литературу не врубаются. Читают дух. литературу, обсуждают дух. литературу, а всё остаётся как прежде (это я о себе, |
ты преувеличиваешь. твои дети ходят в православную воскресную школу.
и ты прекрасно знаешь, имхо, смысл:
"Я есть Путь и Истина И Жизнь. И никто не придёт к Отцу, как только через Меня..." (с), возможно не дословно (по памяти пишу), но смысл понятен.
Комментарий Vladimir alcoholic - 6.12.2013 - 00:06:
| Цитата (Любаша @ 18:02 05/12/2013 ) |
| А тут бац - и инструкция с 12-ю короткими пунктами. Нормально |
а я лет до 5-6 неупотребления - смутно вообще в иструкцию врубался. вроде и читал,и просто написано. понять сложно. но это в процессе изменяется.
В 7 лет я только внимательно услышал текст - где просили(дословно: умоляли)
"с самого начала быть бесстрашными в выполнении шагов и следовать им неуклонно...".
Ведь "с самого начала" - это где-то на 2-3 день, как пришел,не? Они так и делали, первые алкоголики. А я понять не мог до 7 лет непития, пока на изучении БК не подсказали...
И библию раньше читали, да. Я счас не пойму, это отдельные занятия у них были по-библии (воскресные) или ещё традиции в начале не были сформулированы, а движение было в одной отдельно взятой стране с определённой религией.
Комментарий Любаша - 6.12.2013 - 00:21:
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 01:59 06/12/2013 ) |
| ты преувеличиваешь. |
да буквально!
Я когда встречалась с духовником для 5 шага (попросила выслушать мою генеральную исповедь), я в конце спросила его - "И что со всем этим делать?"
Он вздохнул очень тяжко и печально и сказал: "Просить Бога, чтоб избавил".
И тогда меня осенило, что я его об этом спрашивала раз триста уже! После каждой исповеди. Спрашивала, потому что через некоторое время после исповеди всё возвращалось и я не понимала, чтО не так. И он после каждой исповеди мне отвечал: "Просить Бога, чтоб избавил".
А я не слышала НИЧЕГО, годами.
Я услышала только вот тогда. Когда уже выучила эти шаги наизусть.
И 7 шаг, когда я в первый раз прочла их список, был для меня откровением - всего лишь надо просить.
Почему я это не понимала в церковной жизни, когда мне прямо говорили - это необъяснимо.
Комментарий Vladimir alcoholic - 6.12.2013 - 00:38:
| Цитата (Любаша @ 01:21 06/12/2013 ) |
И 7 шаг, когда я в первый раз прочла их список, был для меня откровением - всего лишь надо просить. |
перед 7 шагом - есть 6-й.
я "полностью готов" когда понимаю и принимаю своё полное бессилие. и тогда смиренно приступаю к 7-му шагу, и постоянно его практикую (стремлюсь практиковать).
| Цитата (Любаша @ 01:21 06/12/2013 ) |
| Почему я это не понимала в церковной жизни, когда мне прямо говорили - это необъяснимо. |
я с духовниками мало общался... у нас их много разных конфессий...в церковь заходил, а сознание - захаращено мусором. не воспринимал службы вообще. о Боге думал, как я Его понимаю. Мне много дал просмотр дома фильма "Страсти Христовы". Прям 4-й шаг практически всей жизни мысленно сделал. Это на первом году трезвости...
Комментарий Любаша - 6.12.2013 - 00:45:
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 02:38 06/12/2013 ) |
| перед 7 шагом - есть 6-й |
это подразумевается.
Главное - просить нельзя было о внутренних изменениях. Мне. О чём угодно можно, о внешнем там, о других людях, а о внутреннем нельзя. Запрет был.
И вообще спать пора. Завтра
Комментарий VETA - 6.12.2013 - 07:40:
| Цитата (Любаша @ 19:21 05/12/2013 ) |
| а шаги каждый исполняет в меру собственных изысканий, тока имхо |
Я так и делаю
Я не об этом вааще, потом как нибудь напишу тебе, счас ДП
, чего и тебе всегда желаю и приютившему нас хозяину журнала Комментарий Любаша - 6.12.2013 - 07:45:
| Цитата (VETA @ 09:40 06/12/2013 ) |
| потом как нибудь напишу тебе, счас ДП |
VETA
ДП - это душпок или дорожный патруль?
Как не будет ДП, сразу ко мне ломись, потрём
Комментарий Любаша - 6.12.2013 - 08:49:
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 02:38 06/12/2013 ) |
| я с духовниками мало общался... у нас их много разных конфессий...в церковь заходил, а сознание - захаращено мусором. |
а я со своим познакомилась на улице. В 90-ом году, 11 октября. Тогда ещё ни о какой церковной жизни у меня речи не было. Я в глубочайшей депрессии стояла в центре Москвы с твёрдым намерением не сходить с места, пока не умру. И тут он как наскочил, как чай пить потащил - вот так у меня появился духовник
Комментарий VETA - 6.12.2013 - 15:38:
Любаша
Дорожный патруль мне не грозит -я не вожу авто .
Дорожный патруль мне не грозит -я не вожу авто
. Комментарий Vladimir alcoholic - 6.12.2013 - 16:39:
| Цитата (Любаша @ 01:45 06/12/2013 ) |
| Завтра на в детскую поликлинику с утра. |
искренне надеюсь что все порешалось без "особого мандража"...
Друх позвонил анонимный, тот что с запоя... на собрание поедем. И еды попросил... Я маме сказал - дала кусок сала (но чота с недовольством)...
Комментарий Любаша - 6.12.2013 - 16:41:
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 18:39 06/12/2013 ) |
| без "особого мандража" |
ага, перенесли на понедельник. Так что ещё целые выходные свободы от
Комментарий Vladimir alcoholic - 7.12.2013 - 12:23:
а я кста, думал на рынок поехать - прикупить там кое-что, но чота лень одолевала... а друх и сегодня позвонил - я воодушевился, что снова поедем на собрание группы, покупки и в воскресенье смогу сделать... снег у нас выпал, ветер, похолодало...