Да, это - настоящий переворот, я была потрясена...Это открытие нового потенциала отношений.
Но и мне пришлось что-то подобное пережить, и меня будто бросило в новое пространчтво. Я и не подозревала, сколько обид и боли у меня накопилось к мужчинам, а вместе с тем-недоверия, неуважения и даже высокомерия. НУ, не до той степени, что "все мужчины -козлы"... Но чтобы видеть в мужчине образ Божий - это уж дудки!
И тем не менеее реальность - это образ Божий! Шаги и меня к ней привели!
А теперь я вижу, что есть ещё один поворот. Жизнь мужа и жены как единство... Раньше, до тех пор, пока мы не были вдвоём, это приходило как проблески интуиции, а теперь мы получаем новые уроки, уроки для двоих, когда мы "за руку". Мы тоже в пути! Ему конца нет.

Только сейчас дошло...Ощущаю какую-то нехватку в нашем с подругой сожительстве,хотя и смотрим вроде бы в одну сторону.Нет чего-то важного...

Придёт! Терпение, терпение и терпение. Уж нам-то всё открыто, нужно только время. До конца дней будем меняться, видеть всё новые возможности! А перспективы какие, правда? Ой...! А сделать предстоит сколько!
Вот и 12-Й Шаг: ясно как Божий день.

Сейчас, работая над Четвертым Шагом, я увидела свой эгоизм и абсолютное непонимание брака.... Мне помогла это понять наша Первая Традиция. Началось с размышлений на тему: Что такое единство? и как я его понимаю.
И все сходится к тому, что сначала я осознаю себя и свое единство с Богом. Только в единстве с Богом я могу быть цельной. но это с неба не упадет, для этого мне нужно многому научиться и потрудиться... ( выделено Fler).

Пора нам всем писать свою российскую книгу в Ал-Аноне! Надюш, ты позволищь мне твои слова выделить в твоей цитате?

Буду только рада этому. Книга наша, российская, очень нужна.

Я уже несколько раз читаю эту фразу (ещё вчера хотела что-то писать в ответ, но не стало), а все-равно не могу согласиться. То есть, мой опыт показывает другое, если бы я так поступала тогда 18 лет назад, я сегодня не сидела бы здесь Все обстоятельства тогда показывали обратное, что не надо пытаться строить семейную жизнь именно с этим человеком и именно в этой ситуации, но я бросила все осторожности к ветру и следовала сердцу. В итоге, очень счастлива

Я ничего такого хочу сказать, просто убедилась очередной раз, что у каждого свой опыт и приходит к своим убеждениям по-разному - и это здорово!
Спасибо, что делишься своим опытом

Да, вроде бы так и я чувствовала в своё время...И я счастлива...
Но какова цена этого моего счастья? (я говорю о себе сейчас)... Что делать с болью, которую я причинила бывшему мужу, детям? Ведь она была - огромная боль... и забыть этого я не могу. Простить могу, а вот забыть настолько, чтобы себя одобрять -нет.
Чему я научились тогда? Стремиться к собственному счастью, наступая на других по ходу дела? Что муж бы неправ и не такой, как мне нужно? Утешая себя тем, что Бог всё исправил?
Я бы теперь так поступать, как поступила тогда, не смогла. Это я знаю. И детям своим не позволю.
Счастье имеет разную степень глубины и качества, вот почему мне важно думать, думать и думать...

Каким образом???

Каким образом?
Своим возмещением ущерба, прежде всего... Своей жизнью -чем ещё?
Мы обсуждали наше прошлое уже не раз, по мере их взросления и происходящих событий. Я сама очень переменилась по ходу Шагов, и мы осмысливали это вместе. И потом, когда они уже стали взрослыми, я говорила им о том, что осознаю последствия своих ошибок. В общем, мы всё обсуждаем с ними. Как и то, для чего мне нужны Ал-Анон и церковь.
Ну а теперь у них своя судьба, свои уроки. И моя позиция им известна. Были уже у нас разные ситуации, просто я не считаю возможным о них говорить -это уже не моя жизнь.
Вот пока мы всё проживаем так, что приходим к общиму согласию.
Там, где мне не удавалось найти верное решение, им - удаётся! Они глубже копают, эти удивительные дети...
Не так давно, когда мы со старшим сыном проходили новый поворот, где его развод был почти неизбежен, мы читали Евангелие вместе. В итоге он мне сказал: "Мам, я теперь убедился, что разводиться нельзя. И вам с папой нельзя было разводиться. Во всяком случае, я сделаю всё, чтоьы мы остались вместе, хотя настаивать ни на чём не буду. Иначе это отразится на наших детях."
И я в очередной раз сказала ему, что я так же всё вижу и так же чувствую. И что мы с Сергеем целиком его поддерживаем в этом решении. (Мой бывший муж как раз совсем не хотел, чтобы дети вместе оставались! )
Сейчас в семействе мир и согласие, на более глубоком уровне,хотя многим пришлось поступиться, казалось бы. Все согласны - и младнший сын тоже. Значит, ему уже будет легче ориентироваться...
ДА, кстати, Любаш: мы ещё вовсю обсуждаем книги! Анну Каренину в том числе, Онегина. Сейчас старший Достоевского осмысливает -мне нужно будет прочитать, чтобы с ним обсуждать. Там ведь всё написано -только читай!

И тем не менее...

Я, вообще-то, благодарная ученица Ал-Анона.

Меня тоже долго мучили эти мысли, но я сегодня уже могу смотреть на итоги, на общую картину, и вижу, что все правильно было. Каждый несет отвественность за себя и свою судьбу. У первого мужа тоже был выбор, и хотя ему непримено больно было, когда я его бросила, он сегодня счастлив, нашел свое место и другую половину. Она тоже счастлива, что он у неё есть, даже меня благодарит, что привез его сюда, и её судьба в итоге коренно изменилась в лучшую сторону. И ту боль, которую я думала причинла дочкам, я потом поняла, что это я сама придумала, они её не почувствовали (мы уже говорили обо всем этим - 9 шаг). И не я одна несу ответственность за все эти судбьы, я всего лишь маленькую часть и несу ответственность только за себя, поэтому поняла, что слишком много на себя возьму, если буду себя винить за то, что случилось в моей семьи, я же не бог. И повторяю - есть счастливый конец - все в итоги счастливые. Может быть, я была инициатором, но всего лишь, остальное произошло по высшему плану.


Вот сейчас читала твой ответ Любаше выше - по поводу развода. А как же так? Вот если бы мы с мужем не разводились тогда, его вторая жена не нашла бы свою счастью, у меня не родились бы ещё своих троих прелестных детей, у второго мужа судьба была бы совсем по-другому, и много много всего ещё. Всё взаимносвязано - есть вселенный порядок, и все произходит именно так, как надо. Если события так поворачивались, что люди решили разводиться, то пусть. Наверно больше счастья их ждет. Может быть, у одной супружеской пары исчерпана совместная жизнь, и им надо расстаться, чтобы развивать дальше. Я так вижу. Но это, конечно, мое собственное мнение основано на собственном опыте.

Это было бы здорово в идеале. К сожалению, в жизни, очень часто, особенно, когда совсем молоды, отношения и семьи строятся на порывах, на влюбленности, на эмоциях, на каком-то притяжении друг к другу. Это сейчас, мы уже умными и умудрёнными становимся, да и то, порой, бывает встретишь человека, и куда она, вся мудрость девается..Всё подчиняется каким-то другим силам . Я всё думаю о свое дочери, вот встретит она свою любовь, а окажется он не её человеком в будущем и сломается семья...И у меня была любовь и семья, и от этой любви моя дочь родилась, но не сложилось семьи, и я нисколько об это не жалею, я не жалею ни о чём, что случилось...Наверное, если начать сначала, несмотря на весь мой сегодняшний опыт, я бы повторила то же самое...
Даже не знаю о чём это я, так вылился поток мыслей после чтения тебя

Ещё раз спасибо! И хорошего тебе дня!

Алис, мне пришла вчера в голову такая догадка: если бы я была здоровым человеком изначально, то, возможно, мы давным-давно встретились бы с Сергеем и жили бы себе поживали...
Это из области догадок...я изначально была не в состоянии прожить что-либо другое, кроме того, что прожила.
Я никак не хочу анализировать чей-либо опыт, кроме своего - это невозможно.
Свою ответственность я не могу переложить на Бога, не могу считать, что я верно поступила. Я причинила много боли. Мои дети пережили развод так, как переживают обычно дети -сейчас, будучи родителями, они начали мне об этом рассказывать. О муже нечего и говорить, хотя он давно и хорошо женат. Мы с ним общаемся близко, и больше я не посмею ни с кем так поступать.
Это всё - следствия моих поступков, и трудности в судьбе детей - тоже оттуда.
А вот хэппи -энд -от никак уж не от меня, а от Бога...залатал...и то неизвестно, с какими последствиями для всех нас, для детей в том числе.
Есть причинно -следственные связи и всё происходит совсем не так, как мы видим. Мы не связываем своего прошлого с тем, что происходит через 10-20- 50 лет, а напрасно. Поэтому в Программе и предусмотрен 9-й, 10, 11-й Шаг. Не для того, чтобы Бог за нас всё исправлял, а для нашего понимания и ответственности.
Я знаю, что не могла поступать тогда иначе, но вписывать это себе в заслугу я никак не могу - это следствие моего крайнего неблагоразумия.
И дай Бог, чтобы я действительно успела что-либо исправить...Не внешне, а на самом деле. Судя по детям, кое что нам с их отцом всё же удаётся...Поэтому я и пишу -потому что Программа действительно приводит к семейному выздоровлению.

Леночка, разумеется -так и бывает! И с моими детьми так было -нормально совершенно!
Правда, я боюсь, что с внучкой иначе будет -я вооружусь всеми микроскопами и биноклями и буду рассматривать всех молодых в лупу, чтобы ни-ни... - это я к слову, всем смешно бывает, когда я детям рассказываю об этом будущем процессе...На внучке меня переклинивает, но это пройдёт...она уже в других условиях растёт...Но Вронских -Облонских я к ней не подпущу!
Дети мои так и женились,обычным образом! Девочки -невестки замечательные, лучше не придумать!
А вот то, что они -дети -видят и слышат от нас, родителей - вот это уже совсем другое ...
И надо сказать, что я удивляюсь как легко и охотно они принимают то, на что нам потребовалось много лет...они взрослеют быстро!
Они в состоянии проживать жизнь на другой глубине понимания ...они слушают нас , думают вместе с нами (вот странно -ведь молодые ещё) и поступают иначе, чем мы когда-то. У них единство создаётся.
И мы -взрослые -счастливы...
Это, конечно, тоже только наш опыт: нам же сказано - Бог как мы Его понимаем.

А она тебя послушает?
Спорим, будет считать, что ты зануда, что ничего в жизни не понимаешь... А если с характером, то просто не позволит тебе вмешиваться в ее жизнь

В том то и дело, что "они" , эти next, не только слушают, но ещё и за руки дёргают, чтобы с ними всё обсудили. Групповое сознание у нас в фаворе...
И с внучкой, хоть она ещё малышка -ей пять с половиной -я внимательно выслушиваю и всё, что её волнует -а она смотрит очень зорко на всё. что происходит в семье - и мы с ней всё обсуждаем.Мне уже давно приходится думать,обсуждать, прежде чем "закрыть тему" с ней. Эти дети...воспитатели... склероза с ними не заработаешь - голова в работе постоянно...

Знаешь, самое главное -что девочка впитает в семье... вот тут мы с мужем ей послужим верой и правдой!

А так -"не подпущу" -это фигурально, конечно. Просто я сама с этими "страстными победителями" сталкивалась -своё впечатление о них я ей поведаю, уж помогу "разглядеть"... Да и книги помогут - мне помогли в своё время. Научимся...
...Судьбы Долли Облонской я ей не желаю...ну да на всё - воля Божья...

А я очень рада, что не была здоровым человеком изначально, потому что только больной я могла встретиться с вторым мужем. И согласна с Ленчиком, если бы все начать с начала, я бы ничего не изменила бы, я ни о чем сейчас не жалею. И смешно на самом деле все эти "если бы" - я сейчас глубоко убеждена, что все произошло именно так, как должно было в благо всех участвующихся.

Я с тобой согласна! И повторяю - спасибо, что делишься своим опытом