Да ты прав, не забудь их отблагодарить как-то, может тортик или ещё чего- то..

Ага. И добрым словом - обязательно...

Инсайт
Да времена в системе в которой я работаю почти не поменялись, так что запасная одежда для черной работы у моих женщин практически всегда хранится на работе!!! Еще они и снег убирают и лед долбят бесплатно и основную работу успевают делать так что честь им и хвала

Бедняги! И это все - за ту же зарплату? Начальство, значит, на дворнике экономит, а они лед долбят бесплатно... Как же надо себя не ценить...

Да нет дворники тоже есть просто на железной дороге это называется снегоборьба, я кстати по возможности работаю вместе с ними и шучу, что им не надо ходить в фитнес, все бесплатно да еще в рабочее время!!!

prof
А вот говорят после этого, что женщины стали на себя слишком много брать, поэтому мужики у нас слабые. А на самом деле навешали все на женщин и рады.
Не знаю может кому-то и нравится лед долбить, но не женское это дело, я считаю. В фитнесе специально расчитанные нагрузки, которые подбираются тренером. А эти женщины вряд ли хорошо выглядят... За такие шуточки лопатой по башке не плохо бы дать
Вот такое у нас равноправие, снег убирать - это пожалуйста, а в банкиры - это не женское дело...
Фиеста
А деньги то точно экономят.

Инсайт
Я не против чтобы женщины вообще не работали, а были хранителями очага, хотя я думаю для них лучше заниматься итересной работой в хорошем коллективе часа 4 в день. Хоть я и "эксплуататор" женского труда но их искренне ценю

Инсайт
Я имел ввиду что материально должен обеспечивать мужчина, а женщине работа для творческого развития и общения! Кстати психологи утверждают что из двух работ одна из которых более оплачиваема, но с плохим коллективом, женщина выберет менее оплачиваемую но с дружным коллективом.

Инсайт
А здесь и считать нечего. Сие- доказанный и никем не скрываемый факт. Потому женщины и позволяют эксплуатировать себя на уборке снега и т.д. Ни один уважающий себя мужчина на это бы не пошел...

Инсайт
Ты почему то плохо относишься к мужчинам, но в большинстве все таки мужчины обеспечивают и возглавляют семью, хотя и много таких о которых ты пишешь. Вот втретишь своего настоящего мужчину и поменяешь свое мнение. Я уже писал что двадцать лет руковожу небольшим коллективом, где 70% женщины. И мой опыт показывает что женщины гораздо надежнее и никогда не подведут, хотя и есть своя специфика. Поэтому если не требуется физическая сила я предпочту принять на работу женщину а не мужчину. И с ориентацией у меня все нормально.

Фиеста
Мужчины выходят на уборку снега вместе с женщинами и я не думаю что уважающий себя мужчина откажется от уборки и будет наблюдать со стороны как работают женщины.

prof
Ну, для мужчины-то по природе эта функция более естественна...

Инсайт
Если по твоему большинство женщин возглавляют и обеспечивают семью, у нас что на бытовом уровне скрытый матриархат. А как руководитель скажу что действительно нужно менять систему социальной защиты женщин, ведь сегодня она уйдет в декрет, завтра будет на больничных с маленькими детьми, а у меня головная боль кем подменить, кто возьмет на себя ее работу и т.д. Поэтому существует негласное мнение среди руководителей что лучший работник женщина в 40 лет, и дети подросли и опыт и т.д. Хотя по человечески я все прекрасно пониманию, но с меня спрашивают по полной программе и никаких скидок на женщин и детей. Эту ситуацию должно разрулить государство.

Ребята, то, что происходит в обществе - полное извращение, по факту. И винить здесь можно только обесценивание духовных основ и традиций. Человек пытается "переть" против природы, духа во всем, результаты нам известны. Такое положение вещей с ролями мужчины и женщины - один из них. Что тут, в самом деле, обсуждать?

Фиеста! Инсайт!
Согласен что лидерство женщины противоестественно, ведь в Православии да и во всем Христианстве роли однозначно распределены в пользу мужчины. И если вы дорогие женщины будете искренне и обьективны то не надо во всем обвинять мужчин, я могу привести множество примеров из опыта своей жизни когда женщины достаточно часто принципиально и сознательно отвоевывают себе первую роль в семье.

prof
Если ты уж хочешь судить по таким меркам, то мужчина должен отвечать перед Богом за свою жену. И между прочим, если, например, жена изменила, то отвечает за это муж, он виноват. Жена отвечает перед мужем, а муж перед Богом. Никакого распределения в пользу мужчин, просто у нас разная физиоология и др.
И у мужчин очень много обязанностей перед своей семьей, много ответственности. Если мужчина хочет только пользоваться правами и не исполнять обязанности, то женщина берет лидерство на себя или выгоняет его. Если мужчина не способен принять разумное решение, если не способен заботится о семье, если он только способен просаживать деньги на свои прихоти, пороки, игры, проституток, то о каких мужских правах и руководстве речь? Руководство? Хорошо, только сначала научитесь нести ответственность.
Но я не ортодоксальная христианка.
Вообще судя по всему дело идет к новому матриархату. Только последние максимум 1,5 века женщина получила возможность образования и голоса, а уже такие успехи. Патриархальный мир привел человечество к разрушению, войнам, загрязнеию среды и т.д. Мужчины сами же не соблюдают установленные ими же законы. И любой здравый человек понимает, что так дальше нельзя продолжать.
А мужчин я даже очень люблю, как же без них, хотя бы в сексе?
Да и тяжести перенести

prof
Никто с этим и не спорит, я как раз писала об ОБЩЕЙ извращенности. Ты неверно трактуешь православие, извини. Там нет распределения ролей В ПОЛЬЗУ мужчины. Напротив, женщина ОЧЕНЬ защищена. На мужчину возложены, помимо лидерства и больших прав, огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за семью и за женщину. И перед Богом он, мужчина, несет ответственность даже за деяния жены. И призван беречь ее, женщину, как хрупкий сосуд... В этом мире нет халявы: кому многое дано, с того и спрос большой... Еще бы и мужчины помнили о своих ОБЯЗАННОСТЯХ перед Богом, а не только о полученных ПРАВАХ...
Так что ни о какой пользе кому-то в ущерб другому речи не идет, никто не ущемлен.
Лично мне нравится позиция православия. Я согласна умерить собственное "я", но зато и спроса с меня будет меньше... В принципе, так и должно ведь быть, по логике вещей. Мне представляется это вполне естественным.

Смотри, что творится-то: мы с Инсайт фактически одновременно написали свои посты, не сговариваясь... И все - об одном и том же...

Фиеста, Инсайт!
С ответсвенностью мужчины полностью согласен, но простие меня сомневаюсь в Вашей полной покорности, мы все уже слишком испорчены цивилизацией. Диспут надо действительно закрывать, ибо он бесконечен и каждый будет береч свой "мундир".

В силу испорченности невозможна полная покорность, как и невозможна полная ответственность... Одно проистекает из другого... Посему диспут согласна закрыть за бессмысленностью: имеем то, что имеем, и надо жить, исходя из этого...

Фиеста!
Спасибо за интересный спор!

О, опоздала я Интерейшная у вас тут беседа Много всего хотела добавить - но, правда, бессмысленно спорить. Мы все равно друг без друга (мужчина без женщиной и наоборот) погибнем, лучше научиться жить в мире и согласии друг с другом

prof
И тебе спасибо за... дискуссию Согласна я с sereneali, жить-то все равно - нам...