1 Ты просишь меня о чём-то, мне это нравится и я говорю “Да”
2. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится ия говорю “Да”, но возмущаюсь/обижаюсь при этом
3. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится и я говорю “Нет” и нормально отношусь к этому
4. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится и я говорю “Нет” и чувствую себя очень виноватым
Созависимые, а также те люди, которых не научили заботиться о том, чтобы ставить здоровые границы, обычно реагируют так, как описано в пунктах №№2 и 4.
5. Ты просишь меня о чём-то, мне это не нравится но, поскольку я отношусь к тебе с любовью и заботой,_то я говорю “Да” и не возмущаюсь/не обижаюсь при этом
Пункт №5 очень коварный ~ зачастую становится причиной дистресса. Здесь ключик в том, что такая реакция должна носить временный характер, если это не так, то мы обычно переходим к пункту №2 или нам нужно урегулировать ситуацию и мы переходим к пункту №3
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 12:26:
| Цитата |
| Неспособность говорить "нет" порождает чувство разграбленности и вины. Вроде дом без дверей..всякий кто приходит, может забрать, что хочет. А я вроде не владею своим имуществом. |
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 12:57:
Цитата (Таська @ 02 мая 2011 12:23  ) |
| Пункт №5 очень коварный |
Пункт пятый совершенно дебильный. «Да» и «нет» не связаны с любовью напрямую. Если вследствие любви образуется первый или третий пункт — всё нормально. А если я не согласен, моё существо против, но я вспоминаю о любви и говорю «да», то это бред какой-то.
Пример: я не употребляю наркотики, любимая говорит «Давай вмажемся», я говорю «да», потому, что люблю её.
Мораль: я дебил.
Пример: я не употребляю наркотики, любимая говорит «Давай вмажемся», я говорю «да», потому, что люблю её.
Мораль: я дебил.
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 13:56:
overnight
Я еще не размышляла над тем что с форума стянула.
Но это меня волнует. Иногда сказать нет или да бывает непросто.
Я еще не размышляла над тем что с форума стянула.
Но это меня волнует. Иногда сказать нет или да бывает непросто.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 14:22:
Таська
Вообще немного притянуто за уши ( в том смысле что кроме нравится/не нравится (а не нравится может не только потому, что в разрез с моей сущностью, а и потому что мне лень, что я решила Тобой поманипулировать и поиграться (я беру крайности, а очень много конкретных ситуаций вне всякой созависимости, больше связанных с настроением) и т.д. - список очень длинный) есть множество других разнообразных чувств и настроений.).
Сказать "да" на просьбу и обидеться - ну это правда бред, может у созависимых он и проявляется, но насколько я понимаю природу созависимости у них первична не обида на "да" или "нет", а разводки на деструктивные действия другого с тем, чтобы вместо собственной жизни заняться жизнью другого человека...
Могу и ошибаться..
Что касается умения говорить "нет" и чувства вины.
Это тоже вещи разные ( они могут иногда и сочетаться).
Есть люди, которые в принципе тяжело отказывают - здесь корень опять же, не созависимость ( хотя она может и присутствовать), а низкая самооценка, комплекс ( не может отказать, потому что должна, но не конкретному человеку, а, типа, всем вокруг, кто вниманье обратил).
Или возьмем обычного подростка ( да и взрослого человека). "Нет" он может сказать и по лени, и по злобе, и будучи вполне нормальным расстроится ( или почувствовать себя виноватым).
Так что объективно по этим 5 пунктам лично у меня никакой анализ не катит, до тех пор, пока они сами по себе, а не внутри конкретной ситуации.
Вообще немного притянуто за уши ( в том смысле что кроме нравится/не нравится (а не нравится может не только потому, что в разрез с моей сущностью, а и потому что мне лень, что я решила Тобой поманипулировать и поиграться (я беру крайности, а очень много конкретных ситуаций вне всякой созависимости, больше связанных с настроением) и т.д. - список очень длинный) есть множество других разнообразных чувств и настроений.).
Сказать "да" на просьбу и обидеться - ну это правда бред, может у созависимых он и проявляется, но насколько я понимаю природу созависимости у них первична не обида на "да" или "нет", а разводки на деструктивные действия другого с тем, чтобы вместо собственной жизни заняться жизнью другого человека...
Могу и ошибаться..
Что касается умения говорить "нет" и чувства вины.
Это тоже вещи разные ( они могут иногда и сочетаться).
Есть люди, которые в принципе тяжело отказывают - здесь корень опять же, не созависимость ( хотя она может и присутствовать), а низкая самооценка, комплекс ( не может отказать, потому что должна, но не конкретному человеку, а, типа, всем вокруг, кто вниманье обратил).
Или возьмем обычного подростка ( да и взрослого человека). "Нет" он может сказать и по лени, и по злобе, и будучи вполне нормальным расстроится ( или почувствовать себя виноватым).
Так что объективно по этим 5 пунктам лично у меня никакой анализ не катит, до тех пор, пока они сами по себе, а не внутри конкретной ситуации.
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 14:35:
| Цитата (Таська @ 13:56 02/05/2011 ) |
| Но это меня волнует. Иногда сказать нет или да бывает непросто. |
У меня всё зависит от честности перед собой. Если я себе не вру, не пытаюсь скрыть от себя свои истинные мотивы, то я понимаю, что считаю правильным (не то, что ждут от меня другие, а сам я) ответить в данной ситуации.
В этом случае мой ответ исходит от души, никакой вины я не чувствую. «Нет» и удовлетворение, что в мире всё правильно.
В этом случае мой ответ исходит от души, никакой вины я не чувствую. «Нет» и удовлетворение, что в мире всё правильно.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 14:55:
| Цитата (overnight @ 14:35 02/05/2011 ) |
| У меня всё зависит от честности перед собой. Если я себе не вру, не пытаюсь скрыть от себя свои истинные мотивы, то я понимаю, что считаю правильным (не то, что ждут от меня другие, а сам я) ответить в данной ситуации. В этом случае мой ответ исходит от души, никакой вины я не чувствую. «Нет» и удовлетворение, что в мире всё правильно. |
А я,overnight, знаешь к каой мысли тут пришла намедни?
. Что я вообще то и покапризничать могу, и похулиганить, и , будучи честной сама с собой, и отдавая себе отчет в том, что я делаю - и поманипулировать...Свой предыдущий пост я писала вот с какой еще идеей. Я вот увлеклась духовным самосовершенствованием, и, в социуме словила существенный негатив. И поняла - да могу я запросто поступать и в соотвествии с тем, чего от меня ждут другие, и не в соотвествии с этим.
Все это зависит от ситуации, и есть лишь один показатель правильности - честность (отдавать себе отчет в том, что я в действительности делаю) и внутренняя гармония... Вот тут согласна на 100%.
Показатель правильности ответа (жействия) - удовлетворение, что в мире все правильно... Но никак не соотносится он с предложенными 5 фразами...
.Короче говоря,
перекос (идеализация собственных мыслей и поступков) - вреден для меня. Комментарий overnight - 2.05.2011 - 16:08:
| Цитата (Белка @ 14:55 02/05/2011 ) |
| Короче говоря, smile.gif перекос (идеализация собственных мыслей и поступков) - вреден для меня. |
Конечно, прежде всего понимать, что есть сейчас. Без идеализации.
Т.е. признать какое я г-но, без прекрас. А потом уже что-то менять.
А то и не понятно что меняем.
Т.е. признать какое я г-но, без прекрас. А потом уже что-то менять.
А то и не понятно что меняем.
Комментарий Таська - 2.05.2011 - 16:12:
Белка
overnight
Спасибо за измышления в моем журнале. Потом обдумаю что вы написали по теме и отвечу, сегодня пока времени нет.
overnight
Спасибо за измышления в моем журнале. Потом обдумаю что вы написали по теме и отвечу, сегодня пока времени нет.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 16:27:
overnight
Кость. Мне важно было понять ( ну долго доходило...), что если б Создатель задумал меня совершенной, то я бы, исполняя его волю, ну никак не человеком бы была.
Кость. Мне важно было понять ( ну долго доходило...
), что если б Создатель задумал меня совершенной, то я бы, исполняя его волю, ну никак не человеком бы была.| Цитата (overnight @ 16:08 02/05/2011 ) |
| признать какое я г-но, без прекрас. |
В четвертом шаге я увидела, и в 5 убедилась, что я не просто не г-но, а вполне нормальный человек.
У меня есть особенности ( аллергия на алкоголь), у меня есть недостатки (они мешают мне жить), у меня есть заболевание ( ума), и существуют некие правила (не люблю их называть границами (не правильное определение. Не ограничения, а правила безопасности), но пусть так), выполняя которые я вполне счастливо и прерасно живу и также собственно себя и чувствую.
Еще я убедилась, что не узнай я о своей болезни тела ( а такое вполне могло случиться, я очень поздно попробовала алкоголь, могла и вовсе не попробовать), то и моя болезнь ума скрывалась бы от меня гораздо тщательнее, и мотивации к работе и обращению к ВС у меня было бы еще меньше, чем сейчас.
Супер-вывод
:Я абсолютно нормальный человек, видящий свои недостатки (которые могу видеть на данный момент), развивающийся (но не бегущий впереди паровоза в этом вопросе, т.е. гармонично развивающийся
), и имющий право на ошибки и заблуждения, старающийся жить в ладу с собственной совестью.Т.е. - спала пелена с глаз, и открылся ряд правил, поднимающий мою безопасность.
И нет таких тестов, котрым бы я доверяла больше, чем себе и своей ВС.
И мне надо смотреть обязательно на ситуацию в целом, чтобы ее анализировать, и делать правильные выводы, т.к. жизнь - не линейна.
Комментарий Белка - 2.05.2011 - 16:44:
| Цитата (overnight @ 16:08 02/05/2011 ) |
| А то и не понятно что меняем. |
Меняем дискомфорт и болезнь ума, на комфорт и здравомыслие!!!
( такую фразу пропустила поперву, прости).
Комментарий overnight - 2.05.2011 - 19:18:
| Цитата (Белка @ 16:27 02/05/2011 ) |
| Мне важно было понять ( ну долго доходило... ), что если б Создатель задумал меня совершенной, то я бы, исполняя его волю, ну никак не человеком бы была. |
Честно, в эти материи стараюсь не лезть. Размышления о том как думает Создатель ни к чему хорошему меня не приводили. Как раз наоборот.
Мой ум слаб.
Ну для примера, атеистические споры на тему «Если Бог есть, почему люди умирают? Почему болеют дети? Почему творится зло?». Меня это тоже мучало, потом пришло понимание, что такие вопросы может задавать только человек, который не понимает своей ограниченности. Что такое смерть с точки зрения того, кто видит, что её нет и воспринимает совершенно иначе? Если ясно видишь прошлое и будущее, возможно болезнь ребёнка будет выглядеть совершенно в ином свете? Что если в результате страданий души очищаются и получают шанс жить вечно?
Ну и я просто не лезу своим ограниченным умишком в эти рассуждения, т.к. пользы в них маловато.
Мой ум слаб.
Ну для примера, атеистические споры на тему «Если Бог есть, почему люди умирают? Почему болеют дети? Почему творится зло?». Меня это тоже мучало, потом пришло понимание, что такие вопросы может задавать только человек, который не понимает своей ограниченности. Что такое смерть с точки зрения того, кто видит, что её нет и воспринимает совершенно иначе? Если ясно видишь прошлое и будущее, возможно болезнь ребёнка будет выглядеть совершенно в ином свете? Что если в результате страданий души очищаются и получают шанс жить вечно?
Ну и я просто не лезу своим ограниченным умишком в эти рассуждения, т.к. пользы в них маловато.
| Цитата (Белка @ 16:27 02/05/2011 ) |
| и существуют некие правила (не люблю их называть границами (не правильное определение. Не ограничения, а правила безопасности), но пусть так) |
Границы, безопасность. Это, видимо, из каких-то столь любимых женщинами психологических практик. В АА слово «границы» отсутствует, а слово «безопасность» употребляется в прямом значении, а не в значении «психологической безопасности».
Комментарий Белка - 3.05.2011 - 07:24:
| Цитата (overnight @ 19:18 02/05/2011 ) |
| Ну и я просто не лезу своим ограниченным умишком в эти рассуждения, т.к. пользы в них маловато |
Аналогично.
В эти вопросы я тоже не лезу.
| Цитата (overnight @ 19:18 02/05/2011 ) |
| Границы, безопасность. Это, видимо, из каких-то столь любимых женщинами психологических практик. В АА слово «границы» отсутствует, а слово «безопасность» употребляется в прямом значении, а не в значении «психологической безопасности». |
Тут тебе виднее. Я про психологические практики ничего не знаю, потому как ни разу не психолог
.Кость, а по существу то?
Я говорю о том, что ответы на эти 5 вопросов, в отрыве от конкретных ситуаций (каждый подразумевает любую свою ситуацию) - ни говорят ни о чем.
А ты как считаешь?
( ты меня реально удивил. Скажу больше - ты практически образец для меня конкретики и логики. Я таки люблю иногдла растечься мыслью по древу. И удивил тем, что ответил на детали, а главный вопрос то без ответа. Хотя, я наверное в предыдущие разы не четко его сформулировала
. Исправилась? ).Комментарий overnight - 3.05.2011 - 18:05:
Белка, да нет, я прекрасно понимаю о чём мы говорим, просто мне сказать по этому поводу нечего. Говорить «да» и «нет» я научился лет в 18-19 и мне кажется это очень простым. (Хотя тогда помню как мучался. )
Поэтому и отвечаю на то, что мне интересно, а не по существу.
Есть первый и третий пункт, остальное от лукавого. Так как это либо сделки с собой, либо с окружающими.
Про пятый пункт, ну что мешает изменить себя и попадать в первый пункт? Зачем себя насиловать ради любви?
)Поэтому и отвечаю на то, что мне интересно, а не по существу.
Есть первый и третий пункт, остальное от лукавого. Так как это либо сделки с собой, либо с окружающими.
Про пятый пункт, ну что мешает изменить себя и попадать в первый пункт? Зачем себя насиловать ради любви?
Комментарий Белка - 3.05.2011 - 18:09:
overnight
Тады - ой.
Согласна.
Тады - ой
.Согласна.