… получил по роже Саша Ф.». Да, страсти на рабочке накаляются. Я в эти дни работаю далеко за городом, связи в этом селе практически нет. Но отголоски киевских событий докатываются и сюда. Во-первых, я был шокирован тем, что письма в адрес конференции оказались в моем журнале. Потом узнал, что на рабочке не зачитываются никакие письма. Берегут душевный покой царьков от АА, а плюрализм понимается буквально – на любые мнения, не совпадающие с официальной линией офиса, плюют. Сегодня не зачитали и довольно сдержанное мое письмо. Передали его в литературный комитет. В связи с этим не удивила новость о том, что там, на конференции, одна из наших сестричек задвинула по фейсу вечному «делегату» всех рабочих конференций хрен знает от каких групп Саше Ф.. Да, я не считаю, что это был правильный поступок (и сестричка тоже в нем раскаивается), но это хамло уже слишком давно напрашивается. Чего стоят его дифирамбы Тарасу после того, как тот ударил другого АА-евца в Луцке, высказывание на Киевсовете о том, что надо перебить руки-ноги тому же брату, угрозы в мой адрес. А то, что схлопотал он от женщины, вообще характерно. Ведь в силу своей природной сцыкливости он с мужиками связываться боится (и они с ним, чтоб не зашибить случайно), поэтому отрывается на женщинах. Хамит, унижает, доводит до слез и истерик. Одна женщина ушла с группы из-за него, другую довел до нервного срыва, а тут прямо на рабочей конференции третью обозвал последними словами и таки нарвался. За что боролся – на то и напоролся. Я общался с этой сестричкой, поддержал ее. Она собирается извиниться и здесь я на ее стороне – надо подмести свою сторону улицы. Хотя я ей и напомнил о бисере и свиньях. До этой гниды все равно не дойдет ее великодушие. Человек, выходящий с группы при словах «духовность», «Высшая Сила», говорящий о том, что он трезв не благодаря программе, а вопреки ей, не способен этого понять. Извините, что назвал это существо человеком. Просто вырвалось. Но я сейчас тоже помолюсь за его многогрешную душу. Нельзя стремиться к изменениям и при этом действовать ИХ же методами. Аминь!
Комментарий калипсо - 9.05.2011 - 17:48:
Блин, у вас там не АА, а оранжевая революция. Ты прости, Игорь, тебе не до смеха. Но ты уж так близко к сердцу тоже не принимай. Люблю тебя, брат.
Комментарий Света - 9.05.2011 - 18:49:
Цитата (albatros @ 09 мая 2011 12:38 )
Нельзя стремиться к изменениям и при этом действовать ИХ же методами.
Совершенно верно! Поэтому я с сожалением смотрю на нечестные методы наших наемных работников, которые готовы на все, лишь бы остаться в офисе.
Похожие у нас ситуации с "обслуживающими" органами. Увы.
Комментарий albatros - 9.05.2011 - 21:03:
Цитата (калипсо @ 17:48 09/05/2011 )
у вас там не АА
Да нет,Оленька! У нас-то как раз АА, а что у них-не ясно. Я рад, что не участвовал в том балагане. Многого еще не знаю, а писать по слухам не хочу,да реально оно мне не надо. Большинство людей в Украинском АА выздоравливает, не имея понятия ни о каких структурах и ничего, трезвые.
Цитата (Света @ 18:49 09/05/2011 )
Похожие у нас ситуации с "обслуживающими" органами
Так и ментальность же совковая одинакова. Одним дюже хочется важно понадувать щеки, а другие ловко этим пользуются и, прикрываясь амбициозными дураками, рубят бабло на чужой беде,аж шкура заворачивается.
Комментарий ВоТа - 9.05.2011 - 23:36:
Молюсь за Євелинку,знаю как ей сейчас тяжело на душе.На меня этих "обслуживающих собак" тоже натравливали.Им как с козла молока,а у меня долго душевные раны заживали.Но спасибо им ,что дают мне возможность духовно рости
Комментарий BASKET - 10.05.2011 - 00:08:
Дался вам этот УСО . Мне . например , он глубоко по барабану . Кому интересна эта тусовка . пускай тусуются себе на здоровье и бьют друг другу морды .
Комментарий Ника - 10.05.2011 - 06:06:
Ого как у вас там лихо! Да же и не знаю, а что вот с такими „делегатами” делать? Выставлять за дверь, раз вести себя не умеет. В парни то смотрят, напрасно либеральничают- взяли бы за шкирку, встряхнули. В Иркутске организовывается региональный офис...уже помещение под это готовится. Не дай Бог и здесь подобное начнется, Упаси, Господи! тоже есть фанатики и местные придурки.
Комментарий elfgard - 10.05.2011 - 09:20:
Цитата (albatros @ 21:03 09/05/2011 )
Большинство людей в Украинском АА выздоравливает, не имея понятия ни о каких структурах и ничего, трезвые
Вот именно. Не лезу и нафиг они мне не нужны. Если так будут все относиться - структуры сами помрут за ненадобностью. И честно - не вижу смысла из-за этого терять душевный покой.
Комментарий albatros - 10.05.2011 - 10:10:
Цитата (ВоТа @ 23:36 09/05/2011 )
спасибо им ,что дают мне возможность духовно рости
К сожалению, не всем помогают... Никто не считал, сколько новичков ушли бухать на всегда после коронной фразы этого дауна:"Шнурок! Ты не туда пришел!.." Я бы и сам после такого приветствия ушел с концами. Правда, предварительно свернул бы челюсть этому "консультанту".
Цитата (BASKET @ 00:08 10/05/2011 )
Дался вам этот УСО . Мне . например , он глубоко по барабану .
Цитата (elfgard @ 09:20 10/05/2011 )
Если так будут все относиться - структуры сами помрут за ненадобностью.
Полностью солидарен!
Комментарий ВоТа - 10.05.2011 - 18:52:
Цитата (BASKET @ 00:08 10/05/2011 )
Дался вам этот УСО . Мне . например , он глубоко по барабану
Равнодушие в АА-самое страшное.Мне не по барабану как выглядит товарищество АА.Привлекательно и выполняет свою единственую цель-помочь страдающему алкоголику,или же это поле деятельности для осуществления чьих-то бизнес проэктов,или для удовлетворения желаний власти и престижа(как у нас говорят:"Пусть хоть у алкоголиков,но в первых рядах")Война конечно ни к чему,хотелось бы здоровых дискусий,компромисных решений в духе АА,да не получается.А почему?Да просто цели разные.Одни озабочены личнымы бизнес планами,,которые преподаються под соусом АА,а другие заботятся ,чтобы АА действительно осуществляло свою единственную цель.Объеденить нас могут только 12традиции и единственная цель-помощь ещё страдающему алкоголику
Комментарий albatros - 10.05.2011 - 20:19:
Цитата (BASKET @ 00:08 10/05/2011 )
Дался вам этот УСО . Мне . например , он глубоко по барабану .
Цитата (ВоТа @ 18:52 10/05/2011 )
Равнодушие в АА-самое страшное.Мне не по барабану как выглядит товарищество АА.
Сообщество АА и УЦО, к сожалению, не одно и то же. И если мне глубоко плевать на структуры, присвоившие себе имя АА, то сообщество АА мне совершенно не безразлично, потому что кроме АА мне идти некуда. Разве что в гендель, пить и подыхать. А тот театр абсурда, в который превратились рабочие конференции, играет уже не трагедию, а фарс. Если правда то, что никто не выбирал Совет обслуживания, а председателем УСО выбран Саша из Луцка, Тарас - делегатом на Европейскую Конференцию, то нарушены не только Традиции АА, но и нормативные документы Украинского АА. И другого метода, кроме полного игнорирования этой структуры, я не вижу. Как не вижу смысла в создании паралельных структур, о чем все чаще говориться. Раскол - путь в тупик. Это моя позиция.
Комментарий elfgard - 10.05.2011 - 20:43:
Цитата (albatros @ 20:19 10/05/2011 )
Тарас - делегатом на Европейскую Конференцию
Кстати, Тарас - работает в благотворительной организации, я хорошо знаю эту кухню, когда-то работал. То есть тут АА в его исполнении носит уже несколько профессиональный оттенок, ИМХО. В свое время он на сайтах БО пытался организовывать "интернет конфнренции АА" - я заглядывал, мне показалось, что они носили несколько "постановочный" характер и могли использоваться в отчетах грантодателям БО как один из пунктов в отчете о проделанной работе (это мое личное мнение).
Комментарий ВоТа - 10.05.2011 - 21:10:
Игорёк,моя группа игнорирует уже 8лет,а толку?Ничего не меняется,они сами себя выбирают,сами себе аплодируют,а за рубежом и в общественных организациях представляют и тебя,и меня,и Украинское АА в целом.Моя позиция собраться всем,кто не согласен с таким обслуживанием,провести круглый стол и подумать как действовать дальше.Возможно через групповое сознание Высшая Сила подскажет,что делать
Комментарий albatros - 10.05.2011 - 22:34:
Цитата (ВоТа @ 21:10 10/05/2011 )
,кто не согласен с таким обслуживанием,п
С каким обслуживанием, Таня? Я его как-то вобще не наблюдаю.
Комментарий ВоТа - 11.05.2011 - 00:14:
Цитата (albatros @ 22:34 10/05/2011 )
С каким обслуживанием, Таня? Я его как-то вобще не наблюдаю.
100%согласна ,мой спонсор сегодня сказала:"Делай в своей группе хорошее АА".Делала,делаю и буду делать
Комментарий lexa777 - 11.05.2011 - 00:35:
Ты прав Леша Все там мутно Все об этом знают и молчат. И мы все дальше отходим от АА. Все хотят заробатывать на алкоголиках
Комментарий lexa777 - 11.05.2011 - 00:41:
Цитата (elfgard @ 20:43 10/05/2011 )
Кстати, Тарас - работает в благотворительной организации, я хорошо знаю эту кухню, когда-то работал. То есть тут АА в его исполнении носит уже несколько профессиональный оттенок, ИМХО. В свое время он на сайтах БО пытался организовывать "интернет конфнренции АА" - я заглядывал, мне показалось, что они носили несколько "постановочный" характер и могли использоваться в отчетах грантодателям БО как один из пунктов в отчете о проделанной работе (это мое личное мнение).
Комментарий Света - 13.05.2011 - 13:08:
Цитата (BASKET @ 21:08 09/05/2011 )
Дался вам этот УСО . Мне . например , он глубоко по барабану . Кому интересна эта тусовка . пускай тусуются себе на здоровье и бьют друг другу морды .
Цитата (elfgard @ 06:20 10/05/2011 )
И честно - не вижу смысла из-за этого терять душевный покой.
Душевный покой я теряю, когда не выполняю волю Бога.
Существует 11 шаг Программы АА.
И - если для вас воля Бога не участвовать в служении, то это вовсе не значит, что она такая же и для всех остальных.
Комментарий elfgard - 13.05.2011 - 20:56:
Цитата (Света @ 13:08 13/05/2011 )
для вас воля Бога не участвовать в служении
Служение не ограничивается Советами, Фондами. Если Боже дал мне разум и душевный покой, но отбирает и то и другое, когда я лезу в эти структуры, потом возвращает, когда я занимаюсь служением например, на уровне группы - какова его воля? Кто-то чувствует себя как рыба в воде в этом структурном болоте, кто-то нет, Бог создал нас разными...
Комментарий Света - 15.05.2011 - 12:39:
Цитата (elfgard @ 17:56 13/05/2011 )
Служение не ограничивается Советами, Фондами. Если Боже дал мне разум и душевный покой, но отбирает и то и другое, когда я лезу в эти структуры, потом возвращает, когда я занимаюсь служением например, на уровне группы - какова его воля?
Я об этом и написала. Просто не стала распространятся, какое служение имелось в виду - то, о котором вы с BASКETом и писали, это же ясно из контекста.
Цитата (elfgard @ 17:56 13/05/2011 )
Бог создал нас разными...
Безусловно. Но для меня это не повод оскорблять тех, для кого воля Бога - другая. Вот так, например:
Цитата (elfgard @ 17:56 13/05/2011 )
как рыба в воде в этом структурном болоте,
Комментарий elfgard - 15.05.2011 - 14:44:
Цитата (elfgard @ 20:56 13/05/2011 )
чувствует себя как рыба в воде
Света, это не оскорбление, а скорее комплимент Я так не умею себя там чувствовать
Комментарий Света - 16.05.2011 - 14:02:
Цитата (elfgard @ 11:44 15/05/2011 )
Света, это не оскорбление, а скорее комплимент
ОК!
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.05.2011 - 00:51:
Сдушайте, ну вы там прям как Ленин с Плехановым, Каутским и Троцким впридачу! Ужасти какие!
Комментарий albatros - 19.05.2011 - 07:52:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 00:51 19/05/2011 )
как Ленин с Плехановым, Каутским и Троцким
Заметь, что ни одному из вышеперечисленных товарищей ничего, по большому счету, не угрожало. Ну, в крайнем случае ссылка с царских глаз подальше. Правда, один дяденька ошибся в своих выводах,победил всех других и задвинул целую нацию глубоко в жо... А мой палач всегда рядом и как только я оступлюсь, МОЙ смертный приговор будет приведен в исполнение. Вот поэтому для меня жизненно важно, чтобы никто не ошибся и не завел меня туда, куда Ленин завел Россию. И когда я вижу, что туда ведут не только меня, но и все сообщество, возникает протест. В отличии от elfgarda, я уже был в этих структурах и ушел оттуда, осознав свое бессилие изменить эту финансовую пирамиду, которую я же, в силу тех таки традиций, и сейчас добровольно финансирую.
Комментарий Локи - 18.06.2011 - 15:49:
Я хочу поехать в Луцк, но боюсь, Тарас пригласил, хочу расспоросить о служении, меня не побьют там?
Комментарий Taras - 18.06.2011 - 18:27:
... Локи - небойся - я добрый!
Буду рад знакомству!
Что б меня довести до каления надо изрядочно по-трудиться...
... надо мною уже давненько шутят - быть мною избиенным - почетно!...
Такое умение (довести меня до каления) дано - далеко не каждому!
Комментарий albatros - 19.06.2011 - 09:19:
Цитата (Taras @ 18:27 18/06/2011 )
быть мною избиенным - почетно!...
А я бы посадил, чтоб другим в АА кулаками махать неповадно было. Я выздоравливаю в том числе и для того, чтобы стать полноценным членом общества. А в любом цивилизованом обществе конфликты решаются в суде, а не мордобоем. Так я их решал в забухе ("Пойдем выйдем!").Сейчас я трезвый и не меняя свое поведение, я не изменю свою жизнь.
Комментарий Taras - 19.06.2011 - 13:04:
Игорь извини канешно, но ты как мой родной брат, все не так, и все не то...
мой родной брат, Который 17 лет не просыхает... пишет на меня разные кляузы в прокуратуру, в налоговую, санэпид, и даже неддавно ответ из канцелярии президента пришол... Он (мой брат) - все ищет что не так, где моно уколоть, где моно поумничать... но он 17 лет не просыхает!!! А те "умники" - которые вместе с тобой тут строчать всякую чушь, обыды и возмущения - как бы трезвые? Кичатся своими строками трезвости! - а по сути разници никакой!
поведение такое такоеже... пьяное...
Прикрываясть... мол алкоголизм - енто болезнь, я ошибся ведь я болен...
Комментарий albatros - 19.06.2011 - 15:53:
Тарас! Мы с тобой знаем друг друга не первый год и я просто не могу принять ту чушь, которую ты сейчас написал. Я не собираюсь оправдываться, потому, что не в чем. Как и сколько я работаю - знают алкоголики в Киеве, Мелитополе, Запорожье, десятки отдыхавших на "Медовой черешне" - пусть они говорят за меня. Ты уже показал в обсуждении, что в АА существуют два мнения - твое и неправильное. А это уже яркое проявление эгоцентризма (БК.,гл 5). Поэтому и желание чистить рожи инакомыслящим.
Цитата (Taras @ 13:04 19/06/2011 )
поведение такое такоеже... пьяное...
Полностью согласен! Ознакомился с протоколом Рабочей конференции. Респект и уважуха! Если это заработает, я первый пожму вам руку и готов сотрудничать, а не мешать. Согласись, что более 3 лет УСО не работал и всем руководил офис. Дай Бог, чтобы сейчас хоть что-то изменилось! Хотя нарушения есть и здесь. Не в плане нытья: Тарас! Который срок ты уже в УСО? Если я не ошибаюсь, четвертый? И это правильно? А где же ротация? Или я опять
Цитата (Taras @ 13:04 19/06/2011 )
строчать всякую чушь, обыды и возмущения
?
Комментарий Taras - 19.06.2011 - 16:54:
Игорь, я смотрю на людей по их делам и поступкам... особо акцентирую внимание на последовательность в делах...
Ды я знаю тебя не первый год И в какое-то время потерялся какой город и какую группу ты представляеш? Так же как и ты потерял меня из виду... читая протоколы ты даже не знаеш какой у меня строк у УСО? Да и вообще есть ли я там в УСО? почитай повнимательней...
Ты уехал из Житомира - потому что там хреново, да и группа работала не так... Потом я встретил тебя - ты уехал из Мелитополя, потому что "попы козлы" и лезут в дела АА... Потом я встретил тебя в Дрогобыче и там все плохо... Теперь ты в Киве - и бля и там все плохо... Ты сам просился в "Джерело" - а потом был удивлен как енто так чито ты в комитете журнала "Джерело"? и пишеш обиженные письма...
Игорь займись собой... придели себе больше внимание... посмотри на себя со стороны...
Комментарий albatros - 19.06.2011 - 23:14:
Цитата (Taras @ 16:54 19/06/2011 )
Да и вообще есть ли я там в УСО?
2. Утвердить Тараса К. (Львов) председателем ФК УСО АА У меня, видимо, проблемы с соображалкой. Так председатель ФК УСО АА не является членом того же УСО? Во финт! Как только дело до бабок, так и крайнего не найти.
Цитата (Taras @ 16:54 19/06/2011 )
Ты уехал из Житомира - потому что там хреново, да и группа работала не так...
Я был в Житомире пару раз на группе прошлой осенью, когда приезжал в гости к Шведу с американцем Чипом и белорусами Артабаном и Боцманом. До того бывал в Житомире только на форумах.
Цитата (Taras @ 16:54 19/06/2011 )
ты уехал из Мелитополя, потому что "попы козлы" и лезут в дела АА
Из Мелитополя я уехал по семейным обстоятельствам, никого из священников "козлами" не называл. Наместник монастыря давал мне скит (пол дома) рядом с монастырем и был готов идти на компромисы, лишь бы я и дальше занимался группами АА. Поэтому я не испытываю к этим людям ничего, кроме чувства благодарности. Да и они ко мне, что показали наши встречи в Мелитополе в рамках лагеря "Медовая черешня", совещания руководителей православных реабцентров и форума 6 годовщины группы "Надежда на выздоровление"
Цитата (Taras @ 16:54 19/06/2011 )
я встретил тебя в Дрогобыче и там все плохо
В Дрогобыче впервые в жизни я побывал на форуме в сентябре прошлого года, во второй раз заехал к другу по дороге на форум в Ивано-Франковске.
Цитата (Taras @ 16:54 19/06/2011 )
Теперь ты в Киве - и бля и там все плохо
В Киеве я начал свое выздоровление на группе "Лыбидь", где был секретарем и делегатом 10 Рабочей конференции. Ушел из-за нарушения традиций и начавшихся аппаратных игр на группу "Левобережная", откуда по приглашению наместника монастыря уехал на работу в реабцентр и по возвращении с Мелитополя опять вернулся на группу "Левобережная", где активно занимаюсь служением. И все меня устраивает и на группе, и в КРСО. И я видимо,устраиваю. Иначе бы не поручили быть ведущим Киевского форума
Цитата (Taras @ 16:54 19/06/2011 )
Ты сам просился в "Джерело" - а потом был удивлен как енто так чито ты в комитете журнала "Джерело"?
Опять ложь! Мое открытое письмо с объяснением причины ухода из редколлегии - в соседнем журнале за 7.05. Оно так и не было зачитано на конференции, как и письма групп "Дзеркало" и "Крыныця".
Так что, брат Тарас, вся твоя писанина до последнего слова - брехня, шитая белыми нитками. По принципу обосрать, а там пусть попробует оттереться. И если ты на 17 году трезвости, с которым носишься, как дурень с писаной торбой, допускаешь такие примочки, то это четко говорит о твоей духовности.
Тарас!
Цитата (Taras @ 16:54 19/06/2011 )
займись собой... придели себе больше внимание... посмотри на себя со стороны...
Комментарий Taras - 20.06.2011 - 00:33:
я написал мое наблюдение... со стороны. А расписывать и оправдываться можеш перед работодателем или перед Мариной... мне ентого ненужно...
ты меня не слышиш... и нехочеш слышать... - вообщето ты не обязан...
просто угомонись...
И помни что вот твои придирки и копания самое большое зло причинят именно тебе...
А зачем? Цель?
Чито тебья так ослепило? Или кто? И не тыкай пальцем на постулаты... ты просто весь в обиде и пока с ней не разберешся нихрена путного кажись не получиться... - енто я по себе знаю...
Комментарий albatros - 20.06.2011 - 01:29:
Цитата (Taras @ 00:33 20/06/2011 )
оправдываться можеш перед работодателем или перед Мариной...
Мне не в чем оправдываться. Все твои обвинения - галиматья!
Цитата (Taras @ 00:33 20/06/2011 )
нихрена путного кажись не получиться... - енто я по себе знаю...
