
![]() |
|
||||||||
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия этой страницы |
![]() |
|
![]() ![]() живААя! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 9465 Пользователь №: 1835 На форуме: Карма: 17 Трезвая: 21 год, 6 месяцев, 27 дней ![]() |
|
-------------------- Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ! |
|
![]() |
![]() |
|
![]() ![]() живААя! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 9465 Пользователь №: 1835 На форуме: Карма: 17 Трезвая: 21 год, 6 месяцев, 27 дней ![]() |
О своем опыте:Как только сделала 5-й Шаг,то 6-й как-то естественно вступил в силу.Возможно потому,что 5-Шаг я делала священнику..одномоментно это была и генеральная Исповедь за 13 лет.Он был в курсе,что я делаю 5-Шаг,что я из АА,я дала ему прочесть брошюру "Священникам об АА" и очень благодарна ему,что мой 5 Шаг происходил не на Литургии,а после нее и мы были одни в Храме...У меня на тот момент было уже три года трезвости(вот так растянулась моя работа над 4 Шагом,были исписаны тетради и он влез в компьютер)
Так вот..повторюсь:как только я сделала 5 Шаг,6 Шаг естественным путем вступил в силу.На тот момент у меня уже было 3 года трезвости без всяких срывов.За три года трезвости нашу БК и 12/12 и желтую с красной я уже замусолила.Я ездила с ребятами в нарколожки,молилась,активно занималась служением.А главное-помнила про первую рюмку и про честность. |
-------------------- Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ! |
|
![]() |
![]() |
|
![]() ![]() живААя! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 9465 Пользователь №: 1835 На форуме: Карма: 17 Трезвая: 21 год, 6 месяцев, 27 дней ![]() |
6 Шаг я прочувствовала каждой клеточкой и чудом,которое мне послала моя Высшая Сила,как я понимаю ее-я,заядлый курильщик)просто больше не могла и не хотела курить.И после Пятого Шага ко мне пришла ясность и свобода..я полностью доверилась Богу,как я Его понимаю и во мне появилось сильное желание избавиться от своих недостатков,которые меня разрушали,сделав рабой алкоголизма.
Спустя 4 минуты, 24 секунды helga написал(а): На сегодня я знаю одно-если остановить эту работу,длинною в Жизнь,то можно быстро заново обрасти этими моллюсками,ракушками,которые притянут ко дну.Срок трезвости-не гарантия пожизненного выздоровления,свой "дом" мне надо чистить постоянно и просить о помощи своего Бога,как я понимаю Его,чтобы он избавил меня от моих недостатков.Это уже 7- Шаг. Спустя 5 минут, 51 секунду helga написал(а): Чтение БК ,12/12, размышления и молитвы.Честность перед собой и преисполненность желания меняться,встать на путь духовного развития-вот условия 7 Шага. Сегодня я молюсь о том,чтобы Бог,как я Его понимаю,послал мне здравомыслие,разум и очистил меня от тех недостатков,которые возвращаются в силу моей далеко неидеальной сущности и являются угрозой для моей трезвой Жизни. |
-------------------- Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ! |
|
![]() |
![]() |
|||
![]() ![]() анонимный алкоголик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 36532 Пользователь №: 6753 На форуме: Карма: 23 Трезвый: 16 лет, 7 месяцев, 24 дня ![]() |
да . очень точные слова . и добавлю своё служение . это практическое применение 6.и7 шагов. обо все мои недостатки вылезают при взаимодействии с людьми . в АА это лайтовый вариант ..потому что не уволят не побьют а наоборот помогут исправить накосяченоое . |
||
-------------------- улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист" меньше слов , больше дела. https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE |
|||
![]() |
![]() |
|
![]() ![]() Здесь живет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 4221 Пользователь №: 507 На форуме: Карма: 4 Трезвый: 20 лет, 11 месяцев, 27 дней ![]() |
По мне программа - алгоритм анализа жизненых событий и ситуаций. Разложено только это всё на 12 пунктов. Цель применения этого алгоритма мышления - выработать новые привычки и взгляды. Ну а это процесс бесконечный, так как невозможно перестроится раз и навсегда.
В общем столкнувшись с проблемой нужно применить "12 шагов" 1 шаг. Нужно признать что моя прежняя жизнь и привычки – неправильные и мне нужно их поменять. Жить я не умею, так как весь отдых и даже рабочая жизнь тесно связана с употреблением (деловая встреча – банкет, праздник – застолье, отдых – приятный вечер в баре). 2 шаг. Определится с кругом людей у кого можно можно просить совета. 3 шаг. Описать ситуацию и внимательно выслушать советы.. 4 шаг. Оценить разницу между своими поступками и взглядами и тем что услышал. 5 шаг. Найти разницу в мотивах поступков. 6 шаг. Постараться при аналогичных новых ситуациях вести себя «по новому» 7 шаг. Не отчаиваться когда «новое» не срабатывает из-за старых привычек. 8 шаг. Отслеживать постоянно кого могут задеть наши поступки 9 шаг. Стараться сгладить «негативное» воздействие на других 10 шаг. Постоянно по достижении цели проводить анализ своих действий 11 шаг. Смиренно воспринимали критику и советы со стороны и оценивали их 12 шаг Делились успехами по решению проблем в которых применялись «новые методы и принципы» В общем как то так... А по отдельности и месяцами один шаг мусолить - это годами ни чего не делать. |
![]() |
![]() |
|||
![]() ![]() Здесь живет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 2233 Пользователь №: 6103 На форуме: Карма: 16 Трезвый: 16 лет, 11 месяцев, 21 день ![]() |
Сейчас, могу сказать с уверенностью - работа по шестому и седьмому шагу - это на всю оставшуюся жизнь. Техническое выполнение шага описывать не буду - потому что делают все по своему - смысл заключается в том, что бы разобраться и описать - что такое дефекты характера или недостатки. Мне нравится такая формулировка: Дефект или недостаток характера - это желание, слово и действие, противоречащие вечному Закону. Понимается как недостаток любви к Богу и ближнему, оскорбление Бога и ближнего, мятеж против Бога. И естественно, обсудить это с кем то, убедившись в том, что ты описал не твои достоинства, а то что отделяет тебя от Бога. Я отлавливаю себя на этом постоянно - так что я не могу похвастаться, что прошёл программу. Спустя 2 минуты, 17 секунд ТАКСИСТ написал(а): alles В этой теме обсуждаются отдельные шаги из программы "12 Шагов АА" - это немножко не то, что ты написал. Пожалуйста, имей уважение к создателю этой темы - не нужно устраивать конфликт интересов. |
||
-------------------- я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо я не Бог - я не могу судить. Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103 |
|||
![]() |
![]() |
|||||
![]() ![]() живААя! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 9465 Пользователь №: 1835 На форуме: Карма: 17 Трезвая: 21 год, 6 месяцев, 27 дней ![]() |
Согласна.спасиБо Спустя 5 минут, 53 секунды helga написал(а): ТАКСИСТ СпасиБо!Каждый делится своим опытом,как считает нужным.И уже наше право брать то,что подходит и отметать ненужное)) Спустя 2 минуты, 45 секунд helga написал(а):
Абсолютно так же и я чувствую.Не зря это выздоровление "длинною в Жизнь") Спустя 2 минуты, 36 секунд helga написал(а): ТАКСИСТ Огромное спасиБо за формулировку дефектов .недостатков характера.Очень консонирует |
||||
-------------------- Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ! |
|||||
![]() |
![]() |
|||
![]() ![]() живААя! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 9465 Пользователь №: 1835 На форуме: Карма: 17 Трезвая: 21 год, 6 месяцев, 27 дней ![]() |
А вот это мне очень интересно...так как я делала все без спонсора Да.я выписала свои недостатки,дефекты характера,да,я молилась и просила Бога помочь увидеть мне их..и до сих прошу,потому что осознаю свою духовную слепоту.. |
||
-------------------- Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ! |
|||
![]() |
![]() Unregistered ![]() |
ТАКСИСТ
Это Шаги в вольном переводе. Просто и доступно изложенные. Именно из таких переводов складывалась моя трезвость. ибо на первых годах мусолить бога в каждой строчке мне было тяжело,неприятно, невкусно. helga Пятый Шаг мне был очень страшен первое время. Впрочем, как и четвёртый. Поэтому я начинала с 10-го - много лет ежедневного самоанализа впоследствии приучили меня признавать свои косяки, если не с лёгкостью, то без истерик и по минимуму косячить впредь (мне проще научиться не делать то, за что приходится извиняться, чем каяться). Сказать, что я делала пятый Шаг, как многочасовую исповедь.... Мне за восемь лет ни разу не удалось выкроить на это время. Или желание?)) Я делала это частями. Разным людям. В контексте ситуации(12-го шага, как я его понимаю или в ответ на встречную исповедь) или прямо на собраниях, а не строго "давай сядем и я тебе исповедаюсь". Дефектами своего характера я решила считать всё то, что мешает мне жить - гармонично, комфортно, в душевном покое и внешнем уюте. И разбирала (разбираю) их по мере востребованности. Очень многое вскрылось в процессах принятия Пятых Шагов от людей, которые сочти меня достойной для своих исповедей. Просто наблюдением и сравнением, коррекцией себя. Очень многое ушло на группах образами, отрывками( подсмотрено на заре трезвости у Фет Кэта, между прочим) единственное что - всё, что могло инкриминироваться мне, как преступление согласно УК или ГК моей страны, выдерживалось по срокам давности - во мне( на бога и традиции надейся, да сама Шестой Шаг продолжается до сих пор. На данный момент я подготовила себя к пониманию и принятию ещё одного своего недостатка - того, что мне не достаёт, чтоб жить гармонично и красиво. Ранее этот дефект во мне тоже был, тоже мешал, но ресурсов на его исправление у меня не было, а сейчас есть, благодаря проделанной ранее работе над собой. Кажется, что вот это исправлю и всё - почти святая)) но... я уверена( точнее, опыт показывает), за каждой новой ступенькой открывается новый горизонт и мне снова будет чем заняться) Дзякуй за пытанне) |
||
![]() |
![]() |
|
![]() ![]() Здесь живет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 3894 Пользователь №: 19523 На форуме: Карма: 76 Трезвый: 9 лет, 11 месяцев, 23 дня ![]() |
Со спонсором. После пятого шага, после часа уединения, как написано в "букваре".
Я не понял тогда ничего. Признал природу заблуждений? Признал. 6 шаг "Были полностью подготовлены..." не я же себя готовлю. Спонсор спросил:"Ты готов, чтобы Бог избавил от недостатков?" Я, конечно готов был, нефига не понимая. Считая недостатками то, что мне мешает достигать эгоистичных целей. А истинная природа - эгоизм, из него страхи, нечестность. Потом понял, что от эгоизма избавляться то я не готов. Про это моя аватарка. Я представил себе, что Бог правда может избавить. И вот две пилюли - что выберешь: избаваться от эгоистичных мотивов или удовлетворить свой эгоизм? Какую выберешь? Я не готов.... 7 шаг Смиренно, стоя на коленях, просили.. (так было в первоначальном варианте, так было, когда "выздоровели") вот встали на колени и молитва 7 шага. Потом на коленях неделю каждый день, делал так. Есть молитва 7 шага у меня в утреннем 11 шаге. Вообще, эти шаги в середине, вокруг них все вертится, по мне - остальные шаги "обслуживают" седьмой, принятие себя, вообще адекватность и здравомыслие - здесь. А избавляет Бог, так же как от алкоголизма, через боль, через невозможность дальше также, ситуации создаются. Я не готов на опережение делать, как не готов был бросать пить до последней точки. Спустя 2 минуты, 2 секунды Evgeny1973 написал(а): helga Спасибо тебе за тему!!!! |
-------------------- In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами. ~ Фридрих Ницше Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии» Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле |
|
![]() |
![]() |
|
![]() ![]() Весваловка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 3015 Пользователь №: 3681 На форуме: Карма: 5 Трезвая: 17 лет, 10 месяцев, 14 дней ![]() |
Шестой и седьмой шаги делала сразу после пятого, который меня поистине потряс. Прочла БК, подумала - "прочную ли я построила арку"? Еще раз посмотрела на свое прошлое - не утаила ли чего в процессе пятого шага? Невероятно, но мое прошлое стало выглядеть совсем по-другому, как будто свалился тяжелый груз вины и обид. Тоже не была уверена, что арка прочная, но решилась так предположить.
Потом с девочкой, которая у меня принимала пятый шаг, встали на колени и сделали седьмой шаг, обе помолились об избавлении от дефектов характера, которые мешают мне быть полезной другим. В четвертом шаге я определила свои дефекты характера, но мне кажется, что седьмой шаг немного о другом. То есть, в избавлении меня от дефектов я доверяю ВС - опять же, не я тут рулю. От каких ВС считает меня нужным избавить - те и заберет. Седьмой шаг стал серьезной подготовкой к восьмому-девятому шагам, особенно чтобы делать девятый шаг без злобы и обиды. И да, все шаги действуют в моей жизни, так или иначе. Боль, дискомфорт - признак того, что иду не по тому пути, что снова проявляется эгоцентризм. Неистребимый, по сути. ![]() ![]() Оленька, спасибо за тему, и всем спасибо, что делитесь! ![]() |
-------------------- Алкоголик с задатками наркомана
|
|
![]() |
![]() Unregistered ![]() |
helga
Сначала решил "пройти шаги" с помощью наставника/ спонсора. Потом нашел человека и мы приступили, с 1-4. Потом 5-й шаг. На 5-й шаг ушло часа 1,5-2 може 2,5 (перерыв делали)..и потом после завершения 5го шага приступили к 6 и 7 шагам. Технически на них ушло минут 20-30 наверно. Читали текст, размышлял,..ключевое (6 шаг): "Полностью готов"- когда полностью бессилен. Ключевое (7 шаг)- в молитве 7го шага/наизусть не помню/ Спустя 7 минут, 36 секунд Guest написал(а): т.е.- пришло осознание что я сам избавиться не могу (от своих недостатков), но "Бог может избавить и избавит"...мне нужно лишь смиренно просить...смиренная просьба - получается направление/путь к избавлению. --- А проявление недостатков по жизни - то у меня да, в семье и в служениях АА, где мне нужно быть максимально терпимым и толерантным, с любовью. Тут уже 10-й шаг в помощь мне. |
![]() |
![]() |
|||||
![]() ![]() живААя! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 9465 Пользователь №: 1835 На форуме: Карма: 17 Трезвая: 21 год, 6 месяцев, 27 дней ![]() |
Evgeny1973 СпасиБо за опыт! Спустя 6 минут helga написал(а):
Да...не я тут рулю.Но я готова возвращаться к 7 Шагу,вставать на колени и смиренно просить Бога,как я его понимаю,об освобождении меня от пут эгоизма и себялюбия. СпасиБо Тебе огромное за опыт! ![]() Спустя 2 минуты, 57 секунд helga написал(а):
Это да..это у меня на автомате сейчас ежедневно и именно 10 Шаг возвращает меня к предыдущим. |
||||
-------------------- Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ! |
|||||
![]() |
![]() Unregistered ![]() |
Можно еще в динамике рассматривать шаги. Движение. Движение - это напряжение, расслабление. А шаги парами - 4-5, 6-7, 8-9.. (Ать-два, правой-левой ![]() Четные, напряжение, накопление потенциала - нечетные, разрешение внутреннего конфликта. В четных моя работа (под руководством ВС) - нечетные работа ВС, но я на подхвате ![]() По этой схеме, шестой шаг с яркими инсайтами длился около месяца. И когда ВС на жизненных примерах, ярко и доступно показала мне массу дефектов, и как они мне мешают по жизни, я "преисполнился желанием" смиренно просить Её избавить меня от них. Шестой естественно и плавно перетекает в седьмой. |
||
![]() |
![]() |
|||
![]() ![]() Здесь живет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 2233 Пользователь №: 6103 На форуме: Карма: 16 Трезвый: 16 лет, 11 месяцев, 21 день ![]() |
Размышление в тему: Из Страничек Трезвости: Во мне многое перепутано: доброе на поверку оказывается злым, а злое – добрым. Я бы сказал, что во мне (как, наверное, в каждом человеке) перепутаны желания, мотивы, убеждения. Моя задача в Шестом и Седьмом шагах – распутывать этот клубок, отделить черное от белого. К примеру, если я ощутил легкий укол зависти (например, к более молодому и красивому мужчине), я не стану его маскировать под плохое настроение, псевдоучастливость или искать повод для вражды. Так я делал раньше, смешивая в себе хорошее и плохое, подлинное и фальшивку, так что порой сам не мог понять, что же я чувствую. Я запрещал себе чувствовать плохое, загонял негативные чувства внутрь, гасил их, а потом заливал алкоголем. Теперь я поступаю иначе: если пришла зависть, я ее принимаю, как гостя дорогого, хоть и неприятного. Я отчетливо говорю себе: ты завидуешь, завидуешь такому-то и такому-то из-за таких-то обстоятельств. Далее я позволяю себе прочувствовать всю мерзость завистливого чувства, как бы посмотреть на себя со стороны и прожить свою зависть до конца. Я спрашиваю себя, а на что бы я пошел, чтобы завладеть тем, чем владеет этот человек, что я чувствую по отношению к нему кроме зависти – злобу? желание отомстить? раздражение? С этим букетом я отправляюсь к Небесному Отцу: я прошу Его вмешаться, рассказываю в молитве, что я чувствую, как мне это неприятно, прошу Его избавить меня от этих гнилых чувств и дать мне то, чего мне действительно не хватает, показать мне истинную причину моей зависти. Еще я особо молюсь за того человека, которому завидую. Постепенно чувство зависти уходит, растворяется в трезвом осознании любви Божией ко мне, неповторимости моего пути и сожалении о моих недостатках. После этого я рассказываю о своей зависти наставнику, нет стыдных или запретных тем, на которые я не мог бы поговорить с поручителем в АА. Так я выхожу победителем из очередной внутренней войны. Это мой практикум, такое я стараюсь проделывать с каждым недостатком. Господи, дай мне честность, честность и еще раз честность. Спустя 9 минут, 47 секунд ТАКСИСТ написал(а):
У меня сработала паранойя из-за прошлых тем, когда сразу начинались споры между материалистами и верующими. Я не против разного опыта работы по шагам - меня достали бестолковые и бесконечные споры. |
||
-------------------- я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо я не Бог - я не могу судить. Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103 |
|||
![]() |
![]() |
![]() ![]() |