mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Таисия -> 15 ноября 2010 -> Комментарии Журнал виден всем   
В Добрый путь!!!
 
15 ноября 2010
  04:27   Сейчас на Весвало прочитала в теме
Седня много букв. rolleyes.gif
Сейчас на Весвало прочитала в теме о наставничестве, пост анонимной с моей группы. Она предлагает себя в качестве наставника, с работой по скайпу, т.к. ей якобы велел искать подспонсорных ее спонсор.
Я знаю эту систему. Мне в личку приходили такие же предложения о спонсорстве, потому что наставник повелевал своему подспонсорному искать так же подспонсорных себе, под страхом разрыва спонсорских отношений..., и я клюнула по незнанию, но в итоге словила тогда негатив. И я знаю, что это за "линия спонсорская", так называемая))
Я просто что думаю..., что за хрень... навязывать свои услуги, лезти со своим опытом, неизвестно каким и с какими тараканами к другим людям, к новичкам н/п. После такого неудачного для меня опыта навязывания спонсорства, я до сих пор страшусь отношений с предполагаимыми наставниками. Т.к. кроме диктата и давления я ничего толком не уяснила в первых трех шагах, работы с таким спонсором и вынуждена была послать ее подальше... и сама по крупицам собирала опыт 3 шага из различных источников.
Тем более я знаю эту женщину из темы..., с группы моей, я бы в голодный год у нее о наставничестве не попросила. rolleyes.gif
По мне дык, работа с подспонсорным не дает право спонсору обязывать искать себе подспонсорных, устрашая при этом, разорвать спонсорские отношения.
Правомочно ли в АА такая передача опыта. У человека, про которого я говорю, на мой взгляд, тараканов еще травить и травить, там даже третьим шагом не пахнет, хотя по факту, уже 8й проходит)) Я не оцениваю ее трезвость, но вот меня беспокоит это самое навязывание.., предложение себя как проститутки...
Если мне нравится опыт выздоровления, трезвость человека, то я и обращусь к нему. А тут, кто такая...?, зачем...?, почему....? Потому что ее спонсор так возжелал. Диктатура какая-то. Спонсор Бог?
Ну вот..., кто, что думает по этому поводу? Давно мысли на эту тему бороздят мой мозг.

Комментарий Lenchik - 15.11.2010 - 05:54:
Цитата (Таська @ 15 ноября 2010 04:27 )
кто, что думает по этому поводу?

Я думаю, что каждый впарве сам себе выбирать спонсора. Если тебе нравится опыт трезвости, да и человек сам по себе, то попроси его о спонсорстве. А если те, кто просится в спонсоры, не подходят тебе, то зачем это надо?
Комментарий Таська - 15.11.2010 - 06:06:
Цитата (Lenchik @ 04:54 15/11/2010 )
А если те, кто просится в спонсоры, не подходят тебе, то зачем это надо?

В их систему спонсорства входят не только работа по шагам, а обязательный поиск себе жертв. unsure.gif Они будут отлавливать новичков blink.gif , как это сделали в свое время со мной. ph34r.gif Мне не нужен был на то время спонсор, я и так себя хорошо чувствовала, трезвость в радость от Бога была. А тут меня атаковали в личку, что мне обходим обязательно спонсор, ну думаю, ладно....
Я это к чему, что после опыта того навязанного спонсорства-диктата, я до сих пор без спонсора гуляю...(ну вообще то щас уже вроде наклюнулся) У меня аллергия.
Она ж это не ради новичка делает, а ради себя любимой... гордыня идет красной нитью...
Новичок - жертва и свободные уши получается...
А Юка почему так долго бухала..., потому что стала жертвой такого же навязчивого горе-спонсора...ИМХО конечно.
Комментарий Lenchik - 15.11.2010 - 07:09:
Цитата (Таська @ 05:06 15/11/2010 )
того навязанного спонсорства-диктата

Ну это, конечно, не есть хорошо. Но что ты сейчас можешь реально сделать? У тебя был опыт, на ошибках учатся. Может поможешь новичку советом, предупредя о таком диктаторстве...
Ну а со своей стороны, ищи себе подходящего спонсора...с помощью ВС обязательно найдётся!
Комментарий SVV76 - 15.11.2010 - 08:28:
Спасибо за предупрежение!
Меня как новичка тоже смутные опасения терзают что начнут мене спонсора прилеплять. Я органически не перевариваю всякое навязывание, по христианству совет можно давать только батюшка и то не от себя а как проводник божьей воли.
Все остальное гордыня или страх пойти против программы. ИМХО. Если чувствуешь безосновательное давление от наставника - до свидания! Свободой воли Бог наградил человка и ни кто не вправе отнимать.
Комментарий Таська - 15.11.2010 - 08:44:
SVV76
Цитата (SVV76 @ 07:28 15/11/2010 )
Меня как новичка тоже смутные опасения терзают что начнут мене спонсора прилеплять

Да не бойся ты. biggrin.gif Я говорю о том, что если ты выздоравливаешь нормально, то людям это заметно и у такого человека без навязываний себя, подспонсорных ВС пошлет. Твой опыт и на группе незамеченным не останется, если он реально здоровый и привлекательный. И люди к тебе потянуться.
А тут в слепую себя толкать, через скайп, потому что твой спонсор ставит тебя в такие условия, найти и точка, жертву выздоровления))
Что за хрень? Одна орала полгода на Весвало, ищу подспонсорных, ищу подспонсорных, спонсор задание видети ли дал..., щас ее же 2х месячная жертва выздоровления то же самое делает, ищет себе жертв, уши свободные. А сама на группе нашей с кислой мордой всегда и с контролем. Что может дать мне такой спонсор???
И чего меня это так цепляет.... rolleyes.gif
Надо бессилие принять biggrin.gif Ведь каждый с ума по своему сходит. rolleyes.gif
Комментарий Вот она я - 15.11.2010 - 09:30:
Цитата (Таська @ 15 ноября 2010 04:27 )
Я просто что думаю..., что за хрень... навязывать свои услуги, лезти со своим опытом, неизвестно каким и с какими тараканами к другим людям, к новичкам н/п

Я категорически против этого. Человек сам ищет себе спонсора, никак не наоборот.
Правда...в каждом правиле есть исключение. Лично знаю положительный опыт и такого варианта.

Цитата (Таська @ 15 ноября 2010 04:27 )
Тем более я знаю эту женщину из темы...,

Выбор спонсора из инета предполагает риск, попахивает котом в мешке. Но у меня не было возможности выбрать человека в реале. Поэтому выбрала в виртуале...спонтанно, по зову сердца, не зная об опыте человека ничего...просто читая посты.
Однако категорически отказываюсь делать пятый шаг в скайпе, только в реале.
Комментарий Аполинария - 15.11.2010 - 09:35:
я понимаю о какой ты линии smile.gif , Тут Ната, подход видимо на каком то моменте извратился, как в поговорке "Хорошими намерениями вымощена дорога в ад" , я думаю, что в той спон.линии подразумеватся, что сделав 9 шаг желательно для собственного выздоровления начинать передавать опыт. (Программа вообще досточно эгоистична, заметь : все эти фразы типо "Мне это не полезно" , "Займись собой.."). Человек предлагает , что он готов быть спонсором. А еще некоторые новички не умеют просить помощь, но знаешь я проходила Большую книгу со спонсором (Из так называемых "Большекнижнико" laugh.gif ), я нескольким предлагала, что могу передать те знания по работе с БК, которые имею, но ни один человек не заинтересовался.(но я просто предлогала - хочешь? захочешь обращайся - и никто не обращался.
Хотя у меня было желание отдавать. Потом оно угасло... это я считаю одна из причин того, что меня так качает. Ибо в самой книге АА сказано, что там где не помогает уже ничего - помогает работа с другими алкоголиками.
Сейчас кстати сами люди обратились. может время пришло blink.gif
Комментарий Таська - 15.11.2010 - 09:54:
Цитата (Аполинария @ 08:35 15/11/2010 )
я думаю, что в той спон.линии подразумеватся, что сделав 9 шаг желательно для собственного выздоровления начинать передавать опыт.

Да блин, Юль, если б этот 9йШаг был сделан.
Ты хоть блять третий то вразуми. Фикция, эго и диктат.
Бедные новички. Я знаю, что говорю.
Ука, лять)), что за спонсорская линия? Где в БК, или лит-ра АА написано о каких то сп. линиях? Да и еще насильное причинение подспонсорным - подспонсорных.
Я была в Сергиевом Пасаде в Лавре с такой наставницей(бывшей моей кстати), этой "спонсорской линии", то к реликвии духовной - мощам Сергия Радонежскогог она растолкав всю толпу верующих без очереди прошла и я с ней. Мне так не удобно было. И времени у нас полно было, так что постоять вполне могли. Вот оно хождение по головам. Так и в выздоровлении, только о себе, лишь бы кому втирать, в сети заманить, упиваться своей властью над новичком, а что втирать... И спонсорское соглашение заключают, и ручку то черную и тетрадь особую и подчинение беспрекословное и на коленях молитва.... Делай. А что? Зачем?
Я конечно преувеличиваю мжб. Но такое у меня видение.
Комментарий karry - 15.11.2010 - 10:39:
Цитата (Таська @ 15 ноября 2010 05:27 )
потому что наставник повелевал своему подспонсорному искать так же подспонсорных себе, под страхом разрыва спонсорских отношений.

blink.gif
Не знаю такого... Единственное чувство, напоминающее страх (это скорее опасение) - возможно у меня, как у спонсора, порой возникает по отношению к подспонсорным - они просто становятся особо ценными в процессе общения и очень хочется, чтобы у них выздоровление шло семимильными шагами... laugh.gif Но не от меня это зависит, я не Бог...
ЗЫ: в программе 12 шагов и передача опыта необходима, прежде всего для меня, а не потому что "спонсор велел" wink.gif Передаю не только успешный опыт - еще делюсь ошибками своими, чтобы предупредить "туда не ходи лучше"... Но выбор всегда оставляю за человеком, самое ценное - это свой опыт, а не чужой smile.gif
Комментарий kresy - 15.11.2010 - 10:57:
Наташ, я раньше читала твои посты с интересом....но со временем в них стало много того, что я не приемлю....задумалась - почему так?....
...А, поняла - плохо тебе очень....застряла ты в тупике, выхода не видишь (как волк в капкане), потому и кусаешь всех, кто пытается подойти и помочь......руку протянуть......может, все-таки в себе проблему поискать, а не обвинять спонсора, "причиняющего помощь"?......я знаю, что коммент ты удалишь - но выскажусь...
Комментарий Таська - 15.11.2010 - 10:58:
Цитата (karry @ 09:39 15/11/2010 )
Не знаю такого...

rolleyes.gif
Комментарий Таська - 15.11.2010 - 11:04:
kresy
Я, полагаю, ты просто не уловила смысл разговора. А то что мне плохо.... Мжб. Кому сейчас легко? Я хоть не притворяюсь.
И я могу маску доброделя напялить, мне это ничего не стоит.
И воскицать на все АА, я такая счастливая и свободная!!! Нормально?
Оставляю за собой право, быть такой, какая есть.
Цитата (kresy @ 09:57 15/11/2010 )
.но со временем в них стало много того, что я не приемлю....

??? Но это не мои проблеммы. Это ты не приемлешь. В чем дело то?
Ты за меня беспокоишься? rolleyes.gif Бог мой, всегда со мной, если что. wink.gif
Комментарий Кот Баюн - 15.11.2010 - 11:50:
Я выжил совсем без спонсора. В тяжёлые минуты звонил человеку, более трезвому, чем я и говорил, что меня тревожило. Иногда с выходом в лес, например.
В обычное время мне хватало собраний групп.
Концептуально очнь помогает Малая группа по изучению шагов.
Комментарий Вот она я - 15.11.2010 - 12:23:

Цитата (Кот Баюн @ 10:50 15/11/2010 )
Я выжил совсем без спонсора. В тяжёлые минуты звонил человеку, более трезвому, чем я и говорил, что меня тревожило

Цитата (Кот Баюн @ 10:50 15/11/2010 )
Концептуально очнь помогает Малая группа по изучению шагов.

Я вот это у многих мужчин слышала. Наташка, а может и тебе так пока. У тебя явно мужской склад ума. Может воспринимать спонсора пока никак спонсора а как просто помощника по некоторым вопросам. И возможность посещения малых групп у тебя есть.
ИМХО, конечно
Комментарий Латмира - 15.11.2010 - 15:17:
Цитата (kresy @ 10:57 15/11/2010 )
Наташ, я раньше читала твои посты с интересом....но со временем в них стало много того, что я не приемлю....задумалась - почему так?....
...А, поняла - плохо тебе очень....застряла ты в тупике, выхода не видишь (как волк в капкане), потому и кусаешь всех, кто пытается подойти и помочь......руку протянуть......может, все-таки в себе проблему поискать, а не обвинять спонсора, "причиняющего помощь"?......я знаю, что коммент ты удалишь - но выскажусь...

Такое же впечатление... sad.gif
Не знаю, ты говоришь так зло о человеке, который тебе хотел помочь! ph34r.gif
Ну не сошлись вы, так зачем кричать об этом на весь сайт? ph34r.gif
Комментарий Юка - 16.11.2010 - 20:00:
не хотела лезть в этот разговор, но не могу...второй день не спокойно мне..
Цитата (Таська @ 05:06 15/11/2010 )
А Юка почему так долго бухала..., потому что стала жертвой такого же навязчивого горе-спонсора...

Наташа, ты не права...никто не виноват в том, что я бухала..а уж тем более Лир-ра...она добрый, отзывчивый человек...и часто помогала мне в те минуты, когда я теряла душевный покой, за что ей огромное спасибо
Комментарий СВВ - 17.11.2010 - 10:12:
Наташа, мне понятно то, о чем ты пишешь. Меня тоже насторожило, что есть какая-то линия. Но, здорово, что это кому-то подходит и помогает! Ведь люди не пьют и счастливы.
Просто нам с тобой не подошло это. smile.gif
Я считаю, что чел. сам должен найти себе спонсора.
Комментарий Света - 17.11.2010 - 13:27:
Цитата (Таська @ 15 ноября 2010 01:27 )
Я знаю эту систему. Мне в личку приходили такие же предложения о спонсорстве, потому что наставник повелевал своему подспонсорному искать так же подспонсорных себе, под страхом разрыва спонсорских отношений...,

Во дела... А я первый раз слышу о таком извращении самого понятия наставничества.
Цитата (Таська @ 15 ноября 2010 01:27 )
Правомочно ли в АА такая передача опыта.

Но никто же не может запретить навязывать себя на 3-х месяцах трезвости в наставники.
Не сомневаюсь, что человек с мозгами прежде всего внимательно прочитает брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве" и главу о наставничестве в ЖК.
Потом сравнит с тем, что делает его спонсор - и сделает выводы.
Если же человек хочет-жаждет подчинятся спонсору, или еще что с ним делать - мож, он мазохист , или любит "жесткую руку",..
Цитата (Таська @ 05:54 15/11/2010 )
И спонсорское соглашение заключают, и ручку то черную и тетрадь особую и подчинение беспрекословное и на коленях молитва.... 

Что, на самом деле? Боже мой, что за бред? Это записки из сумасшедшего дома, что ли?
Мракобесие.
Цитата (Таська @ 05:54 15/11/2010 )
Делай. А что? Зачем?

Вот и очень хорошо, что у тебя все-таки возникли эти вопросы.
Включились мозги, наконец.
Поздравляю!
Бог вернул тебе здравомыслие.
Особенно настораживает вранье и тайны этой "спонсорской линии".
Никакой честности и прозрачности.
И этим сказано все.
Естественно, к Программе АА это не имеет никакого отношения.
Цитата
Но, здорово, что это кому-то подходит и помогает!

По мне - так не здорово.
Не здорово, когда под видом Программы суют невесть что.
А помогает в мире много что - и кодирование, и зомбирование, и криотерапия и ...
Но здесь - АА. Где люди пришли выздоравливать по методу АА - Программе 12 Шагов.
Комментарий Света - 17.11.2010 - 13:28:
Кстати, а что это за тайная "спонсорская линия" ?
Кто-нибудь может рассказать ?
Комментарий Света - 17.11.2010 - 15:40:
Цитата (Света @ 09:27 17/11/2010 )
Не сомневаюсь, что человек с мозгами прежде всего внимательно прочитает брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве" и главу о наставничестве в ЖК.
Потом сравнит с тем, что делает его спонсор - и сделает выводы.

Подумала - и с собой не согласилась. biggrin.gif
Это я сейчас такая достаточно стойкая.
А когда пришла в АА - мне очень трудно было сказать "нет" - это же обидеть человека!
Да и мозги-то еще в алкоголе...
Поэтому, наверное, попав в сети "старших товарищей" с "черными ручками", да еще подписав "договор" - трудно разорвать.
Да еще если навязываются.
Комментарий Юка - 17.11.2010 - 16:50:
Света
ты себе прямо монстров каких-то напридумала...все гораздо проще и не так уж страшно...
Комментарий Света - 17.11.2010 - 17:01:
Цитата (Юка @ 12:50 17/11/2010 )
все гораздо проще и не так уж страшно...

Но все-таки - страшно?
Хоть и "не так уж"? wink.gif

Зачем тогда такие тайны? Закрытость?

Скрытность ?

Ах, у нас все хорошо, и мы такие хорошие, трезвые-счастливые-радостные, но никому не расскажем?

Тайная ложа особо избранных в АА?
Комментарий Troiari - 18.11.2010 - 04:38:
Мой опыт несколько отличается,как ты выражаешься отловили меня в реале,на первой же группе, позже в курилке позвав на "беседу" я услышал примерно следующее-" Ну,что-работать будем, надо шагать,с этим НЕЛЬЗЯ тянуть".Это меня не сильно парит.Но вот при любой просьбе о помощи я получаю ответ"Иди на группу",когда хочу просто по-человечески пообщаться в ответ полная охинея типа"Тебе не одному так плохо,читай литературу". Мой вопрос: Ты тогда нах нужен?!Ответ: Без спонсора никак нельзя! И улыбка,а мне чото уже не смешно. И уже начал шарахаться от людей предлагающих помощь. Такая невесёлая хрень.
Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:06:
Цитата (Латмира @ 14:17 15/11/2010 )
Такое же впечатление...
Не знаю, ты говоришь так зло о человеке, который тебе хотел помочь!
Ну не сошлись вы, так зачем кричать об этом на весь сайт

Я в своем журнале пишу, что хочу. Имен не называю. Остальное додумки, фантазии.
Говорю о том, что было и есть.
Только правду, заметь. И выкладываю свой опыт, свое видение и точку зрения. Никого при том не оскорбляя и имен не называя. За все время на Весвало я не получила ни одного замечания от модеров, так что напрасно ты упрекаешь меня в том, что я "ору" на сайте. Не ору и никого не оскорбляю, не осуждаю. Темперамент у меня с детства такой Бог вложил.
Жаль мне сеструху мою с группы почему то....
Поживем, увидим. Если у нее опыт, то у нас большая группа в городе.Новички слоняются без поддержки. Что-то ж не востребован опыт то...
Есть где сеять...
Ладно, не обессудь, я всех люблю,против личностей я не бузю, но вот проттив некоторых методов донесения идей с АА никоем образом не связанных, которые и мне втюхать пытались по моей неопытности, я конечно проттив. И буду говоритьоб этом, в любом случае, нравиться это кому то или нет.
Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:12:
Цитата (Света @ 12:27 17/11/2010 )
Во дела... А я первый раз слышу о таком извращении самого понятия наставничества.

Цитата (Света @ 12:27 17/11/2010 )
Не здорово, когда под видом Программы суют невесть что.
А помогает в мире много что - и кодирование, и зомбирование, и криотерапия и ...
Но здесь - АА. Где люди пришли выздоравливать по методу АА - Программе 12 Шагов.


Да, Света, именно так. Спасибо, что проливаешь свет. smile.gif
Я вот тоже только недавно доперла, что это к АА никакого отношения не имеет, нутром чувствовала, пока книга об опыте наставничества в АА не попалась мне на глаза.
Смешалсиь кони, люди... rolleyes.gif
Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:14:
Цитата (Юка @ 19:00 16/11/2010 )
Наташа, ты не права...

Юль, я там подписала - ИМХО. Если че - мое сори, на эмоциях тема в начале шла... wink.gif
Комментарий Таська - 18.11.2010 - 05:17:
Цитата (Troiari @ 03:38 18/11/2010 )
Мой опыт несколько отличается,как ты выражаешься отловили меня в реале,на первой же группе, позже в курилке позвав на "беседу" я услышал примерно следующее-" Ну,что-работать будем, надо шагать,с этим НЕЛЬЗЯ тянуть".Это меня не сильно парит.Но вот при любой просьбе о помощи я получаю ответ"Иди на группу",когда хочу просто по-человечески пообщаться в ответ полная охинея типа"Тебе не одному так плохо,читай литературу". Мой вопрос: Ты тогда нах нужен?!Ответ: Без спонсора никак нельзя! И улыбка,а мне чото уже не смешно. И уже начал шарахаться от людей предлагающих помощь. Такая невесёлая хрень.




Вот и еще одна жертва антисимитизма))

Кирилл, вместе мы справимся. smile.gif

Все спать.... smile.gif
Комментарий Любаша - 18.11.2010 - 11:06:
Цитата (Света @ 14:40 17/11/2010 )
сети "старших товарищей" с "черными ручками"

товарищ с чёрной ручкой - это классно сказано biggrin.gif
Комментарий Света - 18.11.2010 - 13:19:
Цитата (Troiari @ 00:38 18/11/2010 )
когда хочу просто по-человечески пообщаться в ответ полная охинея типа"Тебе не одному так плохо,читай литературу". Мой вопрос: Ты тогда нах нужен?!Ответ: Без спонсора никак нельзя! И улыбка,а мне чото уже не смешно. И уже начал шарахаться от людей предлагающих помощь. Такая невесёлая хрень.

Ну а почему ты решил, что в АА все - умнее тебя?
И каждое слово каждого алкоголика - истина?

Есть и идиотыне очень умные люди, есть дубинноголовые, много психически больных...
Ты же не будешь слушать все, что тебе в автобусе, например, насоветуют?
В АА - тот же "автобус", люди совершенно разные.
И один из девизов АА :
"Думай, думай, думай!"
В конце концов!

Любаша
biggrin.gif
Комментарий ШИКО - 18.11.2010 - 13:20:
Таська
Ты молодец! Я прочитала твой пост об этом "спонсорстве" - обалдела. Мне то же самое говорила моя подспонсорная пару месяцев назад. Она захотела поработать еще, произнесла это на собрании, и тут же ей стали звонить.
Я не знаю, откуда ты, но явно из России, а я с Украины. И тоже - черная ручка, обязательность к исполнению некоторых моментов, одергивание и прямые приказы. Закончились отношения моей девочки с этой дамой на моменте, когда дама сказала: "Не надо мне ничего рассказывать, мне некогда слушать, я знаю, что ты мне хочешь сказать, ты делай, что я говорю и отчитывайся".
Ну, моя подруга, как и я, за словом в карман не лезет и на колени её хрен поставишь. Послала, но до сих пор в недоумении - что это такое было?
А я знаю, что. Это реализация своих тайных желаний посредством программы. Это желание быть "маленьким фюрером", гуру, это особенность тех, кто в движении АА находит признаки секты (а их найти легко), это возможность делать то, что происходило в партии и комсомоле при СССР. Это всего-навсего ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ (обычно при этом присутствует нереализованность в других областях жизни).
Я первый раз даю оценки, я знаю, что это не принято, но накипело.
Я не пишу этого в теме, я пишу это в комментах в журнал. Я обычно бываю корректна и сдержана в выражениях, но тут не выдержала.
У меня нет спонсора и на сегодня он мне не нужен. Я очень не хочу быть похожей на кого-то и уж по чужой рекомендации падать на колени не буду.
Таська, ты умная, честная и свободная, какая на хрен спонсорская линия...



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
  Загрузка файла
Разрешены файлы: .jpg .jpeg .gif .png
Максимальный размер файла: 25Kb
 
 
Таисия


Переписка


Регистрация 17.09.2009
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ 595127819
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,5    Голосов: 39
Календарь
ноябрь 2024
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 50
Всего: 317254
Хосты
Сегодня: 46
Всего: 137744
Последний комментарий
Нет комментариев