09:57 Сколько людей прошли Шаги . И |
Сколько людей прошли Шаги . И сдохли, либо потерялись...Вытащить одного из десяти..Б это не успех ...Это то самое бессилие которое возводится в ранг панацеи...А признать его ..наверно и есть то самое право выбора....НЕ НАШЕГО ПРАВА РЕБЯТ... А ЕГО
Комментарий korrlenn - 20.08.2020 - 09:12: так пройти мало. работает всё в связке - группы, шаги, причем не проходить, а применять во всей жизни, работа с другими по шагам, служение, помощь другим. Комментарий Лиатрис - 20.08.2020 - 09:27: АА возводится в ранг панацеи. Самими же АА.
Тотальная ошибка.
Те, у кого не работает - продолжают верить в эту иллюзию, подпитываемую активно "собратьями", у которых " получилось". И продолжают пить в АА.
А нужно - выходить и искать другое средство. Получилось ещё у многих, помимо аа. Комментарий Веста - 20.08.2020 - 09:51: Да, АА не панацея, к сожалению. Как у тебя дела? Комментарий Гербария - 20.08.2020 - 10:32: Хорошо, когда этот выбор осознанный. А когда просто по не знанию, обидно. Я тоже чуть не ушла. Но разренулась и удвоила силы. А муж 9 раз кругами ходил. И каждый раз с новым человеком. Я поражаюсь его терпению и упорству. А ведь, говорила, АА -не панацея. Да, это выбор каждого, болеть или лечиться. Любым путем. Комментарий гаспар1 - 20.08.2020 - 10:46: Цитата (Nosorog @ 20 августа 2020 10:57 ) | Сколько людей прошли Шаги . И сдохли, либо потерялись.. |
\или живут себе припеваючи своей жизнью и это самый лучший опыт .
да аа не панацея есть и другие
сколько я трезв -- на счетчике
Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 10:48: korrlenn
Цитата (korrlenn @ 10:12 20/08/2020 ) | служение, помощь другим.
|
А нужно ли делать это когда не хочешь .Не будет ли это гордыней...
Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 10:49: Лиатрис Все что написал..О том же Один из путей...не панацея... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 10:50: Веста Все еще ищу и срываюсь...До пчтого дохожу...А дальше..страшно... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 10:51: Гербария
Цитата (Гербария @ 11:32 20/08/2020 ) | Но разренулась и удвоила силы. |
То есть нужно собраться и переступить страх..?
Комментарий korrlenn - 20.08.2020 - 10:52: Цитата (Nosorog @ 11:48 20/08/2020 ) | А нужно ли делать это когда не хочешь .Не будет ли это гордыней...
|
ну это приём такой, чтоб немного отвлечься от себя... я и запивала то, потому что от себя самой уставала.
Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 10:54: гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 11:46 20/08/2020 ) | \или живут себе припеваючи своей жизнью и это самый лучший опыт . |
А если даже когда я достаточно долго трезв , мне мне не нравится моя жизнь...
Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 10:55: korrlennНо ведь таких приемов сотни , тысячи..А я все ищу Гордиев узел... Комментарий korrlenn - 20.08.2020 - 11:04: Nosorog может не допил своё. я часто срывалась тоже. но это опасно,конечно, как игра в рулетку, на кону жизнь, а я всё равно пила. и кодироваться хотела, а потом отойдёшь чуть и понимаешь, что не верю я в кодировки...а куда ещё то? в реб.центры деньги нужны. еже психиатры и психологи - на ни тоже деньги нужны.. вообщем так и хожу на группы по старинке.) Комментарий korrlenn - 20.08.2020 - 11:07: еще всегда выискивала, вот мол есть мужик, чуть не помер, не пьёт без всяких АА 20 лет..вот и я так буду. но у меня одной самой так не получается а так шаталась бы я в это АА, других дел чтоль нет, но тем не менее ходишь. Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 11:18: korrlenn Мне просто иногда кажется С ним Невозможно договориться, ибо договариваться не с Кем , Меня нет ..С кем договариваться..А он хочет чтобы я был...В этом все дело..Каким то образом был...Ведь алкоголизм это попытка себя уничтожить....Одна из попыток..А Он этого не хочет. Поэтому и дает испытания..Мне кажется , что Он вполне испытывает ту же боль , что и мы отрывая нас от себя , чтобы потом соединить одновременно и как целое и как ..ну отличное что ли..В этом весь секрет..Но мы не должны помнить кто мы при отсоединении..Только тогда этого не должен помнить и Он .....Однозначно...Он оставил знаки и алкоголизм один из них...Сумбурно конечно , но как получилось... Комментарий Рамиль - 20.08.2020 - 11:20: Nosorogне нравится своя жизнь - меняй ее Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 11:21: korrlenn
Цитата (korrlenn @ 12:07 20/08/2020 ) | а так шаталась бы я в это АА, других дел чтоль нет, но тем не менее ходишь. |
Это держит , но облегчения не дает...Андрею значит повезло...
Комментарий Гербария - 20.08.2020 - 11:22: Цитата (Nosorog @ 11:51 20/08/2020 ) | нужно собраться и переступить страх..? |
Не знаю. Может и это, может и другое. Пока не попробуешь, не узнаешь Комментарий korrlenn - 20.08.2020 - 11:22: Nosorog та..дело такое.. я сама не особо верующая. правда спохмеля очень верующая))) конечно попытка себя уничтожить. в нас две программы - самоуничтожения и сохранения, в какую сторону лыжи повернёшь - туда и поедешь. Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 11:23: korrlennОн оставил подсказки не нам..СЕБЕ... Все будет хорошо Лен..Он нас всех найдет , рано или...а поздно у него не бывает... Комментарий korrlenn - 20.08.2020 - 11:24: Nosorog
Цитата (Nosorog @ 12:21 20/08/2020 ) | Это держит , но облегчения не дает |
поэтому и надо плюсом - шаги и работа с другими.
Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 11:31: korrlenn Да , вероятно так...Потому что в прятки играют двое....И Даже ему тебя не поймать, если искать Его ..но при этом прятаться самому... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 11:31: А прячет только одно...СТРАХ.... Комментарий Веста - 20.08.2020 - 12:54: Интересная тема. Я вот думаю, что если Бог есть, то он внутри у каждого из нас. И воскресить Бога это не с креста Иисуса снять, а в себе воскресить любовь, доброту, доблесть, если хочешь. Самоуничтожая себя, уничтожаешь его образ и подобие. Воскрешая себя, проживая то что положено прожить, воскрешаешь и оживляешь его. Мудрым человек становится тогда, когда начинает сажать деревья, наперёд зная, что ему не сидеть в их тени... Комментарий Веста - 20.08.2020 - 12:56: Представь, что бог не прячется на небе, что он в тебе, а ты его продолжение, как наши дети продолжение нас. Ты сотворец, ты творишь свою жизнь и влияешь на жизнь других. И в твоих силах сделать эту жизнь страшнее или добрее. Комментарий Веста - 20.08.2020 - 12:59: Страшнее её сделать проще простого, а вот сделать добрее, тут уже нужно постараться)) Где-то ответственность взять, где-то интересами поступится, где-то о других позаботиться. Комментарий Веста - 20.08.2020 - 13:01: Это сложно, но в этом есть смысл, который приносит удовлетворение и чувство наполненности. Комментарий гаспар1 - 20.08.2020 - 13:03: Цитата (Nosorog @ 12:54 20/08/2020 ) | А если даже когда я достаточно долго трезв , мне мне не нравится моя жизнь...
|
апстеу уебйся а мне помогли шаги -
Комментарий Веста - 20.08.2020 - 13:03: А когда ты наполнен чем-то светлым, нужным, важным, для бесов и страхов просто не остаётся в тебе места. Тестно им в тебе, не уютно)) Комментарий Лиатрис - 20.08.2020 - 13:30: Помогло только то, что люблю жизнь. Училась чувствовать себя частью её, Богом созданной. "Здесь и сейчас" - самый действенный принцип в АА и вообще.
Прям - дышать, слушать, смотреть... Выйти из иллюзий ума. Видеть Создателя во всем.
Это - касаемо самоощущения.
Как общаться с людьми, быть членом общества и не впадать от этого в ужас, который нужно облегчить алкоголем : это мне гештальт- терапия помогла, литература про созависимость, про границы. Мотивационная психология.
Я просила помощи у Бога, Он мне в разное время давал эти подпорки.
Я из семьи деструктивной, алкоголиков много.Нежеланный ребенок. Мать- контролёр... Шаги этому не помогли. 11 лет в АА срывалась. Были ремиссии по году, по два. Шагала, и служила, и группы, и спонсоры... Всё было, всё делала.
Но не это оставило трезвой. Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 14:45: Рамиль Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 14:47: Веста
Цитата (Веста @ 13:54 20/08/2020 ) | Самоуничтожая себя, уничтожаешь его образ и подобие. |
Конечно, вот вопрос как это суметь... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 14:48: Веста
Цитата (Веста @ 14:01 20/08/2020 ) | Это сложно, но в этом есть смысл, который приносит удовлетворение и чувство наполненности.
|
А вот здесь спасибо большое...Хотя вроде прописная истина... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 14:49: гаспар1 Я знаю Андрей..Просто у меня пока не получилось , вот и злюсь... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 14:51: Лиатрис
Цитата (Лиатрис @ 14:30 20/08/2020 ) | Прям - дышать, слушать, смотреть... Выйти из иллюзий ума. Видеть Создателя во всем. |
Привет , вот это и не получается пока... Комментарий гаспар1 - 20.08.2020 - 16:13: Цитата (Nosorog @ 16:49 20/08/2020 ) | Просто у меня пока не получилось , вот и злюсь... |
и буде так ока не расслабишься и начнёшь получать удовольствие я знаю я 10 лет бухал в АА Комментарий Пава - 20.08.2020 - 16:56: Уже причисляя себя к АА я ещё шесть лет продолжал пить.Я бы и дальше пил,силы ещё оставались. Но жить стало невыносимо.Вот на это сил уже не было... Желания бросить пить так и не появилось.Но я понимал,что пьяным я свою жизнь не изменю.Чтобы начать её менять мне нужно не пить.Независимо,хочу я этого или нет. Я начал менять образ жизни и следом пришла трезвость. Я поступал не так,как раньше. Я видел результат. Не тот,что раньше. И это давало мотивацию продолжать дальше. Что делать и самое главное - как,я узнал,изучив Шаги.Сам не смог,понадобился наставник,ибо я настолько отупел,что в книге видел фигу.Хотя пробовал не единожды... Бога я нашел у других людей.Слушал их и брал,что ложилось на сердце.Так,постепенно я выработал и собственное представление,какой Он для меня. Это просто. Но нелегко Пользуюсь этим до сих пор. Трезвый. Жить можно. Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 17:54: Пава
Цитата (Пава @ 17:56 20/08/2020 ) | что в книге видел фигу. |
Оно..То самое оно... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 17:58: гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 17:13 20/08/2020 ) | и буде так ока не расслабишься и начнёшь получать удовольствие |
Странно , а всегда считал что надо напрячься . И еще Андрей , я считал тебя очень расчетливым и тут такой совет... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 18:21: И еще , кому сдаться ? Силы ведь две и 49 на51 здесь не проходят Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 18:22: Ну по крайней мере для людей Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 18:23: В Рекомендациях Серафима Вырицкого так сказано... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 18:27: Хоотя Там же и сказано...Я Муж изведавший все болезни... Комментарий Nosorog - 20.08.2020 - 18:33: Там не проходит даже 99,99 на 0.01 Комментарий korrlenn - 21.08.2020 - 07:25: Цитата (Лиатрис @ 10:27 20/08/2020 ) | АА возводится в ранг панацеи. Самими же АА.
Тотальная ошибка.
Те, у кого не работает - продолжают верить в эту иллюзию, подпитываемую активно "собратьями", у которых " получилось". И продолжают пить в АА.
А нужно - выходить и искать другое средство. Получилось ещё у многих, помимо аа.
|
это я тоже пониманию и всем говорю так. но а какие др.средства? кодировки?(не верю). психиатры и психологи, гештальшттерапии? а ежели денег нет совсем? я тоже благополучно попивала в АА. Отойду от запоя и опять тащусь в АА, ищу других людей,др. опыт..ну хоть что-то всё же, какое никакое действие. Хоть группы и шаги...это бесплатно. Ну и читала(ю) всё возможное пр психологии. Разживусь когда денежками, может и схожу когда к психиатру чтоб справку дал(шутка). Дима, как у тебя дела? Комментарий korrlenn - 21.08.2020 - 07:27: знаю несколько людей - пили по чёрному, а потом в один день перестали, кто в спорт, кто еще куда. Я думала, вот я тоже так же буду. Но у меня не получилось одной, самой((( Комментарий Nosorog - 21.08.2020 - 08:38: Цитата (korrlenn @ 08:27 21/08/2020 ) | Но у меня не получилось одной, самой( |
Самому никак Лен ..Привет.. Я просто ищу еще варианты не самому..У меня шаги не идут ..Я срываюсь... Я пробовал йогу , Адвайту...Все впустую...Да , сроки значительно увеличились , но это все не то..Не в сроках дело...Срок по моему дело воли , постоянная трезвость дело абсолютного доверия...
Комментарий korrlenn - 21.08.2020 - 08:47: Nosorog может что шаги никак..., важно не только самому делать, но и кому то помогать. Помощь кому то работает. Комментарий Nosorog - 21.08.2020 - 09:01: Цитата (korrlenn @ 09:47 21/08/2020 ) | Помощь кому то работает.
|
Однозначно работает...Только по моему не обязательно алкоголику , и не сразу... Потому что тогда это похоже на расчет..А помощь не может быть расчетливой , если она искренна..Вот здесь я по по моему и промахнулся..ожидая результата..Я перепутал реакцию с действием...Ожидание ..реакция....Действие бескорыстие... Вот спасибо что вывела... Комментарий Веста - 21.08.2020 - 09:11: Я думаю, что постоянная трезвоть - дело абсолютного желания. Пока его нет или оно ситуативное, кина не будет. Ведь честность прежде всего именно в этом... Комментарий Nosorog - 21.08.2020 - 09:24: Веста
Цитата (Веста @ 10:11 21/08/2020 ) | Я думаю, что постоянная трезвость - дело абсолютного желания. |
Да в том то все и дело..Желание..это чего то хотеть...А у меня не получается почувствовать вкус яблока... Есть только желание.. Вот незадача...
Комментарий Nosorog - 21.08.2020 - 09:26: Я что , живу желаниями..а не реальностью... Комментарий Веста - 21.08.2020 - 13:07: Nosorog У меня в голове что-то перевернулось, когда я поняла разницу между быть и казаться. Пить - это казаться. Сама себе кажусь то классной, то ужасной, жизнь мне кажется, люди другие тоже кажутся то такими, то другими. Все в нереальных декорациях. Полный сюреализм) И я не пойми кто? То-ли актёр, то-ли случайный зритель. А вот трезвость - это уже быть, причём быть в том числе и режисером и главным исполнителем своей жизнь. Комментарий Веста - 21.08.2020 - 13:11: Вот как у тебя с алко? Реально хочется трезвым быть или для себя и для других казаться? Мне хотелось казаться и пить дальше хотелось, с перерывами на восстановление, но пить. А сейчас не хочется не пить, ни казаться. Хочется быть трезвой и жить не в иллюзии, а в реальности, пускай временами и трудной, но реальности. Комментарий Веста - 21.08.2020 - 13:12: А мы получаем именно то, что хотим. Кроме последствий пьянки)) Комментарий Nosorog - 21.08.2020 - 13:33: Веста
Цитата (Веста @ 14:11 21/08/2020 ) | Вот как у тебя с алко? Реально хочется трезвым быть или для себя и для других казаться? Мне хотелось казаться и пить дальше хотелось, с перерывами на восстановление, но пить. |
У меня сейчас вот так , именно как ты пишешь... Комментарий Nosorog - 21.08.2020 - 13:35: Веста
Цитата (Веста @ 14:07 21/08/2020 ) | А вот трезвость - это уже быть |
Этого и хочется..Безо всяких алко..
|
| Цитата || Свернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|