И все ж таки, что же это за смирение такое и с чем его едят? От него вроде и любовь потом в сердце появляется. Я очень хочу жить смиренно (с миром) ,идти спокойно среди шума и суеты, помнить о том, какая благодать бывает в тишине. Реагировать здраво на ситуации происходящие каждый день, на людей, никого не оскорбляя и не унижая, и себе не нанося ущерб. Вот бы накатывающее недовольство и раздражение в корне глушить смирением..., но как??? Это выше моих сил. Компульсив прет неконтролируемый иногда, какое уж смирение.... Чувствую как злоба и раздражение отравляют мою жизнь, лишают душевного покоя. Хочется что бы разум управлял эмоциями, а не наоборот. Какие у кого механизмы смирения??? Кто как понимает и применяет их к себе.
Комментарий Kirill_High - 22.03.2011 - 03:20:
Наверное ты совсем недавно перестала пить! А что ты делала, чтобы получить, то что ты хочешь? А ходишь ли ты на собрания? А есть ли у тебя спонсор? А пробовала ли ты осуществлять на деле все 12 шагов? А пробовала не смотря ни на что исполнять 1 традицию? А пробовала ли ты 5 традицию?
Этот список можно продолжить...
Если ты будешь делать, что написано в книге Анонимные Алкоголики... то со временем... Ты получишь все, чего ты просила в этом сообщении... Я это получил.
Комментарий Лиатрис - 22.03.2011 - 09:23:
Kirill_High А спонсор - залог смирения? Про него, кстати, прямо не написано в книге "Анонимные Алкоголики".
Цитата (Таська @ 22 марта 2011 01:34 )
Хочется что бы разум управлял эмоциями, а не наоборот. Какие у кого механизмы смирения??? Кто как понимает и применяет их к себе.
Я для себя поняла так, что смирение нарабатывается треннировкой. Это такая же духовная треннировка для ума и сердца, как и физкультура для тела. То есть - я начинаю сознательно стараться поступать по-другому, если меня что-то бесит, злит и раздражает. Прошу Бога избавить меня от злости и раздражения, с утра прошу направить мои мысли в нужное русло. Если назревает или происходит "бесючая" ситуация - стараюсь поймать свою реакцию сходу - и изменить её. Обязательно потом подумаю - ЧТО именно цепляет МЕНЯ? ПОЧЕМУ? Как правило, когда такие ситуации потом повторяются и я практикую новую реакцию на них - в конце-концов они перестают меня цеплять, я остаюсь спокойной, или веселюсь оттого, что они оказываются совсем не такими серьёзными, как думалось раньше.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 12:18:
Kirill_High Дарагой , смирение существует и за пределами АА и 12 Шаговой программы. Я не о том.
Цитата (Kirill_High @ 02:20 22/03/2011 )
Ты получишь все, чего ты просила в этом сообщении... Я это получил.
Моя интуиция подсказывает, что ты ничего не получил. Тот кто получил, тот не пишет такие странные посты -
Цитата (Kirill_High @ 02:20 22/03/2011 )
Наверное ты совсем недавно перестала пить!
,
А делиться своим опытом духовных наработок по заданной теме.
Смирение для меня возможно при безусловной вере в Бога. Потому что смиряться при отсутствии веры - это просто тупо. А вера в Бога дается после прохождения всех шагов. Правда у меня дана была не по первому кругу. Когда я уже в трезвости стала видеть как работает Бог, когда я стала ему доверять и препоручать и видеть результат и поняла что он все рулит лучше чем я - я стала смиряться. Если ты Таська знаешь что какой то человек лучше что то сделает чем ты, то ты не будешь ему мешать. Но для этого надо Знать. А знание - это и есть безусловная вера.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 13:59:
Цитата (mil @ 12:33 22/03/2011 )
вера в Бога дается после прохождения всех шагов.
ДА? Что-то новое для меня. Век живи, век учись.
На данном этапе у меня не вера, а фантазии мои, стало быть.
Комментарий mil - 22.03.2011 - 14:11:
Цитата (Таська @ 13:59 22/03/2011 )
ДА? blink.gif Что-то новое для меня. Век живи, век учись. biggrin.gif
В начале пути достаточно готовности поверить и препоручить. В принципе вера безусловная может даться и в начале, если такой инсайт как у Билла. Но чаще этот коренной перелом в психологии и безусловная вера дается после внутренних изменений, вызванных работой над собой, приобретения духовного опыта в результате шагов. Не обязательно так,что закончил 12 шагов - и вот оно. Просто живешь, живешь, применяешь шаги в жизни и количество начинает переходить в качество с годами.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 14:15:
Моя истиная вера проявилась тогда, когда я стала замечать присутствие какой-то силы в моей жизни, которая творила явные сверхъесстественные чудеса, не поддающиеся логическому объяснению. Я поверила, что Это учавствует в моей судьбе. От бабушки я знала, что Это Есть Бог.
Комментарий mil - 22.03.2011 - 14:15:
Одно могу сказать по своему опыту, волевым усилием веру не получить и соответственно смирение - тоже. Это просто результат опыта. Который надо поиметь.
Комментарий mil - 22.03.2011 - 14:17:
Когда у меня нет смирения и я своевольничаю в этот момент я точно знаю, что веры у меня нет никакой. Потому что это - одно и тоже.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 14:44:
Цитата (mil @ 13:15 22/03/2011 )
смирение - тоже. Это просто результат опыта. Который надо поиметь.
Сначало было слово Аня, ведь так? Донесение о том, что человек не создал весь космос, природу, и самого себя. К утверждению - что конечно не моих это рук дело, меня привело размышление - разум, а не опыт. Есть Творец, создавший все это великолепие. Вот отсюда и начинается - Веришь или не веришь?
Опыт он у меня всегда перед глазами, его имеем от самого рождения, только не разумеем.
А по поводу смирения, дык мне не достаточно одной веры. Нужны еще и упражнения, то бишь - дела внутренние.
Дела смирения есть:
Молчать.
Не считать себя чем-нибудь.
Не любоваться собою.
Не состязаться с другими.
Быть послушным.
Иметь смерть пред очами своими.
Хранить себя от лжи.
Не говорить пустого.
Не противоречить старшему и начальнику.
Не настаивать на своем мнении.
Благодушно переносить поношение.
Ненавидеть покой.
Понуждать себя на труд.
Быть внимательным к себе.
Никого не раздражать.
И еще не забывать, что Бог и Царствие Его, внутри человека, а не с наружи дедушка на облаках.
Комментарий mil - 22.03.2011 - 14:50:
Ну так я об этом и говорю. Что смиряться можно только если веришь, что Бог есть и живешь так, постоянно помня о нем и том, что он режиссер. Если я своевольничаю, значит думаю, что Бога нет и я должна срочно сама пробить стену.
Комментарий mil - 22.03.2011 - 14:52:
А то что ты перечислила это именно те недостатки с которыми мы работаем чтобы приблизиться к Богу. Гордыня, лень, .... хотя одна гордыня.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 14:53:
Цитата (mil @ 13:50 22/03/2011 )
постоянно помня о нем и том, что он режиссер
С этим вот проблеммы))
Комментарий mil - 22.03.2011 - 14:54:
Если я верю в Бога, а не просто допускаю что он есть, я не буду своевольничать. Никогда. Я буду смиренной.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 14:54:
Цитата (mil @ 13:50 22/03/2011 )
Если я своевольничаю, значит думаю, что Бога нет
Я так не думаю. Я просто забываю что Он есть. С памятью у меня проблеммы)) Ветер, дырки, пунктир в голове.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 15:01:
Цитата (Таська @ 13:44 22/03/2011 )
И еще не забывать, что Бог и Царствие Его, внутри человека, а не с наружи дедушка на облаках.
И превратила я Царствие Его в себе в вонючюю свалку и еще каждый день туда помои и говно подливаю. И мир мой внутренний, по замыслу - царственный, весь задыхается от вони и фекалий и скверны - моих помыслов, чувств, делов и моего ЯЗЫКА.
Царство... говна.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 15:09:
Цитата (mil @ 13:52 22/03/2011 )
Гордыня, лень, .... хотя одна гордыня.
У меня основопологающей являются всевозможные страхи и ложное представление о том, что мне нужно в жизни и для чего я сдесь, отсутствие здраво мыслить. Явное сильное заземление.
Комментарий mil - 22.03.2011 - 15:18:
Цитата (Таська @ 15:01 22/03/2011 )
Царство... говна. rolleyes.gif
Ну да. В царстве говна Бога быть не может . Ощущения его присутствия нет.
Комментарий mil - 22.03.2011 - 16:01:
Цитата (Таська @ 14:54 22/03/2011 )
С памятью у меня проблеммы))
Мне кажется - это не вопрос памяти. Это вопрос веры. Ты не ешь бледных поганок- ты знаешь что они ядовиты и забыть об этом не можешь. Ты не выходишь из дома через окно, потому что знаешь что есть лестница и забыть об этом не можешь. Но про Бога ты забываешь. О чем это говорит? об отсутствии знания - веры того что он есть. Это как забыть , что ты алкоголик и выпить. Наверное сродни умопомешательству.
Комментарий Таська - 22.03.2011 - 16:08:
В этом что-то есть. Я подумаю над этим.
Комментарий матама - 23.03.2011 - 07:21:
Хотеть и заниматься поиском-разные вещи.По сути все 12 шагов-поиски Бога. Я за свой путь,но со спонсором.Очень трудно среди множества чужих тропинок отыскать свою-ее затопчут,даже если она и была.
Комментарий ULY-BU - 25.03.2011 - 17:58:
Смирение- с миром в душе... Смирение это то, что понять не могу, могу его или чувствовать или нет )
Никогда и Всегда стараюсь сейчас из своего лексикона убрать так как для меня это попахивает Гордыней. У меня уже так было - зарекалась, это как с алкоголем... Я не Бог. И сейчас наконец то пришло прощение к другим людям, по ситуациям, опять же не по всему тому что в жизни было. Молюсь, прошу избавить, а на все Его воля... Что то дает, что то не дает...