Ребята, помогите разобраться. После приезда Марины Большой, у нас все с ног на голову. У нас на группе нововведение. На рабочем собрании имеют право голоса только те алкоголики, которые занимаются служением, так заявила наша, "лидер" Лариса. Теперь те, кто просто посещают группу АА регулярно, но служением не занимаются, они халявщики и голосовать не имеют права. По мне дык это нарушение 3-й традиции. Кто будет определять, служишь ты или нет? Да если и ничего не делает, почему не может голосовать. Голова кругом... Вообщем какая то хухе в самом деле, после этой Большой. Делегата в этот раз не посылаем на конференцию, дорого(я должна была поехать), а деньги в офис нужно побыстрее отослать, срочно прямо, горит. Я говорю, лохи вы все, имеют вас как хотят. Хоть бы интересовалимсь что происходит то в Российском АА. Скоро книги по пяцот будете покупать с новыми традициями в придачу от МБ и черной ручкой в подарок. Нет в своей стране пророка... Я на свои кровные поеду наблюдателем. Повезу свой супротивный дух. Директор ФО и всея АА думает, что если денег не выделит группа, то регионы на конфу не приедут.
Комментарий калипсо - 4.04.2011 - 01:46:
Цитата (Таська @ 04 апреля 2011 01:33 )
Теперь те, кто просто посещают группу АА регулярно, но служением не занимаются, они халявщики и голосовать не имеют права.
Пипец какой-то! Сочувствую!
Цитата (Таська @ 04 апреля 2011 01:33 )
Я на свои кровные поеду наблюдателем. Повезу свой супротивный дух. Сучка думает, что если денег не дадит группа, то регионы на конфу не приедут. Хрен ей.
Молодец!
Комментарий overnight - 4.04.2011 - 01:47:
Жесть. А рабочее собрание с решением голосовать только тем кто служит проводилось?
Поддерживаю тебя.
Комментарий Таська - 4.04.2011 - 01:58:
Цитата (overnight @ 01:47 04/04/2011 )
Жесть. А рабочее собрание с решением голосовать только тем кто служит проводилось?
Собрание было рабочее и там нужно было голосовать, председателя выбрать, казначея и т.п. Было озвучено следующее нашим динозавром Ларисой, потрясая какой то брошурой, что теперь такие правила на нашей группе, кто служит, тот и голосует. Я устала уже от этого дурдома. Медвежон, что мне делать? Как им объяснить, что они не правы. Какой мне брошурой потрясти? Марина для Ларисы авторитет. И Лариса зачинала 7 лет назад Наше АА и группу эту открывала вместе с Изей. Я там ничто... Где правда? Я хочу знать? И бабки нужно посылать после конфы, по результату. Мне так видица.
Комментарий Nikola - 4.04.2011 - 02:24:
Я когда начинаются всякие войны шмойны, то для себя еще вспоминаю первую традицию..эта традиция мне напоминает о единстве, а пятая- что главное на группе это делиться опытом с теми, кто еще страдает..(чтоб желание престижей не отвлекали меня от основной цели....)
Комментарий ТАЯ - 4.04.2011 - 03:01:
Рабочее собрание группы - это собрание по рабочим вопросам, а не по вопросам выздоровления - вот и вся разница. Члены группы могут не только посещать рабочие собрания, но и голосовать. Вот в данном случае - народ голосовал за нововведения? Если нет, то голосовать надо и решения принимать простым большинством голосов... По поводу денег в офис - то рабочее собрание также простым голосованием определяет - сколько слать, сколько оставлять, сколько - делегату дать и прочее... В АА есть рекомендация - от своей седьмой традиции отсылать какой-то процент в офис обслуживания. Но и тут группа на рабочем собрании определяет - какой процент от своей 7-й традиции. На рабочем собрании - повторюсь - голосуют все члены АА, которые присутствуют на этом собрании.
Комментарий Таська - 4.04.2011 - 03:08:
Цитата (ТАЯ @ 03:01 04/04/2011 )
На рабочем собрании - повторюсь - голосуют все члены АА, которые присутствуют на этом собрании.
Где это написано? Я и авторитет МБ и рядом не стоял. Они потрясают брошурами какими то. Я тоже хочу брошурами. Словами простыми не пробивается стена, тольо ДП лишишься.
Цитата (ТАЯ @ 03:01 04/04/2011 )
Вот в данном случае - народ голосовал за нововведения?
Какие еще нововведения и голосования? Мы на опыт опираемся АА. Где прочитать о рабочках?
Комментарий Алена* - 4.04.2011 - 03:08:
Цитата (Таська @ 02:58 04/04/2011 )
Было озвучено следующее нашим динозавром Ларисой, потрясая какой то брошурой, что теперь такие правила на нашей группе, кто служит, тот и голосует. Я устала уже от этого дурдома.
Это не решение группы.. Это решение одного человека.. Группа может собрать новое собрание и выразить протест..
Зы.БМ агонизирует, и от этого впадает в бред.. ИМХО..
Комментарий Таська - 4.04.2011 - 03:12:
Цитата (Алена* @ 03:08 04/04/2011 )
.БМ агонизирует, и от этого впадает в бред..
Точно.
Комментарий ТАЯ - 4.04.2011 - 03:43:
2-я традиция: В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители - всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Дальше - руководство по обслуживанию США и Канады -рзуж мы заговорили об опыте: Глава 2- Для большинства членов А.А. пребывание в членах группы, которую они считают своей, является одним из ключевых условий поддержания трезвости. В своей группе они принимают на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу. Своя группа предоставляет членам А.А. преимущество и право голосовать по вопросам, которые затрагивают А.А. в целом, что составляет основу структуры обслуживания. Несмотря на то, что члены А.А. регулярно посещают и другие группы, в своей, родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса, из которых складывается общее групповое сознание Товарищества в целом. Каждый член группы обладает одним голосом при решении всех вопросов посредством выявления группового мнения. ...каждая группа А.А. ведет свои внутренние дела так, как она этого желает – единственно, что требуется, так это воздерживаться от действий, способных нанести вред всему А.А...
Руководство можно скачать на нашем сайте в литературе - оно так и называется... Там найди 2-ю главу и изучай опыт...
Комментарий overnight - 4.04.2011 - 05:45:
Таська, а как ваши реформаторы себе это представляют? Вот пришёл новичок, хочет высказаться, а ему ведущий: «Нет. Помолчи дорогой (дорогая). У нас говорят только те, кто служит. Кто не послужил великому делу АА, у нас молчит.»
Типа так? С какого момента он становится членом группы?
Если я имею желание бросить пить (могу и пить продолжать, главное желание) и считаю себя членом группы, то могу голосовать на рабочем собрании. Более никаких условий не накладывается.
Комментарий бомж-вредитель - 4.04.2011 - 07:00:
Весвелуха... Разговаривал на празднике с ребятами с одного города... Я их очень хорошо знаю, часто общаемся. Супер-дружная группа была, росли хорошо... После сего семинара - раскол чуть не до драки, реально морду бить друг другу хотят. Пааааалезнейшее дело, эти семинары, единство пипец как укрепляют.
Комментарий СВВ - 4.04.2011 - 08:38:
Ой, Наташа, а хорошо, что я все видела своими глазами! А то так бы я считала, что палку перегибаешь. Марина еще говорила о том, как открываются новые группы. Может новую открыть? Мне очень не понравилось то, как она спрашивала, что сколько человек с большим сроком у вас. Ведь это от ВС зависит. Мне тоже захотелось после семинара побольше давать информации у нас в городе. А справится ли группа, и я, с большим количеством? ВС дает столько, сколько сможет принять . А информация у нас и так хорошая! Городок небольшой. А я повелась, дура, пошла на местное радио. Там расценки 5 тыс. А платить-то пока могу из своего кармана.Хорошо, что у меня их не было на тот момент.Лучше эти деньги потратить на визитки и брошюры, книги.
Марина сама нарушает традиции. Дай бог больше не общаться с ней! Или сил, чтобы устоять перед ее Танковостью.
Комментарий Лиатрис - 4.04.2011 - 09:23:
Цитата (СВВ @ 08:38 04/04/2011 )
Мне тоже захотелось после семинара побольше давать информации у нас в городе.
Всё равно придут только те, кому суждено протрезветь в АА. Вон, у нас в городе весь прошлый год занималась наша группа донесением идей. И занимается. А новичков - раз, два - и обчёлся. А город большой.
Тась, единолично никто не имеет права принимать решение - кто будет голосовать на рабочке. Смело шлите свою Ларису.
Цитата (overnight @ 05:45 04/04/2011 )
Если я имею желание бросить пить (могу и пить продолжать, главное желание) и считаю себя членом группы, то могу голосовать на рабочем собрании. Более никаких условий не накладывается.
В начале становления нашей группы был принят такой вариант: перед рабочим собранием ведущий зачитывает следующий текст: " А сейчас я прошу вас честно ответить для себя на вопрос: являетесь ли вы членом данной группы, имеете ли право голосовать на рабочем собрании, и таким образом влиять на деятельность данной группы и сообщества АА в целом? Поднимите пожалуйста руки, кто будет сегодня голосовать. " И секретарь подсчитывает кворум. А для тех, кто руки не поднял - говорим такие слова : "Всех остальных мы приветствуем, как гостей, и будем рады вашему вниманию". У нас, например, приходит новичок - первое собрание не голосует, потом походил, присмотрелся, решил, что он уже член группы - и голосует. А служений, к примеру, на всех и не хватит - сейчас меньше 15 человек не бывает почти на собраниях. Ещё ходят люди с двойной зависимостью, тоже - некоторые из них считают себя членами группы, некоторые - нет. Не голосуют, но на рабочках бывают , слушают с интересом.
Вот то, что Тая написала - из Руководства по обслуживанию АА - и принималось за основу: " пребывание в членах группы, которую ОНИ СЧИТАЮТ своей". То есть - Я СЧИТАЮ - являюсь ли я членом данной группы, и имею ли право голосовать . А не Марина, и не Лариса за меня решают.
Комментарий overnight - 4.04.2011 - 10:05:
Цитата (Лиатрис @ 09:23 04/04/2011 )
А не Марина, и не Лариса за меня решают.
Мы просто наблюдаем за рождением нового АА: 1. Группой АА считается объединение не менее двух людей, которые перечисляют деньги в офис АА. 2. Членам группы АА считается человек, который сдаёт деньги группе АА и работает на группу АА.
Понимать надо.
Комментарий роз-мари - 4.04.2011 - 10:25:
Если я не занимаюсь служением, то не имею права голоса, ну тогда и добровольных пожертвований от меня не ждите и если таких найдется много, то какие гроши посылать в офис?
Комментарий FEMIDA - 4.04.2011 - 10:28:
Таська Понимаю, что болит за родную группу душа. Но... только честно, не замечала, что вашим АА-шкам удобно быть под пятой такого "лидера"? Брать на себя ответственность не так уж легко ( и не всегда охота). А, если есть такая тетя, которая умеет брошюрками трясти, то вообще лафа, можно "выздоровливать" себе потихонечку, плыть по течению и списывать все на маленький срок или больные мозги. Ты молодец, что так ратуешь за традиции.
Комментарий mil - 4.04.2011 - 10:57:
Нет такой брошюры в природе, чтобы это было написано. Все имеют право голоса, а не только служивые. Собирайте рабочее собрание группы и снимайте вашу больную мадам со всех должностей.
Комментарий Любаша - 4.04.2011 - 11:22:
Цитата (mil @ 10:57 04/04/2011 )
Собирайте рабочее собрание группы и снимайте вашу больную мадам со всех должностей
точно. А если группа такая же как мадам, то мути, Натах, новую группу.
Комментарий Таська - 4.04.2011 - 12:01:
Ой, сколько понакатали, спасибо. Буду разбираться.
Комментарий Ника - 4.04.2011 - 12:14:
"Этим баранам нужен пастух"- такую фразу на одном из форумов от московской гостьи услышала. И разругалась с ней нафиг. Потом сижу и думаю, а ведь действительно очень часто идут- едут, как стадо баранов, в рот заглядывая "лидерам". Я по этой причине три года на группы не ходила. Сорвалась, прибежала. Без меня АА выживет, а я без АА нет. Нынче разговаривать бы с такой тетей даже не стала...
Сейчас в моей родной группе вообще свое понимание служения. И новички идут. И денег в шляпе всегда больше, чем...(эт я подглядела ). Но тратить есть куда и дома, излишков нет- вот и не шлем в Москву. За другие группы не отвечаем. Я сегодня подметаю свою сторону улицы. И еще я рассказываю своим одногруппникам о том, что узнаю на Весвало. Истинную картину ситуации в российском АА. А выводы народ сам делает.
Комментарий ШИКО - 4.04.2011 - 12:59:
Я не очень по теме и вдобавок с телефона, но после гастролей черноручечников у нас тоже не всё дружно почему-то... Вот остыну и напишу у себя, что к чему. Но вывод мой такой: эти гастроли как эпидемия чумы блин. Заразительны и опасны.
Комментарий Света - 4.04.2011 - 13:23:
Цитата (Таська @ 03 апреля 2011 22:33 )
Мамуська всея АА думает, что если денег не дадит группа, то регионы на конфу не приедут
Я так уже и поняла, после ее утверждений, КТО имеет право по ее, Марины Т., убеждению, быть делегатом - что она ездит и с этой целью - уменьшить количество делегатов на 23-й Конференции.
Цитата (Таська @ 00:08 04/04/2011 )
Они потрясают брошурами какими то. Я тоже хочу брошурами.
Возьми другую брошюру и потрясай ею.
Цитата (СВВ @ 05:38 04/04/2011 )
Марина сама нарушает традиции
+100 Таська, очень жаль, что ты не делегат. Но и так можешь принести пользу.
Комментарий Таська - 5.04.2011 - 06:00:
Начиталась брошур. Кое что прояснилось в голове И спокойствие...
Комментарий Света - 5.04.2011 - 11:47:
Цитата (Таська @ 03:00 05/04/2011 )
Начиталась брошур.
Вот видишь - брошюры и для тебя нашлись.
Комментарий vovak - 5.04.2011 - 23:51:
Сделали из буль"""а пророка... Билл №2 в ....... даже не в юбке
Комментарий Вот она я - 7.04.2011 - 00:22:
Наташка, ты молодец что решила ехать на конфу. С твоей энергией может чего получится там изменить.
Комментарий Таська - 7.04.2011 - 00:30:
Вот она я Спасибо Светуля за поддержку)) Я пока посмотрю, понаблюдаю))
Комментарий Вот она я - 7.04.2011 - 21:13:
Цитата (Таська @ 00:30 07/04/2011 )
Я пока посмотрю, понаблюдаю))
Вот и замечательно, мне потом расскажешь и я узнаю все из первых рук! УРА! З.Ы. Круто же все равно что нас ВС в один день на Весвало привела. АА -это все равно классная штука, пусть с проблемами(без них никак нельзя, наверное). но все равно я благодарна всем, кто участвовал в создании АА, в том числе и Марине Б. Просто задача не дать все испортить на сколько это возможно в случае каждого отдельного члена АА(не члена )тоже
Комментарий ULY-BU - 19.04.2011 - 01:30:
В брошюре группа АА, там где рабочее собрание четко сказано. что рабочее собирание начинается с отчетов тех кто служит председателем. казначеем. секретарем и т.д. о проделанной работе, а отчитываются они перед группой АА, группа состоит из людей которые ходят на собрания- и это есть служение - мой 12 Шаг. много споров по большей степени и у нас было. ели человек ходит редко например раз в пол года может он голосовать или нет? Голосуют те кто принимает участие в развитии группы, ХОЖДЕНИЕ на СОБРАНИЕ ГРУППЫ- это и есть участие в развитие группы.
Нет в своей стране пророка... 
). Но тратить есть куда и дома, излишков нет- вот и не шлем в Москву. За другие группы не отвечаем. 
