Прошло очередное заседание Киевсовета, на котором рассматривался «вопрос» об Алексее. Леха тоже присутствовал. Заслушали мнение сторон и мнение желающих. Естественно, часть были «За», часть «Против». Письмо белорусов так и не зачитали. Обвинения с Лехи не сняли, хоть и никаких доказательств его «вины» никто не предоставил. Я уж не говорю о том, чтобы хоть кто-то извинился. В итоге «козлом отпущения» стал … я за то, что посмел поместить информацию о происходящем в своем журнале. Простите великодушно! Я же не знал, что на записи в личном дневнике требуется разрешение эйэйевского начальства. Теперь все, что решу писать в журнал, буду выносить на обсуждение «Киевсовета». В общем, муторно на душе. Спонсор рекомендует молиться за наших «друзей». Ладно, помолюсь. Может, полегчает.
Комментарий калипсо - 4.04.2011 - 02:30:
Игорь, во-первых моя тебе и Лёше поддержка. А во-вторых, ну не принимай те вы так всё близко к сердцу, больные ж все кругом люди. Только, пожалуйста,не оставляйте свои начинания. Я про летний лагерь.
Комментарий Xsena - 4.04.2011 - 06:37:
Согласна с Олей! Вам с Лёхой моя Поддержка!
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 08:06:
Цитата (калипсо @ 02:30 04/04/2011 )
не оставляйте свои начинания.
А не дождутся! . Леха еще сразу после Киевсовета сказал, что главная задача сейчас - "Черешня". В прошлом году начальство объявило наш лагерь неэйэйевским мероприятием,а теперь обвиняют нас в откатах. Так хрена ли они лезут в неэйэйевские мероприятия?
Цитата (калипсо @ 02:30 04/04/2011 )
моя тебе и Лёше поддержка.
Цитата (Xsena @ 06:37 04/04/2011 )
Вам с Лёхой моя Поддержка!
Спасибо, девочки! Мы вас любим!
Комментарий лепотичка:) - 4.04.2011 - 10:27:
albatros
Цитата (albatros @ 09:06 04/04/2011 )
Леха еще сразу после Киевсовета сказал, что главная задача сейчас - "Черешня".
Ребята, не бросайте нас!!!!!!!!!!!!!!! МЫ НА ВАС РАССЧИТЫВАЕМ!
Комментарий Taras - 4.04.2011 - 10:29:
Игорь у меня есть несколько вопросов, не спеши с ответами... подумай, и ответь впервую очередь себе... у спонсора спроси... у другого, не своего, спонсора...
1. Как ты думаеш были ли непонятки между Биллом и Бобом ? и другими пионерами Сообщества АА ?
2. Были ли непонятки, разновидность взгядов и решений, умозаключительные противостояния (по мелочам) в других странах ? (Англия например, Польша, Америка, Канада)
3. Вопрос: - Почему мы об ентом нифига не знаем ? ? ? (если кто чито и знает, так про енто в интернете нигде нету)
Желаю Трезвого дня!
Комментарий калипсо - 4.04.2011 - 13:22:
albatros
Цитата (albatros @ 08:06 04/04/2011 )
А не дождутся! . Леха еще сразу после Киевсовета сказал, что главная задача сейчас - "Черешня". В прошлом году начальство объявило наш лагерь неэйэйевским мероприятием,а теперь обвиняют нас в откатах. Так хрена ли они лезут в неэйэйевские мероприятия?
Молодца! Узнаю Лёху!
Комментарий Света - 4.04.2011 - 13:24:
Цитата (Taras @ 07:29 04/04/2011 )
про енто в интернете нигде нету)
Просто Интернета тогда у них не было.
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 19:04:
Цитата (Taras @ 10:29 04/04/2011 )
подумай, и ответь впервую очередь себе
Я вспоминаю мальчишку-забияку из своего детства. Он часто лез в драку,но если видел, что не справляется, бил соперника коленкой по яйцам, тут же падал на землю и начинал истошно орать:"Лежачего не бьют!". Что-то она мне напомнила. Большинство из нас разочаровались в так называемом обслуживании, послав все подальше занимались настоящим служением - создавали новые группы, летний лагерь, доносили идеи в наркологиях и спецтравме. И нахрен нам были не нужны разные начальники. Только мешают. Так нет, вам Леху добить захотелось! Но сейчас не 2008-й. Люди видят,кто есть ху. И показали это. А теперь керуйте дальше
Цитата (лепотичка:) @ 10:27 04/04/2011 )
МЫ НА ВАС РАССЧИТЫВАЕМ
А мы - на вас!
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 19:09:
Цитата (Света @ 13:24 04/04/2011 )
Интернета тогда у них не было
Однозначно, Света! А то можно было бы многое узнать из того,как АА взрослеет. Впрочем, я еще никого за уши в свой журнал не тянул. Тут,как на группе - возьмите же только то, что вам понравилось... Мне нравится "Машина времени" и не нравится гурт "Тик". "Тик" удаляю!!!
Комментарий Taras - 4.04.2011 - 20:45:
Цитата (Света @ 13:24 04/04/2011 ) Интернета тогда у них не было
А Польша, а Англия, а Германия? Дания, Испания, ...
... а может у них чего-то было.... то, чего нам не хватает...?
Комментарий BASKET - 4.04.2011 - 20:59:
Ваш Киевсовет копирует Киевраду .
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 21:58:
Цитата (Taras @ 20:45 04/04/2011 )
... а может у них чего-то было.... то, чего нам не хватает...?
Я думаю, что нам не хватает духовности. Все крутится вокруг бабла.
Комментарий albatros - 4.04.2011 - 22:05:
Цитата (BASKET @ 20:59 04/04/2011 )
копирует Киевраду
И Верховную тоже. С кем поведешься - с тем и наберешься
Комментарий eleazar - 4.04.2011 - 22:24:
Игорь,а я вот почему-то думаю,что если бы сейчас поставить на место тех ,против кого ты воюешь,тебя ,леху,еще кого-то.То через короткое время,все бы повторилось.И новые рулевые,повторят судьбу предидущих.Просто уверен в этом.Дело твое,но худой мир-лучше доброй ссоры.
Комментарий испанец - 5.04.2011 - 06:02:
Мне вот просто интересно как дальше все это разворачиваться будет ))) Шоу продолжается ... Я лично спокоен, наша группа , а это человек до ста будет ( Феникс) опять прекратила отчисления на УСО и УЦО, если не будут соблюдаться традиции по ротации и офис не перестанет быть закрытым для волонтерства и там будет продолжаться бизнес прэкт некоторых "товарисчей", - будем думать где брать каноническую литературу, не финансируя их закупками вообще.И все больше и больше информировать членов АА о том , что происходило ранее и происходит сейчас и в плане литературы и в вопросах манеры поведения в отношении спонсорства , травли людей,и других "достижений" в области выздоровления этими директорами АА Украины. Все как на ладони, тайное - всегда становится явным. Не знаю , может еще несколько лет поправят, поуправляют и все закончится как ни крути )))-сообщество то растет спонсорство- развивается, люди то выздоравливать начинают, глазами видеть и ушами слышать начинают. И уже сами в состоянии определить кто чем дышит.
Комментарий испанец - 5.04.2011 - 06:28:
eleazar
Цитата (eleazar @ 22:24 04/04/2011 )
я вот почему-то думаю,что если бы сейчас поставить на место тех ,против кого ты воюешь,тебя ,леху,еще кого-то.То через короткое время,все бы повторилось.И новые рулевые,повторят судьбу предидущих.
И Альбатрос обвинял бы кого-то в воровстве, делая масштабные рассылки приговора? А Лёха по быстрому замутил бы бизнес , чтобы уже вторую дачу построить за счет АА ? Ведь по их доводам он первую уже за счет АА - построил ))) Тут все просто как по мне - в АА есть защищающие нас традиции, причем они защищают нас от нас же самих. В АА - на 100% духовное братство, приходят не гигантами в области морали и нравственности , иначе зачем нам эти шаги ? В АА многие приходят уже достигшими своего дна как в моральном так и эмоциональном плане. И вопросы денег, собственности и особенно пристижа - это именно те моменты из-за которых в АА всегда начинались раздоры и разрушалось наиценнейшее что только может быть в АА- это единство. Поэтому если возникает хоть какой-то бизнес, хоть какие-либо амбиции в виде так называемого авторитета "избранных" или появляется имущество , имеющее ценность- всё , как ни крути ,обязательно в среде нашего брата будет раздор. Если существует реальная причина для разобщения, которая рзьединяет нас на лагеря- ее надо убрать. Но этого не будет по упрямству и властолюбию тех , кто уже далеко пошел в этом бизнесе, там деньги крутятся ведь не Галины, это и ежу понятно, и не она построила там этот магазин товаров широкого потребления, куда конечно не подпускают не своих и на пушечный выстрел, чтобы на телефоне кто подежурил.... чтобы это был действительно НАШ офис. Нет открытости Нет прозрачности, книгопечатание подделок , офальшивые отчеты о несуществующих закупках в Росси канонической литературы - они очень далеко уже зашли и оправдания всегда найдуться... Всему этому наступит рано ли , поздно ли - но наступит логический конец, судя из обещаний этих же самых традиций.
Комментарий Taras - 5.04.2011 - 09:28:
Если существует реальная причина для разобщения, которая разьединяет нас на лагеря- ее надо убрать. - Испанец - "истину глаголиш"
Альбатрос и Испанец, иже с ними. - сохраните пожалуйста, где-то свои тексты, которые вы тут пишете. Я бы очень хотел с каждым встетится! лет так через 5-8, и по трезвому обсудить, за чашкой кофе, в спокойной обстановке, вот енти бунтующие мысли...
Я смотрю чито Сдеся писать доводы - бессмылленно... такие вещи как желание понять ситуацию или действие людей в тех или иных ситуациях, уважение и толерантность высказываний - отсутствуют... а жаль... и куда ни глянь - вокруг один деструктив...
Комментарий испанец - 5.04.2011 - 16:25:
Taras , прорсьба сохранить "эти тексты", для последующего их обсуждения с течением времени- скорее всего желание все таки во что бы то ни стало оказаться правым, хоть через время - но показать тем, кто не говорит с тобой в унисон их несостоятельность и некомпетентность по сравнению с тобой. И подчеркивание того, что оппонент ( заведомо непорядочный) скорее всего будет отрицать какие то из своих высказываний, т.к. тебе нужно "документальное подтверждение" , чтобы быть на высоте. О уважении и толерантности от человека, который гордиться тем, что распускает безнаказанно свои руки я вообще не хотел бы ничего слышать...Но ведь есть видимо и те , кто тебя приободряет и дальше использовать свои "достижения " на пути твоего выздоровления ))) .................................................................................................... ............................... Ну и конечно же одна из причин , котрую надо устранить ,была настолько тебе ненавистна, что твои руки сами потянулись к ее лицу. Вторая из причин , что надо устранить- это прекратить лезть в дела, что делаються в УСО и УЦО и в офиса АА ,и дать им все полномочия абсолютной неприкосновенности . Перестать информировать членов АА, т.к . это лишь домыслы и версии людей, разваливающих Единство в содружестве. Да , совсем забыл , что мы ведь живем в такой -сякой стране, где очень не подходящие законы, что просто не позволяют жить честно и приходиться, скрипя душой и во благо людям ( даже травля человеков сгодиться) использовать вранье и нарушать эти не человеческие устои законодательства Украины.
Комментарий Taras - 5.04.2011 - 21:36:
Володя - тексты нужны авторам! В первую очередь их авторам! Я не собираюсь их обсуждать или перечитывать. Не критика главное а выздоровление!!! время ведь все расставит на свои месты и ты надеюсь тоже увилиш себя, мне енто на фиг не нужно а вот флюгер, который тудым-сюдым, только бы поскандалить! только бы кому то тыкнуть пальцем... выразить свое негодование... со временем меняет свою позицию... или признает свои обшибки, что свидетельствует о выздоровлении, и о том что с ентим чел. можно и нужно говорить о дальнейшем сотрудничестве...
..................................... О уважении и толерантности от человека, который гордиться тем, что распускает безнаказанно свои руки я вообще не хотел бы ничего слышать..
Ты небыл свидетелем и не можеш никаго, а тем более меня, осуждать! Я поступил так, как считал нужным! И, при повторении такой-же провокации - я готов так же повторить! А вот твоим сленгом "вякаеш" тут... неведая истины... К твоему сведению, получил ентот деятель по роже не за УЦО АА, а за личное оскорбление!
Меня даже в угаре - менты боялись "на хуй" посылать... Если он психически болен, извините, я не доктор...
Я принимал участие в создании УЦО, я хочу что б ента структура работала, неся послание АА... и т.д. по тексту... а не распуская сплетни и передряги на форумах, в чатах и групах АА отдаленных городов. И не занималась выяснением отношений и лечением психически неуравновешанных. Кто кому доктор?
О толерантности: Я принимал участие при создании 7 !!! общественных организаций, и ни одну из них, я не позволяю себе обсирать... (в чатах, Форумах, перед другими ОО, или начальниками из горсовета)... - если я вижу что что-то не так, я иду и им говорю об ентом... тет-на-тет, - без кулаков, а с печеньем и кофеём, и предлагаю реальными шаги и предложениями что б изменить ситуацию.
В какой бы то нибыло стране, и какая-бы нибыла организацыя - везде присутствует такое понятие как "здравый смысл"... енто то, что помогает людям решать вопросы, сотрудничать!!! - а не создавать конфликты... ...Хотя, у каждого свои приоритеты...
Комментарий lexa777 - 6.04.2011 - 00:00:
Да Тарас тебя менты тебя не посылали ведь ты из их стада. И все твой 7 общественых организаций сотрудничают УЦО. А злость у тебя от того что это лавочка скоро приклоют и Бог тебе судья.
Комментарий испанец - 6.04.2011 - 00:03:
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
если я вижу что что-то не так, я иду и им говорю об ентом... тет-на-тет, - без кулаков, а с печеньем и кофеём, и предлагаю реальными шаги и предложениями что б изменить ситуацию.
Ситуация изменится рано ли, поздно ли... Слово "обсирать" - организацию - это не совсем правильное понимание того, что происходит.Я не "обсираю" организацию, созданную тобою, Вот на последнем совете вдруг откуда ни возьмись появились аж 16 -ть представителей аж 16-ти групп ! Вымпел надо бы вручить за создание такого количества ( прирост так сказать поголовья)))) Голоса нужны были для продвижения своих планов и своих прожектов. Думаешь бугалтеру интересно кто чего привнесет инициативного ? мнение феникса он рассмотрит с уважением, прислушается и даст ответы ? Цель- только защитить свои- им выгодные прожекты... Это ж сколько подсуетиться надо было , чтобы провести эту организационно - агитационную акцию )))) Я суетиться так не собираюсь- отдыхаю себе и наслаждаюсь жизнью трезвой ))) Я абсолютно согласен с тем, что ты говоришь о тихом и спокойном обсужении между сторонами ( тет а тет), но категоричная (и не порядочная )позиция, в которую стало ряд людей ( перечислять их здесь не буду), на сегдняшний день возглавляющих структуры обслуживания не формально - а по факту влияния!- - к большому сожалению эту возможнось зарубила на корню. Там жесткая и не примеримая позиция и такое же жесткое ее отстаивание грязными методами. О чем и как , скажи на милость с ними можно говорить ??? Молчать предлагаешь ? Отпустить это на самотек ? Я особо и не разглагольствую об этом нигде. Есть масса других членов содружества более рьяных в этом вопросе чем я , я вообще не хочу участвовать в никаких агрессивных действиях- строго в рамках традиций АА. Они в достаточной мере защищают рядовых членов от подобного рода беспредела )))
Комментарий ВоТа - 6.04.2011 - 00:31:
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
Меня даже в угаре - менты боялись "на хуй" посылать
Мы-алкоголики,оправдание себе всегда найдем.
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
И, при повторении такой-же провокации - я готов так же повторить!
Мы имеем право на ошибку,мы не святые.Но что мы делаем с этими ошибками?Дальше себя оправдываем или извлекаем уроки?
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
Я принимал участие в создании УЦО, я хочу что б ента структура работала
Какое самое великое слово в этом предложении?Великое ЯЯЯ!Вот в чём корень всех проблем.А может Богу угодно,чтобы старое корумпированное УЦО развалилось,так Ему за это тоже в глаз,потому,что происходит не так как ЯЯЯ хочу? Вспомни дорогой ,что тебе говорил Витэк после заседания расширенного совета в Луцке в 2008году,когда ты вёз их в Ковель?.А мне он сказал,что всё увиденное к АА не имеет никакого отношения.Нет инициатив?Не хотим идти на диалоги?А вспомни,как закрывали рот Свете с её инициативами на том же заседании в Луцке(и Света не исключение,можно привести много примеров)?Так,что конструктив с вами найти не возможно,это пустая трата времени.Моя группа пыталась несколько раз и мы увидели,что всё бесполезно,поэтому ушли всторону и давно перестали финансировать УЦО,который плюёт на традиции АА.Это время лучше потратить на страдающего алкоголика,чем на АА-евских бюрократов.Поддерживаю Испанца во всех высказываниях.И нечего предъ.являть притензии,кто чего пишет на этих страницах,свободу слова еще никто не отменял.Хотябы здесь вы можете прочитать,что о вас бессменных служаках думает и говорит простой АА-евский народ,коль уж слышать нас на своих заседаниях не хотите.Хотелось написать с любовью,но не вышло,извени,тема уж больно острая.Тараса алкоголика я очень люблю,а вот Тараса служаку как-то не получается, прости брат.
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 08:52:
... Енто не оправдания, я пришол к челу и хочу выснить те или иные действия, или есть разговор или нету, а оскорблять себя, Я непозволю...
И нечего предъ.являть притензии,кто чего пишет на этих страницах,свободу слова еще никто не отменял.Хотябы здесь вы можете прочитать,что о вас бессменных служаках думает и говорит простой АА-евский народ,коль уж слышать нас на своих заседаниях не хотите.Хотелось написать с любовью,но не вышло,извени,тема уж больно острая.Тараса алкоголика я очень люблю,а вот Тараса служаку как-то не получается, прости брат.
- - ВоТа - спасибо за нравоучения, но лучше их примени к себе, или к другим деятелям... которые рядом... А такая двуликая любовь... ведет к раздвоению личности... - - ДА Витек говорил о дурных приреканиях, которые к АА не имеют никакого отношения, и кто был главным бунтовщиком? - - А за свободу слова - как по мне, енто опять таки разные вещи...
- Да, с одной стороны я рад, что у меня на все есть собственное мнение! - Я не боись высказывать и придерживаться собственно взгяда на ситуацию и собственной позиции по отношению к ситуации и участникам.
... Мы одни и теже ситуации видим по разному... из разных полюсов...
Одни чего-то пытаются строить, какую-то структуру обслуживания..., другие - "только разруха", третьи - ищут правды и жалеют больного...
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 09:22:
Цитата (испанец @ 00:03 06/04/2011 )
Слово "обсирать" - организацию - это не совсем правильное понимание того, что происходит. Я не "обсираю" организацию, созданную тобою,
- А как изволиш называть все енто? - Даже то, что вынесли енто на все рускоязычное пространство, что вот и ты и я пишем в ентом блоге Альбатроса? Выражая "свои праведный гнев"...? - С моей стороны енто выглядит так, Как голодные волки "где-бы укусить"... "пофигу все, лишбы по воевать..." - Уже и незнают где ещо можно о себе заявить... выставить на показ свое Я, высказать свою неприязнь... Да я встречал таких емоциональных вампиров, но работать с ними... извольте, без меня... или без них.
Да оно все скоро закончиться... Но "Всегда легче дружить против кого-то...", чем понять, поддержать, обсудить, придти к единому мнению... А когда получив победу\превосходство, тебе и другим, придется вместе работать... а оно, как правило будет все валиться... без какого то вмешательства из вне... - енто из собственного опыта.
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 09:46:
Цитата (lexa777 @ 00:00 06/04/2011 )
Да Тарас тебя менты тебя не посылали ведь ты из их стада. И все твой 7 общественых организаций сотрудничают УЦО. А злость у тебя от того что это лавочка скоро приклоют и Бог тебе судья.
ооо... братан и ты отозвался....
ей ты, умник, не играй роль праведника, проповедника, пастора, не играй роль Бога... ты не Бог...
и не пиши свои бредни и злобные фантазии, а то на фоне знающих людей, выглядиш глупо...
... а с Богом, у нас... свои планы и договоренности... мы как нить сами, без твоих указаний...
Комментарий albatros - 6.04.2011 - 10:53:
Цитата (Taras @ 21:36 05/04/2011 )
Меня даже в угаре - менты боялись "на хуй" посылать...
Не хотел я влазить в споры с тобой, брат Тарас, так как лично я глубоко уважаю то, что ты делаешь для сообщества и даже после Луцкого инцидента сохранил приятельские отношения с тобой. Но тут ты такого нагородил – на голову не налазит. Для чего выздоравливать, если на 16 году трезвости вести себя, как в пьяном угаре? И о каком взаимопонимании может идти речь,если все обвинения против Лехи шиты белыми нитками? Селил он людей в УТОГе, а не в каком-то мифическом «Сосновом бору».Селил 15 человек, а не 50. И если ты создавал фондации, тебе должно быть абсолютно ясно, что ни один конкурент тебе не позвонит и не скажет: «Фима. Вы козел! Я дал Пупкину откат и хапанул заказик, а вы сосите лапу!» Смешно, ей Богу. Леха человек сложный, но кого из нас болячка раскрасила? Но он, по крайней мере, старается выкарабкаться с помощью ВС, а там без абсолютной честности перед собой – ну никак (см. 5 главу Большой книги) Я сам не раз видел, как Леха малознакомым и вообще новичкам с радостью дарил сувениры и медальки. А Бухгалтер, уйдя с группы «Глеваха», унес все групповые медальки, собиравшиеся в течении 10 лет. Вот и вся духовность. Много еще мог бы написать, но таки не хочу вываливать это очень грязное белье на всеобщее обозрение
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 11:50:
- я непозволяю никому себя оскорблять... и неважно трезвый али нет... есть такое понятие как собственное достоинство (енто не то что между ног), - а то, что дает человеку иметь собственное мнение, иметь собственные взгляды и позицию на то что происходит вокруг, не стыдясь их, и никого не оскорбляя... и я даю себе право себя защищать!!! и даже в ментовке - я давал сдачу!
Цитата (albatros @ 10:53 06/04/2011 )
Не хотел я влазить в споры с тобой, брат Тарас,
... каждый выбирает свой путь...
... Мы одни и теже ситуации видим по разному... из разных полюсов...
Одни чего-то пытаются строить, какую-то структуру обслуживания..., другие желают - "только разрухи"; третьи - ищут правды и жалеют больного ...
Комментарий испанец - 6.04.2011 - 15:45:
А скажи , уважаемый , ты вот как , извинился перед Алексеем, за то , что ударил его иль и не собираешься ? У тебя какие принципы, по каким ты живешь "понятиям" ? Чему ты научился в АА? Ты вот поговори , расскажи ситуацию с комитетами других стран, где АА уже давно и развито, только в подробностях- про психолитературный бизнес , про чп и то , как звоня в центр. офис АА ты можешь прайс лист получить с рекламой о ноу хау психо-способов как жизнь улучшить свою, про продажи на форумах , про ротацию и травли теми, кто есть лицо АА Украины... Ты мил человек обвиняешь тех, кто хочет чтобы АА лучше работало, чтобы не было нарушений традиций, чтобы люди в структурах обслуживания порядочными по крайней мере были, но ты как ослеп и к свом поступкам и уцепился за эту ветхую хижину, что сам построил и в ней и жить то другим не возможно ибо выросли они из этой убогости... Сиротами думаешь останемся ? Поваляем - поразрушаем, а ничего не построим ? И с чего бы это такое упрямое убеждение ? Вот именно это тоннельное убеждение этот страх и не дает им впустить других людей , для служения , ты понимаешь , что есть ротация , что те кто долго в структурах обслуживания-становятся как правило "директорами" и обростают убеждением, что кроме них никто не способен этой работы сделать. Это заблужение и есть опыт АА на этот счет .Ты прав - мы разные и я рад , что я не такой как ты, я не такой как бугалтер и не люблю подлых и лицемерных людей, но если я и ударю человека по несдержанности- то моя неизбежная участь - извиниться,не зависимо от того что сделал он , а не гордиться этим, а твоя не такая- ты другой породы.... Поэтому мы и не найдем общего языка . К сожалению... А вообще я благодарен всем тем, кто честно служил и продолжает это делать , ведь настоящий служитель, это тот, ктоходит в больницы , в тюрьмы и реабцентры , выезжает по звонку 12-го шага, жертвует своими кровно заработанными деньгами на проведение семинаров и другие мероприятия и не выставляет это за свои заслуги на всеобщее обозрение на форумах. И тебе спасибо, говорят ты много потрудился в свое время и по тюрьмам и больницам и в других моментах. Я не испытываю злобы и меня лично не колбасит слава Богу от этих "деяний" что здесь обсуждаются ))). Я не святой - и не стану им , много ошибаюсь и готов признавать свои ошибки и приносить извинения. Доросту до твоего уровня может- тогда пойму чего-нить, а пока - шо есть , - то и имею ))) А если можешь что-то изменить , как то придавить эти движения , что тебе не по нутру- делай!!! Может еще больше народу к нам подключится ибо методы у некоторых просто таки вынуждают протестовать АА-шек.И это только приблизит крах этой "империи" .
Комментарий Taras - 6.04.2011 - 19:18:
Комментарий albatros - 7.04.2011 - 01:26:
Цитата (Taras @ 11:50 06/04/2011 )
какую-то структуру обслуживания...,
Вся беда в том, что именно какую-то. Я еще застал то время, когда работал УСО, когда мы гордились тем, что наши делегаты участвовали в рабочих конференциях всех соседних стран. А три года назад, под шумок борьбы с тем же Лехой на внеочередной рабочей конференции в Житомире между прочим проголосовали изменения в положении об УСО и УЦО, в результате чего УСО прекратил свою деятельность, а УЦО взял на себя диктаторские функции. Теперь наши делегаты не ездят никуда. На мой вопрос о том, кто будет вести протокол расширенного заседания УСО Андрей цинично ответил: «А зачем? Мы никаких решений принимать не будем». Сиречь, все уже решено без нас. Зачем же тогда нужен УСО? Далее. На 12 рабочей конференции городом проведения 13-й утвердили, хоть и с большим скрипом, Павлоград. Цель – отделаться от мятежного Луцка. Но это решение Рабочей конференции, изменить которое может только ВНЕОЧЕРЕДНАЯ рабочая конференция. Но ситуация в Луцке для офиса более-менее устаканилась и было принято решение (КЕМ?), что 13 рабочая конференция пройдет в Киеве. И Андрюша даже выслал председателю оргкомитета Тане (!?) материалы по конференции для ОЗНАКОМЛЕНИЯ – нокаут, прожектора гаснут… И эту с позволения сказать структуру ты призываешь защищать? Шалишь, брат! Не проканает. Ты сам привез поляков, которые поделились опытом, что у них Офис – лишь исполнительная структура при экономическом комитете Совета обслуживания, а не Бог, Царь и Папа в одном лице!
- и конешно, всегда найдутся те... кто скажет старо, не понятно, не модно, не нравиться и т.д... придраться моно и к столбу, и неважно где ентот столб на Крещатике или возле Красной Площади...
... а он, просто делает свое дело... неся смысл и настроение слушателям... он артист, он поет, играет, ищет\сочиняет тексты, музыкантов... и делает енто для своего самовыражения...
Комментарий albatros - 7.04.2011 - 09:37:
Taras! Ты уже сам себя начал цитировать?
Комментарий Taras - 7.04.2011 - 10:01:
Цитата (Taras @ 11:50 06/04/2011 )
... каждый выбирает свой путь...
... Мы одни и теже ситуации видим по разному... из разных полюсов...
Одни чего-то пытаются строить, организации, комитеты, структуру обслуживания..., другие желают - "только разрухи"; третьи - ищут (требуют) собственной! правды и жалеют больного ...
Мне нравится "Машина времени" и не нравится гурт "Тик". "Тик" удаляю!!! 
мы как нить сами, без твоих указаний... 