Ну что тут скажешь - такая же фигня и в Минске....
Щаз вроде стихло немного... Алкаши - есть алкаши...
Я разделяю твои мысли полностью.

Игорь, моя тебе поддержка.

Можно выздоравливать и без служения. Довольно длительный период. Главное - не вступать в войну.

[quote=Кот Баюн,12:41 18/03/2011,jc5059.40420.1236896]Можно выздоравливать и без служения. Довольно длительный период. Главное - не вступать в войну.
Поддерживаю.И сор из избы выносить не стоит,разберитесь там в Киеве и все.Опять "гражданская война" начинается.

Есть замечательное выражение:
"ТО, ЧТО ЛЮДИ ГОВОРЯТ ОБО МНЕ НИКАК НЕ ХАРАКТЕРИЗУЕТ МЕНЯ, ЗАТО ОТЛИЧНО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ИХ.. "
мне кажется оно очень здесь уместно!
меня аж улыбнуло!
это ж дурдом на выезде!
ОТКАТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!! и ЛЕХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!!
где Леха и где Откаты??????????
Алексей теперь аж главный БАРМАЛЕЙ АА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
ой не могууууууууууу!

Боже! дай нам здравомыслия! =)))))

[quote=eleazar,12:20 18/03/2011,jc5059.40420.1236907][quote=Кот Баюн,12:41 18/03/2011,jc5059.40420.1236896]Можно выздоравливать и без служения. Довольно длительный период. Главное - не вступать в войну.
Поддерживаю.И сор из избы выносить не стоит[/quote]

Я тоже долго так считал - ради единства АА, ради моего душевного покоя. Да и любил я всех в АА. На книжный магазин чихать хотел. Так им же неймется. Сметают все и всех на своем пути. И если мы их не осадим - кто это сделает? Новички,не знающие традиций? Да они растут и думают,что так и надо - УЦО их Бог и Царь. Пирамида АА перевернута и превратилась в сетевой маркетиг. Лучших людей оттирают, офис работает сам на себя. В свое время мне,желторотику,замечательный полтавский ААевец Володя П. сказал:"Я могу тебе рассказать многое,но ты изучай Традиции и сам все поймешь." И сам отошел от служения,от грязи этой. А я его послушался,штудировал традиции и понял - я тоже могу отойти в сторону. И многих оттолкнут. А дальше? Программа учит тому,что все в руках ВС. Но на Бога надейся,а сам не плошай. Если ничего не менять,то ничего и не изменится.

Я сегодня прочитал этот документ и очень рад тому, что наконец то нам придется таки объединиться всеми силами против этого беспредела "БУгалтерской" шайки.
А то, что Кулинар одобрил эту писюльку( за которую можно и в суд подать за клевету и причинение ущерба и за то, что ставят жизнь человека под угрозу), - говорит о нем и его "статусе" как АА-евца полностью. Близко время ))))) Бог , да будет управлять нами в решении этого и многих других вопросов, что пора все же решать!!!
Скоро вскроются многие факты ...Лишь бы нам не уподобиться тем, кто занимается травлей людей и решает кому жить, а кому нет .!

Я знаю одно.Никак.ие гонения не могут прикрываться принципами.Никакая личная неприязнь и сетевой маркетинг не могут заменить принципов программы и служения.Думаю,что никакой Бог не поможет в решении этого вопроса.Только человек,ну или группа людей,которым это надо.Несколько лет назад мы уже читали протоколы об этом.Я конешно не сторонник радикальных мер,но.....Моя поддержка Леше.

Очень своевременно всё пишешь, Альбатрос! От этой мути меня коробит. Сказал бы за всех братков да сестричек от Беларуси, но все они выскажутся позднее в открытом письме Совету представителей. А надыть писать ваще-то в Ваш украинский офис.
Я лично был свидетелем заселения как белорусов, так и россиян. От Л. не отходил ни на шаг - мы ж вместе всё время были. И тут базар про какие-то "откаты"!? Смешно. Гнусная ложь.
Этим "верхам" делать нечего как только пасквили писать! А ведь эти каракули в протоколе войдут в историю киево-украинского АА! Срамота! Через пару лет люди прочитают эти "исторические заметки" и какие выводы сделают о кулинарах и бухгалтерах? А к тому времени история всё расставит на свои места. Не зря "торопись медленно", "дай время времени". Время - оно и лечит. Но такие удары под дых и вилы в бок - это уж слишком. Иначе это называется ТРАВЛЯ! Вернуться бы в 19-й век - так сам бы вызвал на дуэль этих контрреволюционеров. Но ничего. Слава ВС, что есть люди, которые уже СЕЙЧАС всё прекрасно понимают - ху из ху. И таких - большинство. И это не может не радовать.
Товарищи бухгалтеры и кулинары! Будьте же честными перед самим собой!

И ещё: вопрорс о стоимости жилья ставился белорусами ещё более чем за 2 месяца до приезда в Киев. И стоимость жилья и тогда, и спустя 2 меясца была одинаковой. Какой тут сговор Л. с администрацией комплекса?
Далее, надо было видеть как встречали на рецепшн и разщмещали - дык не за какие деньги не купишь искроенность этих размещающих тётечек! Там коммерцией и не пахло! Поверьте, всё это было бы читаемо!
И, самое главное - надо знать Л.! Этот человек по своей сути не может поступить нечестно! Это аксиома, которая не подлежит доказыванию. Эти всё сказано.

Для ведома членов сообщества АА Украины.

Владимир И. – Поступила информация, что Алексей Л., за «откат» в 10%, без ведома КиевСовета, поселил в «Сосновом Бору» 50 человек из АА других стран. Конечно же, данная информация дошла до руководителей «Лидера». Этим поступком он нарушил договор АА с «Лидером» и поставив организаторов форума в неловкое положение., а так же ввел в заблуждение приезжих.
Считаю, что Алексей Л. не только порочит имя АА в целом, но и наживается на АА. Это наводит на размышление о правдивости финансовых отчётов в проведении форумов, которые ранее организовывал Алексей Л.

Уважаемые члены Киевского Совета АА!
Я не знаю брал Леша "откат" или не брал, но обвинять человека, поливать его грязью с юридической точки зрения - до суда, противозаконно, не говоря уже о Традициях АА. Это называется нанесением морального ущерба. А Вас там было 17 человек, и получается все сказали "одобрямс", чего это вы в очередной раз не исключили его из ваших самых честных рядов АА Киева?
Возможно он в чем то не прав, все может быть. Но те кто его обливает грязью в очередной раз, для меня в СТО раз не правы. У них Советское-коммунистическое большинство, они единогласны и все "Одобряют".
Хочу сказать, что Леша и меня встречал прилетевшего утром со Стокгольма, и я давал ему деньги на бензин. Поселился я в "Лидере" самостоятельно. А в январе когда он был на 8-и летии русскоязычной группы в Швеции, так он мне давал на бензин. И книгу "Новые очки" я у него купил, даже успел прочитать, за что очень ему благодарен. А вот офису стоило бы заниматься продажей только литературы, одобренной Конференциями Сообщества Анонимных алкоголиков.

Читала я этот протокол и мне просто стало больно от прочитаного. Все не так. Перед конференцией Лёша звонил мне и спрашивал кто у нас занимается поселением. Так как на Совете Обслуживания было принято решение что никто не будет заниматься поселением, я так и передала Алексею. Было принято что каждый бронирует сам в том числе и гости.
О каком "без ведома КиевСовета"т идет речь. Если ко мне приехали друзья я должна спросить разрешения у Киев Совета где и как мне поселить их.

что Алексей Л., за «откат» в 10%
Эта фраза меня убила на повал. Я с Лёхой участвовала в организации многих семинаров американцев. Все финансовые отчеты проходили через меня и небыло никаких минусов. На самом деле больно за Лёшу и за его семью.

Это был последний удар от обслуживающей структуры для меня. Ни сегодня так завтра на месте Леши могу оказаться я. Если раньше я велась на манипуляции и обман, мне очень хотелось верить этим людям, то теперь у меня нет ни веры, ни доверия.

Соблюдение традиций просто игнорируется.

Первая традиция:
Ни один член АА не может заставить другого члена что-либо сделать, никого нельзя наказать или исключить.
Каждый член АА должен соблюдать принципы, которые обеспечивают его выздоровление. Его жизнь зависит от следования духовным принципам.
Надо заглушить в себе желания и амбиции если они могут принести несчастье группе и АА.
Каждый должен думать о других, а все вместе они должны сохранить веру, чтобы обрести силу.

А у нас все получается наоборот......

Вторая традиция:
Содружество не имеет президента, обладающего руководящими полномочиями, у нас нет казначея, который может заставить какого-либо либо члена уплатить долг, у нас нет совета директоров, который может исключить провинившегося члена из общества, ни один член АА не может отдавать распоряжение другому и потребовать его выполнение.
Единственный авторитет в АА является любящий Бог, как Его себе представляют члены группы.
Комитет не дает никому советов по проблемам духовного роста. не обсуждает поведение членов и не издает приказов. Если кто-либо из руководства пытается сделать что-либо подобное. на следующем же перевыборном собрании он может не пройти.... Руководители они слуги, а не господа... Во всех группах АА именно групповое сознание определяет условия, на которых руководители осуществляют свою деятельность.
Они не правят по мандату, они ведут за собой личным примером.

У нас снова таки все наоборот...
Полное не соблюдение традиций.
Спасибо Игорь что ты написал. Я присоединяюсь ко всем мнениям. Достаточно молчать об этом, я готова поддержать.
С уважением и любовью. Юлия.

zalexa,Швед,Юля. Спасибо всем за понимание и поддержку. Когда писал,думал,что это только мое,наболевшее. Но вижу,что наболело это многим, а значит ВС не зря собирает нас вместе. Пришла пора сообща помочь сообществу, чтобы "...дух АА навсегда не покинул Украину"(из завещания Лео К.)

А что прет из Тараса ?
Спросил бы себя он на досуге ...
и о его отношении к моему другу Алексею ( и другу очень многих в АА )
бол-мен известно. )))
Мудрость видно из чела прёт,--насквозь видит всё и всех )))
---- лапки сложить и сидеть спокойненько , когда уничтожают моих друзей ?
Когда беспредел в нашем - НАШЕМ !!! АА ?
... не очевидно что-то, чего не понятно ? Цель ? Мне она ясна, как белый день .

Испанец - привет! Да и всем привет, любителям журнала Альбатроса!

В любой деятельности, построении (созидании) будь то: фирма, общественная организация, или просто общнественная инициатива - Люди деляться на три категории:

1. Те, кто на свой страх и риск берут инициативу на себя, и небоятся делать ошибки и терпя их негодование, оскорбления, - все же набивая шишки идут вперед, показывая путь другим...

2. Те, кто осторожно тянется сзади или вообще сидит в кустах, и ждет, когда оступится впереди идущий, что бы знаять его место... (ведь каждый имеет какуюто цель, желания, эго ведь не спит...) выискивая поводы, выражая свой правидный гнев (из кустов), перекручивая информацию, или просто не дослушав мысли... и конешно оскорбляя, прирекания и доводы кто прав, и т.д. и т.д. и т.д. и т.д.

3. Те, бедняги, кто ни там ни сям... ничево путного никогда не сделал... и наверное не сделает, он не виноват.. просто неумеет... Но громко всегда орет по поводу и без повода. Вот и занимаются склоками, виискивая где можно себя проявить, о себе заявить... Создавая волны на ровном месте... вообще незнают куда себя применить... Причем, все, всегда, и во всем, - виноваты!!! - мне их жаль... могу их пожалеть, пытаться обяснить, поговорить, навести примеры, порекомендовать обратиться к другому более опытному человеку... но я им не доктор...

Каждый из сподвижников по жизни - опредиляется самостоятельно...

П.С. Для деятельных человеков, в любой отрасли, - всем места хватает...

дорогой Тарас, я лично был членом УСО чуть более 3 лет назад
и на своей шкуре испытал зубы этих " сподвижников",
так что не надо мне читать лекции про тех трудяг...
Всякие инициативы и попытки что-то делать , что идет в разрез
установленному бизнес подряду работников офиса и тех, чьи крутятся
там деньги в разного рода продукции ( в основном в психолитературах разнообразного пошиба,
хотя и в противозаконном издании литературы АА также), пресекались самыми
разнообразными и грязными методами.
Это я лично своими глазами наблюдал и до сих пор наблюдаю.
Что видишь ты - это твое видение и твое личное отношение .
В АА - большинством голосов принимаются решения путём голосований .
Я за то, чтобы все было спокойно и мирно. но не всегда так получается...
Ты знаешь и другие методы судя по всему.
Пока мы имеем то, что имеем.

Е-мое! День в журнал не заглядывал,а тут прям как на поле Бординском! КИШМАР!

29 марта
ОБЛЕЧЕННЫЕ ДОВЕРИЕМ ИСПОЛНИТЕЛИ

Они обслуживают группу. Иногда это неблагодарная привилегия выполнять разного рода черную подготовительную работу.

Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций, с. 149
Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 134

В своей книге "Грек Зорба" Никос Казанзакис описывает встречу главного героя со стариком, который сажает дерево. "Что ты делаешь"? - спрашивает Зорба. Старик отвечает: "Ты сам прекрасно видишь, что я делаю. Сажаю дерево". "Но зачем сажать дерево, - спрашивает Зорба, - если ты не увидишь, как оно будет плодоносить?" И старик говорит: "Я, сын мой, живу так, будто никогда не умру". Такой ответ вызывает едва заметную улыбку на лице Зорбы, и он перед тем, как уйти, с иронией в голосе восклицает: "Странно, я живу так, будто собираюсь умереть завтра!"

Как член АА я считаю, что Третий Завет - Служение - является благодатной почвой для посадки дерева моей трезвости. Я пожинаю чудесные плоды: мир, безопасность, понимание и двадцать четыре часа бесконечных свершений. Рассуждая здраво, я могу слышать голос собственного сознания, когда он в тишине говорит мне: "Ты должен служить. Другие будут сеять и собирать урожай".


- обсуждая (читай пережовывая) енту тему сдеся... енто токо для собрания "неугодных".... - тех кто против вся и всего... + склоки + подрыв собственного имиджа и других... например некоторые Москвичи злорадно обрадуются что не токо у них... вот и обьединяются... ради повоевать... ради дружить против кого-то!

- А на счет завести тему, Игорь, есть еще питерский сайт, белоруский, Самарский, Польский, и т.д. все тут http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9
все условия готовы!

Только что енто тебе даст? самоутверждение? в чем?

Я всегда стоял на позиции что б была структура обслуживания. Даже когда Валентин-борода, покойный, предложил что б инициативу взял на себя Львов, мы посоветовались и отказались... Единогласно мы (львовяне) выразили мнение что Структура должна быть в Киеве.
Долго мусировался вопрос о регистрации и т.д. - практически во всех я принимал участие. Но пришло время мы ее создали. Я отошол от делов на 2-3 года, и от всего что происходило.
Когда начался разбор полетов, я опять интерисуюсь потому что развалить то что так тяжело создавалося я не дам! (да Испанец - небрезгая методами, вспоминая молодость...)
Если Структура плохо работает предлагайте свое участие!
Предлагайте свою инициативу и то что улучшит его работу!
Есть такое неписаное правило: - "Критикуя - предлагай!"
В данном случае я невижу смысла мусирования ентой темы! в кулуарах, на сайтах, в телефонном режиме...
Хотя тоже интересное наблюдение: при возникновении какого-то бы нибыло малейшего повода или вопроса, - ещо ни разу не подзвонили автору, чтобы уяснить то или другое? А идут дзвонки "всем несогласным", - создавая бучу, готовя "комплексное выступление". типа ентой ветки в журнале...


Цель?

Что ты не дашь развалить, ?
Ты так это видишь и конечно то, что видит Тарас- истинная истина .
Читай по буквам, вспоминающий молодость, инициативу- рубят на корню !!!
Сплетни- это КОНЁК в УСО ! не было ни одного собрания чтобы не посмеялись или не как-то хоть не прозвучало имя Алексея .
Постоянно Это имя у них костью в горле.
Ты что думаешь, что кроме именно этих личностей никто не в состоянии служить ?
Приходит время и АА в Украине меняется,растет численность, меняются многие,
( не все конечно), меняться будет и их "жительство"
Никто не собирается просто все повалять и разбежаться , если тебя это заботит.
Есть мировой опыт структур обслуживания.
Ты понимаешь, сколько жизней могло бы спастись ?
Ты видишь вообще сколько традиций нарушается ?
Не слишком ли ты много на себя берёшь ? говоря " я не дам развалить ?"
Я так вот не знаю проснусь завтра или нет- на все воля Божья..
Может ты и бог , судя по твоей манере и подаче....
И как вообще можно развалить в АА ?
Для перемен требуются лишь представители групп , которые выражают мнения этих самых групп.
И эти представители голосуют за какие -либо вопросы.
Ты не дашь возможности туда им попасть ? или руки свяжешь и рты позатыкаешь ?
Как и ты нам чего-то там не дашь ?

О и здесь на барикады! Тарас, ты чего и от кого собираешься охранять? За создание спасибо, но я как, рядовой член АА не вижу прозрачности, открытости и служения со стороны сотрудников офиса АА Украины. Я там не чувствую любви, она там присутствовала, только тогда, когда я покупал книги, для себя или в ребцентр.
По примеру старшего брата перенесу свое высказывание с другой ветки -------------

"Для деятельных человеков, в любой отрасли, - всем места хватает..." с этим я с тобой, Тарас согласен.
А употребляющих и тех, кто не знает о нашей программе анонимных алкоголиков хватит на все группы, интергруппы и офисы АА.
Я против какой либо категоричности в суждениях. В последнее время все больше слышу о шашках, мордобитии и т.д., с разных сторон. Я просто не понимаю, где духовность в тех наших братьях, имеющих большой срок трезвости, которые протягивают руки к другим трезвым, таким же больным алкоголикам. Я об этом говорил ему лично в Луцке. Теперь эти словесные перебранки все нарастают и нарастают. А где же наша работа по Программе? Кот Леопольд еще говорил - "Ребята давайте жить дружно!"
Может Тарасу и виднее работа Украинского Центра обслуживания АА, но у меня, как члена Совета обслуживания АА Украины совсем другое мнение, и к сожалению к нему на наших рабочих конференциях АА Украины не прислушивались. Я отошел от этих дрязг, стараюсь заниматься служением в тех регионах где нахожусь. Мой душевный покой и моя трезвости на первом месте.
И я не судья, тем или иным персонам, Бог им судья!
А тебе мой милый брат Игорь - Смирения, смирения и еще раз смирения!

Надеюсь, после молитвы Вы получите на все ответы!

Желаю удачи и душевного покоя!

Боже, помоги им остаться трезвыми! и удели в их жизнь, хоть немножко здравого смысла...

Эк Tarasa понесло.

Taras , спасибо за пополнение моей фонотеки! А то мне некогда искать музыку в Инете - надо на жизнь зарабатывать. Откатов не дают, литературой не торгую

Ли, спасибо за поддержку и понимание.
Тарас, спасибо за медитацию

ОК!hepy end!