Версия для печати |
Журналы: Таисия -> В Добрый путь!!! |
15 ноября 2010 |
04:27 Сейчас на Весвало прочитала в теме | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
Седня много букв. Сейчас на Весвало прочитала в теме о наставничестве, пост анонимной с моей группы. Она предлагает себя в качестве наставника, с работой по скайпу, т.к. ей якобы велел искать подспонсорных ее спонсор. Я знаю эту систему. Мне в личку приходили такие же предложения о спонсорстве, потому что наставник повелевал своему подспонсорному искать так же подспонсорных себе, под страхом разрыва спонсорских отношений..., и я клюнула по незнанию, но в итоге словила тогда негатив. И я знаю, что это за "линия спонсорская", так называемая)) Я просто что думаю..., что за хрень... навязывать свои услуги, лезти со своим опытом, неизвестно каким и с какими тараканами к другим людям, к новичкам н/п. После такого неудачного для меня опыта навязывания спонсорства, я до сих пор страшусь отношений с предполагаимыми наставниками. Т.к. кроме диктата и давления я ничего толком не уяснила в первых трех шагах, работы с таким спонсором и вынуждена была послать ее подальше... и сама по крупицам собирала опыт 3 шага из различных источников. Тем более я знаю эту женщину из темы..., с группы моей, я бы в голодный год у нее о наставничестве не попросила. По мне дык, работа с подспонсорным не дает право спонсору обязывать искать себе подспонсорных, устрашая при этом, разорвать спонсорские отношения. Правомочно ли в АА такая передача опыта. У человека, про которого я говорю, на мой взгляд, тараканов еще травить и травить, там даже третьим шагом не пахнет, хотя по факту, уже 8й проходит)) Я не оцениваю ее трезвость, но вот меня беспокоит это самое навязывание.., предложение себя как проститутки... Если мне нравится опыт выздоровления, трезвость человека, то я и обращусь к нему. А тут, кто такая...?, зачем...?, почему....? Потому что ее спонсор так возжелал. Диктатура какая-то. Спонсор Бог? Ну вот..., кто, что думает по этому поводу? Давно мысли на эту тему бороздят мой мозг. Комментарий Lenchik - 15.11.2010 - 05:54: Комментарий Таська - 15.11.2010 - 06:06:
В их систему спонсорства входят не только работа по шагам, а обязательный поиск себе жертв. Они будут отлавливать новичков , как это сделали в свое время со мной. Мне не нужен был на то время спонсор, я и так себя хорошо чувствовала, трезвость в радость от Бога была. А тут меня атаковали в личку, что мне обходим обязательно спонсор, ну думаю, ладно.... Я это к чему, что после опыта того навязанного спонсорства-диктата, я до сих пор без спонсора гуляю...(ну вообще то щас уже вроде наклюнулся) У меня аллергия. Она ж это не ради новичка делает, а ради себя любимой... гордыня идет красной нитью... Новичок - жертва и свободные уши получается... А Юка почему так долго бухала..., потому что стала жертвой такого же навязчивого горе-спонсора...ИМХО конечно. Комментарий Lenchik - 15.11.2010 - 07:09:
Ну это, конечно, не есть хорошо. Но что ты сейчас можешь реально сделать? У тебя был опыт, на ошибках учатся. Может поможешь новичку советом, предупредя о таком диктаторстве... Ну а со своей стороны, ищи себе подходящего спонсора...с помощью ВС обязательно найдётся! Комментарий SVV76 - 15.11.2010 - 08:28: Спасибо за предупрежение! Меня как новичка тоже смутные опасения терзают что начнут мене спонсора прилеплять. Я органически не перевариваю всякое навязывание, по христианству совет можно давать только батюшка и то не от себя а как проводник божьей воли. Все остальное гордыня или страх пойти против программы. ИМХО. Если чувствуешь безосновательное давление от наставника - до свидания! Свободой воли Бог наградил человка и ни кто не вправе отнимать. Комментарий Таська - 15.11.2010 - 08:44: SVV76
Да не бойся ты. Я говорю о том, что если ты выздоравливаешь нормально, то людям это заметно и у такого человека без навязываний себя, подспонсорных ВС пошлет. Твой опыт и на группе незамеченным не останется, если он реально здоровый и привлекательный. И люди к тебе потянуться. А тут в слепую себя толкать, через скайп, потому что твой спонсор ставит тебя в такие условия, найти и точка, жертву выздоровления)) Что за хрень? Одна орала полгода на Весвало, ищу подспонсорных, ищу подспонсорных, спонсор задание видети ли дал..., щас ее же 2х месячная жертва выздоровления то же самое делает, ищет себе жертв, уши свободные. А сама на группе нашей с кислой мордой всегда и с контролем. Что может дать мне такой спонсор??? И чего меня это так цепляет.... Надо бессилие принять Ведь каждый с ума по своему сходит. Комментарий Вот она я - 15.11.2010 - 09:30:
Я категорически против этого. Человек сам ищет себе спонсора, никак не наоборот. Правда...в каждом правиле есть исключение. Лично знаю положительный опыт и такого варианта.
Выбор спонсора из инета предполагает риск, попахивает котом в мешке. Но у меня не было возможности выбрать человека в реале. Поэтому выбрала в виртуале...спонтанно, по зову сердца, не зная об опыте человека ничего...просто читая посты. Однако категорически отказываюсь делать пятый шаг в скайпе, только в реале. Комментарий Аполинария - 15.11.2010 - 09:35: я понимаю о какой ты линии , Тут Ната, подход видимо на каком то моменте извратился, как в поговорке "Хорошими намерениями вымощена дорога в ад" , я думаю, что в той спон.линии подразумеватся, что сделав 9 шаг желательно для собственного выздоровления начинать передавать опыт. (Программа вообще досточно эгоистична, заметь : все эти фразы типо "Мне это не полезно" , "Займись собой.."). Человек предлагает , что он готов быть спонсором. А еще некоторые новички не умеют просить помощь, но знаешь я проходила Большую книгу со спонсором (Из так называемых "Большекнижнико" ), я нескольким предлагала, что могу передать те знания по работе с БК, которые имею, но ни один человек не заинтересовался.(но я просто предлогала - хочешь? захочешь обращайся - и никто не обращался. Хотя у меня было желание отдавать. Потом оно угасло... это я считаю одна из причин того, что меня так качает. Ибо в самой книге АА сказано, что там где не помогает уже ничего - помогает работа с другими алкоголиками. Сейчас кстати сами люди обратились. может время пришло Комментарий Таська - 15.11.2010 - 09:54:
Да блин, Юль, если б этот 9йШаг был сделан. Ты хоть блять третий то вразуми. Фикция, эго и диктат. Бедные новички. Я знаю, что говорю. Ука, лять)), что за спонсорская линия? Где в БК, или лит-ра АА написано о каких то сп. линиях? Да и еще насильное причинение подспонсорным - подспонсорных. Я была в Сергиевом Пасаде в Лавре с такой наставницей(бывшей моей кстати), этой "спонсорской линии", то к реликвии духовной - мощам Сергия Радонежскогог она растолкав всю толпу верующих без очереди прошла и я с ней. Мне так не удобно было. И времени у нас полно было, так что постоять вполне могли. Вот оно хождение по головам. Так и в выздоровлении, только о себе, лишь бы кому втирать, в сети заманить, упиваться своей властью над новичком, а что втирать... И спонсорское соглашение заключают, и ручку то черную и тетрадь особую и подчинение беспрекословное и на коленях молитва.... Делай. А что? Зачем? Я конечно преувеличиваю мжб. Но такое у меня видение. Комментарий karry - 15.11.2010 - 10:39:
Не знаю такого... Единственное чувство, напоминающее страх (это скорее опасение) - возможно у меня, как у спонсора, порой возникает по отношению к подспонсорным - они просто становятся особо ценными в процессе общения и очень хочется, чтобы у них выздоровление шло семимильными шагами... Но не от меня это зависит, я не Бог... ЗЫ: в программе 12 шагов и передача опыта необходима, прежде всего для меня, а не потому что "спонсор велел" Передаю не только успешный опыт - еще делюсь ошибками своими, чтобы предупредить "туда не ходи лучше"... Но выбор всегда оставляю за человеком, самое ценное - это свой опыт, а не чужой Комментарий kresy - 15.11.2010 - 10:57: Наташ, я раньше читала твои посты с интересом....но со временем в них стало много того, что я не приемлю....задумалась - почему так?.... ...А, поняла - плохо тебе очень....застряла ты в тупике, выхода не видишь (как волк в капкане), потому и кусаешь всех, кто пытается подойти и помочь......руку протянуть......может, все-таки в себе проблему поискать, а не обвинять спонсора, "причиняющего помощь"?......я знаю, что коммент ты удалишь - но выскажусь... Комментарий Таська - 15.11.2010 - 11:04: kresy Я, полагаю, ты просто не уловила смысл разговора. А то что мне плохо.... Мжб. Кому сейчас легко? Я хоть не притворяюсь. И я могу маску доброделя напялить, мне это ничего не стоит. И воскицать на все АА, я такая счастливая и свободная!!! Нормально? Оставляю за собой право, быть такой, какая есть.
??? Но это не мои проблеммы. Это ты не приемлешь. В чем дело то? Ты за меня беспокоишься? Бог мой, всегда со мной, если что. Комментарий Кот Баюн - 15.11.2010 - 11:50: Я выжил совсем без спонсора. В тяжёлые минуты звонил человеку, более трезвому, чем я и говорил, что меня тревожило. Иногда с выходом в лес, например. В обычное время мне хватало собраний групп. Концептуально очнь помогает Малая группа по изучению шагов. Комментарий Вот она я - 15.11.2010 - 12:23:
Я вот это у многих мужчин слышала. Наташка, а может и тебе так пока. У тебя явно мужской склад ума. Может воспринимать спонсора пока никак спонсора а как просто помощника по некоторым вопросам. И возможность посещения малых групп у тебя есть. ИМХО, конечно Комментарий Латмира - 15.11.2010 - 15:17: Такое же впечатление... Не знаю, ты говоришь так зло о человеке, который тебе хотел помочь! Ну не сошлись вы, так зачем кричать об этом на весь сайт? Комментарий Юка - 16.11.2010 - 20:00: не хотела лезть в этот разговор, но не могу...второй день не спокойно мне..
Наташа, ты не права...никто не виноват в том, что я бухала..а уж тем более Лир-ра...она добрый, отзывчивый человек...и часто помогала мне в те минуты, когда я теряла душевный покой, за что ей огромное спасибо Комментарий СВВ - 17.11.2010 - 10:12: Наташа, мне понятно то, о чем ты пишешь. Меня тоже насторожило, что есть какая-то линия. Но, здорово, что это кому-то подходит и помогает! Ведь люди не пьют и счастливы. Просто нам с тобой не подошло это. Я считаю, что чел. сам должен найти себе спонсора. Комментарий Света - 17.11.2010 - 13:27: Во дела... А я первый раз слышу о таком извращении самого понятия наставничества.
Но никто же не может запретить навязывать себя на 3-х месяцах трезвости в наставники. Не сомневаюсь, что человек с мозгами прежде всего внимательно прочитает брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве" и главу о наставничестве в ЖК. Потом сравнит с тем, что делает его спонсор - и сделает выводы. Если же человек хочет-жаждет подчинятся спонсору, или еще что с ним делать - мож, он мазохист , или любит "жесткую руку",..
Что, на самом деле? Боже мой, что за бред? Это записки из сумасшедшего дома, что ли? Мракобесие.
Вот и очень хорошо, что у тебя все-таки возникли эти вопросы. Включились мозги, наконец. Поздравляю! Бог вернул тебе здравомыслие. Особенно настораживает вранье и тайны этой "спонсорской линии". Никакой честности и прозрачности. И этим сказано все. Естественно, к Программе АА это не имеет никакого отношения.
По мне - так не здорово. Не здорово, когда под видом Программы суют невесть что. А помогает в мире много что - и кодирование, и зомбирование, и криотерапия и ... Но здесь - АА. Где люди пришли выздоравливать по методу АА - Программе 12 Шагов. Комментарий Света - 17.11.2010 - 13:28: Кстати, а что это за тайная "спонсорская линия" ? Кто-нибудь может рассказать ? Комментарий Света - 17.11.2010 - 15:40: Подумала - и с собой не согласилась. Это я сейчас такая достаточно стойкая. А когда пришла в АА - мне очень трудно было сказать "нет" - это же обидеть человека! Да и мозги-то еще в алкоголе... Поэтому, наверное, попав в сети "старших товарищей" с "черными ручками", да еще подписав "договор" - трудно разорвать. Да еще если навязываются. Комментарий Юка - 17.11.2010 - 16:50: Света ты себе прямо монстров каких-то напридумала...все гораздо проще и не так уж страшно... Комментарий Света - 17.11.2010 - 17:01: Комментарий Troiari - 18.11.2010 - 04:38: Мой опыт несколько отличается,как ты выражаешься отловили меня в реале,на первой же группе, позже в курилке позвав на "беседу" я услышал примерно следующее-" Ну,что-работать будем, надо шагать,с этим НЕЛЬЗЯ тянуть".Это меня не сильно парит.Но вот при любой просьбе о помощи я получаю ответ"Иди на группу",когда хочу просто по-человечески пообщаться в ответ полная охинея типа"Тебе не одному так плохо,читай литературу". Мой вопрос: Ты тогда нах нужен?!Ответ: Без спонсора никак нельзя! И улыбка,а мне чото уже не смешно. И уже начал шарахаться от людей предлагающих помощь. Такая невесёлая хрень. Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:06:
Я в своем журнале пишу, что хочу. Имен не называю. Остальное додумки, фантазии. Говорю о том, что было и есть. Только правду, заметь. И выкладываю свой опыт, свое видение и точку зрения. Никого при том не оскорбляя и имен не называя. За все время на Весвало я не получила ни одного замечания от модеров, так что напрасно ты упрекаешь меня в том, что я "ору" на сайте. Не ору и никого не оскорбляю, не осуждаю. Темперамент у меня с детства такой Бог вложил. Жаль мне сеструху мою с группы почему то.... Поживем, увидим. Если у нее опыт, то у нас большая группа в городе.Новички слоняются без поддержки. Что-то ж не востребован опыт то... Есть где сеять... Ладно, не обессудь, я всех люблю,против личностей я не бузю, но вот проттив некоторых методов донесения идей с АА никоем образом не связанных, которые и мне втюхать пытались по моей неопытности, я конечно проттив. И буду говоритьоб этом, в любом случае, нравиться это кому то или нет. Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:12:
Да, Света, именно так. Спасибо, что проливаешь свет. Я вот тоже только недавно доперла, что это к АА никакого отношения не имеет, нутром чувствовала, пока книга об опыте наставничества в АА не попалась мне на глаза. Смешалсиь кони, люди... Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:14: Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:17: Вот и еще одна жертва антисимитизма)) Кирилл, вместе мы справимся. Все спать.... Комментарий Любаша - 18.11.2010 - 11:06: Комментарий Света - 18.11.2010 - 13:19: Ну а почему ты решил, что в АА все - умнее тебя? И каждое слово каждого алкоголика - истина? Есть и Ты же не будешь слушать все, что тебе в автобусе, например, насоветуют? В АА - тот же "автобус", люди совершенно разные. И один из девизов АА : "Думай, думай, думай!" В конце концов! Любаша Комментарий ШИКО - 18.11.2010 - 13:20: Таська Ты молодец! Я прочитала твой пост об этом "спонсорстве" - обалдела. Мне то же самое говорила моя подспонсорная пару месяцев назад. Она захотела поработать еще, произнесла это на собрании, и тут же ей стали звонить. Я не знаю, откуда ты, но явно из России, а я с Украины. И тоже - черная ручка, обязательность к исполнению некоторых моментов, одергивание и прямые приказы. Закончились отношения моей девочки с этой дамой на моменте, когда дама сказала: "Не надо мне ничего рассказывать, мне некогда слушать, я знаю, что ты мне хочешь сказать, ты делай, что я говорю и отчитывайся". Ну, моя подруга, как и я, за словом в карман не лезет и на колени её хрен поставишь. Послала, но до сих пор в недоумении - что это такое было? А я знаю, что. Это реализация своих тайных желаний посредством программы. Это желание быть "маленьким фюрером", гуру, это особенность тех, кто в движении АА находит признаки секты (а их найти легко), это возможность делать то, что происходило в партии и комсомоле при СССР. Это всего-навсего ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ (обычно при этом присутствует нереализованность в других областях жизни). Я первый раз даю оценки, я знаю, что это не принято, но накипело. Я не пишу этого в теме, я пишу это в комментах в журнал. Я обычно бываю корректна и сдержана в выражениях, но тут не выдержала. У меня нет спонсора и на сегодня он мне не нужен. Я очень не хочу быть похожей на кого-то и уж по чужой рекомендации падать на колени не буду. Таська, ты умная, честная и свободная, какая на хрен спонсорская линия... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Комментарии :0 |
Нет комментариев к выбранной записи. |
mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |