У меня чувство, что меня выкинули в открытое море как котенка...
Мне страшно.
Комментарий Аполинария - 3.01.2011 - 20:52:
что случилось? 
Комментарий Инсайт - 3.01.2011 - 21:02:
Что с тобой?
Ты не одна - с тобой Бог. И есть люди, которым ты не безразлична...., которые принимают тебя такой, какая ты есть...
Ты не одна - с тобой Бог. И есть люди, которым ты не безразлична...., которые принимают тебя такой, какая ты есть...
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 21:04:
Аполинария
Инсайт
Я не понимаю ее. Я не могу сейчас писать 4-й Шаг.
Я думала мне помогут. У меня паника.
Я просила ее поделиться конкретным личным опытом написания 4-го Шага во всех подробностях, понятках и не понятках.
Но ничего не добилась. Мне указали на БК, читать и делать так как там написано. Опыта я так и не услышала. Только один наезд и повышенный тон, из которого мне увиделось, что я тупая и от меня хотят избавиться, как от назойливой мухи.
Как я могу писать, если я даже чувства от эмоций не могу отличить. Мне нужно спокойная подготовка к написанию, разбор во всех нюансах этого шага. Я так не могу понять, в чем моя саможалость или мои амбиции или всякая психологическая хуйня муйня.
Мне казалось, что нужно хотя бы несколько дней предподготовки к этому шагу, а не сразу - прочитал главу и пиши. Я в шоке. Я прекратила с ней вчера разговор, т.к. не могла сдержать слезы.
Камень преткновения какой-то этот 4-й Шаг. Паника, настоящая паника опять. Почему?
Мжб 3-й Шаг не сделан?
Инсайт
Я не понимаю ее. Я не могу сейчас писать 4-й Шаг.
Я думала мне помогут. У меня паника.
Я просила ее поделиться конкретным личным опытом написания 4-го Шага во всех подробностях, понятках и не понятках.
Но ничего не добилась. Мне указали на БК, читать и делать так как там написано. Опыта я так и не услышала. Только один наезд и повышенный тон, из которого мне увиделось, что я тупая и от меня хотят избавиться, как от назойливой мухи.
Как я могу писать, если я даже чувства от эмоций не могу отличить. Мне нужно спокойная подготовка к написанию, разбор во всех нюансах этого шага. Я так не могу понять, в чем моя саможалость или мои амбиции или всякая психологическая хуйня муйня.
Мне казалось, что нужно хотя бы несколько дней предподготовки к этому шагу, а не сразу - прочитал главу и пиши. Я в шоке. Я прекратила с ней вчера разговор, т.к. не могла сдержать слезы.
Камень преткновения какой-то этот 4-й Шаг. Паника, настоящая паника опять. Почему?
Мжб 3-й Шаг не сделан?
Комментарий СВВ - 3.01.2011 - 21:11:
Таська
Наташа, понятны твои чувства. Тоже самое испытывала при 4-м шаге. Кто-то легко проходит, как по маслу. Обнимаю тебя. Хочешь, я тебе позвоню?
Наташа, понятны твои чувства. Тоже самое испытывала при 4-м шаге. Кто-то легко проходит, как по маслу. Обнимаю тебя. Хочешь, я тебе позвоню?
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 21:13:
СВВ
Спасибо Свет. Не звони, не трать деньги. Так то я в порядке.
Путь выздоровления, он тернист у меня, по ходу(
Спасибо Свет. Не звони, не трать деньги. Так то я в порядке.
Путь выздоровления, он тернист у меня, по ходу(
Комментарий Инсайт - 3.01.2011 - 21:23:
Цитата (Таська @ 17:04 03/01/2011  ) |
| психологическая хуйня муйня. |
Мне лично упор на психологию не помогал, я не лезла в эти дебри.... 4 шаг - это моральная инвентаризация, а не психоанализ. И обязательно надо помолится, попросить помощи у Бога, а потом уж брать ручку в руки. Я долго откладывала 4 шаг, потому что боялась 5 шага. Может быть, ты не доверяешь спонсору и боишься делать ей 5 шаг? Это может тебя останавливать и перед 4 шагом.
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 21:24:
Я сегодня целый день в таком дерьме варилась, самооценка вообще на 0 скатилась, обиды, саможалость, неуверенность, страхи.
Я была как не в своей тарелке. Такого упадка духа у меня давно не было...
Только когда пришла домой и закрыла за собой дверь, почувствовала себя в безопасности.
Я была как не в своей тарелке. Такого упадка духа у меня давно не было...
Только когда пришла домой и закрыла за собой дверь, почувствовала себя в безопасности.
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 21:30:
| Цитата (Инсайт @ 20:23 03/01/2011 ) |
| Может быть, ты не доверяешь спонсору и боишься делать ей 5 шаг? Это может тебя останавливать и перед 4 шагом. |
Я об этом не задумывалась и не смотрела так далеко.
Меня пугает, что я просто зря потрачу время и силы, так как толком не могу понять, что от меня требуется.
Как лучше составлять список людей. У меня все люди и события перемешаны в голове. Потом, причины обиды я не могу толком сформулировать, а что во мне задето, так уж и подавно не различаю.
И вообще, мне кажется я еще очень боюсь принять решение настоящее(не для галки), передать свою жизнь Богу.
Я вообще НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!,
Комментарий Alexander77 - 3.01.2011 - 21:35:
Когда я составлял список, я не всегда мог написать, что во мне задето.
Я писал человека, с которым был связан какой-то негатив, ситуацию.
Потом уже со спонсором вместе разбирали ситуацию и я уже записывал, что во мне было задето.
Я писал человека, с которым был связан какой-то негатив, ситуацию.
Потом уже со спонсором вместе разбирали ситуацию и я уже записывал, что во мне было задето.
Комментарий СВВ - 3.01.2011 - 21:36:
Таська
Ты описываешь мои ощущения на 4-м шаге. Помогло обращение к ВС. А еще я немного его путала с пятым, как-то перемешалось все в голове тогда.
Ты описываешь мои ощущения на 4-м шаге. Помогло обращение к ВС. А еще я немного его путала с пятым, как-то перемешалось все в голове тогда.
Комментарий Инсайт - 3.01.2011 - 21:37:
Таська
Я список составляю в хронологическом порядке по возможности, если точно не помню, то куда-нибудь втискиваю.
Я не пытаюсь делать все правильно(перфекционизм здесь ни к чему), делаю так, как могу на данном этапе моего выздоровления. Не надо боятся ошибок! На 100% надо только 1 шаг сделать, а остальные по мере возможности. Это и 3 шага касается....
З.Ы. У меня были пробелы, незаполненые места в таблице(тоже не понимала, что задето), потом в 5 шаге спонсор мне помогала заполнить. Я полностью сама только обиды прописала в первый раз, в остальном требовалась помощь спонсора....
Я список составляю в хронологическом порядке по возможности, если точно не помню, то куда-нибудь втискиваю.
Я не пытаюсь делать все правильно(перфекционизм здесь ни к чему), делаю так, как могу на данном этапе моего выздоровления. Не надо боятся ошибок! На 100% надо только 1 шаг сделать, а остальные по мере возможности. Это и 3 шага касается....
З.Ы. У меня были пробелы, незаполненые места в таблице(тоже не понимала, что задето), потом в 5 шаге спонсор мне помогала заполнить. Я полностью сама только обиды прописала в первый раз, в остальном требовалась помощь спонсора....
Комментарий Инсайт - 3.01.2011 - 21:42:
| Цитата (Таська @ 17:30 03/01/2011 ) |
| И вообще, мне кажется я еще очень боюсь принять решение настоящее(не для галки), передать свою жизнь Богу. |
Вот тем, что ты обратилась в АА, ты уже начала препоручать свою жизнь Богу, как ты его понимаешь. Препоручение - это образ жизни, а не решение принятое головой.
Ты используешь молитву 3 шага регулярно? Она помогает, если ее регулярно практиковать.
Перед тем как сесть писать 4 шаг молилась?
Или ты вообще еще не пробовала писать?
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 21:47:
| Цитата (Инсайт @ 20:37 03/01/2011 ) |
| Я список составляю в хронологическом порядке по возможности, если точно не помню, то куда-нибудь втискиваю. Я не пытаюсь делать все правильно(перфекционизм здесь ни к чему), делаю так, как могу на данном этапе моего выздоровления. Не надо боятся ошибок! На 100% надо только 1 шаг сделать, а остальные по мере возможности. Это и 3 шага касается.... З.Ы. У меня были пробелы, незаполненые места в таблице(тоже не понимала, что задето), потом в 5 шаге спонсор мне помогала заполнить. Я полностью сама только обиды прописала в первый раз, в остальном требовалась помощь спонсора.... |
За это спасибо. Уже легче. Успокоилась немного.
Комментарий Аполинария - 3.01.2011 - 21:48:
могу конкретно передать то, как я это делала.
а это непонятное я в полной мере ощутиоа - у всех спрашивала и так никто толком ничего не объяснял - пока мне мой наставник четко все не объяснил - все стало ясно!
а это непонятное я в полной мере ощутиоа - у всех спрашивала и так никто толком ничего не объяснял - пока мне мой наставник четко все не объяснил - все стало ясно!
Комментарий ШИКО - 3.01.2011 - 21:50:
Таська, не паникуй, я ж тебя люблю... Не смейся над моими словами, но новолуние нынче и затмение! Я знаю, что многие считают это ерундой, но на моём самочувствии ой как отражается...
Комментарий ШИКО - 3.01.2011 - 21:55:
| Цитата (СВВ @ 19:36 03/01/2011 ) |
| Как я могу писать, если я даже чувства от эмоций не могу отличить. |
Зачем это тебе? Ты по методичке пишешь? Что там тебе нужно про чувства и эмоции? Есть очень много определений того и другого. Чувства как правило - это устойчивые долговременные состояния психики. Эмоции - быстро возникающие реакции на события. Это по-простому. Надо будет - пиши, я отвечу, что знаю. А лучше помолись и отдохни.
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 21:55:
| Цитата (Инсайт @ 20:42 03/01/2011 ) |
| Ты используешь молитву 3 шага регулярно? Она помогает, если ее регулярно практиковать. |
Я ее где то уже 1,5 месяца каждое утро читаю. Я препоручаю, но в течении дня своеволие мое через край.
У меня внутреннеее противоречие - вроде препоручаю жизнь Богу, а тут же сама рулю, потому что боюсь, рулю по накатанной еще в алкогольном угаре жизненной дорожке. Это я про работу.
Вот так у меня.
| Цитата (Инсайт @ 20:42 03/01/2011 ) |
| Перед тем как сесть писать 4 шаг молилась? Или ты вообще еще не пробовала писать? |
Я ничего еще не садилась писать.
Для меня в этом нет серьезности момента.
Молитва будет набором слов. Я даже не знаю как молится перед этим шагом.
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 21:58:
ШИКО
| Цитата (ШИКО @ 20:50 03/01/2011 ) |
| Не смейся над моими словами, но новолуние нынче и затмение! Я знаю, что многие считают это ерундой, но на моём самочувствии ой как отражается... |
Гы...
Спасибо)) Ой блин, а еще я щас стройнею и мало ем.Все в одну кучу((
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 22:01:
| Цитата (ШИКО @ 20:55 03/01/2011 ) |
| Зачем это тебе? Ты по методичке пишешь? Что там тебе нужно про чувства и эмоции? |
В том то и дело. Я ничего еще не пишу. Не знаю как.
А говорят, что бы писала(
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 23:28:
Alexander77
Спасибо за участие в моих переживаниях.
Я и в правду сама не смогла бы разложить все как надо.
Теперь и пытаться не буду.
Спасибо за участие в моих переживаниях.
Я и в правду сама не смогла бы разложить все как надо.
Теперь и пытаться не буду.
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 23:29:
Аполинария
Юлька, спасибо огромное за помощь и прояснение.
Что б я делала без весвало и всех вас.
Юлька, спасибо огромное за помощь и прояснение.
Что б я делала без весвало и всех вас.
Комментарий Таська - 3.01.2011 - 23:35:
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21:23 03/01/2011 ) |
| Миллиарды тонн воды притягивает.А мы -крохи В такие моменты я раньше себе "устраивал "очередную проблему. |
Ты и щас устраиваешь))) Сам беспокоишься, только вчера, и другим спокойно "с ума по своему" сходить не даешь...
Прописывать тебя придется мне. Ох и злая я на тебя.
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21:23 03/01/2011 ) |
| .Чувства есть,а действий нет. Ломка своеобразная. |
Опять не поняла...
И чувства есть и действия вроде есть... Чего ломка то....?
Комментарий Allbinna - 3.01.2011 - 23:51:
Таська, может тебе на время написания 4 шага отложить "стройнение" и питаться полноценно? Будешь спокойнее, увереннее и соображать будешь лучше. Ты не употребляешь сейчас ни мяса, ни жиров, нервная система и мозг в шоке. Хотя бы рыбу включи в свой рацион. Я видела твои фотки - ты супер, я так тебя и представляла, почему-то. Тебе можно и 1200 калорий, чтобы похудеть + небольшая физ. нагрузка. Ты недоедаешь со всеми вытекающими.
Комментарий водолаз одесский - 4.01.2011 - 00:42:
Привет, Натаська. А я тоже не хотел писать 4 шаг, тетрадку бросал, говорил я не такой и мне это не нужно, а потом как то потихоньку решил попробовать, и дело пошло. А 5 делать вообще не готов был, и причина была, спонсор то в Одессе! Как я буду делать?
не по телефону же, Так ВС распорядилась, что спонсор по своим делам в Москву приехал, я в шоке был, мы же не договаривались, и пришлось волей не волей. Чему я сейчас очень рад. А вообще только подумай, тебя столько людей знают и любят!!!!! Так, что всё будет хорошо. До встречи!!!!!!!
Комментарий eleazar - 4.01.2011 - 00:56:
| Цитата (ШИКО @ 21:55 03/01/2011 ) |
| лучше помолись и отдохни. |
По моему золотые слова,
Я не понимаю зачем делать что-то,что не понимаешь,зачем насиловать себя и тем более куда-то спешить.
Комментарий Лиатрис - 4.01.2011 - 01:21:
Список писала начиная с самого детства - всех кого вспоминала - кто меня обидел, зацепил, вызвал недовольство, неприязнь или злость. Сначала - только первую колонку писала - людей, учреждения, общие принципы
Потом - вторая колонка - причины обиды(коротенько - описание сути). Третья - что задето (чувство собственного достоинства, безопасность, амбиции, взаимоотношения с другими людьми, сексуальные отношения - так написано в БК, больше ничего не сочиняли). И четвёртая - мои ошибки ( они же - недостатки, дефекты характера).
Спонсор мне приводила свои примеры, и мне стало всё быстро понятно. Когда было в отношении кого-то непонятно - я рассказывала ей про обиду, про человека - и она помогала мне увидеть со стороны - что там было задето, и в чём была моя ошибка.
Молилась перед каждым заходом к написанию - просила у бога помочь всё сделать, что нужно для 4 шага, и признавала своё бессилие.
Это только техническая сторона.
Главное - ЧТО с ЭТИМ потом делать! 
После всего этого разобрали мои страхи и сексуальный идеал.
Пятый шаг - по сути не имел никакого отношения к четвёртому. В том смысле - что это не зачитка таблицы, и не "сдача".
Потом - вторая колонка - причины обиды(коротенько - описание сути). Третья - что задето (чувство собственного достоинства, безопасность, амбиции, взаимоотношения с другими людьми, сексуальные отношения - так написано в БК, больше ничего не сочиняли). И четвёртая - мои ошибки ( они же - недостатки, дефекты характера).
Спонсор мне приводила свои примеры, и мне стало всё быстро понятно. Когда было в отношении кого-то непонятно - я рассказывала ей про обиду, про человека - и она помогала мне увидеть со стороны - что там было задето, и в чём была моя ошибка.
Молилась перед каждым заходом к написанию - просила у бога помочь всё сделать, что нужно для 4 шага, и признавала своё бессилие.
Это только техническая сторона.
Главное - ЧТО с ЭТИМ потом делать! После всего этого разобрали мои страхи и сексуальный идеал.
Пятый шаг - по сути не имел никакого отношения к четвёртому. В том смысле - что это не зачитка таблицы, и не "сдача".
Комментарий Любаша - 4.01.2011 - 01:28:
| Цитата (Таська @ 20:04 03/01/2011 ) |
| я даже чувства от эмоций не могу отличить |
а это разные вещи? Их надо научиться различать до 4 шага?
Я до сих пор не в курсе отличий ч. от эм., но 4 шаг сделала
| Цитата (Инсайт @ 20:23 03/01/2011 ) |
| помолится, попросить помощи у Бога, а потом уж брать ручку в руки |
однозначно. Да просто скажи Наверх "Господи, благослови" - и уже достаточно.
| Цитата (Таська @ 20:30 03/01/2011 ) |
| причины обиды я не могу толком сформулировать, а что во мне задето, так уж и подавно не различаю. |
а я в первый раз тупо выписала все ситуевины и людей, на которых обижена, подряд как в голову приходили, особо не анализируя.
Когда озвучивала в процессе 5 шага, в процессе разговора стали ясны причины в итоге.
Комментарий Таська - 4.01.2011 - 01:50:
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23:32 03/01/2011 ) |
| И прописывать,думаю,не меня надо ,а твои чувства.Когда я злюсь на кого то,то на самом деле всего лишь обвиняю кого то в чувствах,которые испытываю сам.Всего лишь |
Ты перешел мои границы. Я испытала соответствующие адекватные чувства. Контролировать нужно себя, а не лезть со своим пониманием к другим, тем более когда тебя об этом не просят, не вторгаться на чужую территорию. И не бомбардировать мой почтовый ящик. Выеденного яйца все, о чем ты пишешь, не стоит.
Шури, не накаляй обстановку, отступись. Ты же трезвый долго уже, здравомыслие включи. Чего прицепился то к больной?
Комментарий Таська - 4.01.2011 - 01:52:
водолаз одесский
| Цитата (водолаз одесский @ 23:42 03/01/2011 ) |
| А вообще только подумай, тебя столько людей знают и любят!!!!! Так, что всё будет хорошо. До встречи!!!!!!! |
До встречи, Димка!!! Я тоже очень тебя люблю!!!
Комментарий Таська - 4.01.2011 - 01:53:
Allbinna
| Цитата (Allbinna @ 22:51 03/01/2011 ) |
| может тебе на время написания 4 шага отложить "стройнение" и питаться полноценно? Будешь спокойнее, увереннее и соображать будешь лучше. Ты не употребляешь сейчас ни мяса, ни жиров, нервная система и мозг в шоке. Хотя бы рыбу включи в свой рацион. |
Рыбу включу с завтря. Хорошо.
Комментарий Таська - 4.01.2011 - 01:55:
Лиатрис
| Цитата (Лиатрис @ 00:21 04/01/2011 ) |
| Спонсор мне приводила свои примеры, и мне стало всё быстро понятно. |
Главное начать.
И без перфекционизма. Как будет, так и будет. Комментарий Таська - 4.01.2011 - 01:57:
| Цитата (Любаша @ 00:28 04/01/2011 ) |
| а я в первый раз тупо выписала все ситуевины и людей, на которых обижена, подряд как в голову приходили, особо не анализируя. |
Да, да, да. Так и начну потихоньку.
А дальше, как Бог даст.
Комментарий Алена* - 4.01.2011 - 04:25:
Сил тебе!!!
У меня тоже истерика на 4-м шаге была.. А как оказалось - я его уже почти сделала.. Оставалось то только записать и озвучить..
У меня тоже истерика на 4-м шаге была.. А как оказалось - я его уже почти сделала.. Оставалось то только записать и озвучить..
Комментарий СВВ - 4.01.2011 - 10:19:
Хорошего тебе дня сегодня! Все будет хорошо. Комментарий Лиатрис - 4.01.2011 - 12:16:
| Цитата (Таська @ 00:55 04/01/2011 ) |
| Главное начать. |
Угу!
Потихонечку, с Богом.
Душевного спокойствия тебе.
Комментарий Timur - 4.01.2011 - 16:22:
Таська
Мне показалось, что Шури пишет умнейшие вещи. Полезны и для меня. Не вижу повода цеплять его за хорошие слова! Я бы сказал Спасибо.
Мне показалось, что Шури пишет умнейшие вещи. Полезны и для меня. Не вижу повода цеплять его за хорошие слова! Я бы сказал Спасибо.
Комментарий Таська - 4.01.2011 - 21:54:
Timur
А мне вот такие умнейшие вещи нравятся из твоего журнала:
А мне вот такие умнейшие вещи нравятся из твоего журнала:
| Цитата (Timur @ 03 января 2011 15:55 ) |
| Сегодня я хочу сам себе нравиться и заниматься тем, чем мне на самом деле хочется. И не для успеха и денег. А так, чтобы мне было интересна моя жизнь. |
Разделяю твои пожелания. Я тоже об этом очень мечтаю.
А Шури пусть строчит... Я бессильна. Я его никогда не понимала, о чем он....Я ребусы его разгадывать не собираюсь. Чем больше его просишь, чтоб не писал, тем он еще ретиве строчит. Мозги можно сломать об его мыслеизложение, вроде как иностранца читаешь.
Комментарий Вот она я - 4.01.2011 - 23:39:
| Цитата (Таська @ 20:04 03/01/2011 ) |
| Мне указали на БК, читать и делать так как там написано. |
я сама пришла к такому выводу, потому как пробовала разный опыт. но все равно получилось не совсем так как в книге.
Мне помогли спикерские по шагам, накачай их...именно по 4 шагу, есть много вариантов написания, в сущности отличаются они по кол-ву столбцов в таблице.
Может что-то тебе подойдет.
| Цитата (Таська @ 20:04 03/01/2011 ) |
| Мжб 3-й Шаг не сделан? |
Для меня совсем недавно было открытием -приняли решение препоручить жизнь Богу....не препоручили, а именно приняли решение. Что бы реально научится препоручать свою жизнь Богу нужны остальные шаги...11шаг там уж потом ждет.
| Цитата (Таська @ 20:30 03/01/2011 ) |
| Как лучше составлять список людей |
У меня два варианта составления списка есть...приеду домой может будет время у тебя -поскайпимся, может что-то и тебе подойдет из моего опыта.
А так -4 шаг такой в нем всю жизнь копатся можно, я поняла так -пиши-пиши, ищи как тебе удобнее(на счет колонок в табл -тоже не могла некоторые заполнять, просто пропускала). Рано или поздно наступит момент -непреодалимое желание сделать пятый шаг. Наверное -это и есть окончание 4 шага на данном этапе жизни.
Блин, как же я в свое время намучилась с этим 4 шагом и были обиды на моего спонсора -ну неужели нормально не объяснить...я думаю не стоит принимать решения на скорую руку и на эмоциях.
Обнимаю тебя!