Только сегодня читала молитву Оптинских старцев...там где - "...и вовсех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой..."
И подумала вот что, когда прочитала твою запись:
Твердо придерживаться соглашения - это прежде всего моя задачка. Я тоже расстраиваюсь в подобных случаях. Но потом понимаю, что в соглашении - две стороны. Я - придерживаюсь. Другой человек - нет. Мы ж не ОДНО ЦЕЛОЕ. Что я не так делаю? чтобы соглашения не нарушались.
У меня, кстати - все наоборот. Обычно нарушаю я все соглашения с мужем. Может быть - поэтому так отношусь лояльно к тому, когда нарушает он?

Да, именно. Я не вспомнила о нашей договорённости вовремя и не напомнила мужу о ней, а вместо этого начала носить в себе то, о чём написала. Надеясь сохранить душевный покой собственными силами. Спрашивать, иначе как с себя за это, мне и некого. А вот сказать теперь мужу об этом - тоже моя задачка. Мне обычно гораздо приятнее и легче во всём с ним соглашаться, тем более, что серьёзные разногласия у нас редки...вот тут скользкая зона для меня. Вот тут мне нужны силы для того, чтобы быть честной. Получаю их от Бога как дар. Своих сил быть честной у меня нет. Я угодничаю.Потом отчуждаюсь, потому что возникают эти самые серьёзные разногласия. К счастью для нас, мы до сих пор следовали Традициям и только сближадись. Уверена, что сейчас тоже так и будет.
ТАЯ , как всё кстати! Я читала твой дневник и получила полезный мне опыт. Здорово!

А кто его знает???

Ну надо же, Чудно и вправду! Я намеревалась написать, как мы с внучкой читали эту сказку, потому что я - ТОЖЕ эта самая принцесса, и внучку свою научу этому...передам титул по наследству, так сказать! И невесток учу, потому и сказку эту очень часто вспоминаю

ТАЯ, я сейчас раздумывала об этом за мытьём посуды... надо сказать, я чувствую удовольствие от нашего с тобой общения, и в этом какая-то наша разница играет положительную роль.
Вот тебе моя версия: Глядя (с явно позитивным впечатлением) на твои фотографии, читая твом описания , я тебя вижу как топ-менеджера крупной компании. Иначе говоря, современной деловой и преуспевающей женщиной. Способной руководить и управлять немалым количеством народа -и с успехом. Иногда ты, возможно, от всего этого устаёшь, но тебя эта жизнь,эти темпы в основном устраивают. Так?
Я - типичная представительница дворянства начала 19 века. Сама не знаю, почему.
Кити Щербацкая, Татьяна Ларина - это мне близко. Меня-то воспитывали, чтобы я стала учёной дамой, даже мои доузья были уверены, что увидят меня на кафедре, читающей лекции. И до сих пор пытаются туда меня поместить! Более того, я умудрилась этим самым "топ" стать, взлетев в бизнесе на крупную должность ... и благополучно её покинуть... устала я...
Ну не моё это... вот подавай мне "дворянское гнездо" - и всё тут! Уж там я как рыба в воде! Мой любимый стиль -"русская усадьба ". В одежде - тоже... Платья любимые - от Надежды Вороновой, всё в ручной вышивке и кружевах, жаль, что сейчас у меня их почти не осталось -я выросла или они "сели". Шляп моих некуда девать... Вся в побрякушках... Церковь для меня - дом родной. "Заутреня" - звучит как песня. Рукоделье -хобби. и чтобы семейка- не пересчитать... Вот так... откуда это - сама не знаю, право слово...
Не в этом ли разница, как ты думаешь?

Ну...компания не очень большая...и я в ней руководитель...время от времени меняю директоров, пару раз сама была директором, сейчас - снова руковожу. В остальном - правда. Скоро начинаю новую организацию открывать...
И никогда раньше я не помышляла о руководстве. Была слесарем-наладчиком, техником электриком, и даже - маляром-штукатуром.
А сейчас моя основная работа (не руководство, это - прикладное) - стою "на кафедре" (образно говоря) - я тренер, специалист по обучению взрослых (интерактивными методиками правда, поэтому на кафедре мне тесновато будет ). От этого получаю огромное удовольствие и удовлетворение. Это - мое.

Я, кстати - СТРАШНО люблю шляпы, но только меряю - не покупаю пока...

А группа "Царицы" - это здорово. Это - должно быть символично для Ал-Анон. Класс...

Что-то теперь я стала думать - что мы с тобой больше похожи, чем отличаемся.

Ой, извини - я не "дотянула" тебя! А-бал-деть! Были ы мы из одного города - я пошла бы к тебе работать; похоже, у нас получилось бы!б

Как сказала одна из "Цариц" про наше название: "Это - честно".

На мой фото-взгляд, они должны тебе идти...И очень!

Да, похоже на то... мы ещё вместе про принцессу напишем, хорошо? Начни, если хочешь!

Я тоже интуит, особенно становлюсь такой по мере выздоровления!
Что касается "усадьбы" я утрировала немножко, для картинки ...я очень фитнес люблю, общаться с общественностью, как принято у нас говорить. Да и работать мне бывает всегда легко -я в коллективах быстро приживаюсь и учиться люблю. Поэтому мне нравится то, что ты нашла себе любимое дело в Штатах, очень удачное, по- моему. Надо же - мы все трое...
b]ТАЯ[/b] удачное словечко нашла: это в моей жизни "прикладное". Я подумываю о том, чтобв продолжить то, чем занималась последнее время -я работала в салоне оптики. и сама работа мне очень по душе. Но - немного, так - для удовольствия!
Чтобы семье доставалось в основном моё время и силы!

Ну конечно, я так и поняла, сейчас уже 21 век на дворе и никуда не денешься
Ох, а у нас ночь сейчас - пол второго - а сна ни в одном глазу.....

Леночка, я слышала, что в Испании климат мягкий - это так? Что ты будешь там делать, как радовать себя и можно ли будет купаться в живом море? Или в бассейне?

вот этот момент мне не совсем понятен, у меня в голове крепко сидит стыд за то что я не работаю, несмотря на то , что муж мне это позволяет, но до встечи с ним (3 года назад), я всегда работала как лошадь и вечно тащила на себе всё. В твоей позиции мне это не понятно и вот почему: я представляю все со своей колокольни - мне бы было стыдно, что я вешаю проблему добычи денег на мужа и спокойно занимаюсь руколедием, ведь он слаб и нуждается в отдыхе, а получается, что я его буквально в могилу свожу, провоцируя пахать за двоих и тащить ответственность за всех. Дело в том, что мой муж не совсем здоров(Чернобыль сказывается) и в то же время я в каждой фразе слышу намек и скрытую претензию, что я тунеядец и сижу у него на шее( хотя он говорит, что я придумываю и таких подтекстов нет : Например: "Хорошо тебе, выспишься завтра, а мне ни свет ни заря на объект " или "Эх, мне бы ваши проблемы" - прямой для меня упрек.

Юль, я сама не отличаюсь крепким здоровьем, к сожалению. Меня не учили беречь здоровье. "Светя другим, сгораю сам" - вот чему я была научена. Я ведь с 1956 -го, советский ребёнок у постоянно занятых работой родителей.Росла у деда и бабушки.
Но не в этом дело, точнее, не только в этом.
Никакого стыда за то, что я зависима от мужа, у меня нет. Более того, до поры -до времени меня содержал старший сын. Инадо сказать, очень неплохо это делал. Главное - с любовью, он сам мне это предложил. И я обнаружила, что польза для семьи при этом значительно повышается. А авторитет мужчины растёт. Они у нас возглавляют семью.
Я пошла на то, чтобы сдать комнату в своей квартире, когда поняла, что у мужа неблагополучно со здоровьем. Поэтому сейчас свой вклад я вношу. И дети мои понимают эти действия.
Но у нас зарабатывают мужчины. Я сама так воспитала их. Муж имеет такую же позицию - мы всё это обсуждали ещё во время нашего знакомства. Обстоятельства пока таковы, что для нас это пока - вопрос практически не решённый внешне. Внутренне мы с ним согласны давно. А мне нравится работать для удовольствия, "на булавки" .
Мне гораздо важнее занимться воспитанием внуков -я уже твёрдо уяснила нашу семейную ответственность за их дальнейшую жизнь. Я хочу, чтобы дом стал их любимым местом, мне нужно привести их к вере в Бога, многому их научить. А для этого самой нужно много читать и изучать. А главное, жена - помощница мужу прежде всего. А какая я ему помощница, если сама устаю?
Вообще, как ни парадоксально, но я считаю материальную зависимость очень полезной для себя. Я чувствую себя женщиной, я благодарна своим мужчинам за заботу обо мне...
Но сейчас случай, действительно, особенный. Поэтому, до тех пор, пока мы не придём к общему решению, устраивающему нас сегодня, то будем продолжать искать его. Конечно, его здоровье - для меня самое главное. Но и моё тоже, верно ведь? И самочувствие его страдает от невозможности проявлять заботу обо мне. Он молодец, мой муж!

Ну это -не дело с его стороны, на мой взгляд. А ты ему говорила, что именно чувствуешь, когда это слышишь? И что он, собственно, хочет? Что ему кажется важным изменить? Что его тяготит? Мне кажется, что главное для нас, супругов -научиться диалогу - доброжелательному и конструктивному. (Это у нас с мужем любимое словечко).
Я бы упрёков терпеть не стала -я очень уважаю себя. Пошла бы работать... но и близости пришёл бы конец. Не понимаю я таких отношений между мужем и женой... беречь друг друга, заботиться, интересоваться, понимать - как иначе создать мир, главный в жизни - мир супружества?
А рукоделие создаёт в доме неповторимую атмосферу. Ты -то уж это сама прекрасно знаешь! Я, пока работала, ничего почти и не сотворила - и чувствовала, что живу не так, как хочу...

Ну, муж автоматически становится отцом для детей жены, нет, разве? Он -муж, господин и глава семьи, а не приятель для удовольствий.
У нас ещё он и дед замечательный - я уж всё ему преподнесла - приданое... Они трогательные такие, когда вместе...
А вот интересы мужа я ставлю на первое место; дети - на втором. Это мы с ним едины, а не с детьми. Может, и вправду, это тебе рассмотреть, не торопясь? И муж твой прав - что ты сама себя упрекаешь? Юлечка, нам это свойственно, но не полезно, да ведь? И, не торопясь, почитать - сейчас куча полезных книг
"И будут они - одна плоть" - это о муже и жене, а не о матери и детях (разумеется, если они уже не малыши). Хотя это непопулярная точка зрения сегодня, но...единственно верная для меня.
Мне когда-то среди прочих попалась книга "Назначение женщины" протоиерея Соколова -очень толковая. Сейчас популярна
Keekt Dbbkvf ( Юлечка,прочитай, пожалуйста, по-русски - ну никак не могу набрать). Она - педиатр, её позицию я целиком разделяю. Вот, смотри, что я у неё вычитала когда-то:
"Задача мужчины идти, только идти и никогда не останавливаться, ибо кто останавливается перед жизненными преградами, тот погибает. Если мужчина идёт, то в его продвижении природой заложена мужественность, и он без приказа и без принуждения делает то, что является мужественным.
Мужественнсть включает в себя:
-работу разума,
-обустройство экономической жизни
-зачинание детей.
...Долг отца -идти.
Мужчина способен идти, когда для этого имеется сила -сила воли.
Откуда берётся эта сила?
Она берётся из сердца женщины.
Задача женщины -любить своего мужа.
Мужа прежде всего. Никто не должен стоять выше мужа, даже ребёнок. В государстве Божьем действуют непоколебимые законы, изменять которые нельзя и невозможно. Муж не является главнее ребёнка, но он - первый, кого должна любить женщина".
Как тебе? Я с этим согласна. В Ал-Аноне хорошо видно, к чему приводит первенство детей в семье.
Информация к размышлениям...11-й Шаг.

Мои рассуждения, уважаемый Гость, не просто "взяты", в том числе и из "Домостроя", а прожиты мною как опыт. Я Телец и Обезьяна -это в том смысле, что всегда была заземлена. К числу интеллектуальных собеседников я не отношусь, т.к. не имею умственных данных для отвлечённых размышлений.
"Домострой" - Вы с ним знакомы? Он у меня на полочке среди прочитанныхкниг стоит - небольшой по формату, кстати.
Моё мнение таково: нас (моих сверстников) им пугали, причём совершенно необоснованно.
Очень мирная уважительная книга , адресованная состоятельным семьям о том, как вести домашнее хозяйство и строить отношения с многочисленной прислугой, чтобы это хозяйство приумножить. И ещё - что и когда подавать на стол (это я пропускала, потому что всё очень далеко от сегодняшних диет. предложений и ассортимента) . Есть обрядовая сторона -тут я всё прочитала. Обряды в быту. Интересно было с исторической точки зрения.

А что Вы там нашли , и в чём аналогия с моими записями, на Ваш взгляд? Мне было бы интересно вас послушать...

В остальном, увы, мне придётся не согласиться с Вами, потому что я считаю для себя огромной, трагической в чём-то неудачей то, что ничего не знала ни о церкви, ни о религиях ни о духовной жизни в юности.

Да сейчас это, безусловно, опыт "элегантного возраста", но моя задача - моя ответственность перед детьми, и даже весь
смысл моих отношений с ними в том, чтобы они раньше меня пришли к тому пониманию, которое дано мне очень дорогой ценой.
Почти непосильной для меня, и не только для меня, увы. Они, дети мои, кстати, и приходят. И жизнь их идёт совсем иными путями, нежели моя в молодости.

Ничего более реального, чем Шаги, я в своей жизни не знаю.

А то, что основатели АА не стеснялись говорить о "воцерковлённости" - за то им моя глубочайшая благодарность и земной поклон. Они -то меня туда и привели с помощью друзей из АА и Ал-Анона.

Ваш приход мне, безусловно, приятен: мне интересно бывает обсудить разные взгляды, полярные в том числе. Если будет желание, приходите, милости прошу!

Ну, где и с кем общаться -т ут мы вольны, конечно...
Вы говорили о реальности, а я там писала об 11-ом Шаге. Вот причём. Что же неэтичного? Впрочем - спорить не буду - пожелаю Вам мира и душевного покоя... И радости, любви - чтобы у Вас её было больше с каждым днём! ( Чего и себе желаю!)

Позавчера, в процессе 11-го и 12-Шагов я успокоилась и наполнилась, как обычно, радостью и интересом ко всему, что происходит. Мир в душе...заглянув в кошелёк, я увидела, что денежки тают как весенний снежок на солнце...беспокойства ни в одном глазу! Читаю молитву Третьего Шага, еду по делам -и на столбе вижу объявление о том, что нужна няня к трёхлетнему ребёнку на 2-3 дня, недалеко от моего дома...то, что надо...
Днём спокойно позвонила, вчера спокойно договорилась, завтра - иду на несколько часов.

Главное было -не забыть поблагодарить!!! Бога, как мы Его понимаем!!!

Мне ещё одно слово нравится: участие.
Оно естьв Молитве Третьего Шага: "чтобы создавать и творить при моём участии", есть в 4-ом принципе служения: "Участие является ключевым элементом гармонии".
О каком моём участии и прошу в Третьем Шаге? Похоже, о том, чтобы преобразовываться путём Шагов, освобождаться от того, что мешает мне свободно любить и - становиться такой, какой я задумана - творческой, создающей любовь. Это то участие, которого и ждёт от меня любящий Бог.
А остальное Он берёт на себя. Тогда я всё получаю из Его рук, и - вот она, чудесная, интересная жизнь! Где наступает гармония.
А Четвёртый принцип превращает нашу гармонию в человеческое единство, потому что это - наше взаимное участие в служении, мы осуществляем свои общие задачи вместе. И дома так же.
Вот это слово -участие - мне кажется точнее, чем помощь...Если мне помогают -значит,я чего-то не умею, не могу. Это бывает, разумеется.Или кто-то не может того, что сегодня могу. Помощь неравноправна, здесь принцип "делай как я".
Но духовный рост подразумевает, что я становлюсь зрелым, опытным, активным человеком. Как зрелый человек, я способна принимать участие в осуществлении общих целей. Тогда я становлюсь равноправным участником процесса. Равноправным -потому что имею свои права и свою ответственность в той группе, где я участвую.

Да, Леночка, с некоторых пор голова моя болит всё реже и реже... А ведь трещала по швам раньше...