mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Таисия -> 05 ноября 2011 -> Комментарии Журнал виден всем   
В Добрый путь!!!
 
05 ноября 2011
  03:15   Когда я пришла в АА, мне
Когда я пришла в АА, мне тут сказали что им помогает в трезвости молитва о Душевном Покое. Помолишься и все хорошо сразу)) Адманщики. Я ее помню по сто раз повторяла, лучше-не лучше становилось, я уж плохо помню, но я оставалась трезвой. biggrin.gif

Молитва о Душевном Покое - развернутый вариант.

Свернутый текст
Я предлагаю вам поговорить об одной красивой и глубочайшей молитве. Я сразу же хочу оговориться, что это не призыв к религии, я не прошу вас, чтобы вы были верующим человеком какой-то определенной конфессии (хотя я и не против этого). На самом деле вы можете вообще быть атеистом и молиться этой молитвой, размышлять о ее глубине и красоте. Молитва называется Молитвой о душевном покое. А звучит она так:


Боже, дай мне разум и душевный покой
Принять то, что я не в силах изменить.
Мужество изменить то, что могу.
И мудрость отличить одно от другого.
Да исполнится воля Твоя, а не моя.


Эту молитву читают на всех группах АА. Я ее очень люблю и она мне часто помогает в жизни разрешать мои проблемы, находить выход из трудных ситуаций. И сегодня я предлагаю вам поразмышлять хотя бы немного над смыслом и глубиной этой молитвы.

О чем говорит нам первая часть молитвы?
Дай мне разум и душевный покой. Скажите, вы хотите обрести мир и покой в душе? Хотите, чтобы на все проблемы и стрессы реагировать спокойно и уверенно, зная, что все в конечном счете будет просто замечательно в вашей жизни? Я думаю, что большинству людей в наше время больше всего не хватает именно этого - душевного покоя. Мы так усиленно стремимся стать счастливыми, чего-то достичь, вырасти в карьере, зарабатывать больше денег, что забываем о том, зачем мы ко всему этому стремимся - чтобы стать счастливыми людьми. А оказывается, что для счастья иногда достаточно просто посидеть в тишине и насладиться миром и благодатью в душе.
Помните, очень важно научиться освободиться от своих мыслей, отдохнуть от их бега и стресса. Так вот, может быть, счастье - это и есть мир и покой в душе?

И вот дальше в этой молитве -
Принять то, что я не в силах изменить. Я не могу иметь мир и покой в душе от того, что я пытаюсь изменить то, что я на самом деле изменить не могу. В первую очередь, это попытки изменить наших близких. Если вы надеетесь, что ваша любовь, ваша мудрость и сочувствие изменит другого человека, поможет ему захотеть изменится, то вы стоите на опасном пути. Иногда люди меняются. Но когда что ваш близкий человек или друг ничего не делает сам для своего изменения и не хочет меняться, а вы все же пытаетесь ему помочь, пытаетесь заставить его увидеть, какую боль он причиняет своим поведением вам и самому себе, то это означает, что вы занимаетесь совсем не тем, что может привести вас к счастью и миру в душе. Когда вы ставите свое собственное счастье в зависимости от того, изменится ваш близкий человек или нет, то это определенно говорит о том, что вы сами тяжело больны созависимостью. А созависимость - это болезнь прогрессирующая, неизлечимая, хроническая и часто смертельная. Когда мать алкоголика говорит, что смысл ее жизни состоит в том, чтобы помочь ему бросить употреблять, то это означает, что ей самой нужна серьезная помощь и лечение. Один человек ставит условием своего счастья и благополучия поведение другого человека. Почему это ненормально? Возможно что даже если этот человек и изменится, вы все равно останетесь несчастным, ведь в вашей душе ничего не изменилось, вы не проработали свое собственное горе, свои страхи и изъяны хпррактера. Большинство жен алкоголиков выходили замуж уже за пьющих ребят, у которых уже были проблемы с алкоголем. Но все они надеялись, что их любовь, совместная жизнь, дети смогут изменить их любимых. Это опасное заблуждение, оно приводит к стольким травмам и боли, душевной и физической.
Алкоголик не может изменить свою собственную зависимость. Это может быть и алкоголизм, и зависимость от сериалов, и стремление менять и перевоспитывать других людей. Справиться с проблемой в одиночку, своими силами - это безумие. Если алкоголик говорит себе, что вот вчера я выпил и не смог остановится, но вот сегодня я приложу все свои силы и постараюсь не выпить больше одной рюмки, или одной бутылки пива. Вот я напрягу все свои силы, напрягусь и выдержу! Если бы он на самом деле мог, он бы не был алкоголиком. Алкоголизм во всемирном министерстве здравоохранения признан тяжелой болезнью, по тяжести протекания и сложности излечения он приравнивается к онкологическим заболеваниям. Можно ли исцелиться от рака усилием воли? А от гриппа, или от поноса? Только силой воли?..... И вот очень важно просить принять это с миром в душе - я бессилен перед своей зависимостью, перед своей болезнью или болезнью своего близкого. Я не могу его изменить. Это очень больно и тяжело принять, это неприятная вещь. Ведь так приятно стремиться к тому, чтобы еще что-то сделать для решения своей проблемы или для близкого человека. Так сильно хочется помочь.
Как-то в троллейбус зашел человек, который был очень пьяный. Он проехал пару остановок, а потом просто вывалился из двери на остановке и пополз от троллейбуса, чтобы его не задавили. И когда я на него смотрел, мне было очень тяжело и больно это видеть. Очень хотелось что-то сделать для него. Но я понимал, что пока он сам не захочет что-то изменить в своей жизни, все мои усилия будут напрасны, это и есть - Принять то, что я не могу изменить. Невозможно его заставить пойти лечиться в наркодиспансер и потом ходить на группы для алкоголиков. За него можно только молиться. Признать бессилие помочь этим людям, это выше человеческих сил и возможностей.

Что же такое разум, и его отсутствие? Если вы продолжаете повторять одни и те же действия, надеясь достичь другого результата, то вы - безумный человек. Например, если вы постоянно пилите своего алкоголика за то, что он много пьет, читаете ему нотации, то что он делает в ответ? Или молча слушает вас, а потом идет и напивается. Или посылает вас далеко-далеко и делает свои дела. Так вот, если вы продолжаете читать ему опять нотации, надеясь, что в этот раз он поведет себя по-другому, то вы - безумный человек, и лечить надо в первую очередь вас, а не его! То же самое можно сказать и о зависимых людях. Если вы спите с первым встречным мужчиной, и после очередного секса вам тошно и плохо на душе, то надежда на то, что вот с этим мужчиной все будет по-другому, иначе - это безумие, отсутствие здравомыслия, отсутствие разума. Это можно применить к любой зависимости, вообще к любой жизненной проблеме.

Мужество изменить то, что могу. Нужно понять, что именно я могу в своей жизни на самом деле изменить, и мужественно стремиться делать это. Что я реально могу изменить? Только самого себя, свои собственные проблемы и болячки. И это делать намного сложнее и тяжелее, чем менять другого человека. "Чужую беду руками разведу". А как быть со своей? Здесь все намного тяжелее. Легче винить в том, что вы несчастны, правительство, законы, мужа-алкоголика, или обстоятельства жизни. Но на самом деле все ваши проблемы находятся у вас между левым и правым ухом. И для работы потребуется огромное мужество и отвага. Мы привыкли к своей жизни, к своим проблемам и болячкам. Хоть они и неприятные, но они такие привычные, они наши собственные. А изменения - это что-то рискованное, что-то непривычное и неизвестное. Кто знает, что там будет, что вас ждет в пути, через какую боль и сложности придется пройти. Если вы начнете меняться, то можете встретиться с непониманием и осуждением ваших близких и друзей, вам придется идти навстречу собственным страхам и боли, обидам и проблемам. Для этого потребуется много мужества и отваги. Но все это стоит того, чтобы выходить из своих страхов и ошибок, стремиться к лучшей и светлой жизни.

Мудрость отличить одно от другого. Все же эта молитва - это не только источник мудрости и счастья, но еще и обращение к Богу. Без помощи Бога, Который Любит и хочет и может помочь измениться, невозможно сделать ничего, без Его помощи нельзя добиться реального изменения жизни. Он есть стержень и фундамент трезвости. Именно Он дает разум и душевный покой, мужество для изменения того, что возможно изменить, мудрость, чтобы отличать одно от другого. Разум алкоголика очень болен и безумен, характер испорчен болью, насилием в детстве и юности. Поэтому алкоголик нуждается в руководстве любящего Бога. Он поможет разобраться с преследующими страхами и изъянами души - Программа Духовного роста - 12 Шагов АА.
Не важно, как вы представляете себе Бога, важно - как вы к Нему обращаетесь. И если вы сильно захотите изменить свою жизнь и будете готовы приложить к этому все свои усилия, то обязательно получите помощь и поддержку.


И вот это стащила из журнала Елены К2, очень ценная информация на мой взгляд, хотя в свете программы немного странно выглядит. Кабы так просто было отказаться от всех этих "привычек".... rolleyes.gif Ну так, как возможный шаблон к чему стремиться, потянет.

Школа Независимости В.В. Новиковой
30 привычек от которых нужно отказаться...

1. Терпеть то, что тебе не нравится.
2. Общаться с людьми, которые убивают твою самооценку
3. Думать о том, что скажут другие.
4. Пытаться держать все под контролем.
5. Плыть по течению и выбирать путь наименьшего сопротивления.
6. Держать свое мнение и все чувства при себе.
7. Бояться рисковать.
8. Думать только о других, а не о себе.
9. Стараться понравиться всем.
10. Забывать о близких и родителях.
11. Проводить все свободное время в четырех стенах.
12. Постоянно спешить.
13. Осуждать себя.
14. Бояться ошибок.
15. Говорить «я не могу» и настраивать себя на неудачу.
16. Сравнивать себя с другими.
17. Зацикливаться на прошлом.
18. Думать только о будущем.
19. Жаловаться на жизнь.
20. Держать в себе обиду.
21. Покупать и хранить ненужные вещи.
22. Делать все самостоятельно.
23. Пытаться быть совершенным.
24. Перекладывать ответственность на других.
25. Давать обещания, которые не сможешь сдержать.
26. Думать о плохом.
27. Стесняться.
28. Повторять свои ошибки.
29. Завидовать.
30. Хмуриться.

Свернутый текст


Комментарий Таська - 5.11.2011 - 04:42:
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
15. Говорить «я не могу» и настраивать себя на неудачу.

Я наоборот стараюсь говорить и признавать , что я не могу, бессильна, тогда Бог вступает в действие. Мне потом на много легче с Его участием и работать и вообще жить, внутреннее умиротворение и покой, размеренность действий и удовлетворение. Пока я могу, Бог не учавствует в моей жизни, а без Бога на своеволии получается скомканно, сразу суета откуда то берется.... И как загнанная лошадь себя чувствуешь и тараканов полная голова.
Комментарий Урсула - 5.11.2011 - 10:00:
Что бы избавиться от этих 30 привычек, нужно трудиться над собой каждый день, контролировать каждую мысль, я уже не говорю о поступках. И только тогда начнёт приходить понимание, как даётся разум и душевный покой.
Можно в день талдычить без конца молитву, а толку без внутренней работы не будет.
Царство Божье силою берётся, а не ожиданием того, что я попросила- дай мне разум- и бац!- разум уже пришёл в мою голову. Так не бывает.
Комментарий Илья алкоголик - 5.11.2011 - 11:27:
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
13. Осуждать себя.


В свете православной аскетики - этот пункт - в топку.

"Господи, Иисусу Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго"

Цитата (Урсула @ 10:00 05/11/2011 )
контролировать каждую мысль


Ну-ну... Не стыковочка получается.
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
4. Пытаться держать все под контролем.


Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
27. Стесняться.


Без комментария не понятно.
Комментарий Илья алкоголик - 5.11.2011 - 11:29:
Цитата (Урсула @ 10:00 05/11/2011 )
Можно в день талдычить без конца молитву, а толку без внутренней работы не будет.


Если "талдычить" - то не будет. А если молиться - то будет и еще какой. Молитва - это и есть наиглавнейшая составляющая внутренней работы. Вот без молитвы - точно никакого сдвига не будет.
Комментарий стигмат - 5.11.2011 - 22:30:
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
Кабы так просто было отказаться от всех этих "привычек"....

Тогда бы не было 7-го шага.
А перечень - программа-минимум(обязон) этого шага
Комментарий стигмат - 5.11.2011 - 22:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:27 05/11/2011 )
Цитата (Таська @ 05 ноября 2011 04:15 )
13. Осуждать себя.



В свете православной аскетики - этот пункт - в топку.

"Господи, Иисусу Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго"

Отнюдь не в топку, а в дело ибо судить будет Бог, а не я сам.
В свете православной аскетики ("Лествица" о. И. Лествичник) самосуждение является формой непослушания, формой гордости, попыткой исполнять роль Бога, а просьба о помиловании - признание судейской роли Бога и отказ от посягательства на эту роль
Комментарий borru - 6.11.2011 - 13:54:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:27 05/11/2011 )
"Господи, Иисусу Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго"

Иисусова молитва, пожалуй для меня самая сильная и действенная. Других пока и не применяю.
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 07:53:
стигмат

Почитай молитвы, входящие в правило ко причащению. Покаянные тропари в псалтыри. Покаянный канонон и т.д. и т.п. Это, что все гордость и непослушание тогда получается?

У Ионна Лествичника самоосуждение называется самоукорением - и являтся основой смирения.
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 08:00:
стигмат

И еще:



Осудивший сам себя свободен от обвинения по причине покаяния, особенно если и в прочем соблюдает себя от поползновения.
Свт. Василий Великий

Кто не укоряет себя, то побеждается гневом.
Прп. Исаия Отшельник

Осуждающие сами себя за свои грехи предупреждают и отклоняют от себя суд Божий.
Свт. Иоанн Златоуст

Главное дело не в том, чтобы обвинить себя, но в том, чтобы обвинить себя первому, а не выжидать обличений от других.
Свт. Иоанн Златоуст

Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 08:14:
Цитата (стигмат @ 22:41 05/11/2011 )
В свете православной аскетики ("Лествица" о. И. Лествичник)


Степень 4:9 "Послушник сам на себя произносит суд"
Комментарий Таська - 7.11.2011 - 08:16:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:27 05/11/2011 )
13. Осуждать себя.



В свете православной аскетики - этот пункт - в топку.

Так я не поняла, тут ты пишешь что надо себя осуждать.

Но это для здоровых наверно.
Мне нельзя себя осуждать, нужно относится к себе добро, признавать свою неуправляемость и отдавать все свои косяки Богу на управление, потому как сама я бессильна, я носитель заболевания алкоголизм и порицание себя, самоуничижение, самоосуждение может вызвать рецидив болезни. Мне нужно сохранять душевный покой и не за что себя не ругать. Делать как делается, значит так хочет Бог.
Комментарий Nika - 7.11.2011 - 08:50:
алкоголика хлебом не корми, дай только самобичеванием позаниматься blink.gif ph34r.gif
Комментарий Света - 7.11.2011 - 11:44:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:29 05/11/2011 )
Если "талдычить" - то не будет. А если молиться - то будет и еще какой. Молитва - это и есть наиглавнейшая составляющая внутренней работы. Вот без молитвы - точно никакого сдвига не будет.

ППКС

Цитата (стигмат @ 19:30 05/11/2011 )
А перечень - программа-минимум(обязон) этого шага

Этот "перечень" - творчество Новиковой, а не Шага Программы АА, нет там таких странных обязонов. Да и то не она сама придумала, а скомпилировала из разных источников. Они, наши психологи, этим завсегда занимаются - друг у друга тырят.
На мой взгляд - мешанина полная. Зерна и плевелы вместе.
Ну а эта фраза
Цитата (Новикова @ 05 ноября 2011 01:15 )
30 привычек от которых нужно отказаться...
- просто допрограммный детский сад. Из серии: Не пей, возьми в себя в руки! Откажись от алкоголя! и т.д., и т.п.
Расскажите мне, КАК я могу "отказаться" от этих "привычек", некоторые из которых и не привычки вовсе ( т.е. приобретенное поведение), а - врожденные свойства личности?

Ну о чем вообще речь, если там втюхивают вот такую ерунду?
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 15:10:
Цитата (Таська @ 08:16 07/11/2011 )
Так я не поняла, тут ты пишешь что надо себя осуждать.


Во-первых, не я пишу, а свв. отцы.

Во-вторых, мне надо, а тебе м.б. и не надо. Я от самоосуждения в уныние не впадаю. Не мечусь. Сохраняю ДП. Для меня это просто реальный взгляд на себя. И ничего больше.

В-третьих, самобичевание и самоосуждение - это две диаметральнопротивоположные практики. Первая - точно привидет к унынию и бухлу. Вторая - поможет отворить двери в рай.

В-четвертых, для решения таких серьёзных духовных вопросов лучше обратиться к духовнику.


Комментарий стигмат - 7.11.2011 - 23:24:
[quote=Света,11:44 07/11/2011,jc5450.53638.1335045]- просто допрограммный детский сад.[/quote]
[quote=Илья алкоголик,15:10
Этот допрограммный детский сад позволил мне разобраться с самим собой при отсутствии доступа к какой-либо помощи и в дальнейшем не путаться в кривотолках "канонической" програмной литературы.

[quote=Света,11:44 07/11/2011,jc5450.53638.1335045]наши психологи[/quote]
Валю Новикову я могу сравнить по силе воздействия на меня только с о.Берни, ни один из известных мне психологов не произвел на меня хотя бы какого-нибудь заметного конструктивного воздействия.

07/11/2011,jc5450.53638.1335160] Вторая - поможет отворить двери в рай.[/quote]
С тем же успехом поможет отворить дверь в ад. Чистота помыслов определит куда я попаду, а не только то, что я делаю.


Самоосуждение порождает чувство вины.
А чувство вины - это тюрьма, в которую я сам себя заточаю, чтобы спрятаться от ответственности.
Признание ошибки (покаяние в греховных деяниях) - шаг к истине к ясности, фундамент, на котором вырастает ответственность.
Признание ошибки (покаяние в греховных деяниях) публичное или доверительное - не есть самоосуждение
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:42:
Цитата (Света @ 11:44 07/11/2011 )
Из серии: Не пей, возьми в себя в руки!

Свет, ты все всегда в точку. biggrin.gif
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:10 07/11/2011 )
Во-первых, не я пишу, а свв. отцы.

rolleyes.gif biggrin.gif Мож и ты позже напишешь... кто знает... rolleyes.gif Библию же по новому перевел. ph34r.gif
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:43:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:10 07/11/2011 )
В-третьих, самобичевание и самоосуждение - это две диаметральнопротивоположные практики.

Вот и расскажи в чем 20 отличий. rolleyes.gif
Комментарий Таська - 8.11.2011 - 02:45:
Цитата (стигмат @ 23:24 07/11/2011 )
Валю Новикову я могу сравнить по силе воздействия на меня только с о.Берни, ни один из известных мне психологов не произвел на меня хотя бы какого-нибудь заметного конструктивного воздействия.

Тоже мне очень в свое время помогли разобраться ее лекции, да и недавно еще слушала, так же не возникает опровержений мозговых, все четко и по теме, здорово расскрывает.
Я вот что-то сомневаюсь, что эти 30 привычек ее творчество. rolleyes.gif Не могла она это наляпать.
Комментарий ШИКО - 8.11.2011 - 03:14:
Цитата (Таська @ 01:45 08/11/2011 )
Я вот что-то сомневаюсь, что эти 30 привычек ее творчество. rolleyes.gif Не могла она это наляпать.

Ну да. Вот вам источник:
http://www.cosmo.com.ua/30-privichek-ot-ko...hno-otkazatsya/
Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 08:01:
Цитата (стигмат @ 23:24 07/11/2011 )
Самоосуждение порождает чувство вины.


Ты об этом Иоанну Златоусту с Василием Великим скажи. А то они не в курсе. cool.gif

Цитата (Таська @ 02:42 08/11/2011 )
Библию же по новому перевел.


Нее... Я её только по-старому прочитал wink.gif

Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 08:06:
Цитата (Таська @ 02:43 08/11/2011 )
Цитата (Илья алкоголик @ 15:10 07/11/2011 )
В-третьих, самобичевание и самоосуждение - это две диаметральнопротивоположные практики.


Вот и расскажи в чем 20 отличий


20 м.б. не наберу - лень. А основное (в моем понимании):

Самобичевание: нашел в себе недостатки (страсти) и с сладострастием упиваюсь своей ничтожностью.

Самоосуждение: нашел в себе недостатки (страсти), понял что за них достоин ада, но с упованием на милосердие Божие, приступил к их искоренению настолько, насколько это в моих силах.

И еще. Не мое, нашел в инете, но понравилось:

"Самокритика потому и конструктивна, что побуждает к действию, созиданию, самосовершенствованию.
Самобичевание же наоборот, побуждает к пассивности, деградации....это некий душевный мазохизм. Границу пересечь несложно....она проходит там, где заканчивается действие.
Как только "сложил лапки" так и пересёк...."

зы: Мой комментарий: самокритика и самоосуждение - это полные синонимы в филологическом смысле. Оба слова являются переводными с греческого (кальки). Основа глагол krino - судить. Производное словосочитание kritike tehne- искусство (умение) выносить суждение, судить, разбирать.

Комментарий Илья алкоголик - 8.11.2011 - 08:36:
Что-то я вроде как умничать начал и всех учить sad.gif . Опасный симптом ph34r.gif . Наверное, давно мордой об асфальт не трескался. Пойду займусь тяжелым физическим трудом. Говорят - помогает. smile.gif
Комментарий стигмат - 9.11.2011 - 01:05:
Цитата (Таська @ 02:45 08/11/2011 )
Не могла она это наляпать.

Для меня важно то, что она смогла собрать и донести до меня, а не авторство, потому что истина от Бога и блаженн доносящий ее в доступной форме до других
Комментарий Света - 9.11.2011 - 15:03:
Цитата (стигмат @ 20:24 07/11/2011 )
Этот допрограммный детский сад позволил мне разобраться с самим собой при отсутствии доступа к какой-либо помощи

Вот в этом, наверное, наше различие и состоит - ты смог без всякой помощи разобраться с самим собой.
А я не могла ничего вообще без помощи Бога. Тем более, перестать пить.
А разобраться с пьяной самой собой - даже не смешно.

К тому же, при чем здесь разбирательства с самими собой, если речь идет вообще-то об "отказе от 30 привычек" , не все из которых являются привычками?

Комментарий стигмат - 9.11.2011 - 16:10:
Цитата (Света @ 15:03 09/11/2011 )
Вот в этом, наверное, наше различие и состоит
Важнее наша с тобой общность, а наше различие - бесконечно малая второго порядка по отношению к ней.
Цитата (Света @ 15:03 09/11/2011 )
А я не могла ничего вообще без помощи Бога.
А я не мог в тот период даже слышать от окружающих термин ВС, тем более её имена и я благодарен тем, кто смог донести в доступной мне форме истину, даже в форме "книжек раскрасок" для "детского сада" и "отказе от 30 привычек" .



| Цитата || Свернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
  Загрузка файла
Разрешены файлы: .jpg .jpeg .gif .png
Максимальный размер файла: 25Kb
 
 
Таисия


Переписка


Регистрация 17.09.2009
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ 595127819
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,5    Голосов: 39
Календарь
ноябрь 2024
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 314
Всего: 316037
Хосты
Сегодня: 256
Всего: 137267
Последний комментарий
Нет комментариев