непонятно , естественно тут же приложила к себе! Есть некоторые его недостатки - терпеть их сил нет, говорю, а он все равно в силу своей рассеяности делает и делает , у меня два варианта: или потоянно напоминать ( и стать сврливой) либо закрыть на это глаза, так сказать - принять , а как же еще сделать!

Сейчас я полностью с этим согласна .А было время ,когда терпение ,именно терпение воспринималась как доблесть,как часть даже пожалуй,женственности.(ассоциация уменя такая была женственность-жертвенность)
Спасибо.

А близость - О-о-о-о! Это уже другая галактика.

Юль, я думала нестолько о поведении , сколько о том внутреннем состоянии, которое потом проявляется в нашем поведении и образует нашу жизнь в конце концов.

Да уж....эта ассоциация - входной билет для прихода в Ал -Анон.

Да, я об этом завтра напишу. Я, в общем -то ориентируюсь сейчас на то, как сделать выбор в жизни. Ведь выбираем мы, женщины - из тех, кто выбирает нас. Вот мне так хочется, чтобы внученька моя выбрала правильно!

Но ведь у всякого человека есть недостатки и всякий делает ошибки, идеальных ведь нет. Мне кажется, что есть вещи на которые можно закрыть глаза, а есть те, на котрые никак нельзя закрывать, которые нельзя терпеть.

А разве заставляют??? Разве не сам выбираешь???

Формула что ни на есть правильная.

Скользкая, согласна. Она может быть щитом. а может и хлыстом. Как инструмент для манипуляции близким. Я помню, Катя, как ты мне написала о пасхальном, фарфоровом яичке.
Я могу отстраниться даже от дочки, если ее поведение ранит меня, а уж мужчинам тем более сейчас уже умею дать понять, что со мной нужно бережно обращаться.

это обо мне. Кстати, в субботу на собрании обсуждали проблемы в отношениях с зависимыми и как быть с терпением и смирением, если "душно" с человеком.

Вот об этом я и говорю: о выборе -для начала. Отрицание реальности - для начала -"он такой прекрасный, что я всё готова терпеть". А потом, когда терпеть, например, пьянство или небрежность к близким уже нет мочи , то можно услышать: "Принимай меня таким, какой я есть!". Где здесь принятие, где любовь -с какой стороны? На мой взгляд, это и есть -бунт своеволия, причём -обоюдный.

Я знала, что вопрос этот вызовет споры. Но он важен, очень важен -для меня, во всяком случае потому что я хотела понять, что же такое - любовь, о которой столько разговоров в нашем содружестве.
И вот, однажды, слышу расказ Грэга (он приезжал к нам в бытность свою президентом Офиса АА),с трезвостью в АА 27 лет. Его жена, имея троих детей, приняла решение расстаться с ним, пьяницей. Он жил в гараже или в машине -так, кажется.... Потом был его приход в АА. Так вот их брак воссстановился - по обоюдному желанию лишь спустя 7 лет его трезвости в АА. Можно ли назвать его жену терпеливой в привычном смысле?

О том же примерно мы говорили как-то раз с мужем -в деревне был праздник, пили почти все....В это время мы сидели с детьми и их гостями на терраске;пьяных среди нас не было. И муж спросил меня: "Представь, каково бы было всем сейчас, если бы пил я или сыновья?" Я пыталась представить и... не могла. Я знаю, что с пьяным человеком жить под одной крышей не буду - и всё. Это уже не жизнь в моём понимании. И дети мои это знали.

Я люблю чистый дом и с удовольствием занимаюсь уборкой. Так было всегда. Мне своих сил было не жалко, никого из семьи я этим не озадачивала. Более того, мой сын пригласил к нам в дом женщину, которая занималась уборкой (пока была такая возможность). Потом я снова начала это делать сама.
Так вот, когда мы с Сергеем поженились, я продолжала "в том же духе". Поэтому у меня совсем мало времени оставалось на отдых, но раньше я этого не замечала. Это заметил Сергей. Как-то раз я размахнулась убрать наш немаленький деревенский дом в короткий срок -и -у нас была размолвка на эту тему. Сергей взялся за тряпку сам, вымыл весь первый этаж -но это было уже ночью. Утром -рано -мы выехали в Москву молча(впервые).... я к тому же и простужена была. Дом был чистым....
...Мне было так жаль: наша чудесная, лёгкая, тёплая, смешливая аура исчезла!
А Сергей, такой добрый всегда - отчуждённо молчал!
.... Больше я не убираю дом в любое время дня и ночи. Мы договорились о том, что после 20.00 у нас наступает отдых, а в выходной мы вообще ничего не делаем по хозяйству. Сергей -зрелый человек-берёт часть уборки на себя (бОльшую, надо сказать). Ему нравится, когда дом чистый, и когда мы не уставшие.
Что было бы, если бы он "потерпел", не прислушался к своему благоразумию? Не подал бы мне вида, что я - неправа?

Да....больше всего разрушают любовь небрежность и безответственность. Терпеть это -значит ещё быстрее лишиться любимого человека.
Раечка, об этом, кстати, замечательная книга, которая мне на многое открыла глаза-"Мост через вечность" Р. Баха. Прелестная, написанная влюблённым -много лет влюблённым в собственную жену человеком!
Вот: до встречи с ней:"У большинства из тех, кого я встречал, было трудное прошлое, большинству нужно было больше денег, чем у них было. Мы были готовы принять уловки и недостатки друг друга, и, едва познакомившись, тут же начинали называть себя друзьями. Это был бесцветный калейдоскоп, и в нём каждый был настолько же изменчивым и серым,насколько шумным".
Я училась жить по этой книге построчно....

Ну да, вот и я - о том.... тогда начинается роскошь личностного общения. Отношения формируются на основе узнавания себя и другого человека. Степень симпатии (честной, не своевольной), возникающей при реальном знакомстве, позволяет найти степень возможной близости (или не-близости) с каждым человеком.
Значит, для начала позволяешь себе роскошь быть самой собой. Имеешь чувство собственного достоинства не нравиться кому-то. И ближе знакомиться с теми, кто нравится тебе, и кому ты нравишься. Т.е. узнать друг друга прежде, чем лететь в постель на крыльях распалённой страсти.
Тогда возникает аура любви, доверия, уважения и свободы. И тот человек, с которым (единственным) будет возможна настоящая близость, радость узнавания и обоюдных перемен, окажется рядом. И о терпении не будет речи- речь пойдёт о взаимопонимании, бережности и взаимном развитии. Ага?