Скрыть опции темы

Предпосылки создания данной темы здесь.

Причины написания
Исторический контекст

Определения
Материалист - не оперирует понятием веры. Само слово "вера" — пустой звук. Мир материальный, познаваем до конца, нет недоступного познанию.
Атеист - алкоголик, отрицающий существования Бога
Агностик - 1) алкоголик, не подтверждающий, но и не отрицающий существования Бога; 2) алкоголик, не отрицающий существования Бога, но живущий так, как-будто Его нет
Вера
Верующий

Частные постулаты

Ограничение семантического пространства
Наука и религия
Религиозное мракобесие
Научное мракобесие
12-шаговое мракобесие
Проблема бренда "12 шагов"
Доказательства существования Бога
Доказательства несуществования Бога
Происхождение человека (несколько версий)
Свобода
Смысл жизни
Спор о словах
Аргументация агностика
Аргументация верующего
Вопросы верующего к агностику
Вопросы агностика к верующему
Тезисное содержание Главы 4 прим
Библиография

Ты знаешь принцип Заботы. Мозгами дошел до необходимости этого принципа для трезвости, но мозгов мало. требуется сам дух Принципа Служения. И он у тебя есть. А это божественный атрибут и ты до него не додумался. ты его получил как духа.

Да, а хто Химик?)

С воцерковленными подопечными мне лично как-то полегче, у них есть понимание ВС, нужно только помочь обрести доверие к ней.
Но обычно этого понимания нет вообще, для старта наиболее эффективным в моем личном опыте оказалось лепить ВС из принимаемых частей мира - вселенной, природы, человечества.
Дальше я уже не принимаю участия, просто за счет действий по программе этот образ меняется.

уже не помню, может Енот. Щас он наверное алкголик -алкоголик.

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Nikola написал(а):

---

Эт да, особенно если в жизни жил с частью человечества именуемых наркоманами.

Крокозябр
Мне наоборот труднее, там такие железобетонные предубеждения не прошибить.
С агностиками и атеистами мне проще. Понимание ВС вообще не нужно для шагов. Вера не нужна тоже.
Только разбор что в самом деле мы имеем лично в этом плане, самое примитивное представление что есть ВС и готовность обрести свое практическое наполнение всего (готовность поверить после получения результатов) прежде тебе не доступного.

VETA
Фрейд на мою думку, сделал очень большой вклад. Куда-то). он подорвал лживые пуританские устои того времени. И до сих пор подрывает. Он подчеркивает наличие животной инстинктивной природы. Отрицание которой приводит к неврозам и к неуправляемости жизни. К бешенству.

А потом представление о ВС формируется некоторой практикой под названием "Пересмотр представлений свои старых представлений о Боге" или просто за счет работы по шагам?

Крокозябр

Это практический опыт, - личные результаты работы по шагам.
Какой смысл теоретизирировать о том что и так неизвестно откуда в голове взялось?

О представлениях старых достаточно осознать чтто это все не имеет под собой практической базы и реальности и навязано из вне и сформировано как угодно только не через личный опыт. Они сами потом перезаполняются смыслом. У меня почти все своим опытным наполнилось, и отпало напрочь желание трепаться на тему Бога.
Это теперь не теория это духовный закон который есть во мне, это принятие реальности как она есть, это чуйка где мои границы, все я пропускаю через этот ресурс. При этом я осталась в конфессии отлично теперь различая где что. Я трактат могу написать о том что изменилось во мне от того что я имела на 2 м шаге тогда.

Вообще речь идёт о открытии в себе ресурса см. приложение II Духовный опыт, на него до 3 го шага дважды ссылка даётся.
Перечитай 4 ю главу непредвзято стараясь все что они говорят о себе сказать о себе тоже, провести рассмотрение а что же у меня в реальности в этом плане.. Там ничего кроме констатации реального положения вещей в этом плане не нужно.

А что изменилось то? человек до сих пор что отрицал, то и отрицает,это не связано с сексом непосредственно. сколь не раскрепощайся.
Или взять новостной ряд - избиения.драчки , войны.откровенная жестокость, самое большое количество просмотров, раньше бои гладиаторов с таким же увлечением смотрели, обычные люди))

Для меня Фрейд в первую очередь - создатель теории защитных механизмов психики, в 12 шагах они называются "дефектами храктера"

Круто ты замахнулся.

Говорят с социологией так же. Нет возможности поставить эксперименты. Некоторые считают психологию и социологию протонауками, что-то вроде алхимии.

как это выгл\ядит? интересно

Уменьшилось отрицание. Лично я например дошел до осознания єнергий из которіх инстинкты. Базовые. о них Фрейди и писал. осознание этих энергий и признание их природы свыше избавляет от диктатуры этих инстинктов. Разум становится над инстинктами. Это уже Человек. А до осознания- животное, которым управляет инстинкт сохранения(куча страха), размножения (без осознанности тупо похоть), и пищевой (куча страха -страх что попадется большой кусок, и не сможешь проглотить, страх не переварить и страх не исторгнуть, эти страхи могут привести к анорексии, которая не только пишевая, но и духовная, анорексик боиться жизни как большого куска, который он не сможет проглотить и переварить).
Это все настолько примитивно, что большинство людей даже не способны это распознать и принять. Так и не узнают вообще что такое быть человеком и так и останутся рабами стихии многовековых инстинков. Хотя об этом есть в книжке 12х 12, слова "природа ненапрасно нас наделила инстинктами....", но глубину этих слов узнают немногие. Почти никто.

некоторые? некоторые считают психологию наукой, а большинство - нет

---

Спустя 57 секунд VETA написал(а):

---

помню мне особо нравилась эта часть

VETA

У части людей появилось понимание, они чуточку развились развитие не для всех

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Вадим Ж. написал(а):

---

Я бы заменил слова. Природа - Бог, инстинкты - потребности. И, да, власть над собой это хорошо и умение договариваться с собой хорошо, и всё это хорошо при наличии умений удовлетворять потребности